Уважаемый Владимир1!
По поводу документа со штампом 17 тбр и подписями 9 Гв тбр могу предположить следующее: 17 тбр стала 9-й Гв тбр с 17.11.42, а документ подписан 27.11.42. Прошло всего 10 дней! Скорее всего они просто не успели получить новые печати и пользовались тем, что было – совсем без печати ведь нельзя.
По поводу даты предоставления сведений о потерях через год после боя:
ОБД, в основном, начала создаваться по документам 9 отдела ЦАМО, где собраны все имеющиеся донесения из частей, направляемых в управление кадров КА. Затем уже стали вводить в ОБД и другие найденные сотрудниками ЭЛАР документы, но их уже было меньше. Сами донесения в Управление кадров от частей стали жестко требовать предоставлять лишь с апреля 1942 г. поэтому все потери 1941 г написаны по разрозненным сводкам, найденным в штабах частей, а зачастую и по памяти. Поэтому сведения из ОБД, зачастую являются единственной ниточкой, связывающей нынешних людей с убитыми или пропавшими без вести в годы войны. Но 100% достоверности в ОБД быть не может, также как и в любом другом документе. Поэтому, только сверяя различные документы, можно докопаться до истины.
Я, например, эти списки составляла по книге учета безвозвратных потерь 17 тбр (9 Гв тбр). Она не вошла в ОБД, т.к. хранится не в 9 отделе ЦАМО, а в фонде бригады. Но и она тоже не является идеалом, т.к. была составлена в 1945 году на основе разрозненных списков потерь, хранившихся в штабе бригады. Так, например, там нет на одного бойца, погибшего или пропавшего без вести в 1942г. Но 17 тбр в 1942 г. неоднократно была в тяжелых боях от Шаховской- Погорелого Городища-Зубцова и далее в сторону Ржева и несла потери. Зато в ОБД они есть. Эти источники дополняют друг друга, но иногда и противоречат друг другу.
Так, в случае с Александренко (имя не указано) сведения можно проверить по политдонесениям из бригады, написанным в тот же день или через пару дней. Бой в Селиванихе описан в нескольких документах бригады, которые не противоречат, а только дополняют друг друга. Вот один из них, написанный по горячим следам (ЦАМО РФ, ф.3080,оп.1,д.15 Политдонесения бригады, кор.19349,л.33):
«… 17 тбр имела задачу: «Атаковать противника в направлении Петровское- Хованское. Овладеть рубежом и удерживать его совместно с 40 СП 9-й Гв СД. Дополнительно ген.-майором тов. Белобородовым была поставлена доп. Задача: «Атаковать противника лес с-в Селиваниха» танки в количестве 8 шт. (6 КВ и 2 Т-34) вышли на исх. позиции и начали атаку опушки леса.
В 100-150 м из леса по танкам был открыт сильный арт.огонь тяжелых батарей. В результате выведены из строя 4 танка КВ. Только после этого арт. батарея противника была подавлена огнем нашей артиллерии и танков, а дальнейшее выполнение задачи только одними танками приказом генерал-майора Белобородова приостановлено.
Причиной преждевременного выхода из строя 4-х танков КВ является тот факт, что не была заранее организована разведка в данном направлении и сведения, полученные от командира 40 СП, оказались не правдивы. Во- вторых, танки пошли в атаку без предварительной арт. Подготовки и без поддержки артиллерии.
Вместе с танком оказались убитыми 11 человек- бойцов, командиров и танкистов.
1. Козорезов Семен Маркович, ст. лейтенант
2. Грецов Валерий Васильевич – лейт., ком.роты
3. Киндер Николай Иосифивич, лейт, командир взвода, командир танка КВ. Весь его экипаж – орденоносцы
4. Чернышов Александр Васильевич, ст. лейтенант, командир роты
5. Александренко лейт, ком. взвода
6. Рудаков Валерий Дмитриевич, ст. сержант, радист
7. Воронин Яков Ильич, красноармеец, ст. мех.-водитель
8. Шарабарин Сергей Сергеевич – ст. сержант, командир орудия
9. Куш Яков Филиппович кр-ц, радист – (числится в книге потерь 17 тбр убитым за 27.11.41 в Рязанской обл. Книга потерь составлялась по разрозненным документам в 1945 г..)
10. Колганов Андрей Ильич – кр-ц, радист
Кроме указанных товарищей за 2-3 декабря 1941 г. Из числа МСПБ убиты на поле боя:
1. Феоктистов А.И. мл командир
2. Осипов – ранен, чл ВЛКСМ, кр-ц из 3 стр.роты
3. Секирин Ф.Г.
Оказались ранеными:
1. Лукашов С.А. красноармеец
2. Бобров Я.Н- кр-ц бат. ПТО
3. Фомин – политрук роты (контужен)
4. Скворцов- политрук роты
5. Григорьев- кр-ц батареи ПТО–со взвода связи (см. д.12, л.38 Доклады военкомов частей, л.38)
6. Чалый – мл. лейт, танкист
7. Бирюков – ст. серж. Танкист
8. Леничев- ст. политрук, военком 3-й танк роты 1-го батальона
9. Егоров с истребительной роты .
10. Апилат ( по др. документам бригады - Апалат или Оппалат) М.С. – командир батареи ПТО.»…
То что Н. Киндер лейтенант – согласна, но не старший лейтенант точно – это нигде не написано. По спискам потерь получается, что погибли 3 старших лейтенанта: Козорезов, Лосев и Чернышов. На нашей фотографии, снятой в сентябре 1941 г. во Владимире есть 2 ст. лейтенанта, причем сидят они там рядом – тот, который на фото экипажа Киндера справа стоит в шарфе и тот, который стоит 2-й слева. Я посмотрела в учетно-послужной картотеке карточки всех троих. Лосев и Козорезов- карточки без фотографий и кончаются записью погиб в боях за Родину 2.12.41. А у Чернышова фото есть, и это точно ни один из тех, кто изображен на фотографиях. Как я писала, после пометки «Убит 2.1.2.41» есть запись о том, что он был в плену, освобожден в 1943 и зачислен в запасной стрелковый полк, а потом вроде как опять убит в боях за Родину - дата не разборчива. Поэтому с большой степенью вероятности можно считать, что эти двое - старшие лейтенанты Лосев и Козорезов, о остальные трое - те, кто награжден по 9 тбр орденами и медалями: Н. Киндер, А. Калганов, С. Шарабарин. Кто из них и где стоит на фотографии - пока неизвестно.
По поводу места захоронения А.П. Белобородова – место было заведомо пафосное: еще задолго до смерти А.П. Белобородова к двадцатилетию Победы было постановление правительства - увековечить наиболее значимые места боев при обороне Москвы. Таким местом были выбраны Ильинские рубежи – на Варшавском шоссе (сначала хотели Тарутино – на потом отказались – в стороне от трассы и бои не такие упорные и долгие), ЕЖИ – в Химках, Яхрома, д. Ленино-Снегири на Волоколамском шоссе и др. Эту работу если не возглавлял, то точно курировал МВО, начальником которого и был тогда А.П. Белобородов. Т.е. он давно знал о том, что здесь будет мемориал защитникам Москвы. Но т.к. деньги на него были затрачены Сибирские, то и назван он только в честь героев- сибиряков, а остальные защитники Москвы остались как бы не у дел. В принципе сам А.П. Белобородов более чем достоин быть похороненным на этом видном месте - здесь дважды прошла его дивизия. Но при этом нельзя забывать всех остальных из тех, кто воевал и погиб здесь, не будучи сибиряком – это несправедливо. Они все воевали за нашу страну, а не только за Сибирь и государство могло бы накинуть денег для остальных. Тем более, что выбить лишнюю строчку на уже установленном камне не сильно дорого.
Я думаю, что сгоревшие 2.12.41 танкисты все же захоронены именно в Селиванихе, т.к. в книге потерь указано на какой именно опушке леса и в скольких метрах от … расположены могилы. Иначе стояла бы запись просто: «Убит в Селиванихе 2.12.41.»
Приятно обмениваться мнениями с вдумчивым собеседником.