Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Поисковая работа => Тема начата: Муравей от 16 10 2016, 13:30:06
-
Планируется... Работа на Высоте 200 и Образцово. Встречаемся в субботу на Высоте 200. Ночевка в Марково.
-
Завидую белой завистью! Переехать, что ль поближе? ;D
Удачи вам!
-
нет не дошло можно в почту e_muravlev1978@mail.ru
-
Вернулись. Четверг -1 РККА, Пятница - 6 РККА, Суббота - 5 РККА, Воскресение - 6 РККА. Итого: 18 бойцов РККА.
-
Отлично ! вы просто молодцы !!!!
-
23 октября на высоте 200 были подняты 2 бойца. Медальонов обнаружено не было. Была ложка и две фляги(советская и немецкая). Сегодня во время очистки советской фляги обнаружена надпись: Лопаткин В.
(http://plazdarm.ru/_nw/1/61661132.jpg)
По ОБД пока подходящих вариантов нет.
Видео подъема:
https://www.youtube.com/watch?v=iv-RNnNssmE
-
Видео в поряде ;)
-
Может Лопаткин Е, где у Е вехняя и нижняя горизонтальные чуть идут(повёрнуты) к центру? Вот и выглядит как В.
Фамилия Лопаткин
Имя Егор
Отчество Демидович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Воинское звание рядовой
Дата смерти 31.07.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения Ржевский р-н, д. Полунино
Могила Братская могила
-
Может Лопаткин Е, где у Е вехняя и нижняя горизонтальные чуть идут(повёрнуты) к центру? Вот и выглядит как В.
В там отчетливо видна.
-
Может Лопаткин Е, где у Е вехняя и нижняя горизонтальные чуть идут(повёрнуты) к центру? Вот и выглядит как В.
В там отчетливо видна.
Может это всё-таки "е"? По-моему, там коррозия, что дает видимость В, т.к. она не заканчивается на букве, а продолжается дальше.
-
Может это всё-таки "е"? По-моему, там коррозия, что дает видимость В, т.к. она не заканчивается на букве, а продолжается дальше.
"В" там четкая. В центре полоски исходят из одной точки. Внизу четкий угол. Из центра вниз идет прорез
-
Может это всё-таки "е"? По-моему, там коррозия, что дает видимость В, т.к. она не заканчивается на букве, а продолжается дальше.
"В" там четкая. В центре полоски исходят из одной точки. Внизу четкий угол. Из центра вниз идет прорез
Ну вот не верится мне, чтобы боец почему-то очень четко вырезал верхнюю часть буквы "В", а нижнюю смазал. Везде вырезал прямые углы, а здесь - острый... Даже буквы "Л", "О" и "А" написаны через прямой угол. У него такая манера письма, не мог он в "В" сделать низ усеченным.
-
Ну вот не верится мне, чтобы боец почему-то очень четко вырезал верхнюю часть буквы "В", а нижнюю смазал. Везде вырезал прямые углы, а здесь - острый... Даже буквы "Л", "О" и "А" написаны через прямой угол. У него такая манера письма, не мог он в "В" сделать низ усеченным.
Тут дело не в вере или неверии. Прорез буква "В" прощупывается руками. Да и вариантов с буквой "е" в обд не особо густо. Самый близкий в Ново Семеновской
-
Завтра к слову мы выезжаем одним днем на 200 -ую. Если кто там будет звоните. Телефон мой у Мура есть
-
вот как
-
70668399 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70668399#)
Информация из документов, уточняющих потери
Лапаткин
Валентин
Александрович
(1916)
Дата и место призыва: 24.12.1941 Шаббазский РВК, Узбекская ССР, Кара-Калпакская АССР, Шаббазский р-н
красноармеец
пропал без вести
Дата выбытия (03.42) проставлена "с потолка", в документе просто: "писем не было"...
Если по его РВК и дате призыва есть еще бойцы на высоте, то возможно в донесении заполнили с ошибкой (жена с другой фамилией - не проверить)
-
89785918 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89785918#)
Информация из списков захоронения
Лопатин
Владимир
Иванович
Дата смерти 24.08.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения г. Ржев, 7 км, с.п. Победа, Образцовский территориальный участок, д. Полунино
Откуда перезахоронен Полунино
могли пропустить букву "К" в фамилии...
-
89785918
Информация из списков захоронения
Лопатин
Владимир
Иванович
Дата смерти 24.08.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения г. Ржев, 7 км, с.п. Победа, Образцовский территориальный участок, д. Полунино
Откуда перезахоронен Полунино
могли пропустить букву "К" в фамилии...
Как рабочая версия конечно можно использовать . По донесениям он первично был захоронен северо-западнее от большой воронки в. Бердихино. Это примерно примерно 1600 метров от места обнаружения.
Есть еще версия, что бойца звали Иван.
Фамилия Лопаткин
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Рязанская обл., Ижевский р-н
Последнее место службы 52 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 05.08.1942
Место выбытия Калининская обл., Ржевский р-н
Но это тоже вилами по воде
-
вот как
Ладно, так, значит так. Я его не вижу и возможности прощупать у меня нет.
-
Есть еще версия, что бойца звали Иван.
Фамилия Лопаткин
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Рязанская обл., Ижевский р-н
Последнее место службы 52 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 05.08.1942
Место выбытия Калининская обл., Ржевский р-н
Но это тоже вилами по воде
Почему? Очень даже хорошая версия! Он мог себя называть не Иван, а Ваня. Вот и начирикал на котелке "Лопаткин В.", т.е. Лопаткин Ваня.
-
Фамилия Лопаткин
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
мог себя называть не Иван, а Ваня. Вот и начирикал на котелке "Лопаткин В.", т.е. Лопаткин Ваня.
В 36 лет все еще Ваня... сомневаюсь, уже зрелый мужик
-
Снег выпал. Боец один
-
Фамилия Лопаткин
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
мог себя называть не Иван, а Ваня. Вот и начирикал на котелке "Лопаткин В.", т.е. Лопаткин Ваня.
В 36 лет все еще Ваня... сомневаюсь, уже зрелый мужик
Я встречал 60-летних Вань, Вовок, Лёшей, Машек, Дашек и т.д.. Всё дело в эпохе, месте жительства и внутреннего настроя. Если он простой мужик, то почему и нет? Если его в деревне всегда так называли - Ваня? Вы от себя абстрагируйтесь... Вспомните Гошу из фильма "Москва слезам не верит". "Георгий Иваныч, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора, здесь проживает?".
-
Я встречал 60-летних Вань, Вовок, Лёшей, Машек, Дашек и т.д.. Всё дело в эпохе, месте жительства и внутреннего настроя. Если он простой мужик, то почему и нет? Если его в деревне всегда так называли - Ваня? Вы от себя абстрагируйтесь... Вспомните Гошу из фильма "Москва слезам не верит". "Георгий Иваныч, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора, здесь проживает?".
Безусловно это возможно, но с моей точки зрения, гипотеза про "Ваню" построена на предположении, к которому нет никаких предпосылок (кроме принципиальной возможности). Еще один контраргумент - выбивая надпись гораздо проще выбить "И", состоящую из 3-х прямых черт, чем "В".
Предположение, что в списке захоронения на памятной таблички пропустили букву, или описались "О"="А" основывается на том, что это типовая ситуация, встречающаяся на каждом шагу (примеров в ОБД уйма) и поэтому мне кажется более обоснованным. Аналогично, предположить, что неверно указали первичное место захоронения (не ту воронку), тоже не выглядит "натягиванием", поскольку в условиях боя учет весьма условен (количество пропавших без вести тому прямое доказательство). Хотя я не могу привести в качестве примера фильм, наглядно показывающий эту ситуацию...
-
А у меня в армии сперли бушлат. Я -ест, а как жеж и куда жеж-такоже его спер у зольдатен из другой роты. К чему эт я? А штампик вот нашли б - на бушлате...
Ложки, сапоги,котелки- это все суть эфемерная.
Украл,подарил, нашел...
-
А у меня в армии сперли бушлат. Я -ест, а как жеж и куда жеж-такоже его спер у зольдатен из другой роты. К чему эт я? А штампик вот нашли б - на бушлате...
Ложки, сапоги,котелки- это все суть эфемерная.
Украл,подарил, нашел...
Сюда же - медали и ордена. Недавний пример - в братской могиле в Украине находят медаль ЗБЗ. По номеру пробивают, что награжден был лейтенант Волеулов, уроженец Чувашии. Но Волеулов не погиб. Как медаль попала в братскую могилу? Подарил? Украли? А может отдал погибшему другу?
Поэтому согласен, можно определить чья вещь, но однозначно сказать, что она принадлежит конкретному солдату - нет.
У меня со службы ремень остался от друга, с которым мы ремнями на память обменялись после учебки. У него на ремне моя фамилия, а у меня - его. Может и с котелками такая же оказия могла приключиться. Подружились два товарища на пересыльном пункте и обменялись котелками. Один на Калининский фронт отправлен, другой в Сталинград. Вот и гадай.
-
Вот и именно. Так же- парни прислали из Литвы- медаль и останки нашли. Пробил - а боец..живой. Даже медальоны - порой бывали казусы. На моей памяти- яркий пример ( без ПО и пр.)
Нашли бойца. Медальон. По спискам потерь- пр\б (еще до ОБД). Оказалось..дед жив и здоров. Скинул шинель на труп в бою- и бегмя в отступление со всеми...Окружение. Бродил по лесам - пока бродил- донесение составили. Потом- вышел, воевал до Победы.
По разному могло быть. Да вон у нас тема есть. Солдата расстреляли по приговору. А медальон- вон он. Фронт другой, время, место. А боец-един.