Автор Тема: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)  (Прочитано 612792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
... Ее и фото на памятнике устанавливал В.Харитонов. Памятный крест 205 сд, монумент Гусеву - это все устанавливалось при непосредственном участии этого человека. На табличке надпись " От благодарных Донцов ".

Здравствуйте,
Сергей,
Искренняя благодарность Вам,  В.Н. Харитонову и М.С. Гусеву , их друзьям и товарищам за все хорошее по увековечиванию памяти воинов 205 СД и 182ТБр!

И немного о 182ТБр:
1)http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr182.html
182-я танковая бригада .
Командир бригады:  полковник Овчаренко Кузьма Иванович [с 17.08.1942 по 03.09.1942]
Военный комиссар бригады, с 09.10.1942 г. - заместитель командира бригады по политической части:
старший батальонный комиссар Кутейников Михаил Алексеевич [с 01.04.1942 по 25.11.1942]
Начальник политотдела (с июня 1943 г. он же заместитель командира по политической части):
батальонный комиссар Шостак Абрам Израилевич [с 01.04.1942 по 25.11.1942]  
182-я танковая бригада была сформирована 7 августа 1942 г. в Уральском ВО по штату № 010/345 от 16 февраля 1942 г. Состав бригады, к началу боевых действий: Управление бригады , Рота управления ,
396-й отдельный танковый батальон, 397-й отдельный танковый батальон, Мотострелково-пулеметный батальон, Истребительно-противотанковая артиллерийская батарея, Зенитная батарея,  Рота технического обеспечения, Медико-санитарный взвод. Очень странно получается  - бригада была сформирована позже нежели вошла в состав действующей армии.
Подчинение бригады: с 26.07.1942 по 03.09.1942 - в составе Действующей армии : СтлВО, 22-й тк 4-я ТА СтлФ.
Разгромлена во время Сталинградской операции (17 июля – 17 августа 1942) и расформирована 3 сентября 1942 г. Личный состав 26 октября 1942 г.обращен на укомплектование 17-го гвардейского танкового полка.


2)15 августа 1942 г.
205 и 192 сд, обойденные противником сфлангов, вели бой в окружении в р-не ОСЬКИНСКИЙ.
182ТБр в 14.00 вела бой с 30 танками пр-ка в р-не МТФ( 10км. южнее КАМЫШИНКА).
(с.364, Хроника Ст.битвы).
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
205 , 184 и 192 СД на картах.
Они вырезкой взяты с сайта "Дон 1942"можно отметить интересные моменты:

1) На сов. карте на 10.08 у ВЕНЦЫ стоит 184СД, а 205СД стоит сзади нее у Перекопка.
Видимо, после они поменялись  -  205 стала у ВЕНЦЫ, а 184 ушла во второй эшелон или в резерв 4ТА.

2) На немецкой карте в период с 26.7 по 3.9 в излучине близ СИРОТИНСКАЯ, КРЕМЕНСКАЯ показаны 205, 321 и 192 СД на момент 15-22 августа! То есть немцы считали их еще боевыми единицами в эти дни, вплоть до 22.8 ?
Там же рядом показаны и наши гв. дивизии (Gd): 4, 41, 40, 38...

Любопытно!
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Здравствуйте, коллеги ! Харитонов В.Н передает всем форумчанинам привет.
Юрий, судя по карте, немцы, действительно, считали действующую оборону в районе Кременской от сил 205, 321 и 192 сд. Интересный факт. Может быть такое решение у них сложилось от взятых в плен на том участке воинов этих дивизий ?
    Теперь - продолжение отчета о поездке по местам боев. Ближняя Перекопка, КП 205 дивизии. Хутор, насколько я понял, был большой. Заметны места, где стояли дома(фото 5-7).  До сих пор видны места блиндажей, их много ( фото 1-4). Направления съемки привязал к карте, думаю, что всем будет понятно.
« Последнее редактирование: 02 03 2013, 21:25:28 от Сергей Ч. »

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Блиндажи на фото 5-7  -  были возле домов в центральной части хутора.
« Последнее редактирование: 02 03 2013, 21:40:21 от Сергей Ч. »

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Фото 8 - общий вид бывшей северной части хутора.
Фото 9 - общий вид участка бывшей жилой площади хутора, отображенных на фото 5-7. 
« Последнее редактирование: 02 03 2013, 22:03:27 от Сергей Ч. »

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Здравствуйте,
Сергей , внимательно просмотрел все снимки  -- дают очень хорошее представление местности и направление взгляда, спасибо, все наглядно , и один вопрос, наверное вызванный неопытностью на месте  --  блиндажи  - это мелкие ямки, черные пятна ,точки на снимках  или большие провалы на буграх?
Может быть есть крупный план блиндажа с этих фото 1-4 , как образец блиндажа?
Особенно на фото 3.

И немного о блиндажах
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Блинда́ж (фр. blindage, от фр. blinder — «покрывать заслонами») — постоянное или временное фортификационное подземное сооружение для защиты от пулемётного, артиллерийского, миномётного огня… и для отдыха личного состава. По своей конструкции напоминает сруб, полностью заглубленный под землю. Поскольку эти строения строились в основном в военное время для размещения штабов, полевых больниц и т. п., то их старались делать как можно более сокрытыми от глаз противника…
Обычно блиндаж строится в составе окопной системы и не имеет иных отверстий, кроме входного проёма, открытого в наиболее защищённом, тыловом направлении. Иногда в блиндаже предусматриваются вентиляционные и смотровые отверстия, а также труба для печного отопления. Однако всё это снижает защитные свойства сооружения и способствует его демаскированию.
Фото блиндажа с википедии,
фото входа  в блиндаж :  http://turist4x4.ru/wp-content/uploads/2008/08/blindaj_cleaned.jpg
« Последнее редактирование: 05 12 2012, 15:45:48 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

tengiz

  • Сержант
  • Сообщений: 126
Юрий, таких блиндажей как на вашем фото за Доном нет. Во первых боевые действия были скоротечными и оборудовать такие масивные блиндажи не было смысла, и во вторых в степи найти такие бревна практически не реально.  В большинстве случаев, блиндажи перекрывались сверху брезентом или маскировочной сеткой.
« Последнее редактирование: 06 12 2012, 10:37:00 от tengiz »

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Юрий, таких блиндажей как на вашем фото за Доном нет.
Tengiz,
Спасибо за разъяснения, действительно я уж размахнулся с этим фото...
И вопрос по Дону  - часто встречаешь это выражение  -  "за Доном"   - почему "за" , а не "перед" Доном  - ведь глядя на карту бои Дон-4ТА  шли слева от Дона, а не справа?
Помните крылатую фразу 42-го года  -  ЗА ВОЛГОЙ ЗЕМЛИ ДЛЯ НАС НЕТ!
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Юрий, блиндажи на фото, а точнее то, что осталось от них - это углубления с небольшими "хвостами", которые являлись входными проходами в основное помещение. Как сами блиндажи, так и их проходы были разными по величине. Некоторые блиндажи были, вообще, без проходов - сразу вход в блиндаж. Денис правильно подсказал, что таких бревен в этой местности на подобное оборудование блиндажей, как на Вашем фото, не найти. Стены внутри оставались земляные, а крышу укладывали чем придется : мелкие деревца, кустарник, тростник и т.д
  Харитонов В.Н говорит, что на месте КП 205 сд после прорыва немцев к Дону, были штабы 376 и 44 ПД немцев. В ноябре 1942 они с боями вдоль р. Голубая уходили в сторону Вертячего и Песковатки. Поэтому есть вероятность того, что часть блиндажей в Бл.Перекопке оборудована силами немцев. Если же это так, то в блиндажах должны были быть печки. Может Денис там производил раскопки и встречал обугленную землю, глину, закопченные камни и т.д. Видел ранее в районе Россошек полуоткопанный немецкий блиндаж на окраине балки, так в нем были видны остатки небольшой печки из красного кирпича.
« Последнее редактирование: 02 03 2013, 22:04:41 от Сергей Ч. »

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Из письма Громовой В.Д, медсестры медсанбата 192 сд следопытам Трехостровской СШ : Лена Рубцова была из местных, из х. Оськинского. Окончила 10 классов, мечтала быть учительницей. Но началась война.
  У х. Оськинский, у высоты Маяк расположился 153 медсанбат 192 дивизии. 17 июля началось поступление раненых...
Лена обратилась в 753 полк принять ее санитаркой. Работала она в то время секретарем сельсовета и со своей подругой - учительницей Ястребовой А.А решили пойти на фронт добровольно. Но им было отказано. В августе в х. Оськинском уже проходила главная оборона дивизии и там уже стоял штаб 753 сп. Комиссар полка вызвал двух подруг. Ястребова вскоре была ранена. А 16 августа у высоты Маяк была убита и Лена Рубцова. Мать, сестры, односельчане похоронили ее на месте гибели. В-Бузиновские пионеры. где она училась, ухаживают за ее могилой. Лена прожила 18 лет...
« Последнее редактирование: 03 03 2013, 12:28:57 от Сергей Ч. »

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
С высоты Маяк, где находится могила Е. Рубцовой, открывается хороший вид на б. Оськинскую и ее три ответвления в западную сторону. На фото 2 указаны остовы домов и сохранившиеся яблони. Вероятно, здесь жили уже после войны, т.к на довоенной карте постройки обозначены в конце верхнего ответвления балки.
« Последнее редактирование: 03 03 2013, 12:30:25 от Сергей Ч. »

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Юрий, я может не правильно понял Ваш вопрос, но бои 4ТА, а значит и 205 сд, 192 и т.д проходили на правом берегу Дона, значит - справа от Дона, независимо как мы будем смотреть на карту. А вот "за" или "перед" Доном - думаю, с какого места смотреть и в каком направлении. Например, если остатки 205 сд отходили от Венцов на запад, пересекая Дон, то - за Дон. Хотя, само определение "Задонье" среди волгоградцев - это правобережье Дона, в том числе и х. Венцы. Спросим В.Н.Харитонова.

tengiz

  • Сержант
  • Сообщений: 126
Юрий, таких блиндажей как на вашем фото за Доном нет.
Tengiz,
Спасибо за разъяснения, действительно я уж размахнулся с этим фото...
И вопрос по Дону  - часто встречаешь это выражение  -  "за Доном"   - почему "за" , а не "перед" Доном  - ведь глядя на карту бои Дон-4ТА  шли слева от Дона, а не справа?
Помните крылатую фразу 42-го года  -  ЗА ВОЛГОЙ ЗЕМЛИ ДЛЯ НАС НЕТ!


Юрий, говоря "за Доном" мы Волгоградцы указываем на местоположение смотря  от города. ))) мы ведь едем на раскопки из города  фактически за Дон.))))

tengiz

  • Сержант
  • Сообщений: 126
Юрий, блиндажи на фото, а точнее то, что осталось от них - это углубления с небольшими "хвостами", которые являлись входными проходами в основное помещение. Как сами блиндажи, так и их проходы были разными по величине. Некоторые блиндажи были, вообще, без проходов - сразу вход в блиндаж. Денис правильно подсказал, что таких бревен в этой местности на подобное оборудование блиндажей, как на Вашем фото, не найти. Стены внутри оставались земляные, а крышу укладывали чем придется : мелкие деревца, кустарник, тростник и т.д
  Харитонов В.Н говорит, что на месте КП 205 сд после прорыва немцев к Дону, были штабы 376 и 44 ПД немцев. В ноябре 1942 они с боями вдоль р. Голубая уходили в сторону Вертячего и Песковатки. Поэтому есть вероятность того, что часть блиндажей в Бл.Перекопке оборудована силами немцев. Если же это так, то в блиндажах должны были быть печки. Может Денис там производил раскопки и встречал обугленную землю, глину, закопченные камни и т.д. Видел ранее в районе Россошек полуоткопанный немецкий блиндаж на окраине балки, так в нем были видны остатки небольшой печки из красного кирпича.

Сергей, печки ставились во всех типах блиндажей не зависимо от времени года. У немцев добротные походные у наших самопальные  из чего придется.  Мы их очень часто находим.  Добрые печки местное население растощило сразу после войны ибо в хозяйстве они незаменимые вещи. По поводу блиндажа в РОссошках, там полно таких. Там были и блиндажи с накатами из бревен. Не забывайте, там немцы сидели глубокой зимой  в окружении. Времени оборудовать блиндажи было предостаточно.

tengiz

  • Сержант
  • Сообщений: 126



Вот здесь в июле этого года мы с Харитоновым и Юрием копали неизвестного бойца. Нашли в неглубокой ячейке прям на окраине хутора. Остальные ячейки пустые.