Автор Тема: Никитин Яков Васильевич, ППС 214, Заградотряд 220 сд  (Прочитано 16862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nick-69

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 35
  • От героев былых времен не осталось порой имен...
Склонен согласиться с Вами, так как сегодня практически завершил в ЦАМО отработку всех версий случившегося с Никитиным Я.В. Вывод: пропажа без вести в октябре 1941 г. поддерживается прямыми документальными доказательствами.
I. Алфавитная книга потерь:
http://s003.radikal.ru/i203/1301/d5/8e4c8b63bcce.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/1301/d0/6f02e4b7161f.jpg

II. Список потерь заградотряда 220 сд в октябре 1941 г.:
http://s45.radikal.ru/i107/1301/c5/77758859a751.jpg
http://i023.radikal.ru/1301/13/d4afb120bf29.jpg
http://s018.radikal.ru/i525/1301/a7/29fe2edc417f.jpg

p.s. Вы упомянули деревню Крупцово - в списке там значатся пропавшими без вести и отставшими от части десятки людей, что только подтверждает Вашу правоту.   
« Последнее редактирование: 05 02 2013, 20:25:21 от Nick-69 »

Nick-69

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 35
  • От героев былых времен не осталось порой имен...
Номер записи    407313518
Фамилия   НИКИШИН
Имя   Яков
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1911
Дата выбытия   17.08.1942
Название источника информации   Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 9
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom9/00000483.png&id=407313510&id=407313510&id1=e4236ba282f6a9adac3dfe300a640d93


Версия II: убит и похоронен в д. Исаково Ржевского р-на Калининской обл.
Вот оно ниже, это донесение, которое, видимо, послужило источником информации для записи в Книге Памяти. Эти Книги, как я заметил, частенько критикуют. Однако, в данном случае, не будь оной, не нашлось бы и донесения в ЦАМО. (Кстати в ОБД "Мемориал", без которого многие не представляют своей деятельности, этого донесения нет. Как и много чего еще, при официально озвученных вложениях в проект порядка 800 млн.) Судя по всему, данные были допечатаны позже на другой пишущей машинке.
http://s018.radikal.ru/i523/1302/8e/50bd4dc46d41.jpg
http://s019.radikal.ru/i601/1302/7a/1661b5fcfed6.jpg

Nick-69

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 35
  • От героев былых времен не осталось порой имен...
Фокус в том, что, похоже, не было в 1231 сп 371 сд никакого сержанта Никишина Я.В., опечатка это. А был - командир отделения роты связи, сержант Никитин Я.В. Голову сломать можно с этой постоянно кочующей по документам полка всю первую половину 1942 г. опечаткой. Ну, или опиской. Учитывая, что в полку был еще и красноармеец-стрелок - полный тезка сержанта - путаница получилась полнейшая.
Обратимся к раздаточным ведомостям роты связи 1231 сп на получение денежного содержания. Никитин Я.В. там прослеживается с мая 1942 г.
ЦАМО, ф.1231 сп, о.21928, д.1

л.303 май - Никитин Я.В. ком. отд.
л.391 июнь - Никитин Я.В. ком. отд., 3 г. сл.: 10 р. оклад, 10 р. полевые, итого 20 р. Три рубля в Фонд обороны - на руки 17 р.
Буковка "ш" впервые появляется в июльской ведомости:
л.492 июль - Никишин Я.В., ком. отд.

В августе успел получить деньги, а уже в сентябре в списке не значится.
ЦАМО, ф.1231 сп, о.21928, д.2, л.33

Рота связи, Никишин Я.В., нач-радио., 3-й год службы
« Последнее редактирование: 09 02 2013, 00:34:33 от Nick-69 »

Nick-69

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 35
  • От героев былых времен не осталось порой имен...
Номер записи    409199744
Фамилия   НИКИТИН
Имя   Яков
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1911
Дата выбытия   17.08.1942
Название источника информации   Книга памяти. Орловская область. Том 3
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPOrlovOblTom3/00000143.png&id=409199728&id=409199728&id1=c4d2a99e9872fdc972298fa165e290dd



Номер записи    261668792
Фамилия   Никитин
Имя   Яков
Отчество   Васильевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1911
Воинское звание   сержант
Дата смерти   17.08.1942
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   Ржевский р-н, д. Гнилево
Могила   Братская могила
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0060/99_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000723.png&id=261668777&id=261668777&id1=27de2437c96223e23ab1b5a04b9cc966
Он же?!
« Последнее редактирование: 09 02 2013, 00:40:55 от Nick-69 »

Nick-69

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 35
  • От героев былых времен не осталось порой имен...
По 371 сд..
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5a4d4992-ea94-45f9-a8d7-ede21470d1de
Вряд ли искомый...
Полный тезка. Но адрес домашний и там, и там одинаков.
В любом случае, в 1231 сп выявляется больше одного Никитина Якова Васильевича.
И по захоронениям - Векшино и Исаково не одно и то же.
Кстати, может кто знает, есть ли списки по захороненным в Векшино?
« Последнее редактирование: 09 02 2013, 00:43:16 от Nick-69 »

Nick-69

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 35
  • От героев былых времен не осталось порой имен...
Он значится в двух захоронениях. Но откудо данные были у того, кто вносил его в списки?
Вот он где, ответ на вопрос, оказался - в ЦАМО. И только там. Слава героям ОБД, не добравшимся даже до дивизионных Книг потерь! Сужу по 220 сд и 371 сд - картина аналогичная.

УАЗ и К

  • ПО "ПОБЕДА"
  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 411
Да, нельзя категорически исключать, что разыскиваемый Никитин Я.В., в октябре 1941 г. служивший в 220 сд, тем или иным образом затем попал в 371 сд и погиб в 1942 г. Но есть одно "но". Уж слишком хорошо совпадают все данные на сержанта Никитина Я.В. из 371 сд - проживал на Виндавской улице (район Ростокино), призывался Ростокинским РВК Москвы, а разыскиваемый призывался из Кунцево... Возможно, имеет смысл запросить архивные данные  о его призыве в Московском ГВК.
Что же касается захоронений предположительно одного и того же лица в Исаково, Гнилево и Векшино, то это, увы, обычная практика. 371 сд после августовских боев в районе Исаково действительно была переброшена под Векшино, где  согласно донесению о безвозвратных потерях Никитин Я.В. и погиб. А вот уже после войны, в период укрупнения захоронений некий очень сообразительный деятель оптом зачислил все потери ряда соединений, воевавших в районе Немцево - Глебово - Исаково - Гнилево, в число захороненных в ряде братских могил в этом районе. В их число попало немало бойцов, погибших значительно позже, которых поднимали наш и другие отряды в совершенно других местах...

Nick-69

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 35
  • От героев былых времен не осталось порой имен...
Уфф! Даже не знаю с какого края зайти - настолько запутанная ситуация...
Судя по тому, что удалось раскопать в ЦАМО, в одном замесе могут оказаться похоронная команда 653 сп 220 сд, наслоение эшелонирования 220 сд и 371 сд, проблемы полных тезок, двойного учета и т. д. Постараюсь обо всем по порядку, если это слово вообще здесь уместно.
Завершу-ка для начала историю, связанную с 220 сд - но уже августовскую 42-го.
Предположим, стрелок з/о кр-ц Никитин Я.В. как-то выбирается к своим из октябрьского кошмара 41-го и вновь оказывается в з/о 220 сд.
Ну, допустим, это он записан, как повозочный Никитен восьмым сверху "Ведомости на выдачу зарплаты личному составу хоз/отд з/отряда 220 сд за август м-ц 1942 г."
ЦАМО, ф.1490, о.2, д.121, л.129
http://s020.radikal.ru/i701/1301/d7/19cbcf41263a.jpg
Первый же вопрос - почему домой писем не было десять месяцев? Объективно, их отсутствие априори ставит под сомнение все дальнейшие исследования по 1942 г. Но надеяться-то хочется, что пожил-повоевал и, хотя бы, известной смертью погиб и похоронен известно где... Посему - продолжаю.
Если приглядеться, вместо росписи есть запись "нет" и приписка "Ст 500", смысл которой мне непонятен.
« Последнее редактирование: 20 02 2013, 21:37:41 от Nick-69 »

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Письма?
Пример из жизни, в Чечении солдат заставляли письма писать, чтоб родители министру обороны мозг не выносили.
Написание писем - довольно индивидуальное занятие, одни пишут, другие нет.
Если человек 1915-1916г.г. рождения, то школа мимо не прошла, а те, кто 1904-1907 ? Многие то и писать то не совсем умели.
У нас здесь года два назад письма читали, голову сломали, человек просто звучание некоторых согласных по-своему понимал.
Хлеб был глебом, Холм(город) - Голм. При этом чередовалось правильное написание и неправильное. Но он писал.
А многие вообще не пишут. Что тогда, что сейчас.

Там, где нет росписи в ведомости надпись: "НЕТ СТ 500"
Статья 500-я???
« Последнее редактирование: 20 02 2013, 22:49:24 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Nick-69

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 35
  • От героев былых времен не осталось порой имен...
Кстати, соглашусь. Вы правы во всем, а применительно к данному случаю еще и потому, что дед и до пропажи без вести в октябре 41-го писем не писал. А ведь мобилизован был аж 25 июня!
Содержания СТ 500 не знаю. Натыкался на пятисотые в донесениях, но там, вроде как дезертирство, да и номер не круглый.

Nick-69

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 35
  • От героев былых времен не осталось порой имен...
Согласно записям в ЖБД 220 сд 17.08.42 она наступает во втором эшелоне 371 сд. Деревня Исаково как место захоронения в актах похоронных команд 653 сп 220 сд появляется с 21.08.42., до этого павших хоронили в д. Находово. 653 сп потерял в Исаково больше всего людей из всех частей 220 сд.

ЦАМО, ф.653 сп, о.32140с, д.1, л.72

                                                                                        АКТ № 6

21 августа 1942 г. мы ниже подписавшиеся похоронная команда 653 сп произведены похороны на поле боя в районе д. Исаково захоронино 30 ч. из них оказалось выявить личность 8 ч. и не было документов 22 ч. в виду обобрание документов.


Нач. пох. команды
м-л                                                                                                                     /Зубо(неразб.)/


P.S. К вопросу о том, как писали... 
« Последнее редактирование: 20 02 2013, 23:27:18 от Nick-69 »