Автор Тема: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)  (Прочитано 612922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Здравствуйте уважаемый Дмитрий,
По всей вероятности Вы цитируете отрывочные воспоминания Громовой, полный текст которых мы пока не смогли найти, возможно они где-то осели в архивах покойного академика Самсонова, который первый ввел их в публичный оборот , правда и к сожалению не полностью, а отрывками.
По моему представлению воспоминания Громовой очень интересны, но как и воспоминания вообще могут иметь неточности...

Что касается конкретно х.Теплый, пока под рукой у меня нет таких данных - буду иметь ввиду.

Ближайшие недели хочу "добить" Список выживших и Общую схему  по #774, потом как Вам обещал данные по выходу ГЖ из окружения и далее возможно вернусь к боевым действиям полков 205СД в августе.

Успехов,
Юрий
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемый Юрий!

Это не Громова. Это ветеран 18-ой СД. Письмо от 88-го года.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

кам

  • младший сержант
  • Сообщений: 93
    • Переволока
А не было ли это в районе х.Оськинский. Уж очень это хорошо подходит к батальону 721 сп в районе Шихана и найденной 500 метров левее Шихана печатью 424 сп?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА Продолжение #714

                            1 минрота
112. Замкомроты, мл. л-т Сулимов Александр Федорович
                            2 минрота
113. К-р минвзвода, л-т, Кириллов Юрий Константинович - в 40ГвСД
                            Батарея 76-мм пушек  
114. К-р батареи, ст.л-т Иванов Леонид Иванович
                            Санитарная рота
115. К-р роты, военврач 3р. Капелевич Борис Леонидович
116. Младший врач, военврач 3р. Вятских Михаил Семенович
117. Младший врач, военврач 3р.Орехова Зинаида Сергеевна
118. Фельдшер, военфельдшер, Король Григорий Никитович
119. Фельдшер, военфельдшер, Ларин Алексей Николаевич
                            Ветеринарный лазарет
120. Ветфельдшер, ст. военфельдшер, Немкин Михаил Афанасьевич
                            Мастерская боевого питания
121. Нач-к мастерской, мл. л-т, Котюх Павел Иванович
122. Техник оружия, техн-л-т Самараковский Иван Иванович
123. Техник артиллерии, техн-л-т, Мельников Алексей Иванович
                             Транспортная рота
124. К-р роты, л-т, Аринушкин Алексей Григорьевич - в 40ГвСД
125. Комвзвода, мл.л-т, Шарапов Яков Матвеевич - в 40ГвСД
                             Батарея 45-мм пушек
126. К-р батареи, ст л-т, Щуров Пантелей Михайлович
127. Военком, мл. политрук, Козлов Дмитрий Васильевич.
Итак, в 577СП выжил 61 офицер и политработник.
« Последнее редактирование: 28 05 2012, 15:29:05 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемый Александр!

Во-первых - где находится Шиханы (для меня до сих пор загадка)?

Второе - там описывается разведвылазка 12 августа, с целью установеления захвата немцами х. Тёплый. Утвердительно. В 18-ой СД не знали есть там 205-я или нет. Нарвались на боевое охранение. Пальнули по нему и еле-еле ушли под пулемётно-миномётным обстрелом "по дну глубокого оврага" (есть там такой) (в старой Вашей "контурной карте" там позиции 577-го СП).

Я бы с удовольствием рисовал бы карты с учётом новой информации, но боюсь быть неточным, т.к. позиции могу нанести "плюс-минус километр" что даже для меня не есть здорово.

Тут по 184-ой ещё не всё понятно. Я пока могу подозревать, что... что...что... что в котле в "группе Журавлёва" был только 262-ой СП, т.к. по некоторым данным оставшиеся два полка были отправлены 23 июля из второго эшелона 62А.
Так как отправив 184-ую СД в В.Бузиновку 23-го, штаб 184-ой уже в В.Бузиновке разгромили 24-го? Пока всё смутно и 184-ую не расформировали....

С уважением,   Дмитрий (ВБВ)

Пы.Сы. Кстати, Александр! Вы гениально правы! А ведь это один из аргументов того, что печать могла быть 424-го СП...  Если прорыв был между 424-ым и 414-ым СП и остатки 424-го отжали на север...


« Последнее редактирование: 28 05 2012, 22:26:33 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
К #714:
Наугад проверил запоминающуюся фамилию Аринушкин по ОБД:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/033-0011458-0158/00000067.jpg&id=3143124&id=3143124&id1=a9ebb0df2fa497c437ee172f995ecda4  
"АРИНУШКИН АЛЕКСЕЙ ГРИГОРЬЕВИЧ, гв. ст. л-т,к-р транспорт. роты 40ГвСД 5 Ударной Армии, погиб 2.11.43 г." - это к сожалению видимо наш Аринушкин из 205 СД, №124.
« Последнее редактирование: 29 05 2012, 10:43:07 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемый Юрий!

И не мудренно, что значительная часть оставшихся в живых офицеров 205-ой СД попали в 40-ю Гв.СД на Сиротинском плацдарме после наступления немцев 15 августа. После понесённых ею потерь ( а как мы помним на Сиротинскую был нанесён основной удар 6-ой армии Паулюса) и расформирования. Был приказ ГКО о запрете изъятия командного состава и вооружения из частей отправляемых в тыл на формирование или отдых.
А иметь в своём составе грамотных, кадровых командиров, уже имеющих боевой опыт на данном ТВД. Кто ж откажется?

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

« Последнее редактирование: 29 05 2012, 13:43:13 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
... Был приказ ГКО о запрете изъятия командного состава и вооружения из частей отправляемых в тыл на формирование или отдых.
...
Уважаемый Дмитрий, Вы затронули интересный вопрос  -  честно говоря не понял ничего  - Вы считаете, что согласно этому приказу нельзя было выдергивать бывших офицеров 205СД, оказавшихся уже в 40ГвСД, а собственно зачем - раз их уже видимо из ОК армии ввели в 40-ю?

Думаю, что офицеры бывшей 205-й входили в штат 40ГвСД (а также и в 321 и 343СД - это позже мы увидим)не стихийно, просто по факту выхода из боя  в ее расположение, а по решению соответствующих военных органов?
Как вы считаете?

А текст этого приказа есть в сети?

С уважением,
Юрий
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

кам

  • младший сержант
  • Сообщений: 93
    • Переволока
Ну вот значит и нашелся третий батальон 721 сп.

5 августа в 6.00 22-й танковый корпус и 205-я стрелковая дивизия предприняли наступление в направлении Венцы, Свечниковский, Майоровский с целью выхода в тыл верхне-бузиновской группировки немцев.

182-я танковая бригада в составе 2 Т-34, 2 Т-70, 5 Т-60 и до 160 штыков мотострелково-пулеметного батальона во взаимодействии с 721-м полком 205-й стрелковой дивизии вышла на рубеж 1 км западнее дороги Венцы, М. Янки, но затем под ударами немцев отошла на исходные рубежи. Потери составили 2 Т-34 (1 из них сгоревший), 1 Т-70 и 3 Т-60, были убиты и ранены 50 человек. Потери немцев составили 1 танк и 2 противотанковые пушки.

173-я танковая бригада, имея в своем составе 11 танков, во взаимодействии с 731-м стрелковым полком к 16.00 5 августа вышла на рубеж 1 км северо-западнее Венцов.


Один из батальонов был в районе высоты 155,5 и там он вероятнее всего и был до 10.8, где впоследствии вел бои совместно с 577 сп.

на 10 августа:
577СП - выс. 155.5 сев.-зап. скаты
731СП - 229.3
721 Сп - 231.3
Штаб начальника арт-рии 205СД - Бл.Перекопка.


Второй вел бои в районе Шихана (высота 231,3 - Шихан)


На 12 августа 1942 года 721-ый СП граничил своим левым флангом с....   1 СБ 424 СП 18 СД! Линия разгранечения проходила, предположительно, в районе напротив высот х. Тёплый.

Видимо третий батальон заменил 577 сп в районе х. Теплый 9.8. Переброшен он видимо был из района высот 197,7 - 184,7.

По 184 сд. Я думаю часть её так и вела бои на правом фланге 192 сд в районе высоты 231,0. Другая её часть однозначно стояла во втором эшелоне и обороняла район высота 235,5 - 154,6 -балка Сухая Голубая.

15.8 184 сд вела бой в районе 12 км юго-вост нп Камышинка.

Это как раз район балки Сухая Голубая. Район Дубровка (235,0) -Сухая Голубая был видимо важным охраняемым районом. Туда прибывали пополнения  и приводили себя в порядок части (группа Журавлева). Кстати туда прибыли все 3 полка 205 сд. Помните, в воспоминаниях Семенкова В.И. говорилось:

За Доном, километрах в пятнадцати, глубокая балка, заросшая лесом. Вся дивизия укрылась в этой балке.

Это и есть видимо балка Сухая Голубая - Меловская.
« Последнее редактирование: 29 05 2012, 20:36:52 от кам »

кам

  • младший сержант
  • Сообщений: 93
    • Переволока
Цитировать
И не мудренно, что значительная часть оставшихся в живых офицеров 205-ой СД попали в 40-ю Гв.СД на Сиротинском плацдарме после наступления немцев 15 августа.
Последние данные о 205 сд - приводит себя в порядок в районе Старогригорьевкой. Именно из района Старогригорьевской 116 гсп 40 гсд наступал в направлении Шохин - Дубовой и понёс громадные потери. Неслучайно, что уцелевшие офицеры расформированной 205 сд должны были попасть в большинстве своём в 40 гсд.
« Последнее редактирование: 29 05 2012, 20:37:23 от кам »

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА Продолжение #714

                 721 СТРЕЛКОВЫЙ ПОЛК
                 Штаб полка
128. Пом. начштаба по тылу, ст. л-т Лысенко Николай Платонович
129. Переводчик 2р., л-т Тлесков Джардем Тлекович-прикомандирован к  командующему
                 Рота связи
130. Политрук, мл. политрук, Векшин Николай Михайлович
131. Замкомроты, л-т Сергеев Николай Степанович
                  Рота ПВО
132. Комвзвода, мл. л-т Старыгин Михаил Алексеевич
                   1 стрелковый батальон (1СБ 721СП)
                  Штаб 1СБ 721СП
133. К-р санитвзвода, ст. фельдшер, военфельдшер, Рыжков Семен Вавилович
                  1 стрелковая рота
134. Замкомроты, ..., Крещановский Владимир Андреевич - в 40ГвСД
                  1 пульрота
135. Замкомроты, мл. л-т, Башкаев Павел Иванович
136. К-р пульвзвода, ..., Рубцов Артем Афанасьевич  -  отстал в пути следования на фронт.

                   2 стрелковый батальон (2СБ 721СП)
                  5 стрелковая рота
137. Политрук, мл. политрук Сергиенко ...
                  2 пульрота
138. Политрук, мл. политрук Козырев...

                   3 стрелковый батальон (3СБ 721СП)
« Последнее редактирование: 30 05 2012, 16:24:36 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
На 12 августа 1942 года 721-ый СП граничил своим левым флангом с....   1 СБ 424 СП 18 СД! Линия разгранечения проходила, предположительно, в районе напротив высот х. Тёплый.
Уважаемый КАм не могли бы вы пояснить- приведенная цитата, а также другие места в этом сообщение выделенные жирным - это результат ваших исследований, или это цитаты из источников - то каких?
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Мы уже не раз отмечали, что ряд офицеров 205СД после выхода из окружения в августе 42 -го направлялись в распоряжение 1ГвА, в частности в 40 Гвардейскую стрелковую дивизию.

В августе 1942 командармом 1ГвА  был Филипп Иванович Голиков.

Ниже из Википедии  приводится фрагмент его боевого пути в основном в период ВОВ:
"...С июля 1940 года — заместитель начальника Генерального Штаба РККА — начальник Главного разведывательного управления РККА. Большинство современных историков полагает, что на этом посту Голиков подавал руководству страны только ту информацию, которая отвечала мнению И. В. Сталина. Информация же о подготовке и сроках нападения Германии на СССР подавалась зачастую как неподтверждённая или не заслуживающая доверия. Голиков не смог решить и чисто военные задачи. В частности, зафиксировав факт сосредоточения значительного количества германских войск у границ СССР, военная разведка не вскрыла районы сосредоточения и состав ни одной из ударных наступательных группировок противника. Следствием стала неожиданно мощная сила ударов врага с первого дня войны, предрешившая крайне неблагоприятных ход боевых действий и огромные потери советских войск на первом этапе Великой Отечественной войны.
В первые дни войны Голиков снят с поста начальника Главного разведывательного управления РККА и направлен начальником Советской Военной миссии в Великобританию и в США.
В октябре 1941 года возвращён в СССР и назначен командующим формировавшейся в Рязанской области 10-й армии. В составе войск Западного фронта войска армии достаточно успешно наступали с начала декабря 1941 года южнее Тулы, отбросив на расстояние до 200 километров от Москвы части германской 2-й танковой армии генерала Гудериана.
С февраля 1942 года — командующий 4-й ударной армией на Калининском фронте. С апреля 1942 года — командующий войсками Брянского фронта, в июле 1942 года — командующий войсками Воронежского фронта. Крайне неудачно действовал в ходе Воронежско-Ворошиловградской операции в июне — июле 1942 года, под воздействием ударов врага утратил управление войсками фронта, которые действовали крайне неорганизовано и понесли значительные потери. Противник сумел прорваться к Воронежу, выйти на Средний Дон и занять выгодный рубеж для удара на Сталинград.
В августе 1942 года Голиков назначен с понижением командующим 1-й гвардейской армией на Юго-Восточном и Сталинградском фронтах, участвовал в оборонительных боях на подступах к Сталинграду.
С сентября 1942 года — заместитель командующего Сталинградским фронтом. В октябре 1942 года переброшен на северный участок советско-германского фронта и назначен командующим войсками Северо-Западного фронта. Через несколько дней отозван в Москву и повторно назначен начальником Главного разведывательного управления РККА. А ещё через несколько дней, в том же октябре 1942 года также повторно назначен командующим войсками Воронежского фронта. На посту командующего этим фронтом провёл три крупные операции. В первой из них, Острогожско-Россошанской операции 13-27 января 1943 года войска фронта разгромили основные силы 2-й венгерской армии, итальянский альпийский корпус, 24-й немецкий танковый корпус. По советским данным, было захвачено до 86 000 пленных. Во второй, Воронежско-Касторненской операции, с 24 января по 17 февраля 1943 года, были окружены и разгромлены 2-й венгерский корпус и часть сил 2-й немецкой армии. В третьей по счету, в Харьковской наступательной операции 2 февраля — 2 марта 1943 года, советским войскам удалось продвинуться ещё более чем на 100 километров и освободить Харьков. Однако в четвёртой по счету, в Харьковской оборонительной операции 2 — 25 марта 1943 года, противник сумел нанести мощные удары по войскам Воронежского фронта, пробив брешь до 30 километров по фронту и выйдя на коммуникации советских войск. Голиков значительно переоценил свои первоначальные успехи, не учел измотанности и степени потерь собственных войск. В условиях внезапного изменения обстановки Ф. И. Голиков вновь растерялся, утратил управление войсками. Для исправления ситуации на Воронежский фронт срочно был направлен Г. К. Жуков, которому пришлось срочно принимать на себя непосредственное управление войсками.
В марте 1943 года Голиков был отозван в Москву и более на фронт никогда не направлялся..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.
« Последнее редактирование: 02 06 2012, 16:02:53 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

кам

  • младший сержант
  • Сообщений: 93
    • Переволока
Цитировать
Уважаемый КАм не могли бы вы пояснить- приведенная цитата, а также другие места в этом сообщение выделенные жирным - это результат ваших исследований, или это цитаты из источников - то каких?

Первая из книги "Советские танковые армии в боях"
Вторая из Вашего раннего поста.
Третья из п.#779

Начал выбрасывать свои соображения по результатам поездки в район х. Голубинский:
http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=47&start=20

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Цитировать
Уважаемый КАм не могли бы вы пояснить- приведенная цитата, а также другие места в этом сообщение выделенные жирным - это результат ваших исследований, или это цитаты из источников - то каких?
Первая из книги "Советские танковые армии в боях" Вторая из Вашего раннего поста. Третья из п.#779/
Начал выбрасывать свои соображения по результатам поездки в район х. Голубинский:
http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=47&start=20
Спасибо большое за пояснения, первую книжку я не знал...

По поводу Вашего анализа о выходе ГЖ могу только пока добавить, что известно, что войска ГЖ отходили в беспорядке...из В. БУЗИНОВКА...
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!