Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Медальоны. Родственники найдены => Тема начата: shev47 от 31 08 2010, 18:58:49
-
Здравствуйте!
Летом этого года ребятами из "Волховского фронта" в окрестностях разъезда Жарок, что под Питером был поднят боец. Принадлежащий ему медальон частично утрачен, но кое-что всё-же есть.
ФИО :отсутствует
уроженец : Алтайский край
город : Бийск
район : Старобардинский (ныне Красногорский)
с/совет : не читается, тут же явно слово "улица" и затем по-видимому номер дома "46".
а в разделе "Адрес семьи" следующее:
ФИО: Карманова (Карманина) Варя Ивановна(?)
Тот же край, город и район, дальше обрыв...
Скажите, хватит ли этих крупиц для проведения поиска? Очень нужен совет старших товарищей...(Есть хороший скан, но "весит" 34 Мб)
P.S. Навечно благодарен Владимиру1 за отклик и неоценимую помощь на начальном этапе поиска родных Зимнина Ивана Николаевича из Вологодской области (https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=511.0). На 65-ю годовщину Победы мы встречали у себя родственников Ивана Николаевича( двух дочерей, внучек, правнуков)...Было много тёплых слов и осознание нужности того дела, которым мы занимаемся... Спасибо ещё раз всем тем людям, которые не дали умереть вере в удачный исход начатого, низкий поклон им от родных солдата!
С уважением, Евгений
ПО "Волховский фронт"
-
Нашел.
Карманов Иван Дмитриевич 1911 г.р. Алтайский край, Бийск. Призван Старобардинским РВК в июле 1941 года.
Жена Карманова Варвара Ивановна. Проживала: Алтайский край, Старобардинкий район, с.Старая Барда. Пропал без вести 12.1941.
-
Старая Барда ныне называется село Красногорское, и продолжает быть районным центром.
Администрация Красногорского района.
Администрация района
Адрес: 659500, Красногорский район, с. Красногорское, ул. Советская, 91
Факс: (38535) 2-24-36
E-mail: adm_krasnogorsk@mail.ru
Глава района
Дайбов Михаил Иванович
(38535) 2-22-71
Приемная
(38535) 2-24-01
Первый заместитель главы администрации района
Пахомова Любовь Геннадьевна
(38535) 2-21-71
Заместитель главы администрации района по оперативной работе
Цыгулев Андрей Сергеевич
(38535) 2-28-11
Заместитель главы администрации района, начальник управления сельского хозяйства
Щеглов Владимир Васильевич (38535) 2-23-32
Красногорский районный Совет депутатов
Адрес: 659500, Красногорский район, с. Красногорское, ул. Советская, 91
Тел.: (38535) 2-25-36
Факс: (38535) 2-24-36
E-mail: adm_krasnogorsk@mail.ru
Председатель
Дайбов Евгений Иванович
(38535) 2-21-59
-
Приятно снова общаться с Вами, Владимир!
Действительно, сошлось со всем написанным в медальоне. Всё-таки опыт работы с ОБД - большое дело. С некоторых пор и мне удаётся находить в ней нужные имена, но не в данном случае. ПЕРЕБРАЛ БОЛЬШЕ СОТНИ ИМЁН, в поисковик забивал в разных вариациях, но ВАШ вариант даже не выскакивал. Как всегда помогли, спасибо! Теперь на поиски родных!!
-
В данном случае все просто.
Забиваете в ОБД "Карма" не зная продолжение фамилии ставим знак "*", и забиваем район.
Получается "Карма* Старобардинский" - далее нажимаем "поиск". Попробуйте.
Там есть еще Карманов Григорий Дмитриевич 1906, умер от ран 23.02.43, похоронен 2 км севернее Поселка №1 Мгинского района Ленинградской области. 64 гв.сд. тоже из этого села, только жена- Ульяна Ивановна.
-
По поводу поиска родственников лучше всего обратиться к Е.В.Платунову... он местный, живет и работает в Барнауле... очень сильно помог нам в поиске родственников по медальону Котенева Л.Д. из Алтайского края.
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=1013.0
Евгений Владимирович Платунов часто бывает на этом сайте:
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=2681.0
Я ему писал в личку там...он подробно ответил и сильно помог с родственниками...замечательный человек!
А на тему чтения медальона... это отлично, что он так много весит...можно будет выставить его на Народ.ру целиком, а дальше кому нужно может его скачать его оттуда. Со сканами большого размера проще работать в фотошопе... больше вариантов прочитать...выставляйте, попробуем помочь, если в том еще есть необходимость.
-
Можно посмотреть по призыву Старобардинского РВК июля 1941 года, куда шел мобресурс, и кто вел боевые в этом районе. При определенной настойчивости можно выйти на дивизию.
-
Спасибо ещё раз за помощь и объяснения. Остановившись на варианте с Кармановым Иваном Дмитриевичем, получаем с. Старая Барда и некую улицу с домом под номером 46 (или 16), в котором проживала Варвара Ивановна Карманова. И с этим, надеюсь, нам поможет Е.В.Платунов, его телефон я выписал ранее, наткнувшись в нете на статью "Комсомолки". Собирался завтра ему звонить и по Вашему совету сделаю это непременно. Выкладываю скан на Народ.ру.(ссылку дам позднее ввиду низкой скорости загрузки).
"Можно посмотреть по призыву Старобардинского РВК июля 1941 года, куда шел мобресурс, и кто вел боевые в этом районе. При определенной настойчивости можно выйти на дивизию."
--Владимир, а где взять информацию о мобресурсе? Запрос в Старобардинский РВК?
Безусловно, дивизия интересует.
-
--Владимир, а где взять информацию о мобресурсе? Запрос в Старобардинский РВК?
Безусловно, дивизия интересует.
Пробить по ОБД "07.1941 Старобардинский" - посмотреть, куда ресурс шел, часа 2-3 надо потратить.
Плюс, если определились, что с момента призыва писем на Алтае не получали, то выходит по всему, что погиб все-таки в 41-м. Надо перелопатить бои под Жарками по 41-му.
Дайте более точно сегодняшнее место этих Жарков, чтоб не гадать по Новгородской и Псковской областям.
Прошу прощения, понял ошибку, был невнимателен.
Не Жарки, а Жарок. Нашел.
-
Вот ссылка на скан http://narod.ru/disk/24329821000/2010-08-30%2015-44-51_0001%20-%20%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F.bmp.html
С мобрезервом попробую разобраться на днях.
-
Киришский р-н, д. Жарок
Братское захоронение № 47-232. Именной список на 650 человек с указанием даты гибели.
По ФИО можно вычислить части по месяцам и годам. Потом посмотреть, в какие части из получившегося перечня поступали ресурсы из Алтайского края призыва июля 1941.
Набор в ОБД - "киришский жарок", далее с 3-й страницы идут именные списки с датами гибели. При наборе все "птички" в "области поиска" снять, оставить отметку только на "Поиск захоронений".
-
Немного о тех боях со стороны противника.
Н.Н. Никулин. Воспоминания о войне
Бывший солдат немецкой армии Хендрик Виерс, мучимый, как и я, воспоминаниями о войне, приехал к нам с намерением посетить места боев. Он остановился в Киришах, у учительницы немецкого языка, которая перевела для него мою небольшую газетную статью о Погостье. Позже он узнал мой телефон и позвонил мне из Германии. Оказывается, он воевал в Погостье как раз напротив меня, нас разделяло пространство менее пятидесяти метров, мы могли бы убить друг друга, но, к счастью, остались живы. Когда Виерс вновь приехал в Россию, состоялось наше знакомство. Мы проговорили дня три, и это был мой первый вполне дружеский контакт с бывшим противником. Виерс оказался все понимающим, нормальным человеком. Бельгиец по национальности, он попал в немецкую армию, испытал все ужасы войны под Ленинградом, да еще, возвращаясь домой из отпуска по морю, подвергся атаке нашей подводной лодки. Корабль утонул, а Виерс с трудом спасся. В то же время его родной дом и дом его жены в городе Эмдене были разрушены английской авиацией. После капитуляции немецкой армии Виерс четыре года провел в плену в СССР.
Мы быстро поняли друг друга, оба жертвы той проклятой войны, и он поведал мне следующую историю о своем участии в битве у Погостья.
«Я был солдатом I роты 333-го полка 225-й дивизии Вермахта, которая в начале войны с Россией находилась во Франции. В декабре 1941 года дивизию срочно перебросили под Ленинград, так как положение немецкой армии стало там критическим. Мы двигались от Виньякура во Франции, где температура была +16°, через Данциг, Либаву, Ригу до Нарвы — морем, по железной дороге, затем пешком на Кондую и далее на железнодорожное полотно у Погостья и заняли позицию в 400 метрах от станции в сторону разъезда Жарок. Мы находились на насыпи железной дороги с 16 января 1942 года. У нас не было зимней одежды, только легкие шинели, и при температуре -40, даже -50° в деревянных бункерах с железной печкой было мало тепла. Как мы все это выдержали, остается загадкой до сих пор. Потери от обморожений были высокие. При этом мы должны были стоять на посту по два часа, а для обогрева был лишь час. Дни были короткие, а ночи длинные, с постоянными снегопадами. Едва брезжил рассвет, толпой атаковали красноармейцы. Они повторяли атаки до восьми раз в день. Первая волна была вооружена, вторая часто безоружна, но мало кто достигал насыпи.
Главные атаки были 27 и 29 января. 27-го красноармейцы четырнадцать раз атаковали нашу позицию, но не достигли ее. К концу дня многие из нас были убиты, многие ранены, а боеприпасы исчерпаны. Мы слышали во тьме отчаянные призывы раненых красноармейцев, которые звали санитаров. Крики продолжались до утра, пока они не умирали. В эту ночь к нам на насыпь пришли работники штаба батальона и привезли на санях пулемет с патронами. Даже командир батальона не стыдился помогать нам и переходил от поста к посту, чтобы поддержать наше мужество.
В этот день, 27 января, пали и были ранены многие мои друзья. Списки потерь с каждым днем увеличивались. К 10 февраля мы потеряли шесть командиров рот и многих других командиров. Вспоминаю еще один эпизод. После того как в день моего рождения, 29 января, русские саперы взорвали насыпь железной дороги, проделав огромную дыру, к нам пришел незнакомый офицер, собрал нескольких солдат, среди которых был и я, и приказал нам штурмовать эту дыру. На другой ее стороне было два русских пулемета. Мы должны были прыгать в яму. Офицер говорил нам о необходимости выполнить приказ, о военном суде... Но как только он поднял руку и поднялся сам на край дыры, тотчас же был ранен. Санитары отвезли его в тыл, и мы были избавлены от этой атаки.
Так как русская армия преодолела насыпь железной дороги и двинулась из Погостья в направлении поляны Сердце, мы должны были перейти с улицы деревни Погостье в лес, где была сооружена новая линия обороны в виде опорных пунктов. Здесь мы понесли очень большие потери. На расстоянии ста метров от улицы Погостья был наш первый оборонительный пункт. Там я был ранен 8 февраля в голову и отправлен в лазарет в Тосно. Здесь выяснилось, что рана моя легкая... Через четырнадцать дней я снова был на фронте в районе Шала. Каждую ночь мы возили из Погостья на санях наших убитых. В районе Шалы саперы взрывали землю и в образовавшихся ямах хоронили убитых.
Тем временем железная дорога была уже в руках противника, как и лес по обе стороны поляны Сердце. Мы построили там между дорогой и насыпью новую позицию, с которой отбивали атаки русских танков и отрядов сибиряков, очень хорошо экипированных для зимних условий. Так как здесь у нас почти не было противотанковых средств, мы вынуждены были с боями отойти в направлении деревни Кондуя. Из нашей роты к тому времени почти никого не осталось. Отрезанные от батальона, мы должны были бороться за жизнь. Иссякали боеприпасы и продовольствие. Нам приходилось искать пищу в рюкзаках павших красноармейцев. Мы находили там замерзший хлеб и немного рыбы.
Ситуация дли нас была крайне плоха. Все же была у нас 88-миллиметровая пушка со снарядами, и это в некоторой степени сдерживало русские танки. Мы утратили представление о времени — от страшного мороза ручные часы перестали действовать. Наконец, к нашей радости, нас обнаружил немецкий самолет, а затем ночью пришла помощь — танк. Этот танк пробил свободный проход и освободил нас, примерно 30 человек, из окружения. В начале марта мы отошли к поляне Сердце и расположились в маленьком лесочке на дороге из Погостъя. Появился русский танк. Он стрелял из пушки и пулеметов и гонялся за отдельными солдатами, а мы, лежа без движения на земле, наблюдали эту игру до тех пор, пока боеприпасы в танке не кончились и он, повернувшись, не двинулся в сторону Погостья.
Я хорошо помню, как однажды в маленьком лесу на дороге в Погостье мы встретили так много убитых русских, что пришлось обходить их, свернув в сторону. Позже, на дороге от поляны Сердце, километрах в двух от Кондуи, мы опять встретили множество павших солдат противника. На поляне Сердце находился штаб нашего полка. Однажды утром со стороны Кондуи пришло пополнение — маршевый батальон. Он был обстрелян из небольшого леса и направлен на штурм противника. Почти все, участвовавшие в штурме, погибли... В мае 1942 года мы были передислоцированы с этого участка фронта на более спокойный, к Ораниенбаумскому мешку, для приведения себя в порядок и пополнения».
К рассказу Виерса можно добавить, что почти все солдаты и офицеры, приехавшие с ним из Франции, были убиты, ранены или обморожены.
Хендрик Виерс скончался в июне 2006 года.
http://www.pavlovsk-spb.ru/uspet-skazat-pravdu-o-vojne/265-nn-nikulin-vospominaniya-o-vojne.html
Смотреть 15 страницу.
-
Владимир, благодарю за подробнейшие инструкции. Непременно займусь этой работой.
С уважением, Евгений
Воспоминания Виерса читал, знаю о его встрече с нашим ветераном в Киришах во время визита в Россию.
Да, читаешь и буквально видишь эту мясорубку...
-
Я думаю, что надо завтра, при возможности, позвонить в Красногорское и все выяснить. Красногорское, хоть и районный центр, но населения всего чуть свыше 6 тыс. А уж на месте они все знают, текучки такой, как в центральной полосе, нет.
Думаю, при звонке, завтра будет результат.
-
Кстати.
Глава Красногорского района Дайбов Михаил Иванович.
Председатель районного Совета депутатов Дайбов Евгений Иванович.
А Дайбов Михаил Семенович 1912 г.р. Призван Старобардским РВК в октябре 1941-го пропал без вести в декабре 1941-го. Так что тема для современных местных руководителей не чужая.
-
Если обратить внимание на мемуары немца, то он пишет о январе и боях под ПОГОСТЬЕ, запомним это!!!!
Теперь по ОБД по Книгам Памяти Алтайского края посмотрим, кто похоронен в разъезда Жарок Киришского района Ленинградской области.
Получаем:
СЕМИРЯЖКО Кузьма Архипович 1907.
БУХТОЯРОВ Никифор Антонович 1900(правда, у него Залучский район Ленобласти.).
КУРЯКОВ Сергей Григорьевич 1894.
ПОНОМАРЕНКО Никита Филимонович 1896.
КОРИКОВ Петр Андреевич 1899.
КОРЧУГАНОВ Яков Николаевич 1911.
А теперь внимание!
ЖЕРЕБЦОВ Иван Степанович 1896.
В соответсвии с Книгой Памяти Алтайского края у него стоит дата гибели в бою, отсюда мы можем сделать вывод, что данные в КП взяты из извещения о гибели в бою 15.03.1942. Значит оно было. А раз было, то можно выйти и на часть.
Покрутим данного товарища по ОБД и посмотрим на него со всех ракурсов.
Находим, есть донесение 281 сд о безвозвратных потерях, в котором есть данный товарищ, но дата гибели 18.03.1942, где прописные 5 и 8 легко попутать. По донесению он похоронен, внимание! в ПОГОСТЬЕ!!!!
Итак мы вышли на 281 сд(как один из вариантов). Хотя если внимательно посмотреть донесение по потерям, то увидим, что в данной дивизии много военнослужащих местом призыва которых является Алтайский край.
Но останавливаться на 281-й не стоит, надо проверять все.
Карта:
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/o-36-016.jpg
06 горизонталь по правому краю карты и 4 квадрата вправо.
-
По разъезду Жарок Киришского района у нас накапливаются темы.
Это :
Котов Лаврентий Тихонович 285 сд.
Зимнин Иван Николаевич ориентировочно 285 сд.
Евстюшкин Михаил Васильевич 5 гв.сп 3 гв.сд.
Карманов Иван Дмитриевич ориентировочно 281 сд.
-
Давайте добавим в этот список Поляева Ивана Петровича 1919 г.р. (по ОБД проходит как Политов). Сегодня уже созванивался с его дочерью. Останки были подняты вблизи платформы ст. Погостье в сторону Жарка неделю назад.
Как раз 281 сд, убит 18.12.1941 г. и похоронен в д.Малукса ???
До администрации Красногорского района не дозвонился ни по одному номеру, попробую позже. Зато Е.Платунов обратился с запросом по родственникам в редакцию Книги Памяти Алтайского края (дополнительный том от 1995 года)
Завтра у нас захоронение и окончание Вахты2010, продолжим в пятницу.
Владимир, благодарю за оказываемую Вами помощь и полезную информацию. До связи.
С уважением, Евгений
ПО "Волховский фронт"
-
Посмотрел донесение на Политова, это декабрь 41-го, алтайских на все донесение - 1, Скударный Сергей Алексеевич, 1919г.р. Много питерцев в это время в дивизии было. А алтайцы по этой дивизии проходят - март 42-го.
-
Браво !!! Удивлен вашей работой по ОБД !!!
Скажите, а нельзя ли таким же макаром пройтись в ОБД по фамилии, инициалам с ложек найденных с останками ?
Ребята из Эстонии нашли 14 бойцов в одном и том же месте. Экипированы одинаково, обуты одинаково. Лежат друг от друга словна в цепи, друг от друга 4-6 метров. В 10-15 метрах от немецких рубежей. По всему, всё указывает на то, что это бойцы одного подразделения. Найдены три ложки: У одного ложка ЦБД, и еще у одного ДУРОВ. На ложке со звездой внутри буквы 1.у черенка -А , сдругой стороны М и С. С наружной стороны 1.-А, 2.-Г, 3-И, 4-С. Получается АГИС. Оказывается, есть такое имя Агис, в центре просматриваются цифры 1944 и 1909. Прочее съедено трупным ядом. Погибшие были обуты в ботинки (не в валенки).
По найденой медали установлено подразделение и хозяин медали:
Бармин Иван Никифорович 1896 г.р.
Русский, беспартийный, в РККА с 1942 г.
Уроженец (проживает) : Кировская обл. Зуевский р-он д. Б.Барминка
Рядовой ,сапер 37 отд. сап. бата 43 сд Ленинградский фронт
Приказ 06\Н 01.02.1944 награжден 22.02.1944
"...за умелое наведение моста через реку."
Медаль "За Отвагу" № 917 563 Приказ по 43 сд.
-
По Бармину нестыковка, по донесению 364 ХППГ он похоронен Эстонская, Красиенковский район, лес 2,5 км сев. д.Красиенко.
По Документам госпиталя проходит как военнослужащий 370 сб.
По перечню войсковых почт(на основании данных в/ч, полученных при подворовом обходе родственников) - в/ч 18477, что соответствует 37 отд. сап.бату.
Если все-таки поверить, что это 370 сапб, то это 216 сд 47А, т.е. в это время, лето 44-го она вела боевые в Крыму.
Если порыть просторы инета, то получим, например, это.
Бородинский Петр Матвеевич. Призван Прокопьевским ГВК, сапер, 37 отдельный саперный батальон, 43 Краснознаменная стрелковая дивизия, погиб 24.07.1944, похоронен 2 км сев. д. Пустошка, Нарвский р-н, ЭССР.
Здесь все сходится.
Но если это не Бармин, умерший в госпитале, то кто????
К кому могла попасть его медаль?
И вопрос. Зуевский район до сих пор существует в Кировской области, село Барменки, откуда родом искомый, до сих пор живо. Не пробовали связаться?
По установлению имен.
1. Надо установить, какого точно числа проходили бои на месте нахождения останков солдат.
2. Определить, участвовала ли в этом месте в боях 43 сд.
3. Надо пробить батальона в эти дни и посмотреть по начальным буквам ФИО возможные варианты с ложек.
-
Еще хочу обратить внимание, что в 43 сд много Барминых было, не один был из Зуевского района Кировской области.
Бармин Иван Васильевич, 1893 г.р. погиб 22.09.44 д.Кохи Эстонской.
Бармин Степан Титович 1913, 24.07.44 2 км восточнее пос.Сиргала Нарвского района ЭССР. На сегодня лес с вырубками.
Иван Никифорович пропал без вести по банальной причине, из части убыл по ранению (число неизвестно), в 364 хппг прибыл без данных о себе(23.07.44 и 23.07 умер). Посмотрим журнал госпитальный, все графы чисты, разумеется, похоронку не писали, кроме того подали данные на 370 саперный батальон.
В сопроводиловке к раненым указывается часть, ФИО, когда ранен, куда, личные документы. Здесь мы можем сделать вывод, что поступил без документов т.к. графы пусты. Нет документов, нет наград, их только в кино в бою на груди носят.
Значит кто-то забрал.
И еще.
Бардин получил тяжелое осколочное ранение в лицо и в конечности, от которых в тот же день умер. Думаю, что если найден Бармин, то у него на лицевой части черепа должны быть повреждения. На это стоило бы обратить внимание поднявших останки этого человека.
-
ПОКА СВЯЗАТЬСЯ НЕ ПРОБОВАЛИ, НО Я ДУМАЮ НАДО, ТАК КАК ВОЗМОЖНО У РОДСТВЕННИКОВ МОЖЕТ БЫТЬ ПИСЬМО С ФРОНТА ИЛИ РЯД ПИСЕМ... А В НИХ МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ НИТОЧКА.
-
А вот насчёт Сиргала -это интересно !!!
Именно в этом районе и были найдены останки.
-
ПОКА СВЯЗАТЬСЯ НЕ ПРОБОВАЛИ, НО Я ДУМАЮ НАДО, ТАК КАК ВОЗМОЖНО У РОДСТВЕННИКОВ МОЖЕТ БЫТЬ ПИСЬМО С ФРОНТА ИЛИ РЯД ПИСЕМ... А В НИХ МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ НИТОЧКА.
Какая ниточка, к чему???
-
Скажите, а нельзя ли таким же макаром пройтись в ОБД по фамилии, инициалам с ложек найденных с останками ?
К сожалению, даже если удастся с точностью установить бойца, ложка, вилка, портсигар не будут являться документальным подтверждением его личности.
-
24 июня 1944 г. началась операция по освобождению г. Нарва. С Аувереского плацдарма действовала 8 Армия. В районе Сиргала действовали - 11 сд; 43 сд и 189 сд ( из книги битва за Нарву ). 131 сд ( 2 Уд. Армия) форсировала р. Нарва севернее города. Освободив г. Нарва войска Вышли ко второй линии обороны под названием " Танненберг ".
Вторая обороная полоса линии " Танненберг " проходила по реке Сытке от Силламяэ по взвышенности Вана - Сытке через Сиргала и далее на юг.
Штурм второго оборонительног рубежа начался 29 июля 1944 г. Встретили упорное сопротивление противника. 2 августа начался новый штурм. Бои носили исключительно жестокий характер. Наши и противник несли огромные потери, но прорвать линию обороны " Танненберг " так и не смогли. И 10 августа поступил приказ перейти к обороне.
А так как в этот период по найденным в ОБД донесения 131 сд с указанием мест захоронений именно в этот период - 03.08.1944 г. и с указанием именно тех квадратов, где были найдены останки. То большая вероятность, что найденные бойцы могли принадлежать и 131 сд. И при не удавшихся атаках отступили, а убитые остались на поле боя. А так, как части перешли к обороне, захоронены не были.
Есть еще информация найденная по Бармину Ивану Никифоровичу, в начале 1944 г. откомандированного в 131 сд.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56611036
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56611040
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56611041
Тоже интересно.
-
Если по Сиргале определились, то хотелоось бы более-менее точное место.
Ведь как обсуждаем? Бармин Степан Титович похоронен 2 км восточнее Сиргала, а найдены останки? ну приблизительно в том же районе. Это не разговор.
Топчемся на месте.
Если саперы в брониках, то мог земляк из полка забрать, тот же Бармин Степан, а на следующий день сам погибнуть.
Прикинем эвакуацию раненых, документы в части не изымались, кто мог точно дать данные на бойца, да плюс еще год рождения правильный для записи в мед.документы, даже год рождения правильный, подтвержденный подворовым опросом в другое время в другом месте???
Или это в самом деле лежали убитые, но их бы не тащили с брониками в ХППГ!!!
-
И я про то же: Бармин Степан Титович - служил при штабе. Земляк Нашего Бармина, а может и родственник. Одна дивизия - 43 сд, волею случая медаль попала к нему... а если это так, то и в письмах может об этом писаться. Во про эту ниточку я и говорю.
Что пишут поисковики:
Часть из них была одета в бронежилеты СН-42, часть в устаревшие СН-38 (стальной нагрудник), но на этом участке в болоте нагрудники судя по всему сыграли плохую шутку-в них невозможно было ползти (засасывало в болоте), а при передвижении стоя бойцы становились хорошей мишенью для пулеметов, которых у немцев там было в избытке.
А нестыковки в архивных данных вещь привычная(службу тыла били за то, если бойцы не были захоронены, поэтому и шли отписки. Часть бойцов может быть из подразделения, которое поддерживал ОСБ иначе-ШИСБ-штурмовой инженерно-саперный батальон).
Внимательно посмотрел донесение, там написано-множественные осколочные ранения лица ,шок, похоронен в лесу(расшифровываю:санитар увидел лежащего бойца, подошел и осморел. Судя по всему боец был без сознания-шок. Ранения лица это осколочные ранения в голову - раны как правило смертельные, после чего или перевязал раны и побежал дальше, либо оставил все как есть и побежал помогать следу ющему ( убитые лежали в 4-6 метрах друг от друга), а раненых как правило в 3-5 раз больше убитых. Деревня Красненка это снова же известная Кяреконна. Часть этих погибших и оставленных в лесу зачислили как похороненых в ЛЕСУ деревни КЯРЕКОННА (ныне не существует), а часть записали как похороненых в ЛЕСУ деревни СИРГАЛА. А на деле лежат они в лесу на болотах, которые географически находятся между этими деревнями.
Между этими деревнями есть еще ориентир дом Лесника. Между домом Лесника кв 77 49 и Сиргалом и были найдены бойцы.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55566081
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5439434 - Сиргала и дом Лесника
Ребята, в виду того, что у них там копают, много разных археологов и потом не собирёшь косточки, опасаются в открытую сообщать точные коордианаты. Ребята уделяют этому району именно по тому, что там чистят Леса. Вы правильно сказали, что там вырубки.
-
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55543877
В документе сказанно, что захоронены бойцы - 3 км. Северо - западнее от д. Пустоска ( это правильное название ). Находилась она чуть ниже х. Карья. Д. Пустоски и х.Карья и Метскюла - это целый комплекс хуторов находящихся внепосредственной близости друг от друга. От этого комплекса - северо-западное направление, судя по карте, как раз идет в направлении д. Сиргала. В скольки км она находится от Пустоски я не могу сказать. А в километрах 1,5 северо- восточнее находится дом Лесника. От дома Лесника (кв 77 49) в сторону Сиргала ( ближе к Сиргалу ) и были найдены бойцы. Если нужна карта, могу и карту сбросить.
Бойцы 37 отд. сап. ботальона найденные вами по ОБД - захоронены именно в тех квадратах под Сиргалом. Это совсем не далеко
-
Извините, что перебиваю ;D
Владимир, нашли сына Карманова Ивана Дмитриевича 1911 г.р, пропавшего без вести в 12.1941 г. Проживает он в том же селе, что и отец до войны, ему 72 года, инвалид 2-ой группы и приехать, к сожалению не сможет.
Спасибо Вам за помощь!
С уважением, Евгений
-
Евгений !
Напишите(наверняка ведь знаете) как зовут сына бойца...
-
Ну и славно!
Еще одного бойца вывели из Неведи (или родственники что-то знали?).
Хорошо, что сын теперь знает место гибели отца.
Ну если в деревне проживают, то понятно, не особо разгонишься куда-то съездить.
Поздравляю Вас, Евгений.
-
Здравствуйте!
Сына зовут Карманов Василий Иванович 1938 г.р. Ни писем, ни каких-либо документов не осталось. Есть всего одна фотография семьи с отцом, где Василию Ивановичу 3 года. Качество фото оставляет желать.. Приходило именно извещение о пропаже без вести. В администрацию села направлено письмо с просьбой об увековечивании имени павшего солдата на сельском Воинском мемориале. Пока всё.
С уважением, Евгений
-
Жестко, там пропавшие без вести на мемориале не упомянуты?
-
Здравствуйте, Владимир!
Пропавшие не упомянуты, а по какой причине не известно. Если исходить из того, что мемориал создавался в давние времена, то вероятны и политические мотивы. Я имею в виду неясный статус "пропавших без вести". Не зря ведь пенсии родным не выплачивались. Так думаю..
С уважением, Евгений.
-
Угу-угу.
У нас, простите, всегда так, кто-то опарафинился, наказали всех.
Не считаю это правильным. Считаю даже вредным.
За Карманова еще раз спасибо.
-
Говорю ответное СПАСИБО за помощь, советы и опыт!
С уважением, Евгений.