205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)

[Сергей Ч.]

Юрий, фото других хуторов есть, я их выложу обязательно. Сейчас закончу с Голубинским 2 и займусь теми снимками. Выехав из Голубинского 2 , а дорога лежала на запад некоторое время, остановился в трех км, где по архивным данным было произведено первоначальное захоронение воинов 205 сд, а именно 577 сп, в том числе, Юрий, Вашего брата Минина А.В. Сделал видео съемку местности. Сделаю "кадры", тоже размещу обязательно.
 А сейчас - местность в районе Голубинского 2.
 Виды правого конца хутора и прилегающей к нему местности на левом берегу р. Голубая.
 Переезд на правый берег реки, такая она сегодня.

[Сергей Ч.]

-Следы войны. Остатки оборонительного сооружения наших войск, находящегося напротив братской могилы на противоположном берегу реки.
- Вид на правобережную часть хутора от "переправы".
- Брошенный дом в бывшей центральной части хутора.

[Сергей Ч.]

В ста метрах от сохранившихся окопов находится одиночная могила женщины, видимо местный житель. Сейчас уже нет тех людей, которые смогли бы пролить свет на историю этого захоронения. В хуторе живут несколько семей дагестанцев и , по всей видимости, местными стали они совсем недавно. Поэтому приходится догадываться, что это за углубление рядом  с могилой. Скорее всего это воронка от авиабомбы.

[Сергей Ч.]

Заканчивая тему Голубинского 2, выкладываю фото, т.е скриншоты, их четыре, с места, находящегося примерно в трех км от Голубинского 2. Где-то в этом месте было сделано братское захоронение воинов 205 сд, которое впоследствии было перенесено в общее место захоронения в Голубинском 2.
 - первое фото-вид в сторону Голуинского2, дорога прямо указывает на хутор.
 -второе-вид на 90 градусов влево, примерно в направлении Венцы, Клетская.
 -третье-в направлении чуть правее дороги-бывший Оськинский.
 -четвертое- в сторону Голубинской, Калач-на-Дону.

[Сергей Ч.]

Следуя из станицы Голубинской в х. Голубинский 2, дорога лежала после Малоголубинской через х. Большенабатовский и далее черех Евлампиевский.
 х.Большенабатовский находится на месте впадения р. Голубой в р. Дон. На первом фото по центру за хутором большой песчаный обрыв - это левый берег р. Голубая. По всей видимости, сюда переправлялась 205 сд из-за Дона, предварительно проделав путь по левому берегу Дона от ст. Качалино-х.Вертячий- х.Песковатка, сосредоточившись затем напротив Большенабатовского для переправы через Дон. А затем вдоль р. Голубая 205 сд, по ее левому берегу, совершила марш за х. Голубинский 2, где заняла первые свои позиции и приняла первый бой на Сталинградской земле.
  -на втором фото общий вид хутора со стороны дальнейшего пути следования-Голубинский 2. Виден Дон, перед ним маленький кусочек извилины р.Голубой.
  - Третье фото-Братская могила в хуторе. Находится в его центре(справа от машины с оранжевой будкой на первом фото)
  - Четвертое фото-печальная действительность хутора. И такого здесь много.

[Сергей Ч.]

После Большенабатовского попадаем в х. Евлампиевский, а вернее на то место, где когда-то был населенный пункт. Здесь проходили сильные бои. Сам хутор находился на правом берегу р.Голубая, а точнее, между речкой и обрывистым склоном низменности. Здесь удобно было перемещаться подразделениям и частям, оставаясь незамеченными для врага. Хутора нет уже лет сорок. От домов остались кучки камней и очертания построек на земле. В центре бывшего хутора осталась Братская могила- первое фото.
  -второе фото-один из видов на котором находились постройки, а во дворе дома была могила(по центру коричневая оградка с могилой), по казачьему обычаю казаков хронили на своем дворе, так мне рассказали находившиеся неподалеку пастухи.
  - Так выглядит сейчас р.Голубая у Евлампиевского.
  - на четвертом фото местность от Евлампиевского в сторону Голубинского 2.

[кам]

Интересная информация о ящике с документами от Харитонова В.Н.
Человек, один из  нашедших ящик, живет в Верхней Бузиновке. Он рассказывал, что когда впервые его  открыли, то сверху лежала хорошо сохранившаяся папка с документами, в ней так же лежала полностью исписанная ученическая тетрадь. Документы они читать не стали, поэтому об их содержимом ничего не знают. Ящик хотели передать в военкомат, но там от него "открестились". Так он и попал в милицию. Куда впоследствии пропала папка с документами никто не знает. Возможно свет на эту историю может пролить бывший начальник РОВД Клетского района, но его об этом пока никто не спрашивал.

[Сергей Ч.]

Вот и еще интересная информация о ящике от Александра. Т.к в заключении экспертов папка не значится, то ее перед отправкой на экспертизу кто-то оприходовал. А в исписанной должностным лицом тетраде, наверняка, была полезная информация. По-моему уже бесполезно спрашивать у тогдашнего нач-ка РОВД о тетради, прошло уже пять лет, все "забыто".

[TatianaC]

..........это смотря как спрашивать....

[юрий40]

... сверху лежала хорошо сохранившаяся папка с документами, в ней так же лежала полностью исписанная ученическая тетрадь...

Вряд ли в боевом полку кто-то вел дневник,  к тому же это было запрещено.
Наиболее вероятный вариант  --  протоколы партсобраний или журнал боевых действий полка(ЖБД).
Менее вероятный  -- конспекты по специальности...

Конечно, поговорить с нач-ком РОВД имеет смысл...

[Сергей Ч.]

Конечно, можно розыскать начальника, поспрашивать его о папке, о печате полка. Если все это "ушло с молотка", то чистосердечного ответа не будет, но может что-нибудь толковое и скажет. Есть там до сих пор сотрудники, которые были свидетелями поступления ящика в РОВД, один из них говорил мне, что печать была полурассыпанной, он ее видел, она была. Даже пытался искать ее в ящике, но кроме того, что на фото, в нем ничего больше не было. Позвоню и попробую выяснить через сегодняшнего начальника РОВД от свидетелей того периода времени об этих предметах. Заодно попробую, если будет необходимо, узнать координаты старого начальника.

[Сергей Ч.]

А насчет того, что, как спрашивать - остается только любезно, т.к возможное общение будет, по крайней мере начато, предположительно по тлф. Непонравившийся ему тон будет способствовать прекращению разговора и в дальнейшем общения вообще.

[TatianaC]

в общем-то это я и имела ввиду!! все мы люди-человеки...во всех нас намешано всякого - и хорошего...и - плохого....

[Сергей Ч.]

Сегодня состоялся разговор по телефону с действующим начальником РОВД Клетской. В год находки ящика он служил в этом же РОВД. Соответственно, был свидетелем поступления находки в отдел. Смысл разговора таков: папки не видел, все, что было внутри, все отправили на экспертизу. А откуда инф-я о папке? Что было в ящике - не помню. Когда месяц назад, после посещения музея в РОВД, я благодарил его за предоставление возможности визита и сказал с сожалением об отсутствии печати, но он на это, как бы, не обратил внимания. Или им не до этих находок, своих дел хватает, или ....(не хочется говорить о плохом).  Неприятно, но время, кажется ушло, хотя верить этому не хочется. Если папку видели, но просто, допустим, потеряли, то кто в этом виноват? Или того в отделе уже нет, или разбираться совсем не хочется, учитывая большое для "нежелательных" воспоминаний время. А если пропажа возникла со смыслом (с интересом), то очень легко оставить все, как есть.

[юрий40]

Здравствуйте, коллеги!
В первой половине ноября много праздников, мои поздравления и наилучшие пожелания всем, кто какой праздник отмечает!

Сегодня еще раз внимательно и с большим интересом просматривал прекрасные фотографии Сергея Ч., получился замечательный фоторепортаж о местах боев соединений 4 Танковой Армии - спасибо ему огромное! Особо ценны и пояснения к ним.

Правда, мне здесь нехватило умения ориентироваться на местности по фото, поэтому большая просьба к Сергею, если будет возможность, дать небольшие пояснения для лучшего понимания его комментариев.

В своих вопросах исхожу из того, что р. ГОЛУБАЯ течет с юга от Набатовских (Большой и Малый) на север, северо-запад и по ее берегам стояли хутора, т.е.  каждый хутор разрезался речкой на две части ( западную и восточную).

Поэтому вопросы по тексту комментариев Сергея:
1) что такое левый - правый берег р. Голубая? Предлагается левым считать восточный,  правым - западный берег. Это так?
2) что такое левая и правая сторона хутора? Голубинского -2? Это  имеется ввиду лев. - прав. часть плоскости фото или это часть хутора на зап. берегу речки(правая часть) и часть хутора на вост. берегу речки( левая часть)?
Честно говоря, я немного запутался здесь.

Более того, видимо по моей малой информированности  или из-за разночтения в документах идет накладка с местом и датой гибели и первичного захоронения офицеров 577СП 205 СД близ хутора ГОЛУБАЯ, который находился в нескольких км. севернее х.Верхне-Голубая
( ныне Голубинский-2), также по обоим берегам р. Голубая или иногда на картах она значится как р. Большая ГОЛУБАЯ.
Свои сомнения по датам я пока опущу, еще не разобрался до конца.
Что касается места гибели и первичного захоронения офицеров 577СП, возьмем пока за основу данные из ОБД - там записано так (на примере к-на А.В. Минина):
"Убит в боях за Венцы, похоронен в 3 км. восточнее ст. ГОЛУБАЯ".Строго говоря из текста непонятно, где убит человек - под Венцами или там , где и похоронен -
к востоку от ст.ГОЛУБАЯ.
Во всяком случае примем за факт, что раз захоронение было "3 км. восточнее ст. ГОЛУБАЯ", значит оно и находилось  на восточном (левом) берегу р. ГОЛУБАЯ.