Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Мы о тебе помним... => Я помню ! Я горжусь ! => Тема начата: DimonK от 01 03 2011, 00:44:20
-
родной брат моего деда.
Пропал без вести в первые дни войны.
Мой дед в 86 году пытался установить судьбу своего брата, ведя переписку с однополчанами. И уже тогда ему удалось установить судьбу родного брата.
В большей мере свет на те события пролил Василий Бардов, в то время молодой парень, командир клуба "Поиск 213". Я его случайно нашел на форуме у Игоря Ивановича в 2003 году. И по сей день Василий Бардов занимается судьбой 213сп. Много статей и воспоминаний он выкладывает у Ивлева И.И. на сайте.
Вот его письмо от 86г. о судьбе моего двоюрного деда.
...Моя версия такова. Т.к. в полку не хватало кадров кадровых л-ов и командиров, на их место брали старослужащих полка. Так что в апреле мае 41г. ваш брат замещал к-ра 1ур. Затем он был назначен ком. 3с. взв., 2с.р. лейтенанта Костина, рота которого распологалась по Августовскому каналу на его обрывистом берегу. Там же 22-23.6.41г. ваш брат был тяжело ранен в живот При отходе полка бойцы несли его с собой на носилках до д. Гожи. Там полк с большими потерями переправился на вост. берег Немана и продолжал с боями двигаться по шоссе Гожа-Друскенинкай? двигаться к последнему н.п., но через некоторое время необнаружив своих и попав в арт засаду повернул на восток и двинулся в направление г. Лида, через лес и болото Выйдя из болота полк наткнулся на немецкий арт.дивизион, взял его в кольцо и уничтожил. В этом бою л-т Костин был тяжело ранен и по некоторым данным вскоре скончался. После этого боя старшина Белозерцев видел вашего брата в последний раз. Его перевязывала женщина. По моему предположению это была жена мл. л-та Тобола. Женщина сказала Белозерцеву, что положение А.С. Кротова тяжелое. Дальше Белозерцев шел с др. группой и вашего брата не видел. По его предположению ваш брат скончался где то там за Рыбницей. из всей 2с.р. в живых остался только Белозерцев...
-
а вот история полка(первые дни боев) рассказанная Голиковым В.Е. в 86г.(из письма) рядовой роты связи.
В начале мая 41г. подразделения полка были передислоцированы в пограничную зону С-З местечка Сопоцкино, гдн в лесу был разбит палаточный лагерь, около Августовского канала. Командовал полком майор Яковлев. Рядом с полком находился 1 бат. 184 сп, кот. занимался строительством ПТ рва вдоль гос границы. В деревне Новоселки, около Сопоцкина располагалось инж.-строительная часть, кот. строили доты укреп района.
Систему дотов укреп. района до конца достроить не успели к началу войны и полностью вооружить артиллерией, замаскировать их на местности. На сопредельной стороне к началу войны немцы сосредоточили арм. пехотный корпус, штурмовые пех. части, авиакорпус, забросили в наши тылы группы диверсантов. штаб 56 сд лишь за 2 часа до рассвета 22 июня был переброшен из Гродно в имение "Святск Вельки" под Сопоцкин и сразу же оказался без связи с частями. Расположенный в палатках 247 гап в первые минуты нападения был накрыт внезапным огнем дальнобойной артиллерии и понес большие потери. Так, на подготовленные позиции смогла быть выдвинута только одна батарея гаубиц, с половиной БК.... Полк организованно занял рубеж обороны по правому берегу Августовского канала и во взаимодействии с 9 АПБ в дотах стойко их защищал в течении 2-х суток. Полк оказался под угрозой окружения, где в стык с 11 армией устремился в прорыв немецкий мех. корпус. Было решено отойти на восток и переправится через Неман севернее Гродно, в р-не д. Гожа. Гродно во второй половине дня 23 июня уже был занят врагом. Переправа прошла успешно, но на правом берегу пришлось принять бой с немецкой частью, кот. двигалась на Гродно. Бой был выигран. Разгромлен штаб, захвачены документы, пленные, но и сам полк оказался в тяжелом положении... Часть техники из за отсутствия горючего и боеприпасов пришлось уничтожить. Полк обременяли тяжело раненые. В этих условиях полк разгромил у д. Привалки немецкую часть и захватил гауб. батарею., которую пришлось уничтожить С-В Гродно, возле д. Новая Руда полк подвергся внезапному нападению из местечка Поречье, но приняв неравный бой, не дал себя окружить. Дальше путь полка пролегал на восток в сторону г. Лида. Здесь на 13 км. по шоссе полк провел свой последний бой 3 июля 1941 года. После этого боя было решино отдельными группами по 50-60 чел. разными маршрутами пробиваться к своим на восток.... Большая часть людей 213сп попала в плен...
По свидетельству некоторых однополчан комиссар полка застрелился, а майор Яковлев попал в плен и его видели в августе 41 года в Сувалках в лагере военнопленных, где он был расстрелян. До сих пор ни чего не известно о судьбе полкового знамени и документов.(если не ошибаюсь в одной из своих статей Бардов писал, что было обнаружено место захоронения полкового комиссара, вместе со знаменем- прим. автора)...
По сведениям однополчан в нашем полку оказался немецкий шпион-радист Кислый, которого через несколько дней видели в лагере военнопленных в форме обер-лейтенанта...
В самом городе(Гродно) проживают четверо однополчан 213 сп, а всего у нас на учете 14 человек из состава полка...
-
Поправьте в конце номер полка, не 231, а 213.
-
Поправьте в конце номер полка, не 231, а 213.
Спасибо, все сделал.
-
...Моя версия такова. Т.к. в полку не хватало кадров кадровых л-ов и командиров, на их место брали старослужащих полка. Так что в апреле мае 41г. ваш брат замещал к-ра 1ур. Затем он был назначен ком. 3с. взв., 2с.р. лейтенанта Костина ...
Ох, Василий. Как всегда второпях и неточно. Нсколько понял из вашей с Василием переписки, речь идет о брате Вашего деда. Командире взвода 2 стрелковой роты 213 сп 56 сд (1 ф.). 1914 г.р.
Судя по фото он был рядовым красноармейцем, учился в учебной роте, через два года учебы должен был получить младшего лейтенанта, еще год службы и мог быть назначен командиром взвода. Не ясно, что значит "замещал к-ра 1 ур". Если зам. командира учебной роты, то получается его в должности понизили до командира взвода? Откуда сведения, что именно 3-го? Одним словом, если можно, поподробнее, с самого начала.
По вопросу знамени и документов, Василий выдал желаемое за действительное.
"...а всего у нас на учете 14 человек из состава полка.." ???
-
Это не моя с ним переписка, это переписка Василия с моим родным дедом. год так примерно 86г. Василий тогда, на сколько, я знаю еще в армию не пошел. Все что написал, это с его слов(с письма 86г.) Мне он, особо нового ни чего не сказал 15 лет спустя.
Со слов бабки было письмо от какой то женщины(мед. сестра, офиц. жена ), в кот. она рассказывала, что видела Кротова тяж. раненым в живот, но письмо это не сохранилось(пока не найдено), та как хранилось отдельно.
Всего сохранилось 10 писем. 2/3 воспоминания однополчан. если что то интересует я предоставлю.
14 чел, мало что то Вася знал. в др. письме от гродненской школы указано 350 чел.
Если у вас есть интересная инфа о тех боях, прошу прислать мне. особенно интересуют фотографии.
-
Да, вот еще что откуда первый документ?
-
Письма, конечно, интересуют. Только не совсем ясно, это письма ветеранов вашей бабушке? Что за письмо от годнеской школы?
14 человек, видимо, надо иметь ввиду выживших, живших или приезжавших в Гродно в 80-х (Вещунов, Портяной, Нагорный и т.д.)
Фамилий-то и Вася знал больше, но судьба далеко не всех известна.
Есть фото некоторых командиров и бойцов, правда большинство с карточек военнопленных.
В общем, более подробно по почте.
P.s. Документ из ОБД.
-
По сведениям однополчан в нашем полку оказался немецкий шпион-радист Кислый, которого через несколько дней видели в лагере военнопленных в форме обер-лейтенанта...
Прежде, чем публиковать такие обвинения, данные надо проверять.
Кислый Федор Ефимович 1919 Сумская область, г.Белополье 02.01.1940 Белопольским РВК Сумской области УССР отец Кислый Ефим Андреевич, Сумская область г.Белополье, ул.Крачкова, 11 Пропал без вести
Кислый Федор Ефимович 24.09.1919 Сумская область Пленен 28.06.1941 Гродно шталаг IV B Погиб в плену 1.06.1942 похоронен Альт-Древитц отец Кислый Ефим, Сумская область г.Белополье, ул.Крачкова, пр.Лицмановка,7 девичья фамилия матери Глазкова.
Конечно, 100% уверенности, что это именно тот Кислый из взвода связи 1-го батальона, нет, но к утверждениям Нагорного надо относиться очень осторожно.
-
Ребята, в этой карточке стоит-занимаемая должность в части -плотник... вот только интересно записывали со слов военнопленного или как....может скрыл или это другой человек...
-
А вы скажите, что радист - и внимание к вашей особе будет больше.
Если он не надоворй телефонист, а реальный радист, то это нормально, что скрыл.
-
Слово Zivilberuf переводится с немецкого, как гражданская профессия. В этом легко убедиться даже не зная языка и не воспользовавшись любым он-лайн переводчиком, типа PROMT. Посмотрите в ОБД несколько карточек военнопленных и увидите в этой графе: бухгалтер, тракторист и т.п. Поэтому плотник - гражданская профессия Кислого, а не военная специальность. Но суть моего тезиса относительно Кислого не в том, чтобы доказывать радист он или нет, а в том, что к словам сержанта Нагорного (кто понимает о чем речь) надо относиться очень осторожно и не принимать на веру все, что он говорил.
-
;D ;D Ну надо же так облажаться , посмотрел одну графу а прочитал в другой...ну и на старуху бывает проруха, извиняюсь за ляп... а армейскую специальность он не указал... ну да кто теперь скажет как было на самом деле..
-
По сведениям однополчан в нашем полку оказался немецкий шпион-радист Кислый, которого через несколько дней видели в лагере военнопленных в форме обер-лейтенанта...
Прежде, чем публиковать такие обвинения, данные надо проверять.
Кислый Федор Ефимович 1919 Сумская область, г.Белополье 02.01.1940 Белопольским РВК Сумской области УССР отец Кислый Ефим Андреевич, Сумская область г.Белополье, ул.Крачкова, 11 Пропал без вести
Кислый Федор Ефимович 24.09.1919 Сумская область Пленен 28.06.1941 Гродно шталаг IV B Погиб в плену 1.06.1942 похоронен Альт-Древитц отец Кислый Ефим, Сумская область г.Белополье, ул.Крачкова, пр.Лицмановка,7 девичья фамилия матери Глазкова.
Конечно, 100% уверенности, что это именно тот Кислый из взвода связи 1-го батальона, нет, но к утверждениям Нагорного надо относиться очень осторожно.
воспоминания рядового роты связи, Голикова В.Е.
-
Не хочу обвинять Голикова и оправдывать Кислого.
Но! Кислый 1919 года рождения, т.е. ему 22.
Сам из Сумской области, из городка Белополье, где мельницы, мыловарни, кожевенные заводы, механический и кирпичный.
В этом городке уже жил пацан, которому немцы начали присваивать до войны офицерские звания.
Здесь два варианта, или Кислый оказался слаб и сдал. Но этому противоречит то, что назвался он не радистом. Смысл скрывать, если все сливать начал???
И второй. На Кислого пальцем показали с подачи немцев, чтоб от истинного сливавшего внимание отвести.
Просто размышления.
Предатель дохнет в лагере от болезни, а стойкий товарищ Голиков, тоже из роты связи все пережил. Так ведь можно с успехом стрелку перекинуть на Голикова.
-
Не знаю, Дмитрий, из какого документа выдержка. Сомневаюсь, что рядовой боец штабного взвода роты связи Голиков В.Е. хорошо знал и запомнил всех радистов взводов связи всех трех батальонов или по крайней мере первого. Я опирался на эти слова Бардова:
"Как Яковлев попал в плен
Сообщение Василий Бардов 17 мар 2005, 18:20
Очень просто - остановились на ночлег недалеко от д.Слижи и на утро выяснилось что проводник из местных жителей удрал а место начевки окружают немцы на мотоциклах и т.п.
Произошел бой в результате которого нач.штаба вроде бы был убит, Черных застрелился последней пулей из своего пистолета (по словам Нагорного и других) а Яковлев вроде бы был ранен при попытке прорыва и его подхватили свои и вынесли из этого небольшого окружения. Зашли в ближайшую хату оторвавшись от немцев и остановились на ночлег. Нагорный мне говорил что в этой группе был его подчиненный - радист №1 взвода связи 1-го батальона ефрейтор Федор Кислый (Нагорный был его командиром - старшиной взвода связи и его непосредственным начальником - командовал радиостанцией 6-ПК переносимой двумя радистами - Кислым и Воробьевым).
Так вот Нагорный мне говорил что у Кислого была рация и он по радио передал немцам координаты этого дома. Те приехали, охрану перебили, хозяев дома расстреляли а Яковлева взяли в плен подлечили и привезли в Сувалки где он ходил в бинтах поверх которых была одета его форма (по словам Максименко).
Вобщем это очень большая темная деликатная и запутанная история с которой еще предстоит очень скурпулезно разбираться. Нужно связаться с потомками Нагорного в Харькове и попросить их посмотреть остались ли у него дома его воспоминания потому что он их никому не оставил.
Это очень большая потеря для нешего поискового движения - он умер когда я служил в армии т.к. служить в Фолюше остаться у меня не получилось. Хотя шанс и был."
Больше всего я согласен с Василием в том, что это деликатная тема и с ней надо разбираться.
Странно слышать обвинения в предательстве некоторых командиров из уст других командиров полка, переживших войну, которые сами побывали в плену и не вполне понятно, как из него освободились. (письма сына комбата Смирнова Бардову). Но я не хочу развивать эту тему на форуме.
Очень рад, что нашелся родственник сослуживца деда. По-прежнему жду письма на указанный мной почтовый адрес. Запрос на скайп я получил, в контакты добавил, но скайпом пользуюсь нечасто. Можно и встретиться лично, насколько я понял Вы, Дмитрий, живете или по крайней мере бываете в Москве.
-
Не хочу обвинять Голикова и оправдывать Кислого...
Абстрагируясь от Кислого, не могу представить, что некий немецкий шпион, после начала открытых боевых действий, будет находиться в гуще этих боев, отступать вместе с подразделением с постоянными боями, под бомбежкой, артобстрелом и пр. Для чего? Для того, чтобы через две недели отступления, по рации сообщить местонахождение штаба полка?
-
Поясню, на боевых так каких только легенд не наслушаешься. Допускаю, что здесь именно тот случай.
Смысл передавать и кому?
Просто в процессе долгого сидения начала вырабатываться версия.
Кислый мог что-то не так в плену делдать или вообще разговор на пустом месте, кто-то взял и брякнул, тихо шли, нас не должны были заметить, но кто-то сдал. Кто? Да конечно тот, кто сидел у р/с. И понеслось....
Опять же, почему тогда Кислый не назвался радистом, пошел на сотрудничество, перспективный человек для использования.... Нет, в предательство Кислого не верю.
В Белополье Сумской проживают Кислые, можно узнать., конечно ни в коем случае не ссылаться на письма.
-
О том и речь. Есть множество прямых и косвенных свидетельств, что немцы знали о движении именно 213 полка от переправы через Неман у Гожи до деревни Гуды возле Лиды (на протяжении 100 км). Их все время сопровождал самолет-разведчик.
-
предлагаю данную тему здесь не обсуждать. Совсем не соответствует названию темы.
Вопрос не простой, и требует отдельного разбора.
-
Согласен.