205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)

[Внук богов войны]

Всем привет!

Уууупс.... "разрыв шаблона"(с) и "не склейка пазла"(с), как говАривает нынешняя мОлодЕж.
Уважаемый Юрий, Вы тоже умеете привнести некоторый "шарм" своими находками. Для меня наступил "ступор", ибо между балкой Коновалова и яром (балкой) Оськина  находится... батальон 205-ой! Откуда??? Если только вторым эшелоном. Там должен быть Учбат 192-ой СД! Что скрвается под литерой 12? И ещё... а где у нас батальон 205-ой СД оставленный перед х.Голубая? И почему не отмечен на карте???

С уважением, Дмитрий (ВБВ)


P/S
Александр Николаевич Курченко прислал мне новую посылку. Архив Громовой Г.Д. на следующей неделе. Ну, не доехал я до "скана"... миль пардон и реверанс. Звиняйте шановне панове.

[юрий40]

...Что скрывается под литерой 12? ...

Здравствуйте все!

Уважаемый Дмитрий!
Судя по условным обозначениям на полях схемы огня литера 12 видимо означает порядковый номер опорных пунктов или гарнизонов...
Вы согласны?


И еще - списка медработников 205 сд пока нет в наличии...
Для наглядности посылаю фрагмент Громовой о гибели медсанбата 192 сд...
(из  книги Самсонова)
Удачи всем!

P.S. Дмитрий, если нужно- могу помочь со сканированием Громовой!

[юрий40]

....Для меня наступил "ступор", ибо между балкой Коновалова и яром (балкой) Оськина  находится... батальон 205-ой! Откуда??? Если только вторым эшелоном...

Уважаемый Дмитрий!
Не могли бы Вы пояснить , почему   вы считаете , что между указанными  в цитате балками находится батальон 205 сд!
На мой взгляд в схеме огня  никакой батальон 205 сд не обозначен ...
Интересно . а что думают наши коллеги по этому вопросу?

[юрий40]

Пару месяцев назад в Венцах рядом с немецким блиндажом знакомый нашел орден БКЗ №15231
Вот тема на ВВ2 http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4356751&page=2
Пробили по архивам. Оказалось принадлежал  мл. лт Хлюстнев Павел Иванович командир взвода снабжения 731 полка 205 С.Д.
Орден лежал на склоне балки ниже немецкого блиндажа. Немцы вероятно сняли с убитого.

Здравствуйте,
Как-то так получилось, что немного подзабыли историю мл. лейтенанта Хлюстнева #1384
По согласию с участниками форума  WW2 привожу   дополнительно  ряд вложений о Хлюстневе:(1.БКЗ РСФСР №15231. Археология Сталинграда. forum.ww2.ru )

[юрий40]

В память о мл. лейтенанте Хлюстневе из 731сп - мужественном  и достойном человеке, до конца бившемся с немцами...
приведем еще статью, цитируемую на WW2(Газета Полярная правда, №16 за 20 января 1937 года, стр. архива - 58):

http://kolanord.ru/html_public/col_periodicals/Pol_pravda/Pol_pravda_1937_yanvarj/Pol_pravda_1937_yanvarj/assets/basic-html/index.html#58


ДОКЛАД ПРЕДСЕДАТЕЛЯ МАНДАТНОЙ КОМИССИИ ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО   XVI ВСЕРОССИЙСКОГО С'ЕЗД» СОВЕТОВ тов. М. Ф. ШКИРЯТОВА
….Знатный человек тов. Хлюстнев  Павел Иванович, депутат Западно-  Сибирского края, стахановец орденоносец золотой промышленности. Тов.Хлюстнев работал с 15 лет в батра­ках и па рудниках золотой промышленности — коногоном.<В 1920 году тов. Хлюстнев стал комсомольцем», с 1926 года на военной службе. Здесь выучился грамоте, стал командиром взвода. Во время  конфликта на КВЖД участвовал в  боях, был ранен, но из строя не вьпшел, как настоящий сын нашей  страны. За боевые заслуги награжден Орденом Красного Знамени. С| 1930 года снова работает на шахте; забойщиком, создает бригаду ударников   переходит на механизированную добычу золота. Тов. Хлюстнев стал стахановцем, бригада выросла до 236 человек, задание в1936 году выполнено на 162 проц., добыча золота против 1935 года удвоилась

И приведу еше нескольк слов из письма М.С. Гусева по воспоминаниям старожилов :
"...холмы, где стоял 731 полк были сплошь усыпаны костями вплоть до 1963 года...теперь это место называют " Звездное поле"...
 

[юрий40]

ЛАГЕРЬ В ПЕРЕКОПСКОМ

Здравствуйте все!
На схеме огня 205 СД хорошо виден небольшой хутор Перекопский , чуть юго-восточнее Венцов.
Оказывается в 42-ом  там был лагерь военнопленных, не исключено и бойцов  наших частей...

Привожу текст об этом:
 
И вот настали долгожданные минуты. 19 ноября 1942 года залпы «катюш» открыли новый этап в великой исторической битве под Сталинградом.
91-я танковая бригада наступала в составе ударной группировки войск 65-й армии на участке Клетская, Мело-Клетская в направлении Орехов, Крайний, Венцы. Успешно прорвав совместно с 304-й стрелковой дивизией оборону пехотной дивизии, наша бригада совершила обходный маневр в районе Венцы, хутор Перекопский.
Этот маневр и удар по хутору Перекопский для врага были совершенно неожиданными. Когда мы ворвались на дивизионный командный пункт, там еще продолжали работать узел связи, радиостанции и телефоны, а сам командир дивизии сбежал, не успев даже прихватить свою генеральскую одежду…
В хуторе Перекопский гитлеровцы устроили лагерь для советских военнопленных. Мы их спасли от полного истребления. Это был настоящий лагерь смерти. Военнопленные содержались в больших ямах, огороженных колючей проволокой и слегка прикрытых жердями и бурьяном. Многие из военнопленных были раздеты почти догола, и это в ноябрьскую стужу. Мертвые лежали вместе с живыми. Леденил душу изможденный вид полузамерзших, отчаявшихся людей. Их было 75 человек, и многие из них давно не видели никакой пищи…
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakubovsky_ii/01.html

[Сергей Ч.]

Добрый день ! Летом 2014 года возле х. Перекопский, а в настоящее время - это отдельностоящие дома х. Венцы, были найдены останки более 60 советских солдат. В.Харитонов говорил, что это были военнопленные. Останки были перезахоронены у братской могилы в Венцах. Некоторые личные вещи бойцов оставили на могиле.

[Алгачинский]

оставили на могиле.

Подскажите пожалуйста. что такое светлое, продолговатое? Камни ?

[Сергей Ч.]

Всем добрый день !  На могиле светлые предметы - это солдатские фляжки. Кроме этого выложены котелки, ложки. На фото котелка виден след от пули, вошедшей в дно котелка. Можно предположить, что пуля предназначалась лежащему бойцу, т.е во время расстрела. У фляжки кроме пулевой пробоины горловину оторвало осколком гранаты.

[Сергей Ч.]

Почти на всех этих предметах есть нацарапанные буквы или цифры. На целой ложке выбита дата 20.07.41, видимо дата призыва бойца.

[tengiz]

Не думаю, что это вещи с пленных. Котелки пробитые в бою. Если бы котелок был у пленного, то наверняка целый, из которого можно есть, зачем в плену хранить разбитый котел? Тоже и фляжки.Не думаю, что у них была возможность где то набирать воду и хранить ее во флягах.

[юрий40]

http://oborona.org/obyavleniya/voenie-wevi/kotelok-rkka-1942-goda-vyipuska.htmlе

 конструкция котелков и советских и немецких - отдельная достаточно интересная тема - смотри вики...они друг друга копировали...
а на фото Сергея видимо просто крышка...от котелка РККА и где его носили -сзади или сбоку  - откуда пуля пришла  в крышку ?

[shkip]

Поднимали бойцов 1-2 мая 2014.Захоронение располагалось  в овраге ,на расстоянии около 1,5 км на восток-северо- восток от Дальней Перекопки.Судя по амуниции ,во время боёв.Общее направление на Дулимовские пруды от Д Перекопки.Кстати о прудах.Их три .Ближний к Венцам Дулимовский около 5-6км.Недолеко от памятника 205.Дальний Дулимов-расстояние от Венцов 8-9км.Развилка дорог на Ближнюю Перекопку,Камышанский,Сиротинскую,Трёшкуы

[юрий40]

...Судя по амуниции  во время боёв...

Как понять эту фразу?
И еще вопрос  - Д.Перекопка есть на карте?...это тоже, что В.Перекопка?
Спасибо!

[shkip]

Часть этой амуниции на могиле в Венцах.В касках и с подсумками до ноября вряд ли кто из пленных ходил.Это по первому вопросу.Второе.Стрельбицкий лист 76.Кроме того Список населённых мест Области Войска Донского 1873г.стр.89.На современных картах обозначен как кош.Так исторически сложилось что в этом районе 4 Перекопских.