Автор Тема: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)  (Прочитано 279440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #180 : 13 03 2013, 15:44:00 »
День добрый!Специально прочитал сей труд...."Они сражались за Родину лучше"!Согласен с ВБВ-новодел, с поверхностно взятыми фактами и обстоятельствами

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #181 : 13 03 2013, 17:36:56 »
Здравствуйте!
Хотелось бы прояснить такой момент во времени по В. Бузиновке:
1) В ней стоят штабы двух дивизий  -  192 и 184. Числа 24-26.7 немцы захватили ее и остались там.
2)13 ТК с юга пробивается в сторону окружения Журавлева, выбивает из В.-Буз немцев ненадолго, соединяется с Журавлевым и уходит на восток на 4ТА.
3) Немцы снова овладевают или просто возвращаются в В.Буз.
Вопрос в частности вызван тем, что в некоторых "новоделах" описывается как наши танки освобождали в июле В.Буз.
Было ли это на самом деле?

И еще вопрос  - ни одной фото  В. Буз. не нашел в сети...
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #182 : 16 03 2013, 17:41:30 »
День добрый!Ребят я в тему 102 слил ряд документов с фамилиями,возможно будут полезны по 192 сд. маленькое примечание-в документах фигурирует 169 обс., однако в архивных документах следует что 179 обс 192 сд. сохранил номер из 102 сб..какаято неувязка... :-\

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #183 : 16 03 2013, 17:54:24 »
вот смотрите какая документа интересная выкопана на Подвиге-

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #184 : 18 03 2013, 10:55:31 »
Здравствуйте, Демьян,
Да, из приведенного Вами наградлиста  в предыдущем посте следует, что Хохлов Иван Степанович в июле-августе воевал в 427Сп 192сд, 15.8. 42 г. был ранен, после излечения воевал дальше...
Может быть Вам удастся найти в ОБД списки погибших в июле-августе 42-го воинов 192сд с указанием мест их захоронения?
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #185 : 18 03 2013, 16:36:08 »
Уважаемый Юрий!

В отличии от 205-й СД, по 192-ой (1ф) в "электронке" ЦАМО только, пленные и б/п разыскиваемые родственниками. По вспомогательным подразделениям 192-ой вообще почти ничего...

Уважаемый Демьян!

Вы всё ж попытайтесь, т.к. алгоритм Вашего поиска может выдать искомую информацию.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #186 : 19 03 2013, 09:10:24 »
День добрый!Ребят, на ваши предложения отвечу следующее: иногда можно по наградным делам (именно делам, а не листам) установить факт гибели бойца-в сводном списке вознаграждений и статистической карточке попадаются отметки "убит", однако о пропавших без вести нет отметок. В наградных листах отметки о гибели зачастую отсутствуют, хотя иногда и бывают. Я перелопатил имеющиеся в распоряжении на "Подвиге" документы с апреля по октябрь 1942 года. Есть куча интересных наградных дел за август-сентябрь 1942 года, но в основном по соседям...Много августовских дел по 33 гсд, но не всегда в них пишут, как в случае с Хохловым, подробный боевой путь бойца, ограничиваясь  лаконичной фразой - в РККА с 1941 года (к примеру), без указания места несения службы....возможно,если будет больше фамилий за другие годы 1943-1945 в других наградных листах и найдется такая информация. Пример Наградной лист Громовой или Журавлева, выданные за боевые действия в период 1942-1945. В теме по 102 осб, есть наградные листы и как минимум трое из них имели отношение к 192 сд. и пережили летние бои и дожили до 1945 года, к тому же ВБВ добавил информацию расширяющую этот круг.
- военфельшер Бредун Петр Павлович (в последующем лейтенант мед.службы), про него могу точно сказать, проверил его боевой путь!
помимо этого, в некоторых наградных листах по 102 осб имеется номер полевой почты 1747, что то ж является интересным фактом.
при всем желании я физически не могу перелопатить весь объем информации!!!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #187 : 19 03 2013, 10:59:14 »
Здравствуйте, Дмитрий и Демьян,
Если я правильно Вас понял, в ОБД Мемориал пока не найдены данные о воинах 192СД?
Будем думать дальше, по крайней мере, если нет данных о погибших, то уж  офицеры 192-й должны были бы попасть в эту БД как без вести пропавшие...
С уважением,
Юрий
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #188 : 19 03 2013, 12:12:07 »
Юра!Я уже писал на форуме, что Мемориал не авторитет, и указывал почему.Повторюсь на конкретном примере, подтверждение ищи ниже в теме- брат моей бабушки офицер, лейтенант, призван до войны, и до 22 июня 1941 года 100% служил в танковых частях, причем на КВ. Вполне вероятно, что изначально он был рядовым, но к сентябрю 1941 года он должен был получить кубари в петлицы, тому подтверждение групповая курсантская фотография, где он обведен карандашом.Это было до сентября, поскольку именно в начале сентября 1941 года Полтавская область была оккупирована. Согласно Справке ЦАМО  подтверждается что он лейтенант. Но на Мемориале данные о нем как о стрелке, год призыва указан неправильно, и дата выбытия тоже. Единственно что верно это ФИО и данные его отца и домашний адрес. Как мне удалось выяснить поговорив со знакомым военкомом, в 60-х годах к 20-ю Победы составлялись списки тех кто не вернулся с войны, и составлялись не по данным ЦАМО а по данным военкоматов, и, естественно, он на Мемориале записан как рядовой, а дата выбытия 1943, т.е. дата освобождения Полтавской области от оккупации. Там все  датированы этой датой. Однако есть ссылка что он был замечен на Смоленском направлении в 1942 году, по данным боевых товарищей. Последнему я объяснение нашел-по существу, через 102 осб 192-ая сд. родилась из части воевавшей под Ельней и Вязьмой в 1941 году, и получившая наименование гвардейской...
По боям 1941 года, связанных с этой частью я кое что нарыл на Подвиге, но не знаю куда отнести и выложить....

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #189 : 19 03 2013, 12:32:11 »
Я имел, к примеру, следующее:

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #190 : 19 03 2013, 13:56:01 »
Да, к стати к слову о переброске войск, обратите внимание на следующий момент: нач.штаба 2-ой гв.д. полковник Неверов Константин Павлович весной 1942-го года окажется под Ростовом, а "засветится" в составе 51 армии при Мелитопольской операции, но 51 армия то ж была под Сталинградом

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #191 : 19 03 2013, 16:48:04 »
Демьян,
Как мне представляется, в ЦАМО лежат личные дела офицеров.
На рядовой состав  исходные данные в ЦАМО видимо первоначально посылались непосредственно из военкоматов и именно они и вводились  в ОБД без какой-либо работы по их дополнению или уточнению по каким-либо другим документам.

Что касается непосредственно 192Сд формирования 1942 г.,погибшей в августе, предполагалось, что по ОБД можно установить кто из личного состава погиб или пропал без вести , близ каких населенных пунктов, где захоронены и попробовать оценить сколько погибло и сколько пропало без вести...и сделать это на основании Списков потерь начальствующего , (сержантского и рядового состава?), которые в обязательном порядке должны были представляться в Управление кадров РККА силами соответствующих подразделений  192-й или 62А и которые должны бы или будут загружены  в ОБД...
« Последнее редактирование: 19 03 2013, 16:53:43 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #192 : 20 03 2013, 00:45:34 »
Цитировать
Последнему я объяснение нашел-по существу, через 102 осб 192-ая сд. родилась из части воевавшей под Ельней и Вязьмой в 1941 году, и получившая наименование гвардейской...

Уважаемый Демьян!

Вот с этого места подробнее (с). Или я что-то не понял))

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #193 : 20 03 2013, 08:49:18 »
День добрый!Мое умозаключение связано со следующим-была 127 сд. воевавшая под Ельней и Вязьмой она преобразована во 2-ю гв. сд.  в январе 1942 года она переброшена под Ростов и была переименована в  3 гв.стрелковый корпус, частью этого корпуса стала 102 осб, после боев весны 1942 года, переформирование,после которого собственно и была сформирована  192 сд.
« Последнее редактирование: 20 03 2013, 08:52:49 от Демьян »

СС МВД

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2133
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #194 : 20 03 2013, 09:46:53 »
Ну, дивизия не может быть переименована в корпус, а вот создать на базе дивизии корпус, это-да! ;)
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: «он встретился», «она сказала», «он передал»…