Автор Тема: 248-я стрелковая дивизия(1-е формирование)  (Прочитано 114332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
http://aldr-m.livejournal.com/3713.html

Продолжение Приложения 3

Итого:
1. Не введение в действие системы заграждений на Канютинском направлении явилось причиной быстрого прорыва танковой бригады 3тгр до Днепра и захвата переправ на Днепре.
2. Дефицит топлива в 25тп возник уже около полудня первого дня наступления (13:30 2.10), т.к. несмотря на наличие в обозах 5 заправок топлива, сами обозы отстали и не смогли своевременно преодолеть бездорожье.
3. Обозы 7тд на переходе через Матренино застряли на неопределенный срок.
4. Вечером 3.10 танковая бригада Коля, заняв Глушковскую и Тихановские переправы через Днепр, получила приказ утром 4.10 атаковать на Вязьму. Утром 4.10 командование армии настаивало на выполнении приказа, т.к. дорога до Вязьмы была свободна.
Однако 25тп не мог выполнить приказ по причине отсутствия топлива до 14:30 5.10, а 11тп и 65тб увязли в боях с группой Болдина.
14куб.м топлива для продолжения наступления на Вязьму доставил планер, приведенный тройкой истребителей на плацдарм Глушково (По другим данным было доставлено 16куб.м топлива [4] в Рудаково, 5км с-з Холм, А.М.)
25тп с этим топливом смог совершить бросок до Вязьмы 6.10, где у него опять кончилось топливо.
5. Квартирмейстер 3тгр планировал начать снабжение топливом в Холм-Жирковском 7.10. Однако, несмотря на то, что все строительные силы 3тгр были брошены на ремонт дороги через Белый, первые обозы пошли по ней только 9.10, причем они не смогли улучшить снабжение войск.
6. Проблема снабжения продолжает усугубляться. Из-за ночных морозов техника не может глушить моторы, т.к. исчерпан запас охлаждающей воды, которую надо сливать на ночь. Возникает многократный перерасход топлива, которого и так не хватает.
Авиация является единственным каналом снабжения топливом. Во 2-м Авиафлоте нет транспортных частей, только планеры Гигант (Ме-321, А.М.), которые должна тянуть тройка истребителей. Причем при посадке вне аэродрома, планер вынужденно бросается ввиду невозможности возврата на аэродром.
Тем не менее, для снабжения быстрых частей были изысканы транспортные Юнкерсы. Так 65куб.м топлива для 1тд 10.10 было доставлено транспортными Юнкерсами и Гигантами в район Зубцова. На 11.10 была запланирована доставка еще 60куб.м топлива. 11.10 из-за аварийной посадки Гиганта было доставлено 18 куб.м топлива в район Жилино, вместо Зубцова.
На 12.10 запланирована доставка топлива 27 самолетами в район 3км южнее Зубцов.
От войск требуют обратить повышенное внимание на поиск трофейного топлива.
В Зубцове 11.10 захвачено около 600куб.м топлива. Это количество эквивалентно примерно 23 рейсам Гигантов.

Вывод:
Введение в действие системы заграждений на Канютинском направлении позволило бы задержать наступление 3тгр до подхода к месту прорыва танковых резервов ЗФ, сдержать, а затем и остановить наступление 3тгр. Снабжение топливом с помощью авиации в Канютинских болотах было невозможно в принципе, поэтому уже к концу 3.10 в танковой бригаде Коля бронетехника оказалась бы обездвиженной и при невозможности снабжения в дальнейшем еще и обезоруженной.

Источники:
1 антифриза еще не было, по-видимому, использовалась дистиллированная вода А.М.
2 http://www.airwar.ru/enc/glider/me321.html
3 http://www.airwar.ru/enc/glider/me321.html, было доставлено 90 бочек с бензином и 5 – с маслом, бочка 200л бензина, т.е 90 бочек 18куб.м бензина.
4 По воспоминаниям фельдфебеля Рёма из GS-22. http://www.airwar.ru/enc/glider/me321.html
Анализ воспоминаний показывает, что фельдфебель Рём ошибся, было доставлено 16куб.м бензина. Т.к. 11.10 по его утверждению было загружено 18тонн бензина в 90бочках, т.е. по его расчету в бочке должно быть 200кг бензина, но в бочке около 140кг бензина при объеме 200л. Т.е. пилот перепутал объем и массу.


Приложение 4. Северный клин "Тайфуна" в сослагательном наклонении

«Только бы нам ночь простоять, да день продержаться»
Аркадий Гайдар. Сказка про военную тайну,
Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово

На Бельском направлении до 4.10 все шло без изменений к реальным событиям.
127тбр фактически была задействована на фронте обороны 16 и 19А и не могла принять участия в отражении наступления на Канютинском направлении.
Т.е. на Канютинском направлении могли принять участие не 317 танков ЗФ, как указано в таблице 14, а лишь 261 танк 126, 128, 147тбр, 101мсд и 20 танков 143тбр.
Первое, что необходимо было сделать на Канютинском направлении – ввести в действие систему заграждений, а именно разрушать при подходе противника подготовленные еще в июле к взрыву мосты:
- после прорыва 5ак, на участке 162 и 244сд – на Вотре между Бол.Репино и Устье (слияние с Вопью)
- к полудню 2.10 на Кокоши на участке Еськово – Летемницы и далее на Вопи от Летемницы до Устья (слияние с Вотрей)
Таким образом, 56 и 5ак противника были бы задержаны минимум на сутки, т.к. должны были бы наводить переправы и концентрировать танки и пехоту на восточных берегах рек Кокошь и Вопь для дальнейшего наступления.
126тбр и 101мсд получали возможность ночным маршем (в ночь со 2 на 3 октября) скрытно выйти в район Курбатова.
К полудню 3.10 танки противника сконцентрировались бы на восточном берегу Кокоши и атаковали в восточном направлении. Бои в районе Курбатова протекали бы по тому же сценарию, что и на Бельском направлении, ведь противник не ожидал встретить здесь танки и не мог знать их количество, т.к танки резерва ЗФ до наступления не были обнаружены немецкой разведкой. Разница заключалась лишь в том, что на Канютинском направлении ситуация со снабжением частей танковой бригады Коля была бы хуже, чем у 1тд на Бельском направлении, а следовательно потери тбр Коля были бы более ощутимыми.
Также действия авиации противника в лесном районе были бы менее эффективны, чем на открытой местности у Холм-Жирковского.
Далее посчитаем, как изменилось бы соотношение сил сторон после боев в течение 2 суток.
Резервы Западного Фронта, 128, 147тбр и 20танков 143тбр имели бы возможность скрытно подтянуться к месту боев на Канютинском направлении.
В таблице начальное состояние, потери и боеготовые силы после 2 дней боев:
2-4 октября на Бельском направлении (фактически) 107мсд потеряла 50% своего состава, а противник понес потери в соотношении 1.6-1.7:1.
3-5 октября на Канютинском направлении (предположение) потери ЗФ составили бы 50% от первоначального состава, а противник понес бы потери в соотношении 1.6-1.7:1

4 октября 107мсд должна была получить приказ об отходе на дорогу Белый – Комары, чтобы предотвратить прорыв 1тд и 101тб в направлении Холм-Жирковского.
107мсд даже при потере Белого сохраняла боеспособность, т.к. дорога от Холм-Жирковского до отходящей 107мсд оставалась бы под контролем ЗФ.
Таким образом, к вечеру 4.10 на Бельском направлении и к полудню 5.10 на Канютинском направлении силы сторон оказались бы равны.
Дальнейшее развитие событий рассчитать сложнее. Ясно, однако, что:
1. К 5.10 танковая бригада Коля потеряла бы боеспособность из-за паралича снабжения. Танки сначала были бы обездвижены, а затем и обезоружены, ввиду невозможности снабжения.
2. Отводимая 49А успела бы вернуться на свои позиции.
3. Прорыв 106пд 5ак в направлении Яковская так же был бы задержан не менее чем на сутки.
4. 35 и 5пд не смогли бы к полудню 3.10 пробиться к Ново-Попову.
5. Части остальных армий ЗФ имели бы возможность отхода с минимальными потерями без разрыва линии фронта.
6. Таким образом, задуманный Вяземский котел не смог бы состояться в принципе, т.к. одной 10тд было не под силу пробить линию обороны 49А и закрыть линию фронта котла.
7. Войскам, занимавшим линию Ржевского участка укрепрайона (от Шентрапаловки и севернее), не было бы необходимости оставлять ее без боя, бросая при отходе большое количество вооружения и боеприпасов.

Вывод.
Основной причиной Вяземской катастрофы явился полководческий зуд Верховного Главнокомандующего, который был возможен только в рамках созданной вертикали власти.


l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Очень интересно, спс.
Но, есть моменты, которые не то, что бы высосаны из пальца - однако..
К примеру, автор пытается определить потери немецких танков - без документов тд, просто по КТБ. Но - журнал боевых действий часто не дает ответ на вопрос о потерях - и автор, не имея точных данных и разбивки по противнику ( краткосрочный-долгосрочный-безвозврат) - вдруг, неожиданно так - опа, они, наверное, потеряли - 100, или 1500 танков..Это в корне неверный подход и попытка подвести под теорию - 107 мсд эвон че творила! все другие - лошки позорныя, особенно гансы..какие-то свои взгляды на происходящие события...
Ну, и все такое...
Если Вы не против, продолжу попозже..
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Да, возможно. У меня не хватает знаний, чтобы критиковать автора. Но, как мне кажется,  общее развитие ситуации, которое привело к замыканию котла в Вязьме показано достоверно. Особенно хорошо видно, на каких тоненьких нитках висел весь план "Тайфун".

Ну, и все такое...
Если Вы не против, продолжу попозже..

Да с радостью, было бы очень интересно.
« Последнее редактирование: 29 10 2014, 13:50:57 от 248 сд »

с-и-н-и-ц-а

  • Старшина
  • Сообщений: 232
фонд 58 опись 818883 там много интересного.Докумет который я выложил -в деле 16.
Удачи.

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Спасибо

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Список бойцов 248 сд, вышедших из окружения в полосе 29 А.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=668ab623-ae42-43ac-9347-6e14ab78368d

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Фотография с современного моста на Днепре у Глушково, вид в сторону Тиханово.
Фотография памятного знака на месте боя 248 сд у Облецов.
Фотография поля у д. Облецы.
« Последнее редактирование: 08 01 2015, 13:41:56 от 248 сд »

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Удивительная история из наградного на политрука Максименко Павла Ивановича. Политрука Батальона Особого Назначения 248 сд!!! Непонятно, что это за батальон, возможно это то, что Калинин называл "ротой спецбата", но в остальном все похоже на правду:

"Политрук Максименко П.И. участник Отечественной войны на фр. Смоленск. Напр. с 14/7-41 г. в батальон особ. назн. 248 с/д приказом команд. получил задание с подразд. 1-й роты Б.О.Н. в которой был политруком, любыми средствами удержать переправу через р. Днепр от Холма Жирковской, навязывать бой пр-ку, увлечь его основные силы до подхода наших частей 18 сд и спец. полка НКВД, в течение 3-х суток предпринимались непрерывные атаки против превосход. сил пр-ка, участвовали в атаке нач-к политотдела 248 с/д Лоскутов**, начальник штаба Б.О.Н. л-т т. Реймов*. Приказ был выполнен. Было приказано атаковать немцев, засевших в школе у Днепра, в момент поднятия бойцов в атаку т. Максименко получил тяжелое сквозное пулевое ранение в л. лопатку с повр. кисти и был контужен воздушной волной (самолетом пр-ка). т. Максименко раненый привел группу ранен. бойцов в штаб дивизии. Рапортовал бриг. комиссару 248 с/д т. Иванову положение на передовой, после чего направлен был в госпиталь."
Интересно было бы установить:
- дату события, если судить по Реймову и Калинину, то 2- 4 октября.
- что такое Б.О.Н.
- что за полк НКВД у Глушково.
-Лоскутов, - начальник политотдела дивизии, по данным И. Михайлова  - Грызлов, требуется уточнение.

* - очень похож на Реймова Фатых Садыковича, воевал на Западном фронте, получил тяжелое ранение 4 октября 41 года.
Факт того, что, как минимум трое тяжело раненых 3-5 октября  (по наградным) не попали в плен говорит о том, что либо часть санбата вышла из окружения, либо о том, что тяжелораненых сразу увозили автотранспортом в глубокий тыл.
« Последнее редактирование: 28 01 2015, 17:52:04 от 248 сд »

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Еще раз размещаю уточненную и дополненную книгу Игоря Михайлова "Рождённая и погибшая под Вязьмой"

http://refdb.ru/look/3903054-pall.html

aldr

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 27
последовательно:
1. никакого БОН в составе 248 сд не было. Достаточно посмотреть перечень 5.
То что БОН сидел в расположении 248сд не говорит о его принадлежности к 248сд.
2. в расположении 251сд 30А ЗФ также сидел отряд особого назначения, который не числился в штатной структуре 251сд.
Все эти части особого назначения имели задачу подрыва мостов перед подходом танков пр-ка. Однако, приказ, который был отдан по Канютинскому направлению в 8:40мск 2 октября "переправы удерживать при любых обстоятельствах" запрещал разрушение мостов на всем маршруте. Поэтому все мосты оказались не разрушенными.
3. Очень показательно это награждение, в котором не указаны дата и место подвига. Почему? Потому что приказ "удержать переправу" не был выполнен.
Сейчас не известно, кто оборонял переправу, но точно известно как она была захвачена. В сумерках 3 октября отряд мотоциклистов 6тд, обойдя Холм-Жирковский, который штурмовала 6тд, подошел к Тихановской переправе и смешавшись с отступающими войсками, а это были тыловые службы 30А, переправился на восточный берег и открыл огонь. Воспользовавшись паникой, захватил мост и плацдарм в 19:30.
Часом раньше в 18:25 была захвачена Глушковская переправа. Ее отбить не представлялось возможным, т.к. ее захватил передовой отряд 25тп 7тд. А на возврат Тихановской переправы бросили профессионалов подрывников, которые в общем-то для этого не предназначены, но больше никого не было, т.к. передовые части 248сд вернулись только в ночь с 3 на 4 октября.
Школа, обозначенная в награждении, находится на восточном берегу Днепра. Поэтому ни о каком "удержании" моста речи не могло идти. Можно было только попытаться отбить его обратно, что естественно не удалось, т.к. к 22:50 немцы подтянули туда танки, противотанковую артиллерию и пехотную бригаду Рауса (6тд). В 22:50 они сообщили об уверенном занятии плацдарма.
4. части НКВД охраняли все мосты.
5. полк НКВД - один из полков 248сд, сформированой НКВД или спецполк НКВД - см.4
« Последнее редактирование: 01 02 2015, 01:03:27 от aldr »

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
1. никакого БОН в составе 248 сд не было. Достаточно посмотреть перечень 5.
То что БОН сидел в расположении 248сд не говорит о его принадлежности к 248сд.
2. в расположении 251сд 30А ЗФ также сидел отряд особого назначения, который не числился в штатной структуре 251сд.
Все эти части особого назначения имели задачу подрыва мостов перед подходом танков пр-ка. Однако, приказ, который был отдан по Канютинскому направлению в 8:40мск 2 октября "переправы удерживать при любых обстоятельствах" запрещал разрушение мостов на всем маршруте. Поэтому все мосты оказались не разрушенными.


Загадочная история с этим БОН. То, что он был фактически, подтверждается показаниями генерала Калинина и политрука Максименко. Если это был отряд заграждения, почему Максименко упоминает  его, как входящий в состав 248 сд, а не просто оперативно подчиненный ей? Причем в донесении Калинина Коневу не уточняется, что это за спецбатальон, то есть Коневу он известен и расшифровки не требует. Почему тогда не говорится о такой же роте спецбата на Глушковском плацдарме? Найти бы ссылку на документы по этому подразделению.
Как версию могу предложить следующий вариант. Когда немцы захватили Тихановский плацдарм, эта рота во главе с командирами в панике отступила к д. Тычково, где и наткнулась на Калинина и Сверчевского. Сверчевский дал приказ отбить переправу, пригрозив расстрелом. Поэтому Максимов и посчитал себя подчиненным 248 сд, скромно опустив предысторию.

3. Очень показательно это награждение, в котором не указаны дата и место подвига. Почему? Потому что приказ "удержать переправу" не был выполнен.
Сейчас не известно, кто оборонял переправу, но точно известно как она была захвачена. В сумерках 3 октября отряд мотоциклистов 6тд, обойдя Холм-Жирковский, который штурмовала 6тд, подошел к Тихановской переправе и смешавшись с отступающими войсками, а это были тыловые службы 30А, переправился на восточный берег и открыл огонь. Воспользовавшись паникой, захватил мост и плацдарм в 19:30.
Часом раньше в 18:25 была захвачена Глушковская переправа. Ее отбить не представлялось возможным, т.к. ее захватил передовой отряд 25тп 7тд. А на возврат Тихановской переправы бросили профессионалов подрывников, которые в общем-то для этого не предназначены, но больше никого не было, т.к. передовые части 248сд вернулись только в ночь с 3 на 4 октября.
Школа, обозначенная в награждении, находится на восточном берегу Днепра. Поэтому ни о каком "удержании" моста речи не могло идти. Можно было только попытаться отбить его обратно, что естественно не удалось, т.к. к 22:50 немцы подтянули туда танки, противотанковую артиллерию и пехотную бригаду Рауса (6тд). В 22:50 они сообщили об уверенном занятии плацдарма.

И по Тихановскому плацдарму и по Глушковскому надо отметить, что у Сверчевского, помимо этого спецбатальона, было два батальона 902 сп у Глушкова, 54 сп 18 сд, который вышел к Глушково 3 октября, 774 ГАП недалеко от Глушково (наградной комполка Самсонова) и части 140 сд за рекой Вязьмой, с которой можно было бы договорится о взаимодействии. 6 тд очень жаловалась на активность артиллерии 140 сд, которая держала под огнем Тихановский плацдарм. В общем силы были, а взаимодействия не было.


4. части НКВД охраняли все мосты.
5. полк НКВД - один из полков 248сд, сформированой НКВД или спецполк НКВД - см.4

Тоже тема нераскрытая. Какие конкретно части, в каком составе, подчиненность, задачи?
« Последнее редактирование: 01 02 2015, 18:27:47 от 248 сд »

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
В составе дивизии могло быть и вот такое подразделение...
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0352/00000364.jpg&id=11616757&id=11616757&id1=b375b5706d8dc8fd747d7fbc2f5ed830
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

aldr

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 27
И по Тихановскому плацдарму и по Глушковскому надо отметить, что у Сверчевского, помимо этого спецбатальона, было два батальона 902 сп у Глушкова
по моим данным 3 октября в р-не переправ могли быть только 2 б-на 220сд, которые 3-го же октября были сменены 2-мя б-нами 18сд. Время смены неизвестно.
« Последнее редактирование: 02 02 2015, 00:59:33 от aldr »

aldr

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 27
В составе дивизии могло быть и вот такое подразделение...
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0352/00000364.jpg&id=11616757&id=11616757&id1=b375b5706d8dc8fd747d7fbc2f5ed830
здесь период ноябрь 41 - авг. 42
к октябрю 41 мне такие подразделения в дивизиях Резфронта не попадались.
а вот в составе ОО Резфронта были как минимум два таких спецотряда (в некоторых документах их называют спецвзводами) №9 и 10. Но в их задачу входили действия в тылу пр-ка, в отличие от отрядов особого назначения, которые действовали в боевых порядках своих войск и входили в ИУ фронта.
« Последнее редактирование: 02 02 2015, 01:00:37 от aldr »

aldr

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 27
Если сложить данные обеих сторон, то вырисовывается следующая картинка:
Ночью 3 октября передовая группа 7 тд захватывает Глушково.
Утром 4 октября происходит расширение плацдарма, переправка танков через Днепр. Днем 4 октября немцы расширяют плацдарм, захватывая Облецы.
Днем 5 октября вся 7-я танковая прорывается сквозь основную линию обороны 248 и 18 сд, захватывая Настасьино.
6 октября бои с контратакующими подразделениями 32 армии и выход к шоссе Холм-Вязьма.
7 октября - замыкание котла в Вязьме.
кроме 7 окт, все выводы неверны :)
если ориентироваться на жбд 6, 7тд, 3тгр и пр., то картина будет такая (время мск):
в 18.25 3 октября передовая группа танковой бригады, а именно часть 25тп 7 тд захватывает Глушково.
с 13:00 до 18:00 4 октября 54сп 18сд безуспешно контратакует... Тиханово. В Глушкове тишина.
Вечером 4 октября полковник Коль выводит танки с плацдарма, за что потом получает по шапке. Выводит, т.к. танки  без горючего и случись бой (когда надо маневрировать) их придется бросить. А с 8-м авиакорпусом договорились о сбросе топлива на утро 5 окт.
утром 5 окт к Днепру наконец подтянулись стрелковые части 7-й тд (без 25тп, но вкл.6мсп Мантойфеля), которые наконец преодолели Матренинские болота.
днем 5 окт тройка истребителей притащила планер "Гигант" (Ме-321) с 14-16 куб.м топлива для 25-го тп в Рудаково (5км с-з Х-Ж).
после полудня 5 окт 7тд (точнее 25тп и 6мсп) атаковала на восток до Каменец (этот бой и описан у Мантойфеля). Затем выставила фланговый дозор на северо-восток и атаковала на Настасьино. Там заночевала.
утром 6 окт "с ветерком" покатила к Вязьме, перерезав автостраду в 19:40
7 октября к Вязьме подошла 10тд и замкнула котел.
« Последнее редактирование: 23 03 2015, 11:54:16 от aldr »