Форум поисковый отряд "Победа"

Главная категория => Боевой путь частей и соединений РККА => Тема начата: юрий40 от 13 07 2010, 20:47:19

Название: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 13 07 2010, 20:47:19
Все началось совсем недавно с поиска моего брата Минина А.В. , капитана 205 СД , погибшего 8 августа 1942 года близ станицы Голубая в излучине Дона.
Сегодня стараюсь и собрать материал об истории этой дивизии. Незаслуженно почти забытой  в исследованиях историков. Судя по интернету уже не один родственник воинов этой дивизии пытается выяснить что-то очень важное для себя, либо узнать судьбу своих близких. Вот и на нашем сайте в переписке с Борисом 11 уже состоялось обсуждение поисков одного из бойцов 205 СД, пропавшего без вести... Может быть , общими усилиями удастся восстановить боевой путь 205СД. Поскольку в РККА в разные периоды войны было несколько стрелковых дивизий с номером 205, в нашем случае имеется ввиду Дальневосточная  стрелковая 205  дивизия 1-го формирования( 1ф), для краткости можно называть ДВ 205 СД, боевой период которой июль-август 42 -го года.  

P.S. Приведем небольшую выдержку из письма Бориса11 относительно судьбы ДВ 205 СД:
"В конце июля 1942 года данную дивизию отправили под Сталинград. 26 июля дивизия прибыла на место дислокации между селами осинского и венцы,что располагаются в малой излучине Дона  Клетского района Волгоградской области. Дивизия вошла в состав 4 танковой армии. 15 августа 1942 года в результате наступления 6 немецкой армии, дивизия была окружена и практически полностью уничтожена, из почти 15000 состава осталось в живых около 300 человек,затем дивизия была расформирована и исключена из всех военных реестров..."
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?action=printpage;topic=621.0
Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: ДСГ от 14 07 2010, 11:07:08
   Можно посмотреть по этой дивизии здесь...

https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=621.0

   И о боях на Дону посмотрите вот этот материал...
http://www.toz.khv.ru/page.php?page=25046&date_id_num=2006-02-02&year=2005&month=12&day=16

   И вот здесь...
http://militera.lib.ru/h/samsonov1/03.html
Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 10 08 2010, 23:49:50
Спасибо ДСГ за указанные выше ссылки - изучение каждой из них дает интересные вопросы для последующего анализа.
Пока ясно одно, собственно очевидный для всех факт - история строится на основе документов.
Первый документ - приказ Ставки о создании ДВ 205 СД я нашел в  виде скана подлинника. Все остальное пока в виде интернет - файлов на разных сайтах с разной степенью достоверности.
Сейчас изучаю материалы о командирах ДВ 205 СД.
Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: ДСГ от 11 08 2010, 09:27:06
   Коли Вы озаглавили тему "БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)", то теперь стоит наполнить тему документами...
   Вы пишете о том, что нашли скан приказа Ставки о создании ДВ 205 СД... нужно выложить его в тему(учитывая размер файла, который можно выкладывать на форум)...
   И неплохо было бы выложить в тему на первый случай общие данные по дивизии...состав, время участия в БД, командиров и т.д. В общем все, что найдется в открытых источниках, чтобы те, кто будет искать своих близких, воевавших в этой дивизии начинали уже с какого то фундамента в виде этой темы, а не блуждали по просторам Инета в поисках информации...
   Принципиально это могу сделать и я, но нет более заинтересованного в развитии темы исследователя, чем тот, кто заинтересован в ней лично...
Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 11 08 2010, 23:46:20
Согласен, коли договорились привожу приказ о формировании ДВ 205 СД . Непонятно только название приказа, видимо источник ошибся. Действительно, видимо при вводе на сайт к этому приказу прицепился чужой заголовок от приказа 0090.

http://www.soldat.ru/doc/nko/text/1941-0093.html
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
экз. № 1
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0093
3 октября 1941 г.
г. Москва
О СФОРМИРОВАНИИ ШТУРМОВЫХ АВИАЦИОННЫХ ДИВИЗИЙ
Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны от 3 октября 1941 года ПРИКАЗЫВАЮ на базе сокращаемых по тыловым учреждениям обученных контингентов рядового, младшего и начальствующего состава сформировать:
1. Военному Совету Дальневосточного фронта 204, 205 и 208 стрелковые дивизии по штату № 04/600, численностью 11.500 человек каждая.
2. Военному Совету Забайкальского фронта 209 и 210 стрелковые дивизии по штату № 04/600, численностью 11.500 человек каждая.
3. Военному Совету Средне-Азиатского Военного Округа 213 стрелковую дивизию по штату № 04/600, численностью 11.500 человек.
4. Военному Совету Харьковского Военного Округа на базе 10 запасной стрелковой бригады сформировать 216 стрелковую дивизию по штату № 04/600, численностью 11.500 человек.
5. Утвердить формирование на Юго-Западном фронте 253 стрелковой дивизии по штату № 04/600, численностью 11.500 человек.
6. Обеспечение формируемых стрелковых дивизий стрелково-пулеметным, артиллерийским и другим вооружением, а также обмундированием произвести соответственно из ресурсов фронтов и округов.
7. К формированию дивизий приступить немедленно и закончить к 1 ноября с. г.
8. Донесения о ходе формирования дивизий представлять ежедневно Начальнику Главного Управления Формирования и Укомплектования Войск Красной Армии.
9. Исполнение донести.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ
СОЮЗА ССР - И. СТАЛИН.

Правильный текст приказа (без чужого заголовка) дан также  здесь  http://ww2doc.pochta.ru/nko/1941/NKO1941_ss_0093.html.
Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 12 08 2010, 00:19:29
ВСТАВИТЬ СКАНЫ ЭТОГО ПРИКАЗА  0093  У МЕНЯ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.
ДАЮ ПРОСТО АДРЕС СТРАНИЦЫ, ГДЕ ИХ МОЖНО СКАЧАТЬ (ДВА ЛИСТА):
http://www.soldat.ru/doc/nko/1941ss.html
ЕСЛИ КТО УМЕЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ, ПРОСЬБА ПОМОЧЬ.
Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: ДСГ от 12 08 2010, 08:55:00
   Сканы приказа № 0093.
Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 19 08 2010, 00:16:56
Спасибо за помощь по переносу сканов.

Приведем здесь самые общие сведения о ДВ 205 СД

Фактически дивизия была сформирована на базе отдельного Краснореченского стрелкового полка.

в составе Действующей армии
28.07.1942 года - 30.08.1942
 
   По состоянию на 1.08.1942 входила в состав 4-й танковой армии Сталинградского фронта.
Расформирована.

Дивизией командовали:
Хвостов Алексей Яковлевич (01.10.1941 - 22.04.1942), полковник
Макаренко Иван Алексеевич (26.05.1942 - 24.08.1942), генерал-майор

Состав:
577, 721 и 731 сп,
672 ап,
30 оиптд,
167 зенбатр,
792 минд,
293 рр,
394 сапб,
598 обс,
369 медсанбат,
195 орхз,
515 атр,
357 пхп,
834 двл,
1488 ппс,
922 пкг

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd205/default.html
http://tashv.nm.ru/index.html

   К сожалению, в сети не удалось найти какой-либо информации об указанном выше "отдельном Краснореченском стрелковом полке". Можно только предположить, исходя из названия полка, что он дислоцировался в районе бывшего рабочего поселка Красная Речка (ПГТ с 1938 г.), который вошел в черту города Хабаровска в 1956 г., где по сию пору стоит гарнизон.
Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 19 08 2010, 13:41:54
Считается , что ДВ 205 СД воевала в составе 4 ТА .  Однако, в приводимом ниже составе 4ТА  (http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2852&Itemid=28 ) ее почему-то нет. Нужно будет дополнительно поискать и в других источниках.
    
"4-я танковая армия 1-го формирова­ния сформирована 1 августа 1942 г. на базе 28-й армии в составе Сталинград­ского (с 28 сентября 1942 г. — Донской) фронта. В нее вошли 22-й и 23-й танко­вые корпуса, 18-я стрелковая дивизия, 133-я танковая, 5-я истребительная бри­гады, отдельные части.
Армия, не закончив комплектова­ние, участвовала в контрударе фронта по группировке немецких войск, про­рвавшейся к Дону севернее Калача. В ходе 3-дневных ожесточенных боев во взаимодействии с 1-й танковой ар­мией ее войска остановили продвиже­ние противника, сорвали его попытки с ходу форсировать Дон и захватить Сталинград.
В последующем армия во взаимодей­ствии с другими войсками фронта вела ожесточенные оборонительные бои. Под натиском противника ее войска были вынуждены отойти к Дону и орга­низовать оборону по внешнему сталин­градскому обводу — от устья реки Иловля до Вертячего.
22 октября 1942 г. армия была реор­ганизована в 65-ю армию в составе Дон­ского фронта.
Командующие армией: генерал-май­ор Крюченкин В. Д. (август — октябрь 1942 г.); генерал-лейтенант Батов П. И. (октябрь 1942 г.)
Члены Военного совета армии: бригадный комиссар Лучко Ф. П. (июль — август 1942 г.); бригадный комиссар Гришко Г. Е. (август — октябрь 1942 г.)
Начальники штаба армии: полковник Полозов Е. С. (август 1942 г.); полковник Глебов И. С. (август — октябрь 1942 г.) ".


Здесь фраза "отойти к Дону"  не совсем точна - речь видимо идет о том , что 4 ТА отошла на левый ( по течению сверху вниз) , восточный берег Дона.


Пользуясь данными этого же серьезного сайта " Боевые действия Красной Армии в ВОВ"  приведем еще раз состав ДВ 205 СД с развернутыми обозначениями  ее частей и указанием ее боевого периода :

"205 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ  1 ФОРМИРОВАНИЯ сформирована на базе отдельного Краснореченского стрелкового полка.
577, 721 и 731 стрелковый полк,
672 артиллерийский полк,
30 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
167 зенитная автотранспортная рота,
792 минометный дивизион,
293 разведовательная рота,
394 саперный батальон,
598 отдельный батальон связи,
369 медико-санитарный батальон,
195 отдельная рота химзащиты,
515 автотранспортная рота,
357 полевая хлебопекарня,
834 дивизионный ветеринарный лазарет,
1488 полевая почтовая станция,
922 полевая касса Госбанка.
Боевой период
28.7.42-30.8.42
Расформирована

http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-200-sd-po-299-sd/205-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html
Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 20 08 2010, 01:01:58
Выше указывалось, что ДВ 205 СД должна была быть сформирована по штату 04/600 численностью 11500 человек.

Штат 04/600  от 29.07.1941   - это первый штат военного времени для стрелковой дивизии  (http://www.rkka.ru/iorg.htm).  
Увидеть по этому адресу его раскрытым не представляется возможным.
В тоже время на этом же сайте прекрасно представлен предыдущий штат стрелковой дивизии  -  штат № 04/400 от 05.04.1941  со всеми необходимыми структурами и данными по вооружению и транспорту. В частности, личный состав дивизии составляет 14483 человека, в том числе:
-комначсостав - 1196,
-мл.комсостав - 2172,
-рядовой состав - 11115 человек.

Возможно, это соотношение осталось и в штате  04/600. Если где-то удастся найти этот штат в подробностях, интересно будет его сравнить с  04/400 и понять усиление боевых возможностей дивизии по штату военного времени.

К этому следует добавить, что вопрос о "формате" штата стрелковой дивизии военного времени уже обсуждался на Международном военном форуме, правда без привязки к номеру штата.
Фрагмент этого обсуждения дан ниже:
"http://wap.imf.forum24.ru/?1-5-60-00000048-000-0-0
прибалт: В последнее время возникает множество споров, что из  себя представляла структура стрелковой дивизии накануне войны.
Чтобы прекратить всякие споры по этому поводу публикую организационную структуру стрелковой дивизии:
1.Стрелковая дивизия 12.000 состава:    
Управление дивизии № 4/100 111
Штабная батарея над № 4/113 3
Стрелковый полк № 4/101 2308
Стрелковый полк № 4/101 2308
Стрелковый полк № 4/101 2308
Легкий артиллерийский полк № 4/102 800
Гаубичный полк № 4/103 992
Отдельный артиллерийский дивизион № 4/104 234
Отдельный зенитно-артиллерийский дивизион № 4/105 253
Отдельный разведывательный батальон № 4/106 168
Отдельный батальон связи № 4/107 211
Отдельный саперный батальон № 4/108 249
Взвод дегазации местности № 4/109 23
Отдельный автотранспортный батальон № 4/110 150
Отдельный медико-санитарный батальон № 4/111 49
Отдельный полевой хлебозавод № 4/112 30
Отдельная рота регулирования № 4/114 25
ДАРМ № 4/811 30
Военная прокуратура № 6/25 5
Итого 10291
Прим. Эта численность дается для дивизий, в которых гап содержался на мехтяге. В составе РККА имелись дивизии, в которых гап был на смешанной тяге. Имелось два варианта такого гапа: 1 - если на конной тяге имелся 1 дивизион, то численность полка увеличивалась на 51 человек, 2 - если на конную тягу переводились оба дивизиона и штабная батарея, то численность полка увеличивалась на 101 человек.
Таким образом, получается, что численность дивизии 12.000 состава могла быть: 10.291, 10.342 или 10.392 человека. При этом не учитывается 3-е отделение дивизии.

2. Структура стрелковой дивизии военного времени:
 Управление дивизии № 04/400 133
Стрелковый полк № 04/401 3182
Стрелковый полк № 04/401 3182
Стрелковый полк № 04/401 3182
Легкий артиллерийский полк № 04/402 1038
Гаубичный артиллерийский полк № 04/403 1457
Отдельный артиллерийский дивизион № 04/404 230
Отдельный зенитный артиллерийский дивизион № 04/405 287
Отдельный разведывательный батальон № 04/406 273
Отдельный батальон связи № 04/407 278
Отдельный саперный батальон № 04/408 521
Отдельная химическая рота № 04/409 58
Отдельный автотранспортный батальон № 04/410 255
Отдельный медико-санитарный батальон № 04/411 253
Отдельный полевой хлебозавод № 04/412 129
Штабная батарея начарта № 04/413 69
Отдельный взвод регулирования № 04/414 33
ДАРМ № 04/415 45
Гурт скота № 04/416 9
Военная прокуратура № 04/417 5
3-е отделение
Отдельный стрелковый взвод 3-го отделения № 04/418 43
Полевая почтовая станция № 014/38-Б 19
Полевая касса Госбанка № 04/16 3
ПОРАМ № 024/609 22
Итого 14706  В численности 14.706 не учтено 3-е отделение дивизии..."

 
 

Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 21 08 2010, 17:51:26
Приведем здесь ряд неполных сведений , что удалось найти в сети, к послужному списку полковника (на 1942) Хвостова Александра Яковлевича
командира ДВ 205 СД , который командовал ей на этапе формирования на Дальнем Востоке и по идее участвовал в обеспечении ее боеготовности  (до конца апреля 1942 года),
после чего сразу был назначен командиром 18 КК:

Окончил Военную Академию имени Фрунзе  в 1938 г.   http://cheprakov.narod.ru/Biography2.files/ris00.

Командир 151 кавалерийского  полка   31 кавалерийской дивизии  
(08.39-03.41) (Дивизия сформирована в 1936 г. на Дальнем Востоке ?   Дислокация на 1936-38 гг. - Лазо, Себучары . Весной 1941 г. расформирована).    http://www.rkka.ru/cavalry/30/031_kd.html  

Командир 205 стрелковой дивизии        http://www.soldat.ru/kom.html
(01.10.41  -  22.04.1942)

Командир 18 кавалерийского корпуса (КК) ( с 22.04.1942 по 01.05.1942)
( 18КК сформирован 22 апреля 1942 г. на Дальнем Востоке в составе 7-й и 84-й дивизий. Но принять участие в боях ему не довелось, в отличие от входящих в его состав дивизий, хотя и вступивших в бой в разное время. В составе действующей армии не участвовал. Корпус входил в состав  ДВФ.   14 августа 1943 г. расформирован).  http://tankfront.ru/ussr/kk/kk18.html#formirovanieref.

Командир  51-ой  Витебской Краснознаменной ордена Суворова стрелковой дивизии        
(24.07.1943 - 09.05.1945)   http://reibert.info/forum/showthread.php?t=83593&page=2( С 1944 года  генерал-майор  http://www.pobeda1945.su/division/3676 ).

Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 25 08 2010, 23:44:46
Как отмечено выше,  согласно ПРИКАЗУ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 0093  Военному Совету Дальневосточного фронта следовало сформировать
204, 205 и 208 стрелковые дивизии к 1 ноября 1941 года.

Общее представление о том,  как и в каких условиях происходило формирование дальневосточных дивизий в 1941-1942 годах, можно получить, прочитав  главу 20 "Дальневосточный фронт 1941-43 гг."  книги П. Григоренко, который в то время был офицером оперативного управления ДВФ.

http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/index.html
Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/memo/0/chm/russian/grigorenko.zip


Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 12 09 2010, 00:39:25
Продолжим изложение материала о подготовке и вкладе дальневосточных дивизий  РККА  в Победу  в 41-42 годах.
Наш современник, журналист Владимир Коноплицкий в замечательной статье "Тайны Цитадели", опубликованной в 2003 году в газете "Владивосток" , отмечает, что в боях под Москвой осенью 41-го года участвовало восемь дальневосточных дивизий, и в разгаре лета 42-го года на фронт с Дальнего Востока было отправлено еще одиннадцать соединений (восемь стрелковых дивизий, вкючая 205 СД, и три стрелковых бригады). Ниже приведены фрагменты указанной статьи В. Коноплицкого  , где красным отмечены важные моменты в истории ДВ 205 СД, связанные с ее отправкой на Сталинградский фронт летом 1942 года:

" …Весной 1942 года в Крыму и под Харьковом советские войска потерпели тяжелейшие поражения.
Опять, как под Вязьмой, были разгромлены целые армии, в плену оказалось несколько сот тысяч человек. Получив оперативный простор, немецкие армии начали наступления на Кавказ и устремились к Волге...
В  Ставке проанализировали ситуацию и убедились, что для закрытия брешей полноценных резервов нет, а новые еще в стадии формирования.
Тогда Сталин распорядился начать переброску дивизий с восточных рубежей.
Начальник Генерального штаба Василевский связался с Апанасенко (командущий ДВФ) и приказал срочно подготовить к отправке на южное направление 10-12 соединений.  

 В Центральном архиве Министерства обороны РФ сохранился текст этой директивы.
Ввиду исключительной важности документа привожу его полностью:
“Отправить из состава войск Дальневосточного фронта в резерв Верховного Главнокомандования стрелковые соединения:
205 стр. дивизию - из Хабаровска ,
96 стр. дивизию - из Куйбышевки, Завитой,    
204 стр. дивизию - из Черемхово (Благовещенск),
422 стр. дивизию - из Розенгартовки,  
87 стр. дивизию - из Спасска-Дальнего,  
208 стр. дивизию – из Славянки,  
126 стр. дивизию - из Раздольного, Пуциловки,  
98 стр. дивизию - из Хороля,  
250 стр. бригаду - из Биробиджана,248 стр. бригаду - из Занадворовки (Приморье), 253 стр. бригаду - из Шкотово”.
 
Обнаружение текста директивы позволяет помимо всего прочего установить точное количество частей, ушедших тогда с Дальнего Востока.
До сих пор в этом вопросе не было ясности.
Даже составители ... сборника “Краснознаменный Дальневосточный” (Воениздат, 1985), считающегося наиболее полным исследованием истории округа,
почему-то “запамятовали” 205-ю дивизию.                                                                                           


…Согласовав сроки отправки и взаимодействие с железной дорогой (шутка ли – в течение полумесяца Транссибу предстояло переварить более 100 эшелонов!), Апанасенко отдал приказ.
Первой 10 июля из Амурской области ушла на запад 204-я дивизия.
В тот же день из гарнизона Красная Речка, что в Хабаровске, погрузились в эшелоны бойцы 205-й. .......

…по распоряжению командующего на станциях Куйбышевка-Восточная и Завитая денно и нощно дежурили специальные делегаты штаба фронта, которые принимали все возможные меры по обеспечению уходящих частей вооружением, боеприпасами, продовольствием. Эшелон мчал за эшелоном. Дистанция между ними сохранялась минимальной:   на расстоянии глазомера. Максимум маскировки,  максимум скорости. На лучших участках Транссиба тяжелогруженые эшелоны развивали курьерскую скорость.
100-тысячное войско генерала Апанасенко летело навстречу своей судьбе...
".  
Интернет-версия газеты «Владивосток» №№ 1299, 1300, 1301.
http://old.vladnews.ru/magazin.php?id=13&idnews=7516&current_magazin=1299

Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: Виктор Юрьевич от 14 09 2010, 04:23:51
Здравствуйте Юрий!

http://otechestvo.ipian.kazan.ru/NORM/003/009.htm
Завершением сражения на дальних подступах к городу стали бои по удержанию плацдарма в северной части малой излучины Дона 4-й Танковой армии.
Здесь, на линии Мело - Клетская - Венцы - Верхне-Голубинская - Акатов, оборону держали 22 танковый корпус, 321, 205, 196, 184, 18 стрелковые дивизии.
196 и 184 сд вышли из окружения в районе Платонова - Майоровского сильно ослабленными. 18 сд также понесла значительные потери в боях с 27 июля по 7 августа.
15 августа девять фашистских дивизий двумя мощными группировками начали наступление на позиции 4 Танковой армии в районе х. Венцы и Верхняя Голубая, нацеливая удары на переправы в районе станицы Сиротинская - Трехостровская.
Измотанные в предыдущих боях, советские дивизии мужественно двое суток отбивали атаки врага, но силы были не равны. Фронт был прорван. Наша пехота не смогла оторваться от механизированных частей Вермахта и начать организованное отступление. Лишь не многие смогли дойти до Дона, где в это время разворачивает части 1 гвардейская Армия. Так из 321 и 205 стрелковых дивизий из окружения вышло всего лишь 500 - 700 человек.
+++++++++++++++++

Иванов Семен Павлович.
ШТАБ АРМЕЙСКИЙ, ШТАБ ФРОНТОВОЙ.

http://militera.lib.ru/memo/russian/ivanov_sp/index.html

Глава десятая.
На КП Юго-Восточного фронта
.
http://militera.lib.ru/memo/russian/ivanov_sp/10.html
Я же мог сообщить Кириллу Семеновичу только то, что решением командующего фронтом предусмотрено ввести в бой утром 16 августа 39-ю и 40-ю гвардейские стрелковые дивизии, а позднее и 37-ю гвардейскую под командованием генерал-майора В. Г. Жолудева с целью остановить наступление противника и удержать плацдарм в малой излучине Дона.
И если 37-я и 39-я гвардейские дивизии включались в 4-ю танковую армию, то потерявшие с ней связь остатки правофланговых 321, 205 и 343-й стрелковых дивизий передавались в 1-ю гвардейскую армию.
- Сейчас,- говорил Кирилл Семенович,- когда 1-я гвардейская армия фактически получает задачу удержать плацдарм в северной части малой излучины Дона, там находятся лишь 40-я гвардейская, а также крайне ослабленные, насчитывающие всего по 700-800 человек, 321, 205 и 343-я стрелковые дивизии.
Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 22 09 2010, 23:50:10
Здравствуйте уважаемый Юрий Викторович, спасибо большое за ценные дополнения, в которых в самых общих чертах излагается судьба ДВ 205 СД в период окружения в августе 42.

Когда обдумывалась данная тема, представлялось, что говоря инженерным языком,  "жизненный цикл ДВ 205 СД" или ее "боевой путь" можно условно представить в виде следующих этапов:
1- формирование 205 -й дивизии;
2- прибытие дивизии на Сталинградский фронт и ее боевое развертывание,
3- командование дивизии в течение времени ее существования;
4- боевые действия дивизии до окружения;
5- боевые действия в окружении;
6- судьба личного состава , попавшего в окружение;
7- судьба личного состава остатков дивизии, вышедших из окружения;
8- воспоминания бойцов и командиров 205 СД  и сопричастных с ней.


Очень интересные воспоминания  Семена Григорьевича  Лескова, заслуженного ветерана ДВ 205 СД,  о боях летом 1942 года  приведены  в статье Александра Чернявского под названием
" Ни петлички , ни лычки с гимнастерки его",  ( котороя уже упоминалась здесь ДСГ) - газета "Тихоокеанская звезда" за 2 февраля  2006 года.

В силу их уникальности приведем  ниже полностью статью Александра Чернявского (с нашей раскраской):

" Сталинградская битва состояла из двух операций - оборонительной (17 июля - 18 ноября 1942 г.) и наступательной (19 ноября 1942 г. - 2 февраля 1943 г.). Обе они имели единую цель - не дать врагу захватить стратегически важный город на Волге. Об этом сражении написаны сотни книг, воспоминаний, эхо Сталинграда до сих пор тревожит память многих людей.

История, о которой будет рассказано ниже, убеждает в этом. Началась она с письма, которое пришло в Хабаровск, в адрес рабочей группы по составлению краевой Книги Памяти. Письмо было из Минска от Михаила Сергеевича Гусева, сына погибшего под Сталинградом офицера Сергея Васильевича Гусева. Приведу его здесь с небольшими сокращениями, мне кажется, сегодня такие письма - редкость.

«До Великой Отечественной войны наша семья жила в Хабаровске. Отец мой, Гусев Сергей Васильевич, 1915 г.р., был кадровым военным и служил в 731 стрелковом полку 205-й стрелковой дивизии в звании старшего лейтенанта. В июле 1942 г. эту дивизию направили на Западный фронт на защиту Сталинграда. Через некоторое время пришло сообщение, что отец пропал без вести. Но очевидец, наш сосед, начальник госпиталя, написал моей матери, что отец раненый попал в окружение и немцы закололи его штыками.

Это вся информация, что у нас была. Мать несколько раз писала в Подольский военный архив, оттуда нам сообщили, в каких примерно местах воевала дивизия. Имея эту информацию и проанализировав воспоминания участников тех событий, я поехал на место дислокации 205 с.д. Это малая излучина Дона, вблизи хуторов Оскинского и Венцов, Клетского р-на Волгоградской области. Дивизия прибыла туда 26 июля 1942 г., а 15 августа 1942 г. была окружена и практически полностью уничтожена. Из окружения вышло человек 300. Погибшие из этой дивизии в основном похоронены в братской могиле в хуторе Венцы.
В военкомате станицы Клетская мне дали копию учетной карточки №326 от 8 апреля 1993 г., подтверждавшей, что мой отец похоронен в этой братской могиле.
В Клетской я познакомился с краеведом Харитоновым Василием Николаевичем, который занимается сбором информации о 205 с.д., о ней мало что известно.
Из Интернета я узнал, что у вас создается Книга Памяти, мне хотелось бы, чтобы память о Дальневосточной 205 стрелковой дивизии, о 731-м полке, о моем отце и его однополчанах запечатлелась в этой книге. Они погибли достойно, не отступили, и мы должны помнить об этом.

Первый раз я поехал в Клетский район в сентябре 2004 г. с целью побывать в тех местах, где воевал мой отец, а в итоге нашел и братскую могилу, где покоятся его останки. Я также был на местах, где сражалась 205-я дивизия. Там стоит скромный обелиск с надписью «Героям 1942 г.». Памятник на братской могиле в хуторе Венцы установлен в частном порядке родственниками одного из погибших года четыре назад. Очевидцев тех событий осталось два человека. Это Шашловы - Иван Павлович и его жена Зинаида Ивановна. Они рассказывали мне, что холмы, где сражалась дивизия, после войны были длительное время белыми от костей павших. Потом все эти останки свозили в братскую могилу в хуторе Венцы.
Второй раз по приглашению Шашловых я поехал в Венцы в мае 2005 года. Братскую могилу к празднику прибрали здешние школьники под руководством зав. клубом. Я снял на видеокамеру места боев и воспоминания Шашловых, в Клетской встретился с Харитоновым и тоже записал его информацию на видео.
Отправляю вам информацию о моем отце и несколько фотографий из моих поездок на малую излучину Дона».

Из информации, собранной сыном, следовало, что его отец Сергей Васильевич Гусев (1915 года рождения), старший лейтенант и старший адъютант 731 полка 205-й стрелковой дивизии после окончания Рязанского пехотного училища служил в Хабаровске. Его войсковая часть располагалась в Волочаевском городке. Здесь родились сестра автора письма и он сам (в 1941 году). В июле 1942 года 205-я дивизия была отправлена на защиту Сталинграда, где Гусев-старший и погиб. Долгое время он числился как пропавший без вести.

Отмечая в газете в минувшем году юбилейную дату Победы в той войне, мне довелось читать многочисленную почту ее участников, их детей, внуков, слушать их рассказы по телефону.
В одном из писем упоминалась и 205-я стрелковая дивизия, воевавшая под Сталинградом. Тогда мне не удалось установить, что с ней произошло в далеком 1942 году. Письмо из Минска несколько прояснило ситуацию - дивизия была уничтожена в боях, уцелели всего лишь две-три сотни из ее состава.
Как это случилось?

Вот что рассказывает военный историк Анатолий Григорьевич Мережко:
- 26-27 июля под Сталинград прибыли дальневосточные части, среди них была и 205-я стрелковая дивизия. Она вошла в состав 4-й танковой армии и заняла свои позиции. Надо признать, что на ее судьбу выпала тяжелая доля, трагическая участь. Дивизия стала жертвой указа Сталина №227, известного под названием «Ни шагу назад!», он был издан 27 июля.
- Чем был вызван такой указ?
- В нем шла речь о том, что ожесточенные бои за Сталинград, который является перекрестком жизненных путей страны, вызваны стремлением немцев захватить этот стратегический узел. Не считаясь с огромными потерями, они рвутся к Волге. «Сталинград мы не можем отдать и не должны. Сталинград имеет решающее значение для обороны страны и разгрома врага», он требовал от войск усилить сопротивление врагу и остановить его продвижение. Главный призыв приказа - «Ни шагу назад!». Вот он и определял суть этой жестокой битвы, вот почему на долгие годы была забыта дальневосточная 205-я стрелковая дивизия, которая погибла, выполняя этот жестокий приказ.
Перегруппировав свои главные силы на левом фланге, 6-я немецкая армия развернула наступление против нашей 4-й танковой армии генерала В.Д. Крюченкина, оборонявшейся в малой излучине Дона северо-западнее Сталинграда. Протараненная танковыми крыльями немцев оборона не устояла, и 4-я танковая 17 августа своим левым флангом отошла за Дон. Части 192-й и 205-й дивизий остались и стояли насмерть, окруженные войсками противника. 16-17 августа они еще продолжали сопротивление. Но враг был сильнее. На левый берег реки остатки частей выходили малыми группами...
В августе 1942 года 205-я стрелковая дивизия перестала существовать, была расформирована и вычеркнута из войскового реестра. В октябре того же года не стало и 4-й танковой армии.
В этой малой излучине Дона и погиб отец Гусева-младшего, приславшего нам письмо из Минска. Мы выполнили его просьбу, и имя его отца внесено в V том краевой Книги Памяти. Но удивительно вот что - сегодня в Хабаровске живет уцелевший участник тех событий июля-августа 1942 года, находившийся в составе 205-й дивизии. Это Семен Григорьевич Лесков, один из немногих, кто уцелел тогда, вышел из окружения, продолжал воевать и вернулся в родной Хабаровск после долгого лечения в госпиталях.

Мережко познакомил нас.

Что помнит Лесков о тех боях? Ему 85 лет, но память - молодой позавидует. Он проходил действительную службу в родном Хабаровске, когда началась война, в 672-м артполку той самой 205-й дивизии. Полк стоял на Батарейной. Еле успел закончить курсы связистов в Уссурийске, как дивизию отправили на запад.
- Вначале мы ехали вроде бы под Москву, но завернули нас на Сталинград. Наш полк разгружали на станции Поворино, и мы с самого начала оказались под присмотром немцев. Прилетит «рама»-разведчик, а после него тут же - бомбардировщики. Листовки, кроме бомб, сбрасывали, в них обращение к нам: «Мы знаем, что вы с Дальнего Востока, не сопротивляйтесь, мы вас разобьем». В той ситуации трудно было разобраться, что вокруг происходит. После немецкого авианалета мы продвинулись вперед, там овраги такие в степи, по-местному - балки. Рассредоточились в них. А неподалеку в таких же балках немцы сидят. Тут я выполнил первое задание - протянул связь от батареи до наблюдательного пункта.
- А те два дня, когда дивизия, оказавшись в окружении, сопротивлялась и погибала, остались в памяти? Это когда началось, 15 августа? Помните?
- Помню, я вообще войну не забываю. Тогда загудело все вокруг, ночная тишина исчезла, гул моторов заполонил все - от неба до земли. Рвались снаряды, бомбы, двинулись немецкие танки. Их было много. Самолеты немецкие висели над головами, наших было очень мало. Немцы крошили нас беспощадно. Скоро мы оказались в плачевном состоянии - без связи, без командиров, разрозненные группы человек по 20-30, попрятались в тех балках. Из еды - сухари, за водой надо пробираться, рискуя быть убитым. О приказе «Ни шагу назад» мы знали и, честно говоря, боялись - отступать было нельзя. Но, когда пошли колонны немецких танков, стало понятно, что и полк, и дивизия смяты, опрокинуты. Кто как, мы стали выбираться из окружения, немцы нас особо не трогали, они спешили на Сталинград. С несколькими бойцами перебрались на левый берег, а здесь всех нас, уцелевших, собрали, обезоружили, смершевцы начали допросы: почему бежали, как вышли из окружения? Потом выстроили нас шеренгой в поле, зачем-то отгородили каким-то брезентом: подготовили к расстрелу. Но в последний момент кто-то отменил расстрельный приказ. Так я остался жив. И поверил с тех пор в Бога.

После Сталинграда Лесков окажется на Курской дуге, дойдет до Польши, там будет тяжело ранен (осколок раздробит большую берцовую кость левой ноги), полгода проведет в Ирбитском тыловом госпитале и вернется в Хабаровск. На костылях. Здесь продолжится лечение, останется инвалидом навсегда.
О 205-й дивизии, ее трагической судьбе он не забывал, отыскал несколько оставшихся в живых сослуживцев, один оказался даже земляком. Похоже, что сегодня он остался единственным живым бойцом 205-й дивизии. Во всяком случае - в родном крае.

Когда Анатолий Григорьевич Мережко показал ему минское письмо, Семен Григорьевич сразу же откликнулся на него. Он послал сыну незнакомого ему лейтенанта Гусева два увесистых письма с материалами о 205-й, своими фотографиями.
Случилось то, что на войне не было редкостью: уничтоженное немцами большое войсковое подразделение (а это 13-15 тысяч человек) со временем выпало из ее истории и было почти забыто. Те три сотни бойцов тоже не все уцелели в новых боях. Уже после войны кто-то из них, наверное, пытался узнать судьбу своей дивизии. Делал это и Лесков, натыкаясь на невнятные ответы, обижался. Но из музея Сталинградской битвы ему коротко ответили: да, была такая дивизия, стояла в обороне насмерть, но в августе 1942 года была расформирована. И все. Такой же ответ Семен Григорьевич получил из военного архива, что в Подольске.


…Сталинградская битва завершилась 2 февраля 1943 года полным разгромом немецких войск. В ходе их наступлений было убито 140 тысяч человек, 91 тысяча солдат и офицеров взята в плен, среди них 2500 офицеров и 24 генерала во главе с фельдмаршалом Ф. Паулюсом. Не меньшими, а значительно большими были и наши потери.

Погибший без вести лейтенант Гусев усилиями своего благодарного сына возвращен в историю этой гигантской схватки.
Его имя теперь внесено в готовящийся к изданию очередной том краевой Книги Памяти.
На пилонах хабаровской площади Славы я насчитал девять фамилий Гусев. Последняя в этом скорбном списке - Гусев С.В."
http://www.toz.khv.ru/page.php?page=25046&date_id_num=2006-02-02&year=2005&month=12&day=16







 

  
Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 10 10 2010, 20:34:43
Как указано выше, ДВ 205 СД вела бои на Сталинградском фронте 1 формирования в составе 4 танковой армии (4 ТА).
Понятно, что решения и приказы как командующего фронтом, так и командарма 4 ТА  в той или иной мере определили судьбу 205 СД.
Ниже приведена общая характеристика  Сталинградского  фронта 1 формирования.

"Сталинградский фронт первого формирования образован 12 июля 1942 г. на основании директивы Ставки ВГК от 12 июля 1942 г. на базе упраздненного Юго-Западного фронта (полевое управление фронта, 21-я и 8-я армии), а также переданных из резерва Ставки ВГК 62, 63 и 64-й армий.

В последующем в него входили 28, 38, 57, 51, 66 и 24-я армии, 1-я гвардейская, 1-я и 4-я танковые, 16-я воздушная армии...

В связи с прорывом немецкими войсками советского фронта на юго-западном направлении Сталинградский фронт получил задачу остановить противника, не допустить его к Волге, прочно оборонять рубеж по р. Дон от Павловска до Клетской и далее по линии Клетская, Суровикино, Суворовский, Верхнекурмоярская.

17 июля 1942 г. авангарды 6-й немецкой армии встретились с передовыми отрядами 62-й и 64-й армий, выдвинутыми по указанию Ставки на дальние подступы к Сталинграду.

Бои передовых отрядов явились началом Сталинградской битвы 1942-1943 гг. После 6 дней боев на этом рубеже противник вынужден был развернуть часть главных сил 6-й армии. Через две недели с кавказского направления на сталинградское была перенацелена 4-я немецкая танковая армия.

В связи с возросшей шириной полосы обороны (около 800 км) фронт 7 августа 1942 г. разделен на Сталинградский (63, 21, 62-я армии, 4-я танковая, 16-я воздушная армии)
и Юго-Восточный, а 10 августа Сталинградский фронт подчинен командующему войсками Юго-Восточного фронта.
Директивой от 28 сентября 1942 г. Ставка ВГК упразднила единое командование Юго-Восточного и Сталинградского фронтов и 30 сентября 1942 г. переименовала Сталинградский фронт в Донской, а Юго-Восточный — в Сталинградский.

Командующие:
Маршал Советского Союза Тимошенко С.К. (июль 1942 г.);
генерал-лейтенант Гордов В.Н. (июль-август 1942 г.);
генерал-полковник Еременко А.И. (август-сентябрь 1942 г.).
Член Военного совета секретарь ЦК КБ (б) Украины Хрущев Н.С. (июль-сентябрь 1942 г.).

Начальники штаба: генерал-лейтенант Бодин П.И. (июль 1942 г.);
генерал-майор Никишев Д.Н. (июль-сентябрь 1942 г.);
генерал-майор Коваленко К.А. (сентябрь 1942 г.).
"
http://www.iremember.ru/spravochnie-materiali/stalingradskiy-front-pervogo-formirovaniya.html



В упомянутой выше статье ТАЙНЫ ЦИТАДЕЛИ говорится и о приказе по 205 СД во время ее окружения ( правда, без указания его автора):

" ...ДИВИЗИИ НЕ ОТСТУПИЛИ  НИ НА ШАГ.                                                                                                                                                                                                                      
Все восемь дивизий, прибывших с Дальнего Востока,  были распределены по армиям и заняли оборону на всей линии фронта (Сталинградского)  с северных до южных позиций......

Одной из первых прибыла 422-я дивизия, которой командовал генерал-полковник И. Морозов. Ее части выгрузились на станции Гумрак и заняли оборону в районе Песковатка, Вертячий, находясь в резерве Сталинградского фронта. После подготовки оборонительной полосы дивизия была подчинена 4-й танковой армии. 422-я получила необходимое время для развертывания своих сил и подготовки материальной части. Как же пригодилась недельная передышка! Дивизия смогла достигнуть оптимальной готовности, поэтому в полной мере раскрылся ее боевой потенциал.

У ряда других соединений такой форы не было. Зачастую они вводились в бой прямо из эшелонов, без сколько-нибудь организованного развертывания, нередко даже без изучения реальной обстановки. Впоследствии маршал Жуков с горечью констатировал, что «ввод в бой частей, находящихся в стадии формирования, нельзя признать правильным, но иного выхода у Ставки не было, так как пути на Сталинград прикрывались  слабо».  А потому трагичной оказалась судьба некоторых соединений, которых в прямом смысле бросали под танки и самолеты.  .....  В частности, 208-й дивизии...... К исходу 15 августа из этого полнокровного 8-тысячного соединения в живых осталось не более тысячи. Сам командир пропал без вести.

В составе 4-й танковой армии сражалась 205-я краснореченская дивизия под командованием генерал-майора И. Макаренко. «Ее части, - говорилось в одном из донесений, - не отходили на левый берег (Дона. – Прим. авт.), а стояли насмерть».  Лишь оказавшись в полном окружении, получила приказ на отход. Но было уже поздно..."
Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 17 10 2010, 01:20:57
Приведем небольшое дополнение к истории формирования ДВ 205 СД.

В боевом составе Советской Армии на 1 июля 1942 года указано, что на ДВФ дислоцировались следующие армии : 1,2,15,25 и 35.
При этом, 205 СД  наряду с Особым стрелковым корпусом ( 79 и 101 СД, Сахалинская осбр и ряд других частей) находилась напрямую во фронтовом подчинении.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3753&Itemid=28  
Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 21 10 2010, 01:30:10
Ранее уже упоминался знаменитый Приказ Сталина №227.
Полковник в отставке, москвич Василий Скоробогатов, летом 1942 года адъютант начальника штаба Отдельного учебно-стрелкового батальона 205-й стрелковой дивизии в своем письме, опубликованном  в журнале НАШ СОВРЕМЕННИК №2, 2003 г., проникновенно пишет о 227-ом  приказе и бойцах и командирах
ДВ 205 СД (приводится в сокращении):

 
"НИ ШАГУ НАЗАД!
 
…я лично видел и читал приказ Наркома обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года, где впервые за войну речь шла о заградотрядах. Помню этот приказ в действии.

То были трагические дни. Часть, в которой служил, перебросили на фронт из Хабаровска. Я был адъютантом начальника штаба Отдельного учебно-стрелкового батальона 205-й стрелковой дивизии. Находились наши подразделения в то время за Доном, двигаясь к станице Клетской — там шли кровопролитные бои. Мы были свеженькие, в новом обмундировании, хорошо оснащенные оружием. В те дни войска на нашем направлении были разбиты, отступали. Мы видели солдат и командиров, которые вырвались из вражеских клещей, — грязные, оборванные, а иные и в бинтах. Группами и в одиночку брели они в тыл. Мы спрашивали у бедолаг: “Где фашисты?” Они не знали.

...Ночь на 30 июля 1942 года. Наш батальон зарылся у казачьего хуторка, в лесопосадке. Меня разбудил хриплый голос комбата, капитана Александра Симоненко: “Вставай, лейтенант! Тревога! Поступил приказ!”. Подняли по тревоге и курсантов. За какие-то минуты были на нашем КП. Курсантов усадили на грунт, еще не остывший от дневного пекла, на траву. Капитан Симоненко вытащил из планшета листочки с типографским текстом.
Стал читать.
Приказ Наркома обороны СССР. Сталинский приказ!... (Далее идет изложение известного текста приказа  - Ю40)…
 Приказом № 227 от 28 июля 1942 года на фронте у нас вводились заградительные отряды и создавались штрафные подразделения (штрафные роты — это отдельная тема).
Документ перевернул наши души. “Ни шагу назад!” — девиз древний. Его знали воины князя Дмитрия Донского. Но теперь для нас он приобрел особое психологическое значение. Он означал спасение себя — вместе со страной, родными и близкими…

Через несколько часов после ознакомления с приказом № 227 к нам в батальон приехал начальник штаба дивизии полковник Любимов. Высокого роста, седой, спокойный офицер. Когда-то поручик царской армии. В гражданскую заслужил орден Красного Знамени.
Он нам сказал, что в полках заградотрядов не будет. Но в районе хутора Ближняя Перекопка, где располагался КП дивизии и занял оборону наш учебный батальон, таковой будет действовать. Нам требовалось сформировать отряд численностью до сорока бойцов, стойких, надежных, грамотных. Кого назначить командиром? Приказ № 227 требовал, чтобы во главе заградотряда стоял человек из особого отдела НКВД. В нашей дивизии такого почему-то не нашлось. Наш комбат капитан Симоненко предложил кандидатуру старшины-сверхсрочника Солобьюка: у него в послужном списке значилась работа охранником в Карлаге.
( Карлаг = Карагандинский лагерь - Ю40)
Полковник Любимов согласился, тут же Солобьюка аттестовали в лейтенанты.
Инструктировал заградотрядчиков комбат. Он объяснил им, что в их обязанности входит проверка документов у всех, кто на участке дивизии отправляется в тыл. Кто окажется без документа, разрешающего оставить свое подразделение, того следует препроводить на командный пункт батальона или полка. “Оружие применять в исключительных случаях, только если задержанный окажет сопротивление” — таков был наказ полковника Любимова.

Бойцов заградотряда, группами по 3—4 человека, разместили по перекрест¬кам дорог, по курганам, холмам, откуда просматривалась местность. Солобьюк докладывал комбату, что чаще всего ему приходится иметь дело с бойцами, потерявшими свои подразделения при смене позиций. Им помогали вернуться к своим. Дезертиров не попадалось: наверное, дезертиры предпочитали перебегать через линию фронта к противнику (без таких фактов войн не бывает).

Такова была картина на участке нашей дивизии Сталинградского фронта. В дальнейшем, до конца войны, я никогда и нигде не слышал ничего о заградотрядах. А участвовал я во многих сражениях, был дважды тяжело ранен…

…могу засвидетельствовать, что для нашей Дальневосточной 205-й стрелковой дивизии, воевавшей на Дону и Волге, нужды в заградотрядах не было. Воины наши знали, что они защищают свою родную землю от ненавистных иноземных захватчиков. И этого было вполне достаточно. Поэтому и потерпела поражение 330-тысячная группировка войск генерал-фельдмаршала Фридриха Паулюса."
http://nash-sovremennik.ru/p.php?y=2003&n=2&id=10


P.S. 1) Здесь остался непроясненным вопрос, почему в составе ДВ 205 СД, приведенном на сайте
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-200-sd-po-299-sd/205-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html,
данный Отдельный учебно-стрелковый батальон не указан.

       2) Полный текст 227-го Приказа на http://stalinism.narod.ru/vieux/pr_227.htm.

Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 23 10 2010, 00:57:49
Участник нашего Форума  Евгения Самоделкина  прислала нам рассказ о Василии Ивановиче Самоделкове- одном из героических защитников Сталинграда, составленный по его воспоминаниям:

"Так вышло, что дед буквально перед самой войной, с 37 по 40 гг., отслужил в армии на Дальнем Востоке, где поучаствовал в боях на озере Хасан и на реке Халкин-Гол. Таких бойцов называли кадровым запасом, ценились они весьма высоко и с началом военных действий призывались в первую очередь. Вот так и дед, практически через год после окончания военной службы, вновь попал в действующую армию.

Когда началась война, солидную часть РККА бросили к восточным границам страны на случай нападения Японии. Сам дед был из Кустаная, распределение же проходило в Акмолинской области, и его в числе тех, у кого был опыт службы на Дальнем Востоке, отправили в Хабаровский край. Так он оказался в составе 577 стрелкового полка печально и незаслуженно малоизвестной 205 стрелковой дивизии 1-го формирования, которая впоследствии была почти полностью уничтожена в боях под Сталинградом - из 15 тысяч бойцов в живых осталось 300-700 человек (по разным источникам).

После того, как стало ясно, что Япония нападать не собирается, находящиеся там военные силы перебросили к Москве, а дальше под Сталинград. Зимой 41 года дед оказался под Тулой, куда их дивизию направили в помощь чуть ли не единственному полку (156 полк НКВД), оборонявшему город совместно с тульским рабочим полком, сформированным из оставшихся местных жителей. Правда, воспитанные на оружейных заводах Тульские жители были настолько суровыми, что уже с 15 лет умели обращаться с оружием не хуже взрослых. Если верить Википедии, в начале декабря 41 г. немецкую армию из-под Тулы отбросили на юг. Видимо, после этого у деда появилась возможность там же, под Тулой, пройти настоящую школу разведчиков, о которой он всегда вспоминал с негодованием - потому что учили в ней именно убивать. Фашисты продолжали наступать, и летом 42 года 205 дивизия оказалась в Сальских степях. Дед к тому времени уже стал старшиной взвода пешей разведки. Серьезно ранен был четырежды (четвертое положило конец его участию в ВОВ, но об этом чуть позже), а уж мелких ранений вообще не счесть. После войны он частенько ругался со своим шурином Николаем, который прошел ее всю, до самого Берлина и ни разу не был ранен: "ты, Колька, - говорит, наверное и не воевал вовсе, а отсиживался где-то! Как так - ни одного ранения за всю войну? У меня как атака, так обязательно зацепит!"

Дед у меня был лихой. Как-то взяли они в плен немецкого офицера, но наши люди ведь не могут по-тихому уйти с вражеской территории, особенно, когда командир такой бесшабашный - им же надо это все с фейерверком обставить. Решили они на прощание взорвать вражеский блиндаж. Привязали к ручке двери парашютный строп (это такая очень крепкая веревка), отошли подальше на всю его длину, потом потянули, а когда дверь открылась - швырнули туда противотанковую гранату и побежали. Ну немцы, естественно, всполошились, открыли огонь, и одного разведчика, маленького татарчонка (не вспомнил папа ни имя, ни фамилию) зацепило пулей. Наверное, в таких случаях положено двигаться дальше, а раненого, если не может идти, бросать - задание штаба важнее. Но дед приказал привязать его на спину пленному немцу, который, кстати, прекрасно знал русский язык, и говорит вражине: "Бегом марш!". Тот в позу: "А я не побегу!". Дед: "Ну как это ты не побежишь, дорогой? - и втыкает ему финку в мягкое место! Побежал как миленький.

Другой случай. Засели на нейтральной полосе немецкие наблюдатели и корректируют огонь своего войска. Деду приказ - ликвидировать. Он посылает бойца с заданием - подползти к ним ночью, бросить гранату и назад. Ну и следит сам за процессом из укрытия. А боец молоденький был совсем, пороху толком не нюхал. Гранату-то он бросил, да только приключился с ним, сердешным, шок. Рвануло так, что крышу фашистской землянки снесло метров на 50, тут же с обеих сторон перестрелка трассирующими пулями, а боец спокойно встает, идет к горящей крыше, скручивает цигарку и прикуривает. Дед орет не своим голосом: "Саша, ложись, Саша!" - Саша не слышит, чуть ли не вразвалочку направляется обратно к своим под перекрестным огнем - и ни царапины! Падает в окоп уже в невменяемом состоянии - весь трясется, ни на что не реагирует. Прошел боевое крещение.

А вот забавная история. Перехватили как-то немцы линию связи между двумя частями - дедовой и соседней. И какие бы операции наши ни запланировали - а там засада немецкая. Расстояние между частями большое, черт его знает, где именно их прослушивают. Собрались суровые командиры на военный совет и думают - что делать да кому на Руси жить хорошо. И тут один предлагает, мол, надо переговариваться на таком языке, которого немцы не поймут. И тут же - у меня в роте есть казах, второй командир - о! и у меня тоже есть! Ну и остались немцы с носом - переговоры пошли только на казахском, о коем гордые арийские сыны слыхом не слыхивали.

А вообще это было страшное время и место - под сумасшедшим натиском немецкой армии наши полки там сгорали как спички. На сайте obd-memorial.ru  меня хватило на просмотр 24 страниц (из нескольких десятков) с фамилиями бойцов, погибших только в один день - 15 августа 42 года, когда дивизия попала в окружение и фактически полностью была уничтожена. От дедовой роты осталось 7 человек, была ночь, засели они то ли в кустах каких-то, то ли в камышах, долго отстреливались. Дед залез в брошенный немецкий танк в надежде использовать имеющийся там пулемет, но тот оказался сломан, а дед никак не мог вылезти, потому что его заметил немецкий снайпер: "сижу внутри, - говорит, - только голову высуну, а он лупит и лупит по танку, собака. Еле выбрался". Закопали все свои документы, начали пробираться к своим - был ранен командир роты, лейтенант Кадоч(ш?)ников, его забрали и несли с собой даже после того, как он скончался от ран.

Дед остался старшим по званию, и хотя по возрасту он был самым молодым, ему беспрекословно подчинился маленький отряд. Со всех фляжек собрали воду, слили в одну и отдали на хранение деду, а он выдавал в сутки по столовой ложке. Как-то они расположились на стоянку, дед слышит какой-то шум среди своих, оказалось - один из бойцов свою фляжку с водой припрятал, а остальные его застигли на месте преступления. К тому времени, когда дед добежал, того уже штыками закололи. Потом набрели на ручеек, а там в воде - трупы наших солдат. Они их похоронили, и в ручей камней накидали, чтобы вода отфильтровалась и очистилась от трупного яда. А как-то ночью набрели на брошенную полевую кухню, с голоду набросились на еду, чувствуют - что-то не то. Наутро смотрят - там уже черви ползают. Вот так и выбирались из окружения. Добрались до своих, их тут же на допрос: кто такие, не немецкие ли шпионы - документов-то нет никаких. Тогда разговор был короткий - на расстрел! Тут помощник деда, Гриша Замотов, срывает карабин с плеча и в гневе кричит: "Какой еще расстрел? Да я сам вас всех сейчас тут постреляю!". Их, естественно, повязали, разоружили, ремни сняли - повели на расстрел. И тут по пути встречается деду замполит, комиссар Попов, с которым они вместе на Дальнем Востоке служили. Тот в шоке: "Вася, а ты что тут делаешь?". Дед, весело так: "Да вот, на расстрел ведут" - "Какой расстрел?! Отменить немедленно!". Вот таким чудом спаслись.

22 августа 1942 года в Клетском районе Сталинградской области у деда под ногами взорвалась мина. Была поражена левая часть всего туловища, разворочено плечо, полностью уничтожен плечевой сустав. Деда без сознания доставили в госпиталь под Казанью, очнулся он уже после операции. Где-то даже была фотографии медсестры, молоденькой девочки-десятиклассницы, которая дала ему свою кровь для переливания. Врач предупредила, что ранение серьезное, по всему телу осколки, которые сейчас удалять нельзя - не перенесет операции - а если выживет, то они о себе напомнят. Деда пожалела старая нянечка, посоветовала пить отвар из шиповника. Через полгода он поправился, вернулся домой, и до конца жизни у него на столе всегда был этот отвар. И пиджаки он потом носил с высокими плечиками, чтобы замаскировать отсутствующее левое плечо…
P.S. Прикрепляю   свидетельство о награде деда за битву под Сталинградом. Там сильно выцвели чернила, но фамилию разобрать можно, если сильно напрячься ,  а также  фотографию его в госпитале,  рядом его товарищ Саша.

Самоделкова Евгения
т. 8 905 542 21 17
ICQ 3404478
e-mail: ge6kin@mail.ru"


Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 29 10 2010, 02:41:10
Много страниц боям на Сталинградском фронте летом 1942 года посвятил советский писатель Пикуль В С. (1928- 1990)  в своем неоконченном романе "Площадь павших борцов" — М.: Голос, 1996.
Не обошел он в нем своим вниманием и 227-й приказ, о роли которого он размышляет в  части третьей "Большая излучина" .

[http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul5/index.html
Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 31 10 2010, 20:05:10
Интересные дополнения к истории отправки генералом Апанасенко  Дальневосточных дивизий на Западный фронт приведены в статье историка Р. Медведева "Иосиф Сталин и Иосиф Апанасенко. Дальневосточный фронт в Великой Отечественной войне".

"...     Переброска войск с Дальнего Востока началась почти немедленно и проходила под личным контролем И.Р. Апанасенко.
Генерал А.П. Белобородов, командовавший тогда одной из уходящих на Запад дивизий, писал позднее в своих воспоминаниях: "Железнодорожники открыли нам зеленую улицу. На узловых станциях мы стояли не более пяти-семи минут. Отцепят один паровоз, прицепят другой, заправленный водой и углем, - и снова вперед! Точный график, жесткий контроль. В результате все тридцать шесть эшелонов дивизии пересекли страну с востока на запад со скоростью курьерских поездов. Последний эшелон вышел из-под Владивостока 17 октября, а 28 октября наши части уже выгружались в Подмосковье, в г. Истре и ближайших к нему станциях".

http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0516/1.htm

На сайте http://www.kmslib.ru/kalendar_kraeved/article.html?a=52&year=2010   сообщается, что вышел заключительный шестой том краевой Книги Памяти "Солдаты Победы"."На протяжении 18 лет шла огромная кропотливая работа по восстановлению памяти погибших героев...
В результате этой работы в шести томах поименно названы более 90 тыс. наших земляков - участников Второй мировой войны...
."
Здесь речь идет о погибших героях Хабаровского края.
В частности, в этой Книги Памяти  указан и мой брат капитан ДВ 205 СД Минин Александр Владимирович, погиб   близ с. Голубая  8 августа 1942 года.



  


Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 02 11 2010, 02:36:33
Участникам нашего Форума советую прочитать книгу Михаила Шолохова  - " Они сражались за Родину", о боях на юге страны летом 42 года.
http://militera.lib.ru/prose/russian/sholohov1/index.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 11 2010, 02:00:42
Судьба ДВ 205 СД обусловлена ходом оборонительных боев 62 Армии в большой излучине Дона (от Клетская на севере до Суровикино на юге) в августе 42-го года.
6 армия Паулюса пытается с ходу продавить оборону 62А, окружить ее  и выйти к переправам Дона.
Контраступления 1ТА, 4ТА с участием ДВ 205СД нацелены на срыв этих планов.

Генерал Штеменко в своей книге "Генеральный штаб в годы войны" пишет  (фрагменты):
http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/04.html  
                    
"…Пользуясь захваченной в свои руки инициативой, 6-я немецкая армия генерала Паулюса 17—22 июля наступала уже на сталинградском направлении.
Она сбила наши передовые отряды на реках Чир и Цимла, подошла к переднему краю обороны главных сил на рубеже Клетская, Суровикино, Верхне-Курмоярская.
Теперь противник практически начал выполнять замысел окружения и разгрома 62-й армии Сталинградского фронта, которой командовал генерал-майор                В. Я. Колпакчи.
Для этого по обоим флангам 62-й армии с 22 июля наносились мощные удары, сходящиеся в районе Калача.

…В Генштабе не сомневались, что гитлеровское командование … предпримет попытку захватить в клещи  62-ю армию, нанося удары с севера, из района Боковская, и с юга, из района Морозовская, по направлениям, смыкающимся под Калачом.

В предвидении решающих событий, стремясь парировать замысел гитлеровского командования, а затем и сорвать его, Сталинградскому фронту поручили в самом срочном порядке сформировать 4-ю и 1-ю танковые армии в районах Иловля и Калач. Командующим 4-й танковой армией был назначен генерал-майор В. Д. Крюченкин,  а 1-й — генерал-майор К. С. Москаленко.

23 июля крупные силы танков и пехоты противника вклинились в нашу оборону на правом фланге 62-й армии…

Верховный Главнокомандующий …:
«Требую, чтобы оборонительный рубеж западнее Дона от Клетская через Рожковскую до Нижней Калиновки был сохранен в наших руках беспрекословно.
Противника,  вклинившегося в этот рубеж в районе действий гвардейской дивизии  (имеется в виду 33-я гвардейская стрелковая дивизия.— С. Ш.),  уничтожить  во что бы то ни стало. У вас есть для этого силы, и вы должны это сделать. Категорически воспрещаю отход от указанного оборонительного рубежа...»

Обстановка в полосе 62-й армии становилась все более острой… противник продолжал нажим и на участке Клетская, Евстратовский сумел добиться заметных успехов: прорвался в глубину обороны и окружил две наши дивизии.  Обойдя основные силы 62-й армии, враг приблизился к Дону...

А. М. Василевскому совместно с командованием фронта пришлось принять вынужденное, но в той обстановке единственно правильное решение: немедленно провести контрудар еще не закончившими формирование силами 1-й и 4-й танковых армий. Время было дороже всего. Промедлишь, упустишь его — противник форсирует Дон и закрепится на достигнутом рубеже. Тогда уж столкнуть его обратно будет чрезвычайно трудно.

Командующие танковыми армиями получили приказ действовать без промедления наличными силами, разгромить вклинившегося в наши боевые порядки противника и восстановить оборону.  Задача состояла в том, чтобы ударами с севера и юга подсечь под основание клин фашистских войск.

Уже в 10 часов 25 июля в наступление пошел один из корпусов 1-й танковой армии
К. С.  Москаленко.                                                                                          
За ним вступали в дело другие ее силы. Войска армии, действуя очень решительно, заставили противника перейти к обороне, а затем и отступить.
С рассветом 27 июля нанесла удар 4-я танковая армия В. Д. Крюченкина …
…Контрудар 1-й и 4-й танковых армий Сталинградского фронта хотя и не привел к разгрому 6-й армии немцев, но в значительной мере дезорганизовал действия противника и временно лишил его наступательной способности… Окружить нашу 62-ю армию не удалось. Вместе с тем провалилась попытка врага одним махом захватить переправы через Дон и выйти к Сталинграду. В большой излучине Дона развернулись упорные сражения...

6 августа противник, подтянув и перегруппировав силы, перешел в наступление. Удары приходились по северному и южному флангам советских армий, обороняющихся западнее Дона. Замысел немецко-фашистского командования — отрезать 62-ю и 64-ю армии от Сталинграда — был для Генштаба ясен, но противодействовать ему было пока нечем: резервы еще не подошли. В полосе Сталинградского фронта создалось тревожное положение, враг овладел переправами через Дон..."


И финал этих боев изложен так:

"...после жестоких боев , продолжавшихся с 7 по 14 августа войска 62 Армии отошли на левый берег реки и закрепились на внешнем оборонительном обводе на участке от Вертячего до Ляпичева "
 

(История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945, Воениздат, М., 1961, том второй, стр. 432).

Отметим, что из восьми  Дальневосточных стрелковых дивизий, прибывших на Сталинградский фронт в июле 1942,  именно  ДВ 205 СД  участвовала в боях в полосе обороны 62 А.
Другие Дальневосточные дивизии вели бои в составе следующих армий:
- 21А :  87, 96 и 98-я стрелковые дивизии;
- 64А :  126, 208 и 204- я дивизии;
- 57А:   422- я дивизия.
http://gov.khabkrai.ru/gpw55/h1/war/42p3.htm      
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 11 2010, 22:22:19
В октябре 1942 командование 4ТА вместо В. Д. Крюченкина  принял генерал П.И. Батов  ( до этого - помощник командующего Брянского фронта по формированиям).


Боевой путь 4 ТА изложен П .Батовым следующим образом:
" 28-я армия... заняла оборону у станицы Вешенской. В это время штабу было приказано передать войска соседним соединениям и отправиться к Дону формировать 4-ю танковую армию. Командующим был назначен генерал-майор В. Д. Крюченкин.
Задачи, которые стремительное течение событий на Дону поставило перед Крюченкиным, перед Лучко, Радецким, Гришко, были исключительной трудности.
22 июля они начали формирование 4-й танковой, а через шесть дней армия была втянута в такие бои, где часто лишь самоотверженность и личный пример старшего начальника могли спасти положение. 23 июля северная ударная [159] группа армии Паулюса в составе пяти дивизий, ил них две танковые и две моторизованные, атаковала нашу 62-ю армию в излучине Дона, прорвала ее фронт, окружила две дивизии и вышла в район Верхне-Бузиновки. До переправ через Дон рукой подать... Навстречу вот этой ударной группировке немцев и была брошена в контрудар 4-я танковая армия, имевшая в своем составе лишь один корпус, наполовину укомплектованный танками, и два стрелковых соединения. Генералу Крюченкину пришлось вводить свою армию в бой по частям, по мере подхода, вести бой без предварительной разведки противника и средств его противотанковой обороны. Тем не менее армия совершила подвиг. Понеся значительные потери в людях и технике, она все-таки остановила своим контрударом наступление прорвавшихся в тыл 62-й армии вражеских войск; окруженные дивизии 62-й армии соединились с нашими контратаковавшими частями. План противника — захватить с ходу переправы в Вертячем — был сорван. В начале августа 4-я танковая оборонялась на рубеже Мало-Клетский — Больше-Набатовский, преграждая врагу дальнейший путь к Дону и Волге. Лишь 17 августа 6-я немецкая армия, подтянув резервы, вынудила ее отойти за Дон."



И еще один фрагмент из книги П.И. Батова касательно итогового состояния 4ТА ( он принимает доклад начштаба 4ТА о состоянии армии в октябре 42-го):
" Начальник штаба, продолжая свой доклад, называл одну стрелковую дивизию за другой. Я не выдержал и перебил его:
— Позвольте, а где же танковые соединения?
— Армия имеет четыре танка, — ответил Глебов.
— Должно быть, потому наша армия и называется четвертой танковой? — в порядке шутки спросил я. [158]
— Да, — принял шутку начальник штаба, — четыре танка и те на охране КП... словом, «четырехтанковая» армия!
Докладывая ночью К. К. Рокоссовскому о вступлении в командование, я рассказал и эту историю. Он рассмеялся: «На воине всякое бывает. Очевидно, армия получит новое наименование». Так и произошло. После доклада фронта в Ставку 4-я танковая была переименована в 65-ю общевойсковую армию".

http://militera.lib.ru/memo/russian/batov/index.html


Американские авторы об этом периоде боев пишут проще:
"25 и 27 июля не полностью сформированные 1 танковая  и 4 танковые армии провели ряд обособленных местных контратак, угрожающих 14 танковому корпусу (немцев), оставшемуся без горючего.
... в конце июля две танковые армии были почти полностью  уничтожены в беспорядочных сражениях."

Дэвид Гланц, Джонатаун Хаус. Битва титанов. Астрель., М., 2007.



 



Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 11 2010, 00:53:35
Маршал Советского Союза А.В. Василевский, с июня 42-го начальник Генштаба, с 23 июля по 26 августа этого же года Представитель Ставки на Сталинградском фронте, автор указанных выше контрударов 1ТА и 4ТА в июле 42-го,  (фрагменты):
http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/15.html

"......Оборонительные сражения на дальних подступах к Сталинграду начались еще 17 июля со столкновений нашей 62-й армии и войск 6-й немецкой армии на реке Чир.
После упорного боя передовые части 62-й армии вынуждены были отойти на основной оборонительный рубеж, занятый главными силами армии.
Все попытки немецких войск прорвать с ходу нашу оборону вплоть до 23 июля срывались.

В то же время через фронт обороны 62-й армии отходили потерпевшие поражение в борьбе за Восточную Украину и Придонье разрозненные войска 38-й и 28-й армий.
Ставка приняла решение на базе этих армий сформировать в рамках Сталинградского фронта 1-ю и 4-ю танковые армии смешанного состава. 
… Уже к 23 июля враг имел против Сталинградского фронта 18 дивизий вместо 14, с которыми он начал операцию. Создав  превосходство в силах и возобновив наступление, противник прорвал на правом фланге 62-й армии оборону и своими подвижными войсками вышел к Дону у Каменского, глубоко охватив с севера левый фланг этой армии.
Продолжая развивать прорыв, он окружил возле Майоровского около трех советских стрелковых дивизий и танковую бригаду и выходом крупных сил к Верхне-Бузиновке и Сухановскому создал непосредственную угрозу не только переправам через Дон, но и всем войскам 62-й и 64-й [211] армий, оборонявшимся в большой излучине Дона.

Для ликвидации этой серьезной опасности вновь потребовались немедленные меры.
Резервов у Ставки в районе Сталинграда, за исключением еще не готовых к действиям 1-й и 4-й танковых армий, не было.
1-я танковая армия генерал-майора К. С, Москаленко к тому времени получила лишь управление двух танковых корпусов, с ними 160 танков и одну стрелковую дивизию;
4-я танковая армия генерал-майора В. Д. Крюченкина имела одни танковый корпус (80 танков) и одну стрелковую дивизию (-18 СД?).Ставка, передав фронту две формировавшиеся танковые армии, приказала восстановить утраченное положение.
 
23 июля в качестве представителя Ставки я прибыл на Сталинградский фронт. Командование его находилось в то время на наблюдательном пункте в деревне Камыши, на левом берегу Дона, в трех-четырех километрах севернее Калача.
Вместе с командованием фронта мы тщательно проанализировали обстановку. Изучение сложившейся на фронте обстановки показало, что единственная возможность ликвидировать угрозу окружения 62-й армии и захвата противником переправ через Дон в районе Калача и к северу от него заключалась в безотлагательном нанесении по врагу контрударов наличными силами 1-й и 4-й танковых армий.
4-я танковая армия смогла сделать это только через двое суток, но ждать ее не было возможности, иначе мы потеряли бы переправы и фашистские войска вышли бы в тыл 62-й и 64-й армиям. Поэтому пришлось пойти на немедленный удар 1-й танковой армии, а затем уж и 4-й.

Контрудар не привел к разгрому группировки врага, прорвавшейся к Дону, но, как показали последующие события, сорвал замысел противника окружить и уничтожить 62-ую  армию…"
 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 09 12 2010, 00:34:51
Есть такая объемная книга  -  СТАЛИНГРАДСКАЯ БИТВА.ХРОНИКА,ФАКТЫ, ЛЮДИ, состоящая из двух томов, каждый страниц по 900. Она разработана авторским коллективом под руководством генерал-лейтенанта Жилина  В.А. и опубликована в 2002 году.
В ней представлен ряд очень емких информационных блоков, в том числе  " Хронология событий в битве на Волге" и " Извлечения из оперативных сводок за №... Генерального штаба Красной армии"  посуточно, начиная с 1 июля 1942 года. На мой взгляд,  недостатком этого капитального издания является отсутствие карт боевых действий.
Что касается достоверности вероятно можно считать эту книгу вторым номером после собственно архивных документов  ЦА МО РФ.

Базируясь на материалах данной книги,  можно в жестоких и кровопролитных оборонительных боях 62 А  в Большой излучине Дона в июле-августе 1942 года выделить условно три кризисных ситуации:

1). Последняя декада июля  - превосходящими силами немцы наносят удар южнее Клетской, прорываются к Дону в районе Каменский, наши три стрелковых дивизии и 40 танковая бригада 62 А оказываются в окружении .
1 ТА и 4ТА наносят контрудары, решая две задачи:
- деблокировать кольцо окружения( удачно) и
- восстановить исходную линию обороны 62 А ( не удачно).
По состоянию на утро 30 июля 205 СД заняла оборону на левом ( восточном ) берегу Дона северо- восточнее Калача на Дону на рубеже Верхне-Гниловский -Вертячий - Песковатка.
Начало августа - 1ТА, 4ТА уже с участием и 205 СД  (и ряда частей 62А, вышедших из окружения)  продолжают контрудары и в конечном счете отходят в район Сиротинского плацдарма на северо- восток.
На 6 августа 1 ТА расформирована.
В этих боях как нетрудно вывести из  известной книги Исаева 205 СД теряет около половины личного состава.
2). 7-8 августа  противник наносит второй удар, прорывает оборону 62А , выходит в район западнее Калача,  четыре стрелковые дивизии 62А попадают в котел. Вскоре остатки 62А с боями уходят на левый берег Дона.

3). 15-17 августа противник наносит очередной удар  на оборонительные позиции 4ТА (и стрелковых дивизий в ее полосе обороны)  уже на Сиротинском  плацдарме,  две дивизии 205 СД и 192 СД оказываются в окружении, где геройски и погибает большая часть оставшегося личного состава ( смотри книгу Исаева). 
Остатки 4ТА отходят на левый берег Дона, в том числе около 300-600 человек 205 СД ( точная цифра требует уточнения ).

И практически вся западная часть большой излучины Дона в бывшей полосе обороны 62 А занята Вермахтом. Впереди оборонительные бои уже на восточном берегу Дона.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 12 2010, 16:39:38
Первая и вторая кризисные ситуации  конкретно описаны в материале Серебрякова Н.А., руководителя поискового отряда "Данко" п.Солодча Ольховского района (фрагменты) :

" ...Основываясь на данных разведки, используя превосходство в маневренности, гитлеровцы, создав решающее преимущество на направлениях ударов, утром      23 июля прорвали фронт 62 Армии у хут. Платонов и Копанья и к концу следующего дня механизированными частями вышли к Дону у Голубинской и Скворина.  В окружении оказались части 192 сд, 184 сд, 40 тбр и два полка 33 гв. сд.
Штабы дивизий были уничтожены при прорыве в Верхнюю Бузиновку танков и мотопехоты врага. Для осуществления общего руководства к окруженным войскам на самолете У-2 вылетел начальник оперативного отдела штаба 62 Армии полковник К.А. Журавлев. Окруженные войска оказались в тяжелейших условиях: не хватало боеприпасов, медикаментов, продовольствия, немцы создали у всех водных источников, в хуторах и на господствующих высотах мощные огневые районы, выжигали поля. Но и в этих условиях наши воины сражались, проводили на разных направлениях мощные контратаки, сковывая значительные силы гитлеровцев.

Только через 6 дней, 30 июля, ядро группы полковника Журавлева с танками 13 танкового корпуса, прорвавшимися к окруженным со стороны хут. Манойлина, смогло выйти на соединение с 4 ТА в район хут. Оськинский. Из окружения вышло всего 5 тысяч человек. Многие части не смогли оторваться от наседавшего противника и остались в кольце. Впоследствии большинство из них либо погибло, либо попало в плен. Лишь немногие поодиночке и малыми группами, без воды, питаясь зернами злаков, смогли пробиться через территорию, занятую врагом, на соединение с нашими частями.
  
Вклинение противника к Дону в районе Голубинской создавало реальную угрозу полного окружения основных сил 62 и 64 Армий ударом по их тылам вдоль Дона на юг. И в этих условиях представитель Ставки генерал А.М. Василевский вечером 24 июля принял решение нанести по этой группировки врага контрудар силами       1 и 4 танковых армий из районов Калач и Трехостровская. К тому времени формирование танковых армий еще не завершилось: не успевали подойти все их танковые корпуса, в пути были 18 сд, 131 сд. Поэтому в бой они вводились по частям, уже на подходе испытывая сильное боевое воздействие фашисткой авиации и встречая уже организованное сопротивление врага. В результате, несмотря на огромный героизм и большие потери, поставленные задачи выполнены не были. Достигнут был лишь тактический успех - наши танковые армии более, чем на две недели связали боями дивизии 6 Армии Вермахта, не дав им возможность развить свое наступление на Сталинград.

В эти дни И.В. Сталин подписывает приказ НКО № 227, который был доведен до всего личного состава Красной Армии. Впервые, после тяжелейшего первого года войны, советское командование в секретном приказе сообщило войскам страшную правду об итогах отступления. Приказ вводил жестокие меры наказания за нарушение порядка и дисциплины. Без приказа сверху запрещалось оставлять позиции, а самовольно отступивших бойцов заградительные отряды истребляли на месте или отправляли в штрафные роты и батальоны.  Этот приказ, несомненно, повышал, хоть и "драконовскими" методами, сопротивление советских войск, с другой стороны он имел негативные последствия, командиры частей и соединений не могли свободно маневрировать войсками, отводить части, оказавшиеся под угрозой окружения, на более выгодные позиции. В конечном итоге, это вело к неоправданным потерям войск.
  
Так в первых числах августа разведка 62 Армии установила сосредоточение на ее флангах танковых и мотопехотных дивизий врага, собравшихся фланговыми ударами вдоль Дона окружить 62 Армию. Командующий армией генерал А.И. Лопатин потребовал у штаба фронта разрешения отвести армию за Дон на более выгодные рубежи. Но командующий фронтом генерал В.Н. Гордов не решился отдать такой приказ, не известил об этом предложении даже Ставку. 7 августа Паулюс начал наступление. Два его танковых корпуса, нанося встречные удары вдоль правого берега Дона, на третий день завершили окружение ударной группы войск 62 Армии и 1 Танковой армии. Зажатыми в кольце диаметром 6 км. оказались части 23,28 танковых корпусов, 33 гв сд 147,181,196,131,399 стрелковых дивизий. В течение 5 суток шли ожесточенные бои. Воины этих армий отчаянно сопротивлялись, предпринимая, попытки вырваться из окружения, но лишь отдельные смельчаки смогли это сделать. Более 40 тысяч красноармейцев погибло в котле или попало в плен..."

 http://otechestvo.ipian.kazan.ru/NORM/003/009.htm



В своих воспоминаниях  Маршал Советского Союза, дважды герой Советского Союза В.И. Чуйков  (Сражение века. — М.: Советская Россия, 1975),  так описывает вторую кризисную ситуацию:"  ...На Сталинградском направлении к 8—10 августа б-я армия Паулюса, потеснив войска 62-й армии и отразив контрудары 1-й танковой армии в большой излучине Дона, через Дон не переправилась...
Паулюс не рискнул сразу переправляться через Дон и наступать на Сталинград с запада, оставив: в большой излучине Дона 6 стрелковых дивизий 62-й армии со средствами усиления в районе Суровикино, Володинский, Большая Осиновка и части 4-й танковой армии генерала Крюченкина в малой излучине Дона ( т.е. на Сиротинском плацдарме - Юрий40). 6 стрелковых дивизий 62-й армии были окружены 8—10 августа 11-м и 51-м армейскими, 14-м и 24-м танковыми корпусами.
Командующий 62-й армией А. И. Лопатин предвидел это и просил разрешения отвести свои шесть дивизий на левый берег Дона. «К сожалению, штаб фронта и Ставка ... не приняли своевременно решения по этому предложению»... В результате этого окружения шесть дивизий 62-й армии понесли большие потери. Только незначительные силы без техники сумели ночами выйти из окружения и были направлены в глубокий тыл на формирование". [/i]


В этой же книге В.И. Чуйкова  приводится описание и третьей кризисной ситуации  , причем в ней возможно впервые в советской литературе упоминается ДВ 205 СД:
" ... Рано утром 15 августа противник после мощной авиационной и артиллерийской подготовки перешел в наступление главными силами в центре обороны в направлении Оськин — Сиротинская и вдоль правого берега Дона на Трехостровская. Прорвав нашу оборону на обоих направлениях, противник к 12 часам вышел к поселку Родионов.
Командующий фронтом А. И. Еременко, оценив сложившуюся обстановку, решил ввести в бой свежие силы и 17 августа нанести контрудар с задачей уничтожить прорвавшегося противника и восстановить положение. в малой излучине Дона, которое существовало до 13 августа. Для участия в контрударе на правом фланге 4-й танковой армии привлекались 321-я, 205-я, [/color] 343-я и 40-я гвардейская стрелковые дивизии. На левом фланге должны были нанести контрудар вновь прибывшие дивизии 1-й гвардейской армии 37-я и 39-я гвардейские, 18-я стрелковая дивизия и 22-й танковый корпус.
Переданная из резерва фронта в состав 62-й армии [69] 98-я стрелковая дивизия, усиленная 193-й танковой бригадой и 5-м гвардейским минометным полком, должна была в ночь на 16 августа форсировать Дон у Вертячего и ударом на Родионов совместно с войсками 4-й танковой армии разгромить соединения правого фланга противника, наступающего по левому берегу Дона на Трехостровская.
Командующий 21-й армией получил задачу силами 63-й стрелковой дивизии форсировать Дон у Мало-Клетской и с утра 17-го наступать на Ореховский.
Такой план контрудара с четырех направлений казался заманчивым, но он явно не мог быть увязан по времени и пространству. За одни сутки сосредоточить такие силы, переправить их через Дон, увязать взаимодействие в согласованный контрудар было невозможно.
Противник, пользуясь достигнутым успехом 15 августа, 16-го с утра продолжал наступление. К исходу 16-го почти весь плацдарм (т. е. малая излучина Дона) находился в его руках".

http://militera.lib.ru/memo/russian/chuykov/index.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 12 2010, 20:02:22
И еще одно описание кризисной ситуации №3  из упомянутого выше материала Серебрякова Н.А. :

" Завершением сражения на дальних подступах к городу стали бои по удержанию плацдарма в северной части малой излучины Дона 4-й Танковой армии.
Здесь, на линии Мело -Клетская - Венцы -Верхне-Голубинская - Акатов, оборону держали 22 танковый корпус, 321,205[/color], 196, 184, 18 стрелковые дивизии.
196 и 184 сд вышли из окружения в районе Платонова -Майоровского сильно ослабленными. 18 сд также понесла значительные потери в боях с 27 июля по 7 августа.
  
15 августа девять фашистских дивизий двумя мощными группировками начали наступление на позиции 4 Танковой армии в районе х. Венцы и Верхняя Голубая, нацеливая удары на переправы в районе станицы Сиротинская - Трехостровская. Измотанные в предыдущих боях, советские дивизии мужественно двое суток отбивали атаки врага, но силы были не равны. Фронт был прорван. Наша пехота не смогла оторваться от механизированных частей Вермахта и начать организованное отступление. Лишь не многие смогли дойти до Дона, где в это время разворачивает части 1 гвардейская Армия. Так из 321 и 205 стрелковых дивизий из окружения вышло всего лишь 500 - 700 человек.   
Большие жертвы Красной Армии в большой излучине Дона не были напрасными, советские дивизии более чем на 30 дней задержали здесь продвижение 6 Армии Паулюса..."
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: viktorin от 16 12 2010, 21:26:09
Здравствуйте! Впервые вижу серьезную тему по Дальневосточной дивизии. Ранее я знакомился с потерями 2-й Уд.армии и пришел к выводу, что  были там бойцы из 25 армии ДВФ, в частности из 40 сд, а так же 205-й. Вывод я сделал исходя из написанных писем во 2-ю Уд.армию и их ППСок. Пытаюсь найти подтверждение существования 17 отд.СП в августе 1941 года. Знаю что 17 СП принадлежал 32 СД. Но кое какие документы наводят на мысль что это все-таки был другой полк, так как в Хабаровске был 16 Учебный СП(очевидно тоже отдельный). Возможно, на вашем форуме кто либо касался архивных документов 25 армии ДВФ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 12 2010, 13:35:19
Здравствуйте уважаемый Viktorin,
Ваш вопрос немножко не совпадает с данной темой , посвященной собственно истории ДВ205СД (сформирована в 1942 году  и практически вся погибла в боях на Дону в первой половине августа этого же года), тем не менее развитие этой темы безусловно достойно внимания.

На запрос в   Гугле  "17 отдельный стрелковый полк"    
вышло два следующих ответа:
1) www.soldat1941-1945.ru/myforum/viewtopic.php?f=6&t=143  и
2) vorum.mybb.ru/viewtopic.php?id=66
С пожеланием успехов,
Юрий40.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: viktorin от 17 12 2010, 16:04:33


Здравствуйте уважаемый Viktorin,
Ваш вопрос немножко не совпадает с данной темой , посвященной собственно истории ДВ205СД (сформирована в 1942 году  и практически вся погибла в боях на Дону в первой половине августа этого же года), тем не менее может быть материал ниже будет Вам интересен:

С пожеланием успехов,
Юрий40.
Спасибо, Юрий за информацию! Но к сожалению посты эти все мои! :)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 18 12 2010, 01:04:28
Книгу Бешанова  В. В. "Год 1942 — «учебный» "  отличает критический подход к "делам давно минувших дней".
http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/index.html
В ней достаточно подробно изложен ход оборонительных боев в большой излучине Дона, в том числе и ]3-я кризисная ситуация[/color], во время которой погибла большая часть  205 СД.
Для удобства систематизации материала ее тоже условно разделим на три последовательные во времени фазы.


Фаза1. Отвлекающий удар.
"С середины августа германские войска планомерно расшатывали советскую оборону.
13 августа  две пехотные дивизии 6-й армии (корпус Штрекера) повели наступление на правом фланге 4-й танковой армии Крюченкина, состоявшей теперь из шести стрелковых дивизий (343, 192, 205, 18, 321,.184-й), в направлении на Перекопку.  Оборонявшаяся здесь 321-я стрелковая дивизия, не выдержав натиска противника, начала отходить на северо-восток. Для усиления обороны на этом участке генерал Крюченкин в тот же день перебросил с центрального участка армейской полосы истребительную бригаду и противотанковый артполк. Командующий фронтом, в свою очередь, передал в распоряжение командующего 4-й танковой армии 193-ю танковую бригаду, 2 отдельных танковых батальона, 22-ю истребительно-противотанковую артбригаду, 2 артполка и гвардейский минометный полк. В ходе 2-дневных боев немцы были остановлены, но в боевые действия в полосе 321-й дивизии втянута немалая часть резервов армии и фронта."


Фаза2. Основной удар
"Утром 15 августа [/color] после 2-часовой артиллерийской и авиационной подготовки Паулюс нанес одновременно два удара по войскам Крюченкина: главный — на Сироткинскую, вспомогательный — на Трехостровскую. За первый день немцам удалось продвинуться на 12–20 км. Их танки прорвались к командному пункту 4-й танковой армии; с этого момента штаб Крюченкина уже ничем не управлял. В полном окружении оказались 192, 205 и 184-я стрелковые дивизии. В трех других осталось по 700–800 бойцов.
Разбив советские войска в малой излучине, немцы форсировали Дон и овладели плацдармом на левом берегу в районе Песковатки, Вертячего."



Фаза3. Контратака Сталинградского фронта
"Оценив обстановку, командующий фронтом решил ввести в бой войска прибывающей 1-й гвардейской армии, которой командовал генерал Москаленко. И не просто ввести, а конечно же нанести контрудар, «уничтожить и восстановить положение» — стандартные задачи, задаваемые любой свежей части, стоило ей только прибыть на любой из советских фронтов.

Новая армия имела в своем составе 5 гвардейских стрелковых дивизий, которые формировались на основе оставшихся без работы по специальности воздушно-десантных корпусов. Их личный состав подбирался из настоящих бойцов, прошедших хорошую подготовку, поэтому звание «гвардейцев» им было присвоено авансом. [506] Однако, во-первых, бывшие парашютисты в большинстве не имели боевого опыта и, в силу специфики своей профессии, плохо знали материальную часть тяжелого пехотного вооружения — минометов и станковых пулеметов. Во-вторых, сама армия только-только выгрузилась, сосредоточение не закончила и из-за неэффективной работы тыловых учреждений не могла выпросить у штаба фронта, который сам же собирался бросить ее прямо с колес в контрнаступление, боеприпасов и прочего снабжения.

«Ударять» по врагу традиционно нужно было очень срочно, на подготовку также традиционно отводилась одна ночь, ибо «суровая, грозная обстановка на подступах к Сталинграду вынуждала командующего фронтом использовать все имеющиеся силы». Другой вопрос — насколько умело они использовались. И вполне понятно, почему у командующего хронически отсутствуют резервы: все прибывающие соединения «в связи с напряженной обстановкой» вводились в бой поспешно, без ориентировки, без подготовки к бою, а порою, как видим, и без боеприпасов.

Уже 16 августа  1-я гвардейская армия вступила в сражение тремя своими дивизиями. На некоторое время фронт здесь был стабилизирован.
4-я танковая армия, получив две свежие гвардейские дивизии, заняла оборону по восточному берегу Дона от Вертячего до устья реки Иловля."


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 12 2010, 01:25:23
На сайте  «Военная литература» можно ознакомиться с редкой книгой  Ступов А. Д., Кокунов В. Л. «62-я армия в боях за Сталинград». 2-е  изд. — М.: Воениздат, 1953.
http://militera.lib.ru/h/stupov_kokunov/index.html
В предисловии указано, что книга написана еще в ходе Сталинградского сражения непосредственными его участниками — офицерами политотдела армии...
Приведем из нее фрагменты относительно 1 и 2-й ситуаций:

1).«…К исходу 25 июля в районах Верхне-Бузиновка, Майоровский, Верхне-Голубая враг сосредоточил 2 танковые и 2 мотострелковые дивизии, готовя здесь плацдарм для дальнейшего наступления… В тылу армии действовали десятки прорвавшихся вражеских танков с автоматчиками. Чтобы не допустить окружения и разгрома соединений, ведущих тяжелые оборонительные бои на западном берегу Дона, командование Сталинградского фронта еще 24 июня приняло решение нанести контрудар по противнику, прорвавшемуся в район Верхне-Бузиновка, частью сил 62-й и соседних с ней армий и подвижными соединениями. В результате нанесенных ударов враг, прорвавшийся в наши тылы, был остановлен на всем фронте. Однако разгромить полностью вражескую группировку войск в районе Верхне-Бузиновка не удалось...

 2).«Гитлеровцы подтягивали сюда все новые и новые части, переброшенные из Западной Европы и снятые с других участков фронта.
Создав на этом участке фронта многократный перевес в силах и средствах, сосредоточив здесь большое количество авиации и танков, противник 7 августа вновь перешел в наступление и прорвался вглубь нашей обороны. Наступление продолжалось и на следующий день. К вечеру вражеские танки появились в районе мостовой переправы через р. Дон у города Калач.
 
(Одновременно силой двух пехотных дивизий при поддержке 150 танков и авиации противник атаковал соединение полковника Сологуба, действовавшее на левом фланге армии, создав тем самым угрозу захвата железнодорожного моста через Дон).

Прорыв фронта на правом и левом флангах поставил армию, и в особенности те ее части, которые вели напряженные бои в тылу противника, в весьма тяжелое положение. Армия получила приказ частью сил занять новую полосу обороны по р. Дон, а силами, оставшимися за Доном и ведущими бои в окружении, продолжать изматывать и истреблять противника. Выходом частей 62-й армии на левый (восточный) берег Дона закончился первый этап ее боевой деятельности на дальних подступах к Сталинграду…»
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 12 2010, 23:39:34
В 2010 году увидела свет любопытная книга –  Клеменс Подевильс. БОИ НА ДОНУ И ВОЛГЕ. ОФИЦЕР ВЕРМАХТА НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ,1942-1943.  В  ней немецкий  офицер в форме дневника описывает в частности события лета  42-года в большой излучине Дона  во время наступления армии Паулюса, свидетелем  которых нередко он был сам:                                                                                                                        

Эпизод,   датированный   16 августа,   видимо может быть  соотнесен  по месту и времени   с  3-ситуацией                                                                                                                                      «  … В обед нахожусь у командира танкового батальона.  Мы располагались в верхней точке высоты,  которая спускается к Дону на широком участке. На правом фланге опушка дубового леса. По ее склону спускался солдат из подразделения связи,   за спиной несущая стойка с тяжелым грузом кабеля,  который он должен  разматывать на ходу.   Тут в пятидесяти шагах от нас, справа от кустарника выскакивают на него  две фигуры с выставленными вперед винтовками с примкнутыми штыками…( далее описывается скоротечная схватка между немецкими солдатами и красноармейцами , последние  в итоге исчезают в лесу).  Это произошло так стремительно, что внутренняя связь событий едва ли проникла в сознание.   Однако больше нет времени для размышления. Теперь из леса летят пули.   Каждый падает на землю  или ищет укрытие за танком.     В  соответствии с планом следует осмотреть лес.  При этом завязывается перестрелка, но она продолжается недолго.   Затем наружу выходят пленные: русский начальник связи со своим штабом,  среди них много женщин.   Колонна темно-и светловолосых людей, они проходят мимо нас… »   стр.110-111.                                                                                                                                    
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: viktorin от 29 12 2010, 16:26:30

В 2010 году увидела свет любопытная книга –  Клеменс Подевильс. БОИ НА ДОНУ И ВОЛГЕ. ОФИЦЕР ВЕРМАХТА НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ,1942-1943.   В  ней немецкий  офицер в форме дневника описывает в частности события лета  42-года в большой излучине Дона  во время наступления армии Паулюса, свидетелем  которых нередко он был сам:
У нас в тех местах воевала сибирская 112сд(2ф), из которой 416 полк формировался в нашем городе. Может быть книга будет интересна и для нас!?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 01 2011, 01:18:21
На сайте   Оксаны  Корневой  http://www.okorneva.ru/?main=field_diary&id=100004  размещены интересные данные о работе поисковых отрядов Свердловской областной Ассоциации  Возвращение"  ( Поисковый отряд «Альфа»  д. Пелевино Байкаловского района. Руководитель - Кошелева Ирина  Викторовна) за период 1996- 2000 года на территории большой излучины Дона,  населенные пункты Оськинский, Венцы, Перекопка (Здесь воевала и ДВ 205 СД), Селивано и др.
Характерно , что из найденных около 4-х сот останков советских военнослужащих установлено только 14 имен...

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 01 2011, 01:48:22
Выше отмечалось, что 15-16 августа три советские дивизии 184, 192 и 205  попали в окружение в северо - восточной части большой излучины Дона.

Бои 184 СД ( в том числе эпизоды от 16 августа - выход воинов  из окружения)  с жестокой правдой войны изложены в воспоминаниях
ветерана 184 дивизии И.А. Мищенко, которые опубликованы В. Шадчиной в конкурсном материале "Мы не сдали этот мост, а ведь могли..."

http://www.konkurs.senat.org/article/V_Shadchina.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 01 2011, 18:49:04
Приведем еще одно воспоминание ветерана -фронтовика Васина Василия Васильевича, записанное женой его сына (фрагменты).
Об оборонительных боях в районе Клетская летом 1942 года :


В станице Клетской воевал и отец моего мужа Василий Васильевич Васин. Был он призван в Красную армию в апреле 1942 года, зачислен рядовым в стрелковый полк.  До того  работал плотником в совхозе в Карагандинской области. Ему было 33 года. Дома остались трое сыновей: младшему не было и года, среднему — 7 лет, старшему — 13.   Василий Васильевич был убит в бою 9 августа 1942 года.  В этот день в районе станции Клетской наши войска отбили 17 танковых атак немцев.  Вместе с Василием Васильевичем воевали трое его земляков.   Один из них вернулся и рассказал о том, как тот погиб.
Несколько бойцов, получив боевое задание, сели в лодку и поплыли по Дону на разведку, командованию было необходимо знать о расположении и передвижениях вражеских войск. Через некоторое время рядом с ними прогремел взрыв — немцы засекли разведчиков, а может, это был случайный снаряд, такое тоже бывало. Все находившиеся в лодке погибли. Бойцы похоронили их на правом берегу Дона, на месте боя.
Всего в боях в районе станции Клетской погибло около ста тысяч советских солдат и офицеров, а за время Сталинградской битвы, частью которой было это сражение, — более миллиона человек. Земля здесь в 1942 году была буквально пропитана кровью, и это не шаблонная фраза. Недаром именно эти места для съемок фильма “Они сражались за Родину” выбрал режиссер Сергей Бондарчук.
Василий Васильевич не дожил до начала общего контрнаступления советских войск, которое началось 19 ноября 1942 года с артподготовки с Клетского плацдарма…

http://fk-kletsckaya.narod2.ru/history/.  И еще фото обелиска в Клетская с этого же адреса.

А также добавим прекрасное фото - противотанковый расчет в бою  -  летом 42-го года в степях у Дона.    http://vmuseum.chat.ru/stalingrad/stbatle01.htm

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 01 2011, 03:16:20
Самое обобщенное и лаконичное изложение 1-й и 2-й критических ситуаций  представлено в труде «Великая Отечественная война 1941-1945 : Энциклопедия»
( Москва, 1985), стр.683 :
…Борьба за главную полосу обороны 62-й и 64-й А началась 23 июля. Пр-к  пытался охватывающими ударами по флангам сов. войск в большой излучине Дона окружить их, выйти в  р-н Калача и с З. прорваться к Сталинграду.  В результате упорной борьбы 62-й и 64-й А и контрударов  соединений 1-й  и  4-й  ТА  замысел пр-ка был сорван. К 10 авг. сов. войска отошли на  левый берег Дона…


Несколько более развернутое  описание этих же ситуаций   изложено  в  5 –ом  томе  « Истории второй мировой войны 1939-1945» (Москва, 1973-82, в 12-т томах), стр.161,162 :
… Замысел операции 6-ой армии сводился к тому, чтобы нанести два охватывающих удара  по флангам советских войск , оборонявшихся в большой излучине Дона, выйти в район Калача и уже оттуда прорываться по кратчайшему направлению к Волге.
Северная ударная группировка создавалась  в составе двух корпусов (14 ТК и 8АК) в районе Перелазовского, а южная – также в составе двух корпусов (51АК и 24ТК) в районе Обливской.    
 На рассвете 23 июля северная ударная группировка врага превосходящими силами начала наступление против  правофланговых дивизий 62А. С первых же минут борьба приобрела ожесточенный характер. Советские воины героически отражали бешеный натиск врага…  
25 июля  противник бросил в бой и свою южную группировку, введя в действие сразу около 100 танков. Удар пришелся по 229  и 214 стрелковым дивизиям  64 А.  К исходу  дня гитлеровцам удалось прорваться на правом фланге 64А.    Создавалась серьезная угроза охвата  62А с юга.
Командование фронта решило осуществить контрудары по вклинившейся группировке врага.  Главная роль отводилась 1 ТА и 4ТА… Маршал Василевский вспоминал : «Изучение сложившейся на фронте обстановки показало, что единственная возможность ликвидировать угрозу окружения 62-й армии и захвата противником переправ через Дон в районе Калача и к северу от него заключалась в безотлагательном нанесении по врагу контрударов наличными силами 1-й и 4-й танковых армий. 4-я танковая армия смогла сделать это только через двое суток, но ждать ее не было возможности, иначе мы потеряли бы переправы и фашистские войска вышли бы в тыл 62-й и 64-й армиям. Поэтому пришлось пойти на немедленный удар 1-й танковой армии, а затем уж и 4-й.
Контрудар не привел к разгрому группировки врага, прорвавшейся к Дону, но, как показали последующие события, сорвал замысел противника окружить и уничтожить 62-го армию, сыгравшую в дальнейшем вместе с 64-й армией основную роль при обороне Сталинграда, и не позволил ему осуществить стремительный бросок для захвата Сталинграда с ходу».



Отметим, что в обоих  цитируемых капитальных трудах , а также   и в известном  « шеститомнике»
(см.:  История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг. (М.: Воениздат, 1960-65 гг., в 6-ти томах),  описание боевых оборонительных действий  в большой излучине Дона ведется как правило на уровне армий и корпусов, без их конкретизации на уровне дивизий.
Тексты всех трех указанных здесь источников можно найти на сайте http://militarymaps.narod.ru.
 


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: viktorin от 07 01 2011, 07:56:01
Здравствуйте, Юрий! Хочу на форуме поблагодарить Вас за книгу Григоренко. Но, данная книга, вернее информация из книги, была не принята на форуме солдат.ру, что вызвало у меня противоречивые чувства. Кто может спорить с очевидцем событий тех дней, только такой же очевидец. Но отнюдь не живущий в настоящий момент и не ведавший того ада. А спор или непринятие информации было вызвано изречением Григоренко о дивизиях с ДВФ как бы отправленных без номера. Цитирую " кроме 8-и дивизий с ДВФ, отправленных осенью 1941, были ще отправлены 2-е по одной, и еще две по две, то-есть еще шесть" То есть вот эти еще шесть дивизий ни в какие рамки не входят. Мое мнение, что эти дивизии были отравлены без номера и им могли присвоить новую нумерацию. Или есть какое-то другое объяснение. Мне было указано что из существующих на ДВФ дивизий могли только отправить 1-2 роты в течение 1-2 месяцев. А у григоренко говорится, что были отправлены все 18 дивизий из 19-ти, кроме 40-й. Но у меня получилось
 8-мь стрелковых + 4-е танковых (причем одна летом)! Было заявлено мне, что Апанасенко не дурак, он дескать не мог отправить все дивизии на ЗФ и остаться только с одной 40сд и штабами. Хотя Григоренко все-таки дает этому объяснение. Но, даже если автор не прав, все равно книга мне понравилась. Много другой интересной там информации, например про сибиряка из Омска генерала Карбышева, которого якобы сдали свои... Большое спасибо!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 01 2011, 23:52:11
Здравствуйте Viktorin, спасибо Вам за внимание к нашей теме.
Что касается отношения к данным о количестве дальневосточных дивизий  в книге генерала П. Григоренко, то ответ на этот вопрос  дан в статье
В. Коноплицкого  "Тайны Цитадели",  ( См. выше).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 08 01 2011, 00:02:16
Мемуары и воспоминания непосредственных участников  боев  всегда  интересны. Крылов В.И., маршал Советского Союза, после войны Главком РВСН,  в своей книге  «Сталинградский рубеж»    ( М.: Воениздат, 1979) , (заместитель командующего 62-й армией с 19 августа по 3 сентября, с 3 сентября по 9 сентября ее командующий, с 9 сентября начальник ее штаба)  так описывает фрагменты  3-ей критической ситуации  :


к 15 августа 4-я танковая армия на пятьдесят километров фронта имела всего 259 орудий и минометов. Да и на эти стволы боеприпасов было недостаточно. В последующие дни … (ей)  добавили артиллерии, и не только артиллерии, но это уже в ходе тяжелых боев, которые завязались при большом перевесе противника в силах и весьма неблагоприятно изменили положение.
Мне трудно судить, могло ли командование фронта раньше и в большей мере усилить армию В. Д. Крюченкина. Как бы там ни было, врагу, возобновившему атаки в малой донской излучине, удалось нанести тут удар по довольно слабому месту нашей обороны. Плацдарм, который удерживала 4-я танковая на западном берегу, был потерян. Вслед за тем гитлеровцы зацепились за восточный берег у Нижне-Акатова и Нижне-Герасимова…

http://militera.lib.ru/memo/0/chm/russian/krylov_ni.zip


Отметим, что упомянутые "50 километров фронта"  -  это полоса обороны 4ТА на 15 авг. 42-го года от Клетская (на северо-западе) до Большенабатовского   (на юго-востоке), большей частью вдоль восточного берега речки Бол. Голубая.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: viktorin от 08 01 2011, 07:44:00
Что касается отношения к данным о количестве дальневосточных дивизий  в книге генерала П. Григоренко, то ответ на этот вопрос в частности дан в статье
Владимира Коноплицкого  "Тайны Цитадели", опубликованной в 2003 году в газете "Владивосток" , где он отмечает, что в боях под Москвой осенью 41-го года участвовало восемь дальневосточных дивизий, и в разгаре лета 42-го года на фронт с Дальнего Востока было отправлено еще одиннадцать соединений (восемь стрелковых дивизий, включая 205 СД, и три стрелковых бригады), что в общем согласуется с данными в книге П. Григоренко.
Здравствуйте! Посмотрел статью "Тайны Цитадели" и понял что тема участия востока в ВОВ все-таки мало изучена. А в этом я убедился еще раньше, когда работал на других поисковых сайтах. Честно говоря, в вашей теме я нахожу для себя отдушину. Спасибо еще раз за вашу тему. Почему у меня такое пристальное внимание к данной теме. С моего района ушло на восток 25.07.41 403 человека. Но в ОБД нашел человек 20-ть. Куда делись люди? Просмотрел потери всех 8-ми дивизий с Востока, результат неутешительный. Понял что в дивизиях с востока в основном был кадровый хорошо обученный состав. Но постепенно, все-таки то  в одном то в другом месте нахожу по чуть-чуть весточки о земляках. Вывод, считаю что не было именно какой-то одной дивизии для земляков, а раскидали их  в оргмоботделах неизвестно как!?
По-поводу дивизий про 8-мь стрелковых у меня вопросов нет, а по танковым не совсем понятно!
Из вашей темы.
"На стр. 229 – соответствующая статья.
Точнее, крохотная, в 48 строк, заметка, в которой скупо и предельно лаконично сообщается, что в годы войны из состава Дальневосточного фронта на советско-германский фронт направлены 23 дивизии, 19 бригад, авиачасти, а также свыше 100 тыс. человек маршевого пополнения"
"
Также стояли насмерть под Москвой и другие дальневосточные части: 112-я и 58-я танковые дивизии А. Гетмана и А. Котлярова, стрелковые: 413-я А. Терешкова, 415-я Г. Латышева, 239-я Г. Мортиросяна и еще одна танковая - 107-я П. Домрачева (последняя была направлена на запад еще в июле)"

С востока на запад ушли по моим данным 4-е танковых: 58,59,60 и 112тд. Здесь я вижу три, причем считал что 59тд лета 1941 по ходу движения переименована в 108тд. А здесь вижу 107тд.
Может я ошибаюсь? Итак получается 8+4=12. В июле 1942 еще 8сд+3сбр=11. Итого 23 вроде-бы все гладко. Но ведь у Григоренко речь все-таки шла о дивизиях, а не о бригадах. Неужели штабист не понимал разницы между дивизией и бригадой!? Если отнять 3, то получится 20. У него фигурирует 18 и 22. Если 18 стрелковых + 4 танковых, то все сходится. Но вот это его выражене "отправили 8-мь. Потом 2-е по одной, потом еще 2-е и еще 2-е" меня и смутили. То-есть еще 6-ть. Причем, понял я что их все направили на ЗФ. Где тогда остальные?
Пока не касался сильно Сталинградского направления, но чувствую что и там может много быть наших земляков, особенно в трагичной 208сд. В Хабаровском архиве ничего нет, все в ЦАМО.
Хочу спросить, может кто-нибудь касался архивов Приморского края, особенно документов оргмоботдела 25 армии???
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: l-wolf от 08 01 2011, 21:44:42
В 58 тд, прибывшей с ДВ в состав 16 армии в начале ноября 1942 было 158 танков БТ-7, 1шт. - КВ-1, Т-34 -16шт. За ноябрь безвозврат составил БТ-7 - 127 шт., Т-34 - 7 шт., КВ - 1 шт ( в среднем ремонте)...основные потери пришлись на атаку 16.11.1941-17.11.41 дд. Хрулево, Утищево, Спас-Заулок..и в последующем при отходе к д.Ямуга МО. Командир 58 тд г-м Котляров застрелился...вообщем, тд бездарно проср...и.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: viktorin от 09 01 2011, 06:49:04
Я искал по 58тд потери. Практически ничего нет. Возможно личный состав раскидали по другим соединениям. Попробую еще поискать. Может еще что-нибудь есть? Танки т-34 хорошие танки, но видать не было опыта боевых действий. Да и 16 танков это немного.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: l-wolf от 09 01 2011, 14:43:49
А БТ чем плох на тот период времени? Потери - ну, посмотрите в ОБД, там очень лихие доки по этой тд...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 10 01 2011, 04:34:16
В #41  отмечалось, что  южный фланг линии обороны  4ТА на 15 августа находился у Большенабатовского.  
Здесь допущена неточность, так как по  состоянию на 1942 год существовало два хутора : Малонабатовский ( на восточном берегу р. Бол. Голубая)  и Большенабатовский (на западном берегу этой же речки).  По некоторым данным в сети сегодня сохранился только  Большенабатский и живет в нем около 200 человек , он входит в Голубинское сельское поселение ( см. Викимапию).
Следовательно, скорее всего фронт в указанный день проходил у Малонабатовского.
В  подтверждение этого приводится ниже  вырезка из карты Генштаба   http://mapm38.narod.ru/map1/im38112.html  .


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: viktorin от 11 01 2011, 16:59:02
А БТ чем плох на тот период времени? Потери - ну, посмотрите в ОБД, там очень лихие доки по этой тд...
Хорошо, будем смотреть!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: l-wolf от 11 01 2011, 22:27:30
В целях облегчения поиска - 58 тд - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0629/00000003.jpg&id=50781123&id=50781123&id1=b855c073ac41f6b9bada739a72c8a717
(http://s54.radikal.ru/i146/1101/38/fc8385132171.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 01 2011, 19:59:33
Небольшой новогодний авторский подарок для нашего Форума от   Гусевой  Эллы Сергеевны  ( дочери старшего лейтенанта Гусева С. В.,  старшего адъютанта 731 полка 205-й СД,  погибшего в августе 42-го под Венцами, см.#14 ).  Текст стихотворения прислан Гусевым М.С., г. Минск.

Когда врагов армада шла на Сталинград,
Чтобы была здесь оборона прочная,
В числе других дивизий прибыла тогда
205-я Дальневосточная.

Её судьба – лишь только месяц воевать,
Чтобы погибнуть здесь, врагов срывая планы.
Она сумела жизнь за Родину отдать,
Нет у неё Совета Ветеранов.

Здесь до сих пор не сеют и не жнут.
Здесь до сих пор  находят медальоны.
Под Сталинградом свой закончили маршрут
Этой дивизии геройской батальоны.

Здесь воевали наши деды и отцы,
И память с горечью о них бессрочная.
Лежит в Донских степях близ хутора Венцы
205-я Дальневосточная…
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 01 2011, 02:10:57
5 мая 2010 года в городском краеведческом музее Комсомольска – на –Амуре состоялась  выставка «Солдаты Великой Победы», посвященная 65-летию Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.г.  Комсомольчане, призываемые с первых дней войны в армию, вставали, как правило, под знамена дальневосточных войск и сил флота. …Многие комсомольчане сражались под Сталинградом.
Отмечается, чтоИ.Д.Сидоренко воевал в составе 205 стрелковой дивизии, сформированной на Дальнем Востоке. 
http://www.kmsgkm.ru/about/shows/current/id/5

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 18 01 2011, 16:47:24
Приведем небольшое дополнение к фото "У Клетской" (#39).
Обелиск установлен на вершине меловой горы, "шпиль" - по местному, у подножья которой находится сама станица.
Памятный текст следующий : "На этом месте 18 августа 1942 года воины-комсомольцы 93 стрелкового полка мл.л-нт А.А. Покальчук и зам. политрука П.Л. Гутченко  совершили героический подвиг , закрыв своими телами амбразуру вражеского дзота".

Данная фотография воспроизведена с неформального «Сайта Клетского района Волгоградской области»  (www.kletskrai.net).  На страничке по адресу http://www.kletskrai.net/vov/66:pokalchuk-gytchenko приведена  статья,  рассказывающая о подвиге этих воинов ( 21 А).
Там же в разделе  Фотогалерея/памятники представлены замечательные фотографии всех памятных мест в окрестности Клетская , связанных с боями советской армии в 42-ом году.


В разделе Новости приведен Фото-отчет  Велоклуба  Орион  о походе  Михайловка – Качалино,  совершенном с 6 по 11 сентября 2010 года  по маршруту:  Михайловка – Арчединская – Глазуновская – Чиганаки 2-ое – Серафимович – Бобровский – Базки – Распопинская – Клетская – Мелоклетская – Перекопская – Кременская – Саушкин – Новогригорьевская – Качалино, 313 км, руководитель похода – Сергей Савельев. ( http://orionvelo.narod.ru/trips/reports/mikhailovka-1-10.htm).  Красным мной выделены места, в которых вероятно шли бои 4ТА  и ДВ205СД.   В частности согласно ОБД Мемориал близ Перекопки летом  42-го  были захоронения  воинов  205-й дивизии. Ниже из отчета приводится фото  " и впереди подъем к полумертвому Мелоклетскому".


В заключение отметим, что на сайте  http://www.stalingrad.ws/mogil/mogil_ob.shtml приведен список всех известных братских  могил, памятников и  мемориальных  досок по районам Волгоградской    ( ранее  Сталинградской) области, включая  Клетский,  Калачевский  и Иловлинский районы, на территории которых воевала ДВ 205 СД.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 01 2011, 21:57:34
Дополнение к #53 приведем.
Мелоклетская уже упоминалась в #27 как край правофлангового участка обороны 4ТА в августе 42-го.
Между Клетской и Мелоклетской расстояние по грунтовой дороге около 7 км.Пока получается так, если говорить о боях в августе:  у Клетской сражалась 21 А, а у Мелоклетской - части 4ТА.
Для более точного понимания этого требуется схема  боев в районе этих двух населенных пуктов.
Карта этого участка приводится ниже.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 01 2011, 00:00:06
Продолжим анализ 3-й критической ситуации летом 42-го года.
Маршал  Москаленко Кирилл  Семёнович, командарм 1-й танковой армии (1ТА),  потом командующий 1-й гвардейской армией (1 ГвА), о которых уже неоднократно упоминалось выше, в 1969 году издал мемуары в 2-х книгах под названием  « На Юго-Западном направлении.   Воспоминания командарма» . — М.: Наука, 1969.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-1/index.html
Иллюстрации: militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-1/ill.html.
В 1973 году было выпущено 2-е издание этой книги.
Видимо, именно в этой книге была впервые еще в 1969 году  упомянута 205-я дивизия и именно отсюда пошла расхожая  формулировка об «остатках 205-й дивизии».Обратимся к тексту первого издания:


.« …Плацдарм на рубеже Клетская — Большенабатовский обороняла частью сил наша 4-я танковая армия. Одновременно она закреплялась на левом берегу Дона. Справа от нее действовали 21-я и 63-я, слева — 62-я армии. Последняя также оборонялась на левобережье Дона, куда она была оттеснена противником. На правом берегу, западнее Калача, оставались шесть ее дивизий, которые продолжали вести бой в окружении…

13 августа 6-я немецкая армия начала наступление на правом фланге нашей 4-й танковой армии.
Оборонявшаяся там 321-я стрелковая дивизия понесла большие потери в предшествующих боях и была крайне ослабленной и малочисленной. Не сдержав натиска 376-й и 100-й легкой пехотных дивизий, поддержанных танками и авиацией, она начала медленно, с боями отходить на северо-восток. Для усиления обороны этой дивизии командующий 4-й танковой армией в тот же день перебросил с центрального участка армейской полосы истребительную бригаду и истребительно-противотанковый артиллерийский полк. В свою очередь командующий войсками Сталинградского и Юго-Восточного фронтов распорядился усилить это направление стрелковыми и артиллерийскими частями 21-й армии. Он также передал из своего резерва в распоряжение командующего 4-й танковой армией 22-ю истребительно-противотанковую бригаду.
В ходе двухдневных боев в полосу 321-й стрелковой дивизии была, таким образом, оттянута немалая часть резервов командования фронта и 4-й танковой армии. А именно этого и добивался противник, предпринимая здесь наступление. Его удар в направлении Перекопки был всего лишь отвлекающим.
В решительное наступление враг перешел ранним утром 15 августа. После двухчасовой артиллерийской и авиационной подготовки 6-я немецкая армия одновременно нанесла два удара: главный — на Сиротинскую (силами пяти дивизий) и вспомогательный (тремя дивизиями) — на Трехостровскую. С первых же минут боя резко сказалось превосходство наземных сил противника и господство его авиации в воздухе. В результате, несмотря на упорное сопротивление, врагу удалось за день боя продвинуться по всему фронту наступления на 12—20 км. Его танки прорвались к командному пункту 4-й танковой армии. Это привело к потере управления оборонявшимися войсками.
Оценив сложившуюся обстановку, командующий фронтом решил утром 16 августа ввести в бой войска 1-й гвардейской армии…
 
Решение командующего фронтом предусматривало ввести в бой утром 16 августа 39-ю, 40-ю гвардейские стрелковые дивизии, а позднее выгрузившуюся 37-ю гвардейскую под командованием генерал-майора В. Г. Жолудева с целью остановить наступление противника и удержать в наших руках плацдарм в малой излучине Дона. В северную часть этой излучины — в район Шохин, Дубовый было приказано выдвинуть 40-ю, а в южную, на участок Хлебный, Трехостровская — 37-ю и 39-ю гвардейские дивизии. При этом две последние включались в состав 4-й танковой армии.

Потерявшие же с ней связь остатки правофланговых 321-й, 205-й и 343-й стрелковых дивизий передавались в 1-ю гвардейскую армию.
К утру 16 августа, когда 1-я гвардейская армия получила задачу удержать плацдарм в северной части малой излучины Дона, там находились лишь 40-я гвардейская, а также крайне ослабленные, насчитывавшие всего по 700—800 человек, 321, 205-я и 343-я стрелковые дивизии…».



У непредвзятого читателя сразу возникают вопросы по тексту данного фрагмента :
-откуда в логике рассуждений появились  205 и 343 дивизии? -  раньше в книге о них нет ни слова.
-речь идет об «остатках» дивизий, а что произошло с  «не остатками» этих дивизий, где они?
- что такое  «остатки» дивизий – это тылы, штабы или выходцы из окружения или все вместе ?
- что значит «потерявшие с ней связь»?  «Остатки» дивизий   отступили на северо- восток, а штаб 4ТА где в это время?

В общем,   эзоповский язык помощников уважаемого автора книги не всем доступен.

Ниже приводится  вырезка из схемы  Боевые действия 1-й гвардейской армии в августе 1942 г. (Стр. 308 данной книги).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 29 01 2011, 01:55:35

О тяжелейших боях на подступах к Сталинграду, о 62А и 1ТА  говорил и тов. Хрущев Н.С.   в своем  выступлении   на собрании актива Московской областной парторганизации  1 ноября 1957 года.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1004677
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 02 2011, 02:20:15
Ниже небольшое дополнение к #51 с описанием Мелоклетский.
"…На этот раз мы побывали в нижнем течении Дона. Проезжали через славный городок Серафимович, что стоит на высоченных холмах – тихий, далекий от железных дорог. Главное достоинство – окрестные виды. С любой улицы открывается Задонье на многие километры.  Далее по мосту на правый берег Дона в район хуторов Клетский и Мелоклетский.  Мелоклетский хуторок невелик, дома на высоком берегу, на обрывах, а берег видимо понемногу движется – обвал за обвалом, шаг за шагом. Подмывыает течение, помогают дожди да ветры. В семи километрах – большая станица Клетская …
С самого приезда я обратил внимание на удивительные высокие меловые горы правой стороны Дона и прекрасные виды с них на левую сторону…
- Идеальное место для обороны - подумал я… " .
(автор –москвич под ником «Офицер»)  http://fishing.su/index.php?showtopic=880.



Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 02 2011, 02:28:18
Ниже приводятся полные трагизма воспоминания  Василия Ивановича Саменкова, военфельдшера 721 СП  ДВ 205СД [/color], родился  д. Уваловка под Тарусой, Московская область, призван Серпуховским райвоенкоматом:

"— В 1940 году в Серпухове я закончил  медучилище. Работал фельдшером в Можайске. Но недолго. Вскоре тем же серпуховским военкоматом был призван в Красную армию. И — на Дальний Восток. В Хабаровск. В Волочаевском городке на краю Хабаровска дислоцировалась наша 205-я Особая стрелковая дивизия. Почему дивизия называлась Особой? Я слышал, что нас, было время, хотели забросить в тыл к немцам в брянские и смоленские леса.  Наш полк некоторое время стоял на Амуре у деревни Владимировка. Утром ходили на Амур умываться. Было приказано ходить умываться по три-четыре раза. С противоположного берега японцы вели за нами постоянное наблюдение. Вот мы и «увеличивали» таким необычным образом численный состав нашего полка.  
Однажды утром два горниста протрубили сбор. Нам зачитали приказ — на Западный фронт! Мы быстро погрузились в эшелоны. В считанные часы. Так стремились на фронт! Так были обрадованы этим приказом! Хотелось поскорее схватиться с врагом.  Из дорожного запомнилось вот что. В Заволжских степях ехали среди пшеничных полей. Июнь. Пшеница еще не созрела, зеленоватая. И как дунет ветер, она и пошла гулять крутыми волнами! Целый день мы ехали по этому пшеничному морю и любовались им. Да, думал я, этим хлебом большую армию прокормить можно. У нас-то, под Тарусой и под Серпуховом, пейзаж не такой — перелески, поля небольшие, даже пойма не такая просторная. А там — до горизонта хлеба! Колхозы в тех хлебах вешками разделены. Простор! Раздолье! И правда, как в песне: «Степь за Волгу ушла…». Когда переехали Волгу и повернули на юг, бывалые солдаты сказали: «Под Сталинград!» .В донских степях в станицах и на железнодорожных станциях стали попадаться разбитые элеваторы. Постройки горят, по земле рассыпана золотая пшеница. Мне, деревенскому человеку, на своем хлебе выросшему, на это смотреть было особенно больно.  

Под станцией Серебряково остановились. Вагоны с первым батальоном паровоз протащил до самой станции. Переночевали. Утром из-за облаков вынырнули 15 «Юнкерсов». Налетели на станцию, на эшелон. Первый батальон был уничтожен полностью. Осталось в живых всего несколько человек. Случайно, ночью они ушли на станцию в самоволку, поискать выпивки. «Юнкерсы» станцию отбомбили и ринулись на наш состав. Мы разбежались по овсяному полю. А пулеметчики зенитно-пулеметных установок встретили немцев огнем. И сразу один самолет подожгли. «Юнкерсы» отвалили, ушли. Подбитый самолет упал, взорвался. Летчики выбросились на парашютах. Двое. Туда сразу направили взвод автоматчиков, и летчиков переловили. Командир дивизии Макаренко  приказал дальше двигаться пешком.  Шли по Донской степи колоннами. Иногда даже с песнями. Самолеты над нами проходили высоко и нас будто не замечали. Их цель была Сталинград. Только однажды один оторвался от строя и неожиданно спикировал на нашу колонну, сбросил две бомбы. Убило ездового и лошадей. На переправе через Дон наши зенитки били так плотно, что ни одного самолета к понтонному мосту не подпустили, не давали немцам бомбить прицельно. По мосту мы шли быстро. Командиры торопили, кричали: «Быстрей! Быстрей!» И стало жутко: куда мы бежим? За Доном, километрах в пятнадцати, глубокая балка, заросшая лесом. Вся дивизия укрылась в этой балке. Собрали офицеров. Команда: готовность номер один, всем бойцам раздать патроны и гранаты. Боевая задача: занять участок фронта и удерживать на нем немцев десять дней. Теперь, когда я прочитал о Сталинградской битве много книг и воспоминаний, когда сопоставил все даты, понимаю задачу нашей дивизии так: наши войска отступали, и мы, свежая дивизия, должны были обеспечить отход через Дон.  Ночью со стороны фронта все громыхало и вспыхивало. Отсветы ложились на деревья и на наши лица. Мы друг на друга старались не смотреть.

Утром, в четыре часа, ушла разведка. Полки начали выходить из балки и развертываться. Вскоре вернулись связные от разведгрупп и доложили: обе группы — и головная, и боковая — встретились с передовыми частями противника и завязали бой. Не успели мы развернуться и окопаться  как следует, немцы начали бить шрапнелью. Перед нами пшеничное поле. И вот по этому полю роты пошли в атаку. А немцы уже прорвали фронт и вышли острием прорыва как раз на нашу дивизию. Наши бойцы идут. Хлеба высокие. Только одни зеленые каски видны. Не прошло и нескольких минут, сошлись с немцами. Те вначале полезли в контратаку, но не выдержали, отошли. Мы продвинулись на 12 километров вперед. Они остановили нас, укрепившись в русле высохшей реки. Зарылись в землю, установили пулеметы. И встретили наши цепи таким огнем, что многих наших сразу и положили. Мы начали вытаскивать раненых, перевязывать. Много раненых было. Некоторые тут же и умирали. Командиры снова поднимали людей в атаку. И все — бесполезно, все — на убой.  К вечеру подошли «катюши». Сыграли и ушли сразу. А там, впереди, глядим, все горит. Оставшиеся  в живых побежали. После заработала наша полковая и дивизионная артиллерия. Артиллеристы стреляли хорошо. Как дали! Черная стена взрывов высотой метров пятнадцать! И двигается, двигается в глубину их обороны. А за этим валом — наша пехота пошла. Первую линию окопов мы заняли. Дальше — две сопки. На сопках — пулеметы и танки, врытые в землю. Ходили слухи, что у немцев, у танков, кончилось горючее. Вот они и врыли их на склонах сопок. Опять наши атаки захлебывались. Помню, несколько танков с пехотой на броне пошли вперед. До сопок не дошли. Их перебили еще на подходе. Смотрим, и танки тоже горят. Танки легкие, вспыхивали от первого же попадания снаряда. В одной из таких атак тяжело ранило в голову комиссара полка Соловьева. Мы, санитары, вытащили его на плащ-палатке.  Вскоре немцы пошли в атаку. 18 танков. Видимо, горючее им подвезли. Но наша артиллерия встретила их хорошо. Только два повернули назад. Остальные горели в поле. Лезли напролом. Некоторые были подбиты уже на линии траншей нашей пехоты. Наши танки тоже контратаковали. Сошлись танки против танков. И тут мне сообщили: в одной из наших подбитых машин остался раненый танкист. Я пополз в поле. Подполз к танку. Гусеница сбита, башня развернута влево, люки открыты. Только я встал на ноги и полез на броню, с сопки начал бить пулемет. Пули защелкали по броне. В боку у танка пробоина. Насквозь. Танкист, молоденький мальчишка, лет восемнадцати. Разворотило ему осколком всю ляжку. Идти не может. Лежит,  стонет, дрожит. Осмотрел я его рану. Кость не задета. Я его перевязал прямо в танке. Вылез. Он ухватил меня за шею, я его так и вытащил, на закорках. Немец с сопки очередь дал уже с опозданием, мы лежали на земле. Пули прошли выше. Полежали мы немного, подождали, когда пулеметчик успокоится, положил я танкиста на плащ-палатку и потащил. Вынес я его, того танкиста. Притащил в расположение своего санвзвода. А там уже подводы стоят. Погрузили мы его на подводу. А дальше было уже не мое дело, дальше раненых отправляли в тыл специальные команды. Все было налажено. Переправа-то через Дон была еще в наших руках. Две недели мы держались. Раненых накапливалось много, не успевали отправлять. Убитых тоже было много. Трупы запахли. И тогда начали убирать трупы. И немцы, и мы. А раненых собирали столько, что в балочке  негде было ступить, лежали вплотную. Вскоре они подтянули свежие части. Нажали. А у нас уже и половины личного состава в ротах не было.

Наш 721-й полк начал отходить. Командир полка полковник Кельберг  человек бывалый. Назначил группу прикрытия. В эту группу попал и я.Прикрытием руководил капитан Головко. Он лучше всех в полку стрелял из пулемета. И все же Кельберг сделал ошибку: начал отводить полк засветло. Поторопился, надо было хотя бы немного подождать, темноты дождаться. Но поторопились. И немцы заметили, что полк оставляет позиции. Они тут же подняли цепи и пошли на нас. Вот тут-то, в первый раз за эти дни, меня затрясло. Все, думаю, конец. Втроем мы с ними не справимся. Цепь все ближе, ближе. Пулеметчик при «максиме» был, но капитан Головко сам лег за пулемет. А мне приказал взять автомат и гранаты — все шесть, которые нам оставили, — и занять оборону в сотне шагов в стороне. «Вон, видишь бугорок? Вот там отрой себе окоп, и откроешь огонь только в том случае, если они начнут обходить нас с твоей стороны».Когда я полз, нашел еще две противотанковые гранаты. Взрыватели в них уже были вставлены. С собой я волок винтовку с оптическим прицелом. Был у меня еще личный пистолет ТТ. Санинструкторов вооружали легко — пистолетами. У убитого товарища я забрал револьвер. В медицинскую сумку, к тому времени порядком опустевшую, насыпал побольше патронов. Так что к бою я был подготовлен хорошо. Переполз я к указанному бугорку, оглянулся. Капитан Головко лежит за «максимом», стрелять не спешит. Подпускает ближе, на верный выстрел. Щиток и кожух травой замаскировал. Немцы его пока не видят. Да и меня, похоже, не видят. Я полз,  головы не поднимая. Но на меня какой-то морок напал, страх, даже ужас. И я не могу как следует отрыть окоп. Хотя бы неглубокий. Лопата в руках не держится. А немцы уже совсем близко. И тут заработал пулемет Головко. Они сперва шли. Потом залегли. И начали подползать с разных сторон. Один полз прямо. на меня. Я смотрю на него, как он ползет, и думаю: это ж мой… Немец ползет и на пулемет посматривает. Меня пока не видит. Проползет так несколько шагов, голову в каске поднимет в сторону нашего пулемета. В руке у него, смотрю, граната на длинной ручке. Ага, думаю, это ж ты ползешь к пулемету… И кинул я в него гранату. Но граната не долетела, разорвалась далековато от немца. Приложился из автомата. Немец стал поспешно отползать. Уполз. Ушли и остальные. Мы отбились. Капитан Головко, слышу, кричит: «Саменков!  Сходи в траншею, посмотри, может, где ленты пулеметные остались! Что найдешь, все сюда тащи!» Я пополз к ячейкам, где стояли наши пулеметы. Нашел несколько брошенных металлических банок, в них полно патронов. Притащил. Капитан мне: «Вот молодец санинструктор! Мы еще с ними повоюем! Поползают еще они тут перед нами…» А пулеметчик, смотрю, торопливо набивает патронами пустую ленту. И это дело ловко у него получается! Кругом гильзы стреляные — ворох целый! Невдалеке лежат трупы немцев, видны хорошо зеленые мундиры. «Много ж вы их наваляли, товарищ капитан», — говорю я капитану Головко. А он только рукой махнул. Недолго мы отдыхали. Полчаса, может, и не прошло, новая цепь кинулась атаковать нас. И опять капитан Головко расстрелял их.Я снова занял свою позицию. Ко мне подползли несколько немцев. Я кинул гранату. Граната разорвалась как раз там, где они ползли. Закричали и затихли. Больше там никто не копошился. Вторую гранату я и кидать не стал. Убило ль их взрывом гранаты или они уползли, я не знаю. Хотелось потом сходить, посмотреть, но не до того было. Моя задача в группе прикрытия состояла в следующем: если комбата ранят, оказать ему первую медицинскую помощь и вынести во что бы то ни стало. Но мы, все трое, между собой договорились: друг друга не бросать. Там мы уже на петлицы не смотрели: кто боец, кто командир… У всех троих была работа одинаковая. Отбились и во второй раз. Патроны кончились. Все, ждать больше нечего. Третью атаку отбивать уже нечем. Но и немцы больше не поднимались.

Подождали мы немного, снялись и ушли. Ушли тихо, чтобы немцы не заметили, что позицию мы оставили. Хорошая там у нас была позиция, не взяли они нас. Полк догнали к вечеру. Полк отдыхал в балочке. Народу осталось совсем мало. Да и патронов маловато. Зато было у нас одно противотанковое ружье и к нему три патрона. Артиллеристы на краю поля установили сорокапятку. Открыли последний ящик со снарядами. Отрыли окопы. Полку была поставлена задача: держаться здесь, на дороге, пока через Дон не переправилась наша 205-я дивизия, обозы с ранеными и тылами. Я свой окоп вырыл у дороги. Перед собой положил гранаты: две противотанковые и две РГД. Воевать гранатами мне понравилось. Главное, удачно бросить. А бросать гранаты я умел неплохо, и довольно далеко бросал. Я знал, что немца тоже нельзя близко подпускать, а то и он может гранату кинуть. У них гранаты на длинных ручках, их бросать удобнее.
Утром к Дону стала спускаться немецкая колонна. Три мотоцикла и легковая штабная машина. Ехали не таясь, как-то уж слишком беспечно. Наши ребята сразу сняли мотоциклистов. Мотоциклы, вполне исправные, они потом прикатили к балке. Хотели на них уезжать в случае поспешного отхода. А в машине сидел генерал. Машиной он управлял сам, водителя не было. Это я хорошо помню. Мне все было видно, мой окоп находился неподалеку. В машину выстрелили из противотанкового ружья. Пуля попала в бензобак. Машина загорелась. Генерал выскочил из кабины, и в это время кто-то из наших влепил ему пулю прямо в лоб. Подошли. Машину затушили. Осмотрели ее содержимое. Нашли сигареты, хлеб и шнапс. Еще кое-какую еду. Нашли даже сапожный крем со щеткой, и ребята, как сейчас помню, почистили свои сапоги. Надраивали все по очереди, пока крем не кончился. Чистили сапоги и посмеивались: может, мол, в последний раз…Не успели мы разбежаться по окопам, вот она, основная колонна подошла. Огонь они открыли еще издали. Били по всей балке. Комполка Кельберг перед этим нам сказал: «Ребята, если будет возможность не ввязываться в бой, то подождем ночи. Ночью попытаемся уйти за Дон. А не сможем прорваться к Дону и переправиться, то мелкими группами пойдем на север, в леса, к партизанам». Мы открыли ответный огонь. Ох, что тут началось! Колонна к тому времени уже рассредоточилась. Немцы развернули орудия, установили минометы. Шквал огня. Балка потонула в разрывах. Грохот разрывов, вой мин, смрад, гарь, стоны раненых. Когда нас окружили  и стало ясно, что не уйти, трое, комполка Кельберг, начальник строевой части, майор, и комиссар полка, застрелились. Перед тем как стреляться, приказали адъютантам добить, если сами выстрелят неудачно. Остальным сказали поступать, как посчитают правильным сами. Кельберг выстрелил в себя первым. Он был из грузинских евреев. Я видел, как они стрелялись.

 Во время обстрела балки меня ранило в ногу. Я быстро перевязал себя и уполз в промоину. Промоина, видимо, осталась с весеннего паводка, за лето она заросла бурьяном. Лежу тихо, меня не видно. Слышу, немцы ходят, стреляют из автоматов. То там короткая очередь, то там. Я понял: добивают наших раненых. Всю ночь я провел в той промоине. Утром вылез и начал искать, нет ли кого живого. Кругом одни трупы. В землянке штаба батальона разбитый телефонный аппарат. Убитых в штабе никого не было. По дороге, которая вела к Дону, шли немецкие колонны. Уже никто им не мешал. Немцы увидели меня и обстреляли. Я залег. Думал, не подойдут. Поднял голову, смотрю, идут двое. Я заполз в землянку. Подошли и дали очередь в землянку. Стреляли через узкий лаз, и меня очередью не задело. Я стоял за поворотом. Закричали. Ну, думаю, сейчас бросят гранату. Я и вышел, поднял руки. Куда деваться? Эти двое, которые взяли меня в плен, оказались не немцами. Один был чех, другой — финн. Финн хотел меня застрелить. Несколько раз автомат вскидывал, отталкивал своего товарища. Петлицы я сорвал. Мои медицинские петлицы похожи на петлицы, которые носили войска НКВД. Малиновые! А гимнастерка-то — офицерская. Финн мне стволом автомата в грудь: «Комиссар!» А чех неплохо говорил по-русски. Мы с ним начали разговаривать. Я ему сказал, что я санинструктор, медик. Показал ему медицинскую сумку с красным крестом. Когда они открыли мою сумку и увидели ворох патронов, финн опять снял с предохранителя свой автомат, закричал, ногами затопал. Но все же не выстрелил. Чех не дал. Все это происходило неподалеку от деревень Нижняя Голубовка и Верхняя Голубовка в районе Калача.  Начался мой плен... "
    
Цитируется по книге: Сергей Егорович Михеенков.  В донесениях не сообщалось... [Жизнь и смерть солдата Великой Отечественной. 1941–1945], 2007 год.  (Тридцать с лишним лет вел записи воспоминаний фронтовиков, участников Великой Отечественной войны... многих из них уже нет на свете...  С нами остались память о них и их рассказы).   Таруса,2007год, Глава 13 Сталинградские истории.  http://lib.rus.ec/b/253821   
   
   
   
И далее судьба И.В Саменкова   : " Попал в окружение. Потом плен неподалеку от деревень Нижняя и Верхняя Голубовка в районе Калача. Везли в эшелоне несколько дней: не кормили и воды не давали. В Славуте только по несколько человек сами выходили из вагонов. Остальные или умерли, или были еле живы. В лагере попал в отдельную команду медработников. Потом тиф. Кто выжил, были отправлены в германию, в Говельдорф. После убийства подпольщиками 2-х провокаторов, всех раскидали по разным лагерям. Василий попал в г.Торн на Висле. За 2 месяца в лагере от голода умерло 400 чел. из 800. Но, потом рядом организовали лагерь для англичан, которых не морили голодом и на работы не гоняли. Им варили гороховый суп, которым они брезговали. И наши военнопленные зарабатывали этот суп своим трудом, и стало легче. Потом перевели в Грудзендз на Висле. Шёл 44-й год. От Вислы лагерь погнали на запад на работы на аэродром Эльгебек. При бомбежке английских бомбардировщиков был ранен, отправлен в госпиталь как тяжелый, а легкораненых всех  растреляли. Лагерь освободили англичане. Всех русских передали в советский сектор. Привезли в Вышний Волочек и в лагерь. Василий прошёл проверку и, как сильно ослабший, отправлен домой. В Тарусском районе был тиф и он стал работать санитарным врачом. В тарусской санэпидемстации проработал 46 лет."
 (Из карточки фронтовика, попечитель  – С.И. Николаев; http://www.pobeda1945.su/frontovik/4476).


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 02 2011, 18:14:03
Благодаря научной работе студента  Г. ЖУМЫС  на тему: «ГЕРОИЧЕСКИЕ СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ  КАЗАХСТАНА И КУСТАНАЙЦЕВ ВО ВРЕМЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ», 2007 ,  http://bibliofond.ru/view.aspx?id=15043     установлен еще один фронтовик, возможно ДВ 205 СД, Беляндра Василий Яковлевич, Герой Советского Союза,  участник оборонительных боев на Дону летом 42-го года:

« В.Я. Беляндра родился в 1914 году в семье крестьянина в селе Досовское,  Кустанайской области. В 1930 году вместе с родителями он переехал в Киргизию. В августе 1941 года он
был призван в ряды Советской Армии. Был стрелком 205 стрелковой дивизии, участвовал в тяжелых оборонительных боях на Донском и Сталинградском фронтах. В одном из боев был ранен. Особенно проявил себя в Киевской операции при форсировании Днепра. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 17 ноября 1943 года ему было присуждено звание Героя Советского Союза – за его высокое воинское мастерство и беззаветное мужество».



Более подробные данные приведены в статье  Натальи   Здоровец,   архивиста областного государственного архива ( еженедельник  "Наша газета" ,  № 3 (147),  20 января 2005 года )  «Костанайцы – герои войны» , http://www.ng.kz/gazeta/147/hranit/:
«Беляндра Василий Яковлевич. Родился в январе  1914-м году в селе Досово Кустанайской области. В 1941-м году после уборки урожая механизатор Василий Беляндра был призван в ряды Советской Армии. Командир взвода гвардии младший лейтенант Беляндра участвовал в разгроме армии Паулюса под Сталинградом, был ранен. Особенно проявил себя в Киевской операции при форсировании Днепра. 23-го сентября 1943-го года стрелковый взвод Беляндры, заняв деревню Трактомировку, отбил семь контратак и заставил противника отступить, оставив на поле боя около 200 солдат и офицеров, три орудия, два танка «Тигр». Указом Президиума Верховного Совета от 17-го ноября 1943-го года Василию Яковлевичу было присвоено звание Героя Советского Союза. Он участник парада Победы в Москве в 1945 году. После войны жил в Киргизии, где и умер в 1967 году, его имя носит улица в селе Бурундай».


P.S.Слово "возможно" используется в преамбуле постольку, поскольку из текста однозначно не ясно о какой 205-й  дивизии идет речь - формирования 40-года, погибшей под Брестом в 41-году или действительно ДВ 205 СД. Может быть, кто-то знает, где представлены достаточно подробные биографии Героев Советского Союза, чтобы исключить эту неясность.  

P.P.S. Сегодня вечером просмотрел Наградной лист Беляндра В.Я. на сайте "Подвиг народа" (стр.278-279, он кстати так устроен, что скопировать текст не получается).
В нем в частности указано, что Беляндра В. Я. "участвовал в отечественной войне: Сред. теч. Дона - 42 г., Сталинград -1942, Центральным -43 и 1-й Украинский -1943г.", а также "ранен разв 1943 г." , ранее награжден орденом Красная Звезда, в армии с 1941 г., призван Кемминским РВК , Фрунзенской области, Киргизской ССР.
Так что сомнения практически развеялись.


Статья о Беляндра В.Я. представлена также на сайте http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=8063.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 21 02 2011, 00:55:41
Возвращаемся к анализу 3-ей критической ситуации, предопределившей гибель ДВ 205 СД в окружении.  В #13 указывалось, что по состоянию на 1З-15 августа  оборона 4 ТА  проходила по линии Мело - Клетская - Венцы - Верхне-Голубинская – Акатов.  Оборону держали 22 танковый корпус, 321, 205, 192, 184, 18 стрелковые дивизии  (с северо-запада на юго-восток соответственно), входившие в состав 4ТА к этому времени. Где-то 16-18 августа  «остатки» этих дивизий под ударами превосходящих сил немцев были вынуждены уйти за Дон.   Бои 18 СД в эти дни предположительно в районе Акатова-Трехостровской  изложены  в воспоминаниях ветерана Сталинградской битвы  Карпук Василия Андреевича (1915 г. р.),  «командира взвода, начальника телефонной станции 140 ОРС 18 СД»   [  (Записаны сыном – Сергеем Васильевичем  и в 2010 г. передано им в музей  Качалинской школы  № 1).
[/i] http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=89&st=0&sk=t&sd=a.


И еще несколько  не совсем ясных слов о  местонахождении  Акатова , поскольку его не нашел на карте 1986 года :
"….. Перед Сталинградской битвой на правом берегу Дона в районе хутора Верхний Акатов(Вертячий) (западнее станицы Трехостровской ) был временный лагерь для военносл. и отдельно для гражданских. Гражданских вывезли в район Морозовска и распустили по селам, а о судьбе военных ничего не знаю. Бои шли в августе(15-18)1942 года. Перед рывком немцев на Сталинград. В районе х. Нижний  Акатов была переправа и ниже по течению Дона. После форсирования Дона в этом районе немцы поперли  на Сталинград….. " (речь видимо идет о лагере для советских военнопленных).
http://www.sgvavia.ru/forum/30-758-1
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 23 02 2011, 22:56:31
Доброго времени суток. Слежу за информацией на сайте, есть то, что уже встречал, но очень много нового полезного черпнул здесь. Огромное спасибо Юрию 40 за большую проделанную полезную работу по сбору информации о 205 стрелковой дивизии.Ведь сколько ее уже собрано здесь на этом сайте. Буду рад, если внесу хоть капельку новенькой информации.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 23 02 2011, 23:23:04
Мой дед Белик Александр Михайлович был призван в 1941 году из Лазовского р-на, с. Бичевая, что под Хабаровском. Службу проходил в Хабаровске. По рассказам матери знаю, что бабушка в конце 1941 года ездила его навестить. Летом 1942 уехал на фронт, последнее письмо от 12 июля 1942 написано в г. Балашов, писал, что слышны сильнейшие взрывы и видны вражеские самолеты. Родственники знали, что дед уехал под Сталинград. Затем пришло извещение о том, что дед пропал без вести.
  Мне удалось узнать благодаря интернету, что дед служил в 205 СД , В 721 сп , 1-ом батальоне. Из последней информации Юрия узнал о гибели 1-го батальона на станции Себряково, так правильно она называется, хотя многие и в общении, и в переписке называют - Серебряково. Это станция до сих пор так и называется и является станцией г. Михайловка, что находится в северной части Волгоградской области.
  Что касается местонахождения х. Верхний Акатов, то  вот ссылка  http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsm38/slides/M-38-100.html     Здесь довоенная карта, Нижний Акатов находится от Трехостровской в 3-х км вниз по течению Дона, также на правом берегу, а Верхний влево 2.5 км влево от Нижнего.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 24 02 2011, 14:05:04
Есть хорошая ссылка  http://r34perevoloka.narod.ru/ist_arheolog/vov/karta_2.gif
 Это карта оперативной обстановки соединений 4 ТА на 15-16 августа 1942 года. Что касается лагерей для советских военнопленных, то был лагерь на правом берегу Дона в р-не станицы Голубинской. И еще был лагерь на правом берегу, примерно в 7-9 км от Вертячего в сторону Сталинграда. Сейчас на этом месте находится мемориальный комплекс, построенный немцами лет 10 назад.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 02 2011, 01:25:17
Да, действительно, на указанных военных картах  1941-го года есть все населенные пункты, которые упоминаются в материалах разного рода по Сталинградской битве  --  спасибо Сергею Ч. за помощь.
Что касается хуторов Верхнего и Нижнего Акатова, вероятно их уже давно нет, поэтому их нет и на картах Генштаба  1986 года. Ниже дана вырезка для Акатова и Трехостровской с карты Генштаба Красной Армии от 1941г.


И что касается гибели "первого батальона " 721 СП  ДВ205СД  в результате бомбежки эшелона у Михайловки (ст. жд Сребряково)   -- ведь это сотни людей, они не могли бесследно исчезнуть,  по идее их должны были похоронить... или как?...
Вопрос требует изучения , в первую очередь в самой Михайловке, можно выйти на поисковые отряды Волгоградской области, в местную администрацию...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 02 2011, 01:34:57
Ранее  уже упоминался Иван Данилович Сидоренко, политрук шестой  роты  577СП  ДВ205СД.
В книге  militera.lib.ru/db/ilin_mg/index.html, Ради жизни на земле: Сборник / Сост. Г. П. Солоницын. — М.: ДОСААФ, 1986. перепечатана статья о нем из газеты ПРАВДА за 27 октября 1974 года:

И.Д Сидоренко – это оказывается известный на всю страну в годы первой пятилетки строитель Харьковского тракторного завода, затем строитель Днепрогэса и Комсомольска-на-Амуре, в котором есть улица его имени.
Вот его словесный портрет: «с фотографии, сделанной незадолго до отъезда на Дон, (на фронт) смотрит на нас веселыми, смелыми и ясными глазами очень молодой человек. В петлицах его гимнастерки по два малиновых квадратика — «кубаря», как тогда говорили. Через сильные рабочие плечи перекинуты тугие ремни новехонькой портупеи и тоненький ремешок планшета».

Участие ДВ205СД  в боях близ Верхней  Бузиновки в начале августа  (2-я критическая ситуация)   описано следующим образом (фрагменты):
«  ……. В самые трудные дни одной из первых преградила дорогу врагу сформированная в Хабаровске 205-я стрелковая дивизия, которой в то время командовал генерал-майор Иван Алексеевич Макаренко. Она выгрузилась из эшелонов на станции Качалинская (?),  3 июня   (ошибка!) переправилась на западный берег Дона и вступила в бой с противником у села Верхняя Бузиновка.  Он и его боевые товарищи в то жаркое и трудное лето два месяца (ошибка!) стойко бились в излучине Дона с врагом, в три раза превосходящим их по численности и вооружению. Они не давали немецким колоннам продвигаться, удерживали линию фронта на плоской, как столешница, местности.   «...Мы деремся здорово, по-дальневосточному, — писал Иван Сидоренко в своей первой весточке с фронта жене Евдокии Петровне на далекий Амур. — Фашисты чувствуют наши удары. Только вот самолетов у нас маловато, а фашисты бомбят. Но и это не так страшно. Пишу эти строки под гул артиллерии и разрывы фашистских мин. Лежу в окопе, зарывшись в землю, а значит, — в безопасности. Но скоро атака, к которой я готовлю гранаты. Ношу их в сумке и в карманах, сплю на них. Верю — они меня выручат...»… Бок о бок с русскими и украинцами в шестой роте  воевали нанайцы — аборигены Приамурья, истинные сыны тайги, меткие стрелки, привыкшие на охоте без промаха бить белок и соболей. Политрук Сидоренко организовал из нанайцев отряд снайперов…
….еще два памятных дня — 3 и 5 августа. О них вспомнил сам Сидоренко во втором, последнем письме с фронта, посланном жене: «...Особенно большой бой был 3 августа, в котором я лично из снайперской винтовки убил десять фашистов. Возможно, об этом вы прочтете в сводке Информбюро. Возможно также, вы получите извещение, что я убит 5 августа, но не верьте. Я был окружен и упал под пулеметным огнем фашистов. В часть попал только на второй день, когда меня занесли уже в списки убитых. Как видите, я воскрес».

Статья завершается описанием боев 205-й СД в середине августа (3-я критическая ситуация):
«…….Поздно вечером 14 августа 577-й и 721-й стрелковые полки, оторвавшись от наседавшего на них врага, заняли новый рубеж — высоты в пяти километрах к югу от станицы Ближняя Перекопка, расположенные на направлении ожидавшегося главного удара фашистских войск. За ночь солдаты отрыли окопы и оборудовали огневые позиции для противотанковых ружей, пулеметов, минометов и пушек. В семь часов утра на краю степи показались черные точки. Постепенно приближаясь, они все увеличивались и увеличивались. Через несколько минут отчетливо стала видна катившаяся к высотам лавина танков. Танки шли строем, развернутым от края до края широкого пшеничного поля. За ними двигались бронетранспортеры с автоматчиками. Вперед вырвались быстрые, как тараканы-прусаки, мотоциклисты. Когда вся эта армада приблизилась метров на пятьсот, артиллерия дивизии открыла шквальный огонь. На голубом фоне чистого утреннего неба мгновенно выросли огненно-черные кусты разрывов. Над танками взметнулись столбы черного дыма. Пять — в разных местах поля — застыли обгорелыми коробками. Остальные, маневрируя, попятились. Первая атака отбита. Но это было только начало. Артиллерийские батареи и танки врага тридцать минут обрабатывали массированным огнем позиции дивизии, пытаясь сокрушить ее огневые средства. После артподготовки гитлеровцы начали новую атаку. Группе тяжелых танков удалось прорваться через заградительный огонь к высоте, которую оборонял второй батальон 577-го полка. Защитники высоты ударили по ним из противотанковых ружей, забросали их связками гранат и бутылками с зажигательной смесью. Загорелось еще шесть вражеских машин. Уцелевшие опять отступили...   И вот тогда налетела вражеская авиация. Пронзительно визжа, обрушились бомбы. От их разрывов закачалась земля. Тучи дыма и пыли застили солнце. Сбросив груз, фашистские самолеты повернули к своему аэродрому. Рвущий душу грохот сменился тревожной тишиной. Но тут же короткую паузу тишины оборвали лязг гусениц и рев моторов. Фашисты пошли в третью атаку. Большие потери понесли 577-й и 721-й полки, но оставшиеся в строю бойцы, вооруженные гранатами и бутылками с зажигательной смесью, вступили в новый поединок с танками, прорвавшимися к высоте. В дымные костры и в груды металлолома превратилось еще девять танков. А всего в этом бою их было уничтожено двадцать восемь! Потерпев очередную неудачу, фашистское командование изменило тактику. Оно послало танки в обход флангов советских полков, а на штурм высот бросило мотопехоту. Цепь за цепью появлялись перед передним краем полка гитлеровцы в надвинутых на глаза касках. Несмотря на потери, они ломились вперед. До вечера наши воины отбили десять атак фашистов. Пять раз группы атакующих проникали в окопы шестой роты.       Командир роты Пастухов  и политрук Сидоренко поднимали бойцов в рукопашные схватки — шел страшный штыковой бой.  Передовые батальоны 577-го и 721-го полков почти полностью полегли на поле боя. Фашисты, обойдя танками фланги, окружили дивизию. Оставшиеся в живых бойцы шестой роты и ее политрук Сидоренко, обороняя командный пункт дивизии, уже в сумерках отбивали одиннадцатую, особо яростную атаку гитлеровцев на высоту 103.6. Этой атакой и завершился трагический день 15 августа. Последними удерживали высоту, куда враги прорвались дорогой ценой, три солдата и политрук Сидоренко. Они стояли за уступом окопа в желтом дыму. Не осталось ни одного патрона — отбивались штыками. А потом, чтобы не даться врагу живыми, подорвали себя гранатами... Всего у станицы Ближняя Перекопка в упорном и жестоком бою с фашистами пали смертью храбрых тысяча пятьсот бойцов, командиров и политработников 205-й стрелковой дивизии. Песок на высотах стал темно-красным от пропитавшей его крови. Остальные батальоны дивизии трое суток пробивали вражеское кольцо и 17 августа вырвались из окружения у станицы Сиротинской.»


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: viktorin от 26 02 2011, 18:08:01
Да, другого пути не было. Выстоять или погибнуть!

721сп.
1.   Кожевников Николай Ермолаевич, 1917, мл. лейтенант, Новосибирская область, плен 17.08.42, место пленения Голубая.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/122/1220246.jpg&id=272151737&id=272151737&id1=313b4e3d49bf49401d2a18a44b824240
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/124/1241419.jpg&id=272164014&id=272164014&id1=8f97ad1fef1dc96ce56e610b1119cc8e
2.А это наш!
Болтрукевич Леонид Степанович, 1919, мл.лейтенант, ком.взвода, Верх-Ича, б/в  15.08.42 в р-не Венцы Сталинградской обл.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1713/00000131.jpg&id=51319151&id=51319151&id1=4c86113759266184c614e47ec600f779
3.Еще наш.
Андреев Василий Власович, 1915, Новоалексеевка, 577сп, ком.мин.взвода, мл.лейтенант, погиб 5.08.42, похоронен в 3 км западнее с.Голубая Клетского р-она Сталинградской обл.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1710/00000080.jpg&id=51318504&id=51318504&id1=5a65e44b004895741eada808b68338f3
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 26 02 2011, 22:10:40
Да, хуторов Верхнего и Нижнего Акатовых уже не существует, как не существует хутора Оськинского,  у которого проходила линия обороны 205 СД, как не существует и многих других в этой местности по причинам одним: разрушила война, а после войны отстраивать было некому. Но что интересно, х. Венцы существует, в нем дворов 15. В нем нет ни магазина, ни школы, ни медпункта, вода в роднике. Есть та братская могила, за которой ухаживают жители хутора, добрые и искренние. Все знают Гусева младшего, всегда ждут его всем хутором в гости на 9 мая.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 26 02 2011, 22:40:30
Согласно воспоминаниям политрука Сидоренко 205 СД прибыла на станцию КАЧАЛИНО, а по воспоминаниям другого фронтовика - на ст. Себряково. А по воспоминаниям хабаровчанина Лескова Семена Григорьевича, 672 арт. полк, в котором он служил, разгружался на ст. Поворино. Так все же в каком месте выгружалась дивизия? Я склоняюсь к Себряковке. Арт. полк мог дойти отдельным эшелоном и до Поворино, это все равно одно направление и по военной ситуации это почти в одном месте. Еще, как независимый аргумент - это последнее письмо моего деда из Балашова, а это недалеко от Себряково.
  А вот воспоминания политрука Сидоренко имеют ошибки, уже обозначенные в тексте Юрием и кроме того насколько я понимаю то положение 205 СД, а это сплошная мясорубка все две недели, которые были отведены судьбой нашим воинам. Когда там писать письма, тем более под разрывы бомб и снарядов, какие мысли, какое желание излагать чувства и какие службы в тот момент занимались доставкой писем. Мне кажется, что пиар какого-то писаришки под прекрытием известного фронтовика.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 26 02 2011, 23:09:51
А вот здесь карта Сталинградской области 1945. Кто-то сделал запись " 205 Сд ", видимо, не случайно. Но я не видел материалов, где указывалось, что наша дивизия когда-либо находилась здесь.    http://r34perevoloka.narod.ru/ist_arheolog/ist_stan/karta_7.jpg
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 26 02 2011, 23:18:55
Виктор, хотел спросить, как можно проссмотреть все списки, которые Вы показали, по 205 дивизии ? Я их в ОБД не смог найти. И до этого считал, что онине сохранились, т.к дивизия погибла в жестоких боях, в короткие сроки.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 26 02 2011, 23:24:56
Это и есть Братская могила в х. Венцы. Две гранитные плиты с фамилиями погибших - это дело рук родственников. Очень обидно, что ни одна порядочная составляющая ни местной администрации, ни областной к этому святому месту не подъезжают, причем никогда...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 26 02 2011, 23:36:34
Будет правильным дать возможность прочитать фамилии погибших.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 26 02 2011, 23:41:35
Вы, наверное, знаете, что здесь же похоронен Гусев старший.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: viktorin от 27 02 2011, 08:02:52
Виктор, хотел спросить, как можно проссмотреть все списки, которые Вы показали, по 205 дивизии ? Я их в ОБД не смог найти. И до этого считал, что онине сохранились, т.к дивизия погибла в жестоких боях, в короткие сроки.
Я искал по номеру полка. В свое время, когда мы работали по нашей 112сд(2ф) удалось найти достаточно много наших земляков. Отсюда сделал вывод, что по Сталинградской битве информация о погибших представлялась уже лучше чем под Москвой. Но если боевой путь дивизии был коротким, то и информации меньше. Как пример печальная участь 208сд, разбомбленой уже по прибытии немецкими, а потом и нашими самолетами. К сожалению, память о воинах хранят сейчас только родственники погибших и люди занимающиеся поиском, а так же военные историки. Остальным, включая административный ресурс как-то по..... И с этим уже ничего не поделать. Говорят время лечит, но время так же убивает и память. И с этим наверное просто нужно смириться! Но, если обо всем этом забыть, то все это легко может повториться. И поэтому очевидно нужно делать все возможное чтобы память о тех страшных годах не уходила так быстро. А это наша с вами задача.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 27 02 2011, 12:07:21
Виктор, спасибо за ответ. Буду пытаться искать эти списки, может увижу, что-то о своем деде. А отношении памяти прошлого, я с Вами полностью согласен. Только вот на такой земле, как волгоградской, забываться ни что не должно даже на час. Здесь на каждом километре есть то памятники, то монументы, то еще то, что напоминает о войне. И на сколько эта память будет совершенна в народе-это долг руководителей районов, городов и областей. А какова эта работа сегодня, можно судить по Братской могиле в Венцах, где покоится ни одна тысяча воинов. Но в Волгограде и области таких недоработок хватает. Я потом выложу фото Братской могилы под Калачом На Дону, посмотрите.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 02 2011, 16:08:26
Указанная по гиперссылке  в # 64 немецкая карточка военнопленного офицера Кожевникова Николая Ермолаевича еще раз подтверждает,в частности,  что летом 42-года село или скорее хутор Голубая существовал.
В ОБД указано, что в 3 км к западу от Голубая в августе 42-го были захоронены воины 205-й.
Голубая существует и на карте 41-го г. , а на карте 86-го его уже нет.
В попытке найти какие-либо следы этого захоронения и в частности моего брата капитана Минина А.В.  в 2011 г. я переписывался с представителем Волгоградского облвоенкомата Владимиром Григорьевичем Кошель, который очень доброжелательно ответил на мои вопросы, за что огромное ему спасибо. К сожалению, в списке захороненных в Голубинском -2, куда как предположил В.Г. перезахоронены офицеры 205 -й из Голубая,  моего брата нет.
С его разрешения привожу фрагменты его писем в мой адрес.

Письмо от 31 Января:
".... Я просмотрел на сайте http://www.obd-memorial.ru/ донесение о безвозвратных потерях офицеров 577 сп 205 сд и выяснил, что часть этих офицеров после войны перезахоронена в братскую могилу хутора Б.-Голубая Калачевского р-на Волгоградской обл.
На сайте http://www.obd-memorial.ru/ есть возможность ознакомиться с учетной карточкой этого воинского захоронения, где указана схема нахождения, фотография и список захороненных. Вам необходимо выбрать кнопку "Расширенный поиск", откроется область поиска, выбрать "Поиск захоронений", убрав все другие галочки, ввести ключевые слова "Волгоградская Б.-Голубая", запустить поиск. Результатом поиска будет запись, активируйте "Россия Волгоградская обл. 34-242а". Откроется информация о захоронении и страницы карточки. На второй странице указана схема и фото, на третьей и далее поименный список захороненных. У некоторых есть отметка, откуда перезахоронен, где указано «3 км западнее х. Голубая».
На мой взгляд, путаница в названии населенного пункта есть во всех документах. Поиск я начал от хутора Венцы, он есть на современных картах. На юго-востоке от него на довоенных картах на реке Голубая (также упоминается как Большая Голубая) находился хутор Верхнее-Голубая, после войны этот хутор был переименован в хутор Голубинский-2. Это название Вы сможете найти на любой современной карте..."

Письмо от 2 февраля:
"...Я уже не один год занимаюсь помощью в поиске захоронений на территории Волгоградской области и неоднократно сталкивался с фактами, когда в донесении о безвозвратных потерях дивизии, бригады или медсанбата указано более ста человек, погибших и захороненных в одном месте, а в списках послевоенных братских могил указаны только отдельные фамилии.
По данным ОБД-Мемориал во все списки братских могил на территории Волгоградской области внесено только 66651 фамилия (электронного списка перезахороненных на Мамаев курган нет до настоящего времени, у них бумажная картотека)! А сколько погибло фактически?
Моё мнение, капитан Минин А.В. и все остальные офицеры из донесения должны быть внесены в список братской могилы в хуторе Голубинский-2...".

Ниже приводится фотография младшего лейтенанта 721 СП Николая Ермолаевича Кожевникова ( погиб в плену) из карточки, цитируемой Victorin.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: viktorin от 27 02 2011, 17:28:49
В этих списках часть перезахороненных на Мамаевом Кургане! Зал воинской славы работает круглосуточно!
СПИСКИ ВОИНОВ, ПОГИБШИХ В СТАЛИНГРАДСКОЙ БИТВЕ И ЗАНЕСЕННЫХ НА СИМВОЛИЧЕСКИЕ ЗНАМЕНА В ЗАЛЕ ВОИНСКОЙ СЛАВЫ
А,  Б,  В,  Г,  Д,  Е,  Ж,  З,  И,  К,  Л,  М,  Н,  О,  П,  Р,  С,  Т,  У,  Ф,  Х,  Ц,  Ч,  Ш,  Щ,  Э,  Ю,  Я
http://mamayevhill.volgadmin.ru/07.htm
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 27 02 2011, 20:22:00
Из всех хуторов и станиц с общим корнем "голубая" в настоящее время не существует Верхне-Голубого. Тот, который назчитывался Голубая, сейчас называется Голубинским 2-м. Захоронение наших воинов было, как уже правильно говорилось, в 3-х км западнее от него. Это где-то в 1 км от несуществующего уже х. Оськинский, т.е на линии между двумя этими хуторами. Остальные "голубинские" так и существуют. Малоголубая - сейчас Малоголубинский, а Голубинский - Голубинская-это станица, а значит самый крупный населенный пункт из всех названных.
 В зале воинской славы на Мамаевом кургане, на сколько я  знаю, отражены далеко не все герои сталинградской битвы. Надо понимать, что всех там поместить невозможно. Если кого-то из Вас интересует какая-либо фамилия в этом зале, то можно посмотреть , есть такая там или нет.
  На фото х. Венцы, так он представал перед немцами, на холмах, что слева и справа от хутора были позиции наших воинов.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 27 02 2011, 20:28:15
Первое фото - объектив смотрит вправо от хутора.
Второе-прямо на Венцы.
Третье-вид слева.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 27 02 2011, 20:30:06
Фотографировал от Братской могилы.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 01 03 2011, 00:24:34
Прекрасные фото, словно побывал в Венцах - спасибо, Сергей! И хорошо, что они привязаны к местности и точке съемки, просто здорово.
Чувствуется , что Вы знаете эти места.
Я пробовал на карте 41-го найти высоту 103.6 под Нижней Перекопкой (см. #66), но не смог. Может быть Вы поможете?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------


И еще  дополнение к #63 о судьбе Сидоренко И. Д.

В журнале  ВОКРУГ СВЕТА   №10 (2636) 1976   (http://www.vokrugsveta.ru )  опубликован очерк Надира Сафиева  «Мне снятся костры» -   о первопроходцах  Комсомольска- на- Амуре.  Автор в частности рассказывает  о встрече с женой Сидоренко И.Д.  -  Евдокией Петровной следующим образом (фрагмент):
«……— А это что такое? — спросил я (автор), увидев в альбоме несколько машинописных страниц и клочок бумаги с нарисованной от руки картой.
 — Это ответ на запрос Вавилова Ивана Степановича, ветерана комсомола тридцатых годов. Он ходил по местам боев, где они с Сидоренко воевали ... В 1942 году его дивизию перебросили с Дальнего Востока под Сталинград... У Ивана Даниловича в роте было много нанайцев. Он писал, что нанайцы немца стреляли прямо в глаз, как зверя... Возьмите, почитайте.
 «Я получил Ваше письмо, большое спасибо за то, что вы заботитесь все-таки разыскать место героической гибели политрука Ивана Даниловича Сидоренко. Посмотрев на фотографию, я хорошо припомнил активного, подвижного, а в боях очень смелого политрука. Я хорошо помню поведение в бою 2-го батальона 577-го стрелкового полка и 6-й роты. Остатками батальона мы обороняли наблюдательный пункт.  И. Д. Сидоренко вместе с бойцами роты в упор убивали немецких солдат, наступавших за танками... Надо понять одно, что никто, пока билось сердце, не сдался в плен, не отступил. Конечно, деталей последних минут боя я не помню, так как был занят (поглощен) горячностью боя... Политрук Сидоренко хорошо организовал бой снайперов, главным образом из нанайцев. Эти люди — таежные охотники, незаменимые снайперы. Сидоренко И. Д. героически погиб. Это было 15 августа 1942 года... Москаленко Андрей Артемьевич, комиссар 205-й стрелковой дивизии».
Дальше на карте рукой ветерана Вавилова было написано: «Место, обозначенное красным кружком, и было местом боя, в котором погиб  И. Д. Сидоренко. Это Ближняя Перекопа, а я был в это время рядом, в Сиротине».   Евдокия Петровна убрала альбом……».
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Обобщая  предварительно изложенные выше  материалы,  пока очень схематично,  боевой путь  205-й дивизии  можно представить так, начиная с последних чисел июля:
ДИСЛОКАЦИЯ  БЛИЗ ВЕРХНЕ (НИЖНЕ) ГНИЛОВСКИЙ или ПЕСКОВАТКА  --  ПЕРЕПРАВА НА ЗАПАДНЫЙ   БЕРЕГ ДОНА  --  ПРОДВИЖЕНИЕ С БОЯМИ ЧЕРЕЗ ВОЗМОЖНО РЕЧКУ ГОЛУБАЯ (БОЛЬШАЯ ГОЛУБАЯ)  -- БОИ У ВЕРХНЕЙ БУЗИНОВКИ  --  ВЕНЦЫ  -- БЛИЖНЯЯ ПЕРЕКОПКА  --ОКРУЖЕНИЕ  -- ВЫХОД ИЗ  ОКРУЖЕНИЯ К СЕВЕРУ ОТ СИРОТИНСКОЙ.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 03 2011, 00:05:31
Ниже приводятся фотографии в  Венцах, сделанные и представленные М.С. Гусевым.
На первом фото изображено известное захоронение в самом хуторе (плюс схема его местонахождения из ОБД).

На другом фото , сделанном в 2004 году , показан менее известный обелиск ГЕРОЯМ 1942 ГОДА, построенный с участием М.С. Гусева.
Он находится в степи  недалеко от Венцов на месте тяжелейших боев 205 -дивизии.
Там погибло много офицеров и солдат этой дивизии.
Местные жители называют это поле ДУЛИМОВ.В майские праздники там проводится митинг.
Сегодня на обелиске имеется табличка с обозначением 205 СД.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 03 2011, 00:09:22
Здесь представлена схема.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 03 2011, 00:10:58
Здесь  -  обелиск ГЕРОЯМ 1942 ГОДА  - 205 СД.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Владимир1 от 02 03 2011, 01:11:41
Достойная тема, спасибо.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 02 03 2011, 21:37:54
Есть более свежее фото обелиска воинам 205 СД, который установил младший Гусев. Вот два фото этого обелиска с двух противоположных сторон. Первое фото - обелиск на фоне х. Венцы (слева вдали в низменности зеленое пятно деревьев, там находится хутор).
 Фото второе, сторона обелиска, где расположено фото ст. л-та Гусева. За горизонтом в 30 км Дон, а далее в 60 км Сталинград. Вдали, в низине, хорошо просматривается балка, которая проходит параллельно линии горизонта. Там был х.Ближняя Перекопка, Там был КП дивизии.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 02 03 2011, 21:55:33
Обелиск находится примерно посредине между Венцами и Ближней Перекопкой, которая в настоящее время не существует, и местные жители, которые меня возили к монументу, не знали, что был такой хутор. А, вообще, были и есть хутора Перекопка и Перекопская, которые расположены недалеко друг от друга ниже по течению Дона от Мело-Клетской. Был еще четвертый брат-хутор - Перекопский. Он находился рядом с Венцами, глядя на хутор, справа от него. Там до сих пор есть отдельные дома, в них живут дагестанцы, разводят овец.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 02 03 2011, 22:25:57
Юрий, вчера посвятил весь вечер, чтобы разобраться, где та высота 103.6 . Просмотрел все имеющиеся карты разного времени, включая современные подробные, благодаря которым, определив самый короткий путь, без ошибок, по проселочным дорогам доехал до Венцов год назад. Ни южнее 5 км от Ближней Перекопки, ни ю-з, ни ю-в даже близкой высоты нет, все высоты, можно сказать, весь плацдарм, находящийся рядом, находится на высоте около 200 м. Вероятно, в этой исторической сводке с высотой попутали. Я еще, конечно, попытаюсь прояснить этот вопрос, но применял даже для определения высоты каждого клочка местности "Google".
 Вот, например, ссылка карты оперативно-тактической обстановки, где вместо х. Ближняя Перекопка указана Перекопка, а это совершенно разные хутора.   http://battle.volgadmin.ru/karta/06.htm
 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 02 03 2011, 23:23:47
Я прошу прощения, что выложил слишком большую цитату. Хотел только подчеркнуть предложенный Юрием боевой путь 205 СД. я, честно говоря, не слышал о пребывании НАШЕЙ ДИВИЗИИ  в В. Гниловском, Песковатке, что она переправлялась через Дон в тех местах. Хотя читал, что переправа в Песковатке была, чуть повыше по течению. Но еще я не случайно показывал карту местности 1945 года , на которой кто-то карандашом, почти в этом районе написал " 205 СД ", а чуть выше, в р-не Качалино - "4 ТА Крюченкина". Для меня эти надписи - загадка, просвятите, если не сложно. Вот еще раз эта карта.
http://r34perevoloka.narod.ru/ist_arheolog/ist_stan/karta_7.jpg
  Еще интересная карта, на которой еще одна загадка - место расположения 205 СД.  http://battle.volgadmin.ru/karta/04.htm
 Карта обстановки 23-31.07.42, дивизия занимает рубеж на противоположном берегу от Верхне-Голубой, или около 10 км вниз по течению от песковатки. А ведь указывалось, что 1.08 два полка дивизии заняли высоты на холмах у х. Венцы. Как-то нереально быстро надо было передвигаться стрелковым полкам.
 И еще мучает вопрос. Дивизия разгрузилась в Михайловке, оттуда передвигалась далее пешком и вероятно по левому берегу, т.к. на правом во всю шли бои. Так неужели дивизия дала крюк по левому берегу от Михайловки(Себряково) через Качалино, Вертячий, ниже по течению, затем переправа и выход на рубеж Венцы-Оськинский? В данном случае,наверное, она переправилась  бы чуть ниже Клетской, где еще не было боев и вышла бы на заданные рубежи.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 02 03 2011, 23:28:09
Юрий описывал еще один вариант пребытия дивизии на ст. Качалино. Здесь тогда предложенный Юрием путь дивизии и данные на военных картах сходятся. Все же, где правильно ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 03 2011, 01:43:04
Сергей, спасибо большое, что Вы так активно откликнулись на просьбу  -- помочь найти высоту 103.6 под Ближней Перекопкой.
Результат , честно говоря был не неожиданнен.
Мои друзья по работе говорили, что профессиональные историки воспоминания считают достаточно субъективным материалом, который нередко отражает не столько истину факта, сколько как это виделось (помнилось)  автору. Неудивительно, что в них могут быть ошибки и неточности по самым разным причинам...
История пишется по документам.
---------------------------------------------------------------------------


В развитие темы о боях под Венцами привожу карту-вырезку (1941 год);  к востоку от хутора -  господствующая высота, это может быть на ней стоит обелиск
205-й дивизии?
----------------------------------------------------------------------------

Что касается карты боевых действий 205-й дивизии и вопросов, обозначенных в #91 и 92, готовых ответов пока нет.
Могу только пояснить , что в указанной выше (#25) книге  "Сталинградская битва, Хроника. Факты. Люди" (Книга первая, 2002 г.) согласно Оперативной Сводке ГШ КА на 8.00 31.07.42 г. указано, что (цитирую): " 205 сд к 9.00 30.7 заняла оборону на рубеже Верхне-Гниловский- Вертячий, Песковатка (32-25 км юго -вост. нп Верхне-Голубая)". Это вообще первое упоминание 205-й дивизии в этом капитальном труде.
Каким путем  она вышла на  этот рубеж ? Возможно разными полками и частями на разных станциях по линии Грязи -Поворино -Михайловка -... Качалино..., так как ее завернули из-под Москвы на Сталинградский фронт (предположение).
-----------------------------------------------------------------------------
Что касается 4 ТА то уже 28 июля она переправлялась через Дон у Трехостровской(?)  и своими передовыми танковыми частями с боем  овладела Венцами и Оськинским, имея боевую задачу прорвать кольцо окружения и спасти 4-6 советских дивизий 62 армии в районе Верхняя Бузиновка (См. также #25).
А 205 -я пока ( на утро 30 июля) стоит в обороне на восточном берегу Дона.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 03 2011, 13:23:57
Я прошу прощения, что выложил слишком большую цитату. Хотел только подчеркнуть предложенный Юрием боевой путь 205 СД. я, честно говоря, не слышал о пребывании НАШЕЙ ДИВИЗИИ  в В. Гниловском, Песковатке, что она переправлялась через Дон в тех местах. Хотя читал, что переправа в Песковатке была, чуть повыше по течению. Но еще я не случайно показывал карту местности 1945 года , на которой кто-то карандашом, почти в этом районе написал " 205 СД ", а чуть выше, в р-не Качалино - "4 ТА Крюченкина". Для меня эти надписи - загадка, просвятите, если не сложно. Вот еще раз эта карта.
http://r34perevoloka.narod.ru/ist_arheolog/ist_stan/karta_7.jpg  

Сергей, на этой карте  все и видно, то есть только что сформированная, "тепленькая" 4ТА (  танками из Горьковского  завода)   разгрузилась в Качалино, Иловле  и через Дон у Трехостровской пошла в бой. Так и карандаш пометил.
То же и по 205-й. Пометка опять же карандашом "205" сделана как раз там, где указано в Сводке Генштаба  - В. и Н. Гниловский и Песковатка. Все сходится.

Как интересно  - эту карту вижу первый раз  -- откуда она появилась?
Это либо партизанская, либо развед. Что означают пометки красным карандашом  в вид костров или огоньков ? И что за лагерь СМЕРТИ? Возможно , это немецкий лагерь военнопленных, но тогда  карта как-то странно с одной стороны содержит карандашные пометки "4ТА" и "205", относящиеся по времени к концу июля 42-года, а лагерь Смерти  -- тогда период немецкой оккупации? ..  или это фильтрационный лагерь либо гулаговский ? Тогда и по времени все совпадает.
Прикладываю вырезку из Вашей карты - все отлично видно!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: viktorin от 03 03 2011, 18:29:16

Прикладываю вырезку из Вашей карты - все отлично видно!
Котлубань, Самофаловка - здесь наша 112 сд(2ф) понесла первые потери! Должно быть захоронение!? Там есть  захороненные из нашего района.Возможно дивизия находилась рядом с 205 сд.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 03 03 2011, 20:49:42
Юрий, со всеми доводами по моим вопросам с Вами согласен, к тому же есть кое-какие, если их можно назвать, подтверждения тому на картах и в сводках.
 Высота, на которой стоит обелиск Гусеву С.В, находится на линии Венцы-Ближняя Перекопка (относительно), почти насредине. А высота на фрагменте карты, который Вы показали, находится в глубине правого холма Венцов.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 03 03 2011, 21:18:35
Карта, о которой говорите Вы, Юрий, датируется 1945 годом. Поэтому все ручные добавления на ней сделаны после войны, может кто-то вспоминал овойне, может кто-то вел свое расследование. В любом случае подписи сделаны, наверняка, свежими воспоминаниями и являются правдоподобными. Если нужна ссылка этого сайта, то я ее укажу, только скажите.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 03 2011, 22:14:20
Да, Сергей, возможно это чьи -то мысли после войны, если как Вы говорите сама карта издана в 1945 году, хотя на ней в файле это не видно.
Конечно, интересно посмотреть на первоисточник, где эта карта лежит. Пожалуйста укажите, только лучше не через гиперссылку , а начиная с главной страницы как перейти, шагая через подразделы.

И еще маленькое уточнение сделано к #91, к  формированию 4ТА  - танки шли не из Сталинградского, а с Горьковского завода.
Фактически в конце июля это даже не танковая армия, а только один танковый корпус  - 22-й, причем без пехоты и всего 125 танков на ходу на момент боестолкновения с немцами.
Пехота в лице 18СД  и 205 СД появилась в  4ТА в первых числах августа ( данные А.Исаева).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 03 03 2011, 22:41:27
Вот что касается надписи на этой карте " лагерь смерти ", то надо будет уточнить, был ли он на этом месте или нет. Был лагерь в 7-8 км от этого места в сторону Волгограда -х. Россошки. Лет 8 назад немцы на месте этого лагеря и на месте немецкого кладбища времен войны сделали мемориальный комплекс. По одну сторону проходящей здесь местной дороги стоит Монумент мемориала, где после его сооружения производятся захоронения найденных останков советских воинов. По другую сторону, на месте бывшего немецкого кладбища-захоронения эксгумированных останков немецких солдат в колличестве 21003 ., причем все это колличество указано на стене за которой произведены перезахоронения с указанием фамилии, имени отчества, даты рождения и смерти. Вот так четко работала "машина."
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 03 03 2011, 22:53:41
Захоронения наших солдат.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 03 03 2011, 22:54:56
захоронения наших солдат
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 03 03 2011, 22:57:05
Захоронения немецких солдат
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 03 03 2011, 23:21:38
Юрий, вот ссылка на сайт, где есть интересное об истории Волгоградской области. На главной странице кликните слева по "история станиц и хуторов", а на появившейся странице поцентру - "карта Волгоградской области 1945 года".
  Ваши добавления по поводу комплектации и оснащенности 4 ТА совершенно верны. У меня нет материалов под рукой, чтобы цитировать, но по памяти скажу и Вы об этом читали, что на формирование 4 та отводились считанные дни, в сражение она вошла недоукомплектованной, доукомплектовывалась в ходе боев. Надо полагать, что положение ее было изначально критическим.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 04 03 2011, 00:09:56
Виктор, места боев Качалино-Котлубань-Самофаловка - это один плацдарм, одно просматриваемое поле. По всей видимости, наступающий враг после многих дивизий, включая 205, достался на плечи дивизии Вашей. Причем, из рук в руки. Я был в Котлубани (это 50 км от Волгограда), но мне не попалась на глаза братская могила. Хотя в Мемориале числится там захороненными 1020 солдат. Что касается Самофаловки, то она находится на трассе Волгоград -Москва чуть ближе к городу. С дороги я тоже не видел воинского захоронения, хотя и там захоронено около 1040 человек. А Вы в Мемориале не находили схему захоронения и списки ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 04 03 2011, 18:31:11
Юрий, прошу прощения, выше написал-вот сайт, а ссылочку не показал. Исправляюсь.   http://r34perevoloka.narod.ru/index.htm
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 03 2011, 19:58:40
Сергей, посмотрел карту, следуя Вашему "маршруту", спасибо, - естественно файл идентичен тому, как попадаешь на него по гиперссылке.
Но что интересно - это ведь не весь лист карты, а только вырезка из него в части Сталинградской области.
И судя по заголовку = " Карта Сталинградской области 1945г. (ГАВО)" - весь лист или приведенная вырезка находится в Главном Архиве Волгоградской области.
Вот если бы увидеть ее целиком плюс возможные пояснения, которые могут быть в том архивном деле, где она лежит, тогда возможно удалось бы понять смысл пометок  4ТА и 205 СД - интересная загадка!
И в принципе пока совсем не ясно, что такое 1945 год  - это год издания карты в типографии или год попадания в архив и т.п.
Вообще для начала можно сделать запрос по этой карте администратору сайта ПЕРЕВОЛОКА, откуда она и что это такое.
Поскольку на ней стоит пометка "205 СД" - это наш вопрос и ответ на него может оказаться ценным.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 04 03 2011, 22:58:27
Да, действительно это не вся карта, согласен, что она может нам что-то открыть. Скорее всего это год ее издания 1945, ведь на ней уже нет отдельных хуторов, например, известных нам Н и В.Акатовых. Хотя может я и не прав. Я полагаю, что эта карта целиком есть в нашем архиве ? Можно попробовать туда попасть, я думаю трудностей не будет, хотя опыта посещения таких заведений у меня нет. Наверное, прежде, чем туда стучаться, не мешало бы выйти, как Вы советуете, на администратора того сайта, распросить у нее об этой карте и где ее координаты в архиве.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 03 2011, 00:23:40
Евангелие от Луки (гл. 11, ст. 9): «И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам».[/color]

Все-таки интернет - "страшная сила".
После запроса в гугле "ГАВО"  открылся сайт действительно Государственного архива Волгоградскоой области.
В его разделе "Архив - не только хранилище" размещена интернет-версия  Справочника " История административно – территориального деления Волгоградской (Сталинградской) области. 1936 – 2007 гг."   http://volga.rusarchives.ru/atd.shtml.
И в "Приложение 1. Карты области (1939, 1945,[/color] 1954, 1967, 2008 гг.)" лежит целиком рассматриваемая нами карта  1945 года со всеми пометками карандашом.
Ее дефекты следующие: полей нет или они не отсканированы, соответственно нет данных кто и когда ее издал и по состоянию на какое время сделана картография.
Судя по наличию нумерации квадратов - это военная карта.
Так что осталась пара "самых простых вопросов" : чья это была карта и что имел ввиду ее хозяин, делая карандашом свои пометки "205 СД" и др.
Здесь уже надо выходить на разработчиков этого Справочника в ГАВО в Волгограде (наверное, можно просто позвонить) и нет, возможно,  необходимости обращаться к администратору сайта Переволока.
----------------------------------------------------------------------------------
И еще к вопросу поиска с. Голубой на карте Сталинградской области.
На прилагаемой вырезке карты 45-года конкретно видно два нп: Голубая ( чуть правее Оськина) и  Верхняя-Голубая ( она лежит  ниже Голубая), то есть можно утверждать, что географически Голубинский-2 (б. Верхняя-Голубая) не есть Голубая (см.#77).
Значит в 45-ом Голубая  еще была.
Как ни странно,  нп Голубая  нет и в указанном выше Справочнике АТД , в котором перечисляются все населенные пункты Сталинградской области, кажется с 1937.
Просто какая-то "Земля Санникова"!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 03 2011, 19:46:08
Да, интернет сила, которой приходится восхищаться каждый день. Я тоже уже ознакомился с этим сайтом, все рассмотрел, и распорядок дня тоже. А вот карты у меня не открываются - появляется постоянно буквенный набор на весь экран, с каких бы сторон я не выходил на этот сайт. Начнем мероприятие по указанным, Юрий Вами, 2 вопросам в отношении этой карты: пренадлежность ее и что имелось под этими пометками. Звонить по тлф, наверное, не стоит. Надо будет туда проехать, а прежде попытаюсь связаться с ними по инету. Если обязательно там надо присутствовать, то приеду.
 Теперь о голубинских хуторах. Народ напридумывал н.п с одним названием, а другие всюжизнь путаются. Я представляю сколько было всвязи с этим проблем во время войны. Малый тому пример ссылка, которую я уже показывал, где Ближнюю Перекопку-место дислокации КП 205 СД, отображают Перекопкой. А расстояние между ними хоть и не большое, но все-таки около 20 км. А народ воевал не местный, попробуй разберись.
 Юрий, но с голубинскими все ясно, поверьте. Я не знаю, какие у Вас есть под рукой карты, чтобы сравнить одну с другой, привязавшись к существующему сегодня хутору, но я скажу точно, что на месте Голубой, которая до войны, во время и некоторое время после войны была рядом с х. Оськинским(Оськиным)-существует тот же хутор, только носит он название Голубинский 2-й.
                       Добавлено 8.12.2011   Предположение двумя строчками выше неверное.
                                                       х.Голубая существовал до войны и несколько позже
                                                       после ее окончания. х.Верхне-Голубая существовал
                                                       до войны и существовал после ее окончания, только
                                                       под названием Большая Голубая, а затем -Голубинский 2.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 03 2011, 20:12:40
Хутор, который был ниже - Верхне-Голубинский, он сейчас не существует. Что там на его месте, осталось что, напоминающее о человеке, я не знаю. Знаю, что на месте Оськинского остались остовы домов, даже отдельные полуразрушенные дома и сараи. Когда я узнавал о местонахождении Венцов и Оськинского, я случайно вышел на человека, который меня в этом просвятил. Он  же мне рассказал, какой дорогой удобнее ехать к Венцам. Его жена родом с х. Муковнин, он знает эти места. Недавно я с ним разговаривал о захоронениях под Голубой, он, правда, ничего об этом не знает, но сказал, что в Муковнине
(забыл уточнить, что этот хутор находится между Венцами и В.Бузиновкой) проживает его родственник, ему чуть за 60, который всю жизнь прожил там и знает многое. Он мне и предложил,мол летом, когда я буду готов, можно туда смотаться и расспросить обо всем. Фронтовиков уже не спросить, но уже стала дорогой информация от таких местных жителей, которых тоже остается все меньше.
 Вы читали , что когда Гусев младший был в Венцах, он многого полезного у знал от женщины и мужчины, местных жителей Венцов, которые во время сталинградской битвы были там еще детьми, но многое помнят. Когда я был там, хотел также встретиться и поговорить, но в доме никого не оказалось, соседи сказали, что их забрал сын Клетскую к себе, т.к они болеют.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 03 2011, 20:29:26
Я еще снимал видео, как ехал, начиная с Калача и до Венцов. Вся местность перед Венцами и за этим хутором, где обелиск и т.д. все это есть на видео. Я делал это для своих двух дядей, двоюродных братьев и сестер, проживающих на Дальнем востоке, и конечно, для матери, которой было 10 лет, когда она провожала своего отца в 1941. Я своим расследованием решил, что дед погиб в Венцах, т.к дивизия перестала существовать практически здесь. Когда отправлял им диски, сам тогда еще не знал, что дед служил в 721 полку. Вот такая история. Думаю, что и Вам было бы интересно посмотреть этот фильм собственного "изготовления".
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 03 2011, 01:44:35
Сергей, спасибо большое за убедительный рассказ про "Голубинские", возможно Вы правы, буду думать дальше...

Насчет выхода на ГАВО полностью Вас поддерживаю. Карта действительно сложно, как-то вязко открывается , она под WinRAR, но в принципе то что лежит на Переволоке достаточно для наших дел.  

Насчет  встреч с местными старожилами и историками вопрос реальный  - по информации М.С. Гусева они ежегодно встречаются где-то в дни Победы в Клетской и Венцах.

Вопрос о том, где 205-я попала в окружение - под Венцами или восточнее, м.б. под Нижней Перекопкой, пока на мой взгляд не совсем ясен, надо разбираться с этим...  
  
И буду Вам очень благодарен, если есть возможность прислать видео о Венцах. Если -да, скажите, я пришлю Вам свой домашний адрес в Москве или адрес(телефон)  брата в Волгограде, на Ваш выбор, потом можно будет попробовать положить фрагмент из него в нашу тему.
------------------------------------------------------------------------------------------

В заключение несколько слов о воспоминаниях как  источнике  информации.
Ранее  уже обсуждалась  целесообразность  взвешенного подхода к воспоминаниям  советских авторов о ВОВ.

Крайняя точка зрения на этот счет выражена в книге современных авторов  В. И. Семененко,  Л. А. Радченко «ВЕЛИКАЯ  ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА.  Как это было...» (2008):
«……С  высокой избирательностью надо относиться к документам и опубликованным воспоминаниям советских полководцев. Ведь согласно закону от 14 декабря 1922 г. о государственной и военной тайне запрещалось писать о недостаточной готовности армии, просчетах в снабжении, волнениях в воинских частях и авариях технических средств. Свидетельства очевидцев боевых действий обязательно должны были совпадать со штабными сводками, а  печататься только с санкции ответственных военных работников. В годы Великой Отечественной соблюдались и буква, и дух этого документа (были и исключения).
Написанные спустя многие годы после окончания войны мемуары военачальников Советской армии (в течение 1941—1945 г.г., им запрещалось вести даже личные дневники) содержат много недоговоренностей, крайне субъективный анализ, к тому же осложненный внешней и внутренней цензурой......».
http://militera.lib.ru/research/semenenko_radchenko01/index.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 09 03 2011, 19:02:18
В #74, 105 и 106  уже  обсуждался вопрос о том, что  безымянное захоронение офицеров 205-й СД  в августе 42-го года в 3 км к западу от с. (скорее хутор) ГОЛУБАЯ могло быть после войны перенесено в братскую могилу хутора Большая ГОЛУБАЯ, ныне ГОЛУБИНСКИЙ 2-й. Рассмотрим более детально такое предположение.  
                          
В ОБД МЕМОРИАЛ представлено Донесение 2-го отделения ОК Сталинградского фронта  Начальнику Центрального бюро по учету персональных потерь личного состава действующей армии,  г. Москва (Вх.№26495с от 2.10.1942г.), представляющее именные списки безвозвратных потерь начальствующего состава  частей 242 и 205 стрелковых дивизий.  В нем содержится именной список безвозвратных потерь начальствующего и рядового состава 577 СП 205 стрелковой дивизии с 25 июля по 25 августа 1942 года, включающий 41  офицера (данных по 721 и 731 СП в нем нет).  Из списка следует:
 -28     офицеров    погибло в с. Голубая  в период боев с 3 по 8 августа   и они были похоронены в 3 км. к западу  с. Голубая,
- 12 офицеров погибло  в Венцах в период боев с 11 по 15 августа, часть из них похоронены  в 4 км. к западу от Венцов.
- один  офицер погиб 15 августа  у Б. Перекопка.

То есть можно было бы ожидать, что именно эти 28 офицеров и перезахоронены в ГОЛУБИНСКИЙ 2-й.  
Для проверки этой идеи обратимся теперь непосредственно к карточке воинского захоронения  (братская могила)  в ГОЛУБИНСКИЙ 2-й, копия которой лежит в ОБД МЕМОРИАЛ (см. письмо1 в # 77). Эта карточка составлена в 1991 г. и уточнена в 1998 г. В ней указано, что количество захороненных военнослужащих составляет 58 человек, при этом список персональных данных  имеется только на 43 человека. На остальных 15 человек просто ничего нет. Можно только предположить,  что в числе последних могут быть и неопознанные офицеры 577 СП 205-й.
Из этого списка персональных данных следует, что из 43 учтенных в нем человек  только 22 военнослужащих погибли в августе 42-го (время боевых действий 205 –й СД), остальные 21 человек  -  значительно позже, ближе к концу 42-года, возможно во время наступления наших войск.
Относительно военнослужащих, погибших в августе 42-го (22чел.), из списка вытекает следующее:
-12 человек отсутствуют в списках безвозвратных потерь в ОБД МЕМОРИАЛ, они есть только в списках захороненных  ОБД и определить их принадлежность к той или иной воинской части пока не представляется возможным. Среди них -  8 офицеров.
-2 человека вообще отсутствуют в ОБД.
-3 человека – военнослужащие 169ТБр, 18 СД и 252 СД.
- и наконец, 4 офицера соответствуют именному списку безвозвратных потерь 577СП из вышеуказанного Донесения ОК СФ, а именно:

-№7 ЖИЛКИН БОРИС АЛЕКСЕЕВИЧ, к-р стр. роты.
-№12 СТЕПАНОВ ВАСИЛИЙ ЛЕОНТЬЕВИЧ, зам. к-ра стр. роты.
-№16 БЕЛИК АНАНИЙ ИВАНОВИЧ, политрук стр. роты.
-№35 АФАНАСЬЕВ ИВАН ДМИТРИЕВИЧ, к-р стр. взвода.
- политрук  КОНОВАЛОВ ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ (есть в списке потерь политработников).
(Может быть,  кто-то из родственников и ищет это место).

Вывод получается такой: отсутствующие в Списке захороненных в ГОЛУБИНСКИЙ 2-й  23 офицера 577СП 205 СД  либо там и остались в поле  у с. Голубая,  либо (более вероятно?)все они или какая-то часть из них была действительно перезахоронена в ГОЛУБИНСКИЙ 2-й (неопознанными и естественно без включения в Список). На этот вопрос ответа пока нет…Ниже приводятся фотографии братской могилы и ее схемы из карточки захоронения в ГОЛУБИНСКИЙ 2-й, сделанные не позднее 1991 г.

Что касается самого Голубинский 2-й, то оно совсем малочисленно  -  по данным  ВИКИМАПИА на 2002 год в нем проживало всего на всего 30 человек. Понятно, что возможности местных жителей по благоустройству братской могилы  достаточно скромны.
Для  иллюстрации приводится фотография «Умирающая деревня», автор GELO 65 , сделанная где-то совсем рядом с Голубинский 2-й.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 09 03 2011, 22:04:53
Очень интересная и ценная информация с фото, перечитал несколько раз с выводами согласен. Фото " умирающая деревня" это, скорее всего, Оськинский, которого не существует. Я там не был, но мне его описывал его так знакомый, о котором я писал чуть выше. Это фото размещено в Гугли, но установлено не на месте Оськинского, а чуть сев-восточнее, где населеного пункта никогда не было. В тех краях был только Оськинский и Голубая.
 Из #112 я понял, что Вы, Юрий остались в сомнениях, какой из Голубых сейчас является Голубинским 2. Посмотрите на картах,довоенной и современной.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 09 03 2011, 22:07:37
На этих двух картах х. Муковнин, Оськинский и Голубая находятся, примерно, на одной параллели.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 09 03 2011, 22:46:59
[quote author=юрий40 link=topic=1250.msg22057#msg22057 date=1299451475
Вопрос о том, где 205-я попала в окружение. 

Окружение 205 СД заключалось не кольцевым окружением у Венцов или Бл. Перекопки. С 15 августа враг стремительно заставил ее отходить к Дону, а окружение заключалось в прорыве обороны 4 ТА у Мело-Клетской (321 СД), т.е справа от 205 СД, и в прорыве обороны в местах взаимодействия двух наших дивизий, насколько я понял ранее, это как раз в районе Оськинского-Голубого. В том месте расположены большие балки, сейчас они все в деревьях. Враг, видимо, решил использовать их для прорыва нашей обороны. Кстати, на видео я тоже снял эти места. Тем самым 205 СД  была лишена взаимодействия с флангов и атаковывалась врагом с 3-х сторон. В ходе этих боев отдельной строкой описываются бои под Бл.Перекопкой. Во-первых, в ее направлении отходили подразделения дивизии, а во-вторых, там был ее КП, который упорно оборонялся, а затем героически обеспечивался отход КП. Вот карта обстановки 15-16 августа, на которой четко видно поэтапное направление движения наших и вражеских войск на утро, вечер 15 и 16 авг. 1942г.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 09 03 2011, 23:26:26
Местные жители в Венцах мне показывали то место, где ежегодно к дню Победы они встречают гостей, в том числе и Гусева. Это полянка в хуторе под деревьями у родника. Накрывают стол дружно своими силами, и насколько я понял, они рады приезду гостей, ждут этого дня. И меня, когда я приезжал, просто так не отпустили. Одна казахская семья пригласила меня на обед, а потом уже я поехал. Это уже отдельная теплая тема.
 Юрий, я с большим удовольствием готов переправить Вам видео. Если у Вас в Волгограде проживает брат, то дайте мне его телефон, я ему отвезу и расскажу как переслать его Вам простым проверенным путем.
     О перезахоронении погибших возникает много вопросов, но, мне кажется если перезахоронение производилось, то оставить останки на прежнем месте не могли. Хотя, как пример - в ОБД Мемориал при запросе своего деда дается строка донесения с номером могилы под Смоленском. В этой могиле было похоронено несколько человек и таких могил там было много. После войны всех перезахоронили в одну братскую. В списках братской могилы ни деда(или его однофамильца), ни других, кроме одного - нет. Вопрос-куда, кто делся ?
   Эту фашистскую  чашку нашли жители х.Венцы, у которых я обедал, в своем огороде.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 09 03 2011, 23:55:42
Сергей , спасибо большое за последние письма, да , достаточно убедительно, особенно когда смотришь обе карты вместе плюс Ваши пометки.
Жалко, Верх.-Голубую как и Оськинский , теперь и на старых фотографиях  тех мест вряд ли где увидишь... Если только в немецких архивах - они любители были делать фотографии. Мне где-то в книжках попадалась фотография  - Паулюс в каком- то из "Голубинских", там был его штаб в конце лета 42-го.
 Прикладываю  и еще одну вырезку с ГОЛУБИНСКИЙ 2-й от 1990 года.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Что касается схемы окружения 205 СД, возможно Вы правы, я пока этот вопрос не изучал. В подтверждение Вашей точки зрения вспомнил эпизод, рассказанный мне коллегой на работе. Узнав, что люди интересуются судьбой 205-й СД, где-то в литературе она выяснила, что дивизия находилась на возвышенности, может быть на холме,   и немцы обошли ее слева (для немцев) понизу  , на стыке с 321 СД, и справа, тоже понизу , в стыке с 192 СД. И замкнули кольцо где-то за спиной, а это видимо танки...
Возможно , это и есть ВЫСОТА 223 или рядом. Но возникает вопрос - где-же все-таки   погибла  бОльшая часть 205 СД - у Венцов или у Б. Перекопки?   Судя по карте в #116, это скорее Б. Перекопка или я не прав?  И другой вопрос : а как тогда и 192 СД попала там же? в окружение? Или судя по карте она была окружена в другом месте?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 03 2011, 01:55:58
Здравствуйте Сергей,
Ваша карта в # 113 давно привлекла мое внимание, пожалуй она на сегодня самая подробная в части боев 205 СД. Она представлена на одном из волгоградских сайтов. В то же время просмотрено много книжек по истории Сталинградской битвы, но нигде в них ее не видел, а хотелось бы посмотреть первоисточник. Может быть Вы можете помочь с этим   -- откуда она, эта карта,  все-таки "возникла"? Из какой книги?


И насчет передачи видео. Я созвонился со своим братом в Волгограде, он после окончания Политехнического долго работал на ВТЗ. Все знает и все умеет.
И полностью готов помочь нам. Его координаты сообщаю Вам по электронке.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 03 2011, 13:51:00
Продолжим обзор основополагающей литературы советского периода, связанной с описанием оборонительных боев в большой излучине Дона летом 42-года.
В 1968 г.  издана книга СТАЛИНГРАДСКАЯ ЭПОПЕЯ. М., Наука.
В ней представлены воспоминания  таких полководцев как Жуков, Василевский, Чуйков , Москаленко и др.

Книга открывается повествованием маршала Советского Союза Г.К. Жукова , до 26 августа 1942 г. он член Ставки ВГК, под названием РАЗГРОМ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК В РАЙОНЕ ДОНА, ВОЛГИ И СТАЛИНГРАДА.
Касаясь оборонительных боев соединений Сталинградского фронта  в июле-августе 42-го г. в полосе обороны 62 А автор излагает материал достаточно лаконично:
"26 июля бронетанковые и механизированные немецкие войска прорвали оборону 62-й армии и вышли в район Каменского. Для противодействия прорыву  Ставка приказала немедленно ввести в бой  формируемые 1-ю и 4-ю танковые армии, имевшие всего лишь 240 танков и две стрелковые дивизии ,  которые не смогли остановить но несколько  задержали продвижение врага.
Конечно , ввод в бой частей , находящихся в стадии формирования, нельзя признать правильным, но иного выхода в то время у Ставки не было , так как пути на Сталинград прикрывались слабо..." (стр.27-28).

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 12 03 2011, 18:02:31
Здравствуйте, Юрий. Очень рад, что материал, который мною выложен на сайте, является пригодным и полезным. Посмотрел Ваш фрагмент карты Голубинский 2. В отличие имеющихся карт у меня, здесь дополнительно обозначены высоты 149.8 и 82.9, что существенно дает познать рельеф данной местности.
  Я не встречал фото, связанных с этими местами, хотя сказано верно, что немцы любили фотографироваться, ведь в то время фото у них уже внедрялось в народ и у военных при себе имелись фотоаппараты. Фото Паулюса в тех местах я не видел, а было бы интересно посмотреть. Видел фото его после пленения, я его сброшу на нашу страничку.
  Еще мне доводилась такая информация, но она следует проверки, что после пленения Паулюса в строгой секретности наши содержали в Венцах, чтобы его не уничтожили немцы.
   Вы писали, что Ваша коллега говорила о том, что дивизия находилась на возвышенности. На самом деле это так. Возвышенность-это два холма слева и справа от Венцов. Сам хутор находится внизине. Холмы можно рассмотреть на фото, которые я разместил ранее. При подходе к Венцам они выглядят солидно и по высоте и по длине вдоль линии горизонта. Как и указано на картах, дивизия находилась на них, высоты эти для обороны были господствующими. Ни танки, ни пехота на эти холмы в районе хутора не полезли бы: танки не вскорабкались, пехота бы корабкалась, выползая вслепую на огневые позиции наших войск. Скорее всего это и явилось причиной прорыва обороны наших войск фашистами с флангов относительно Венцов.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 12 03 2011, 19:03:04
Слева немцы прошли вдоль Дона через оборону 321 дивизи, направив свои силы часть непосредственно вдоль реки к большой ее излучине, а другое направлени наступления было определено в сорону 205 СД. Правый фланг немцев, как я понял из источников, прорвал оборону между нашимтои дивизиями, только какими, надо уточнять. Но прорыв был по моим подсчетам, основанных на прочитанном, где-то в районе Оськинского-Голубой. По некоторым данным 205 СД занимала оборону между Венцы-Оськинский, слева от нее оборонялась ослабленная ранее в боях 192 СД. Если ссылаться на эти данные, то враг прошел между ними, теснив 205СД на сев-восток к Дону, а другую отсеченную часть обороны наших войск - юго-восточнее к Дону.
  Начиная с утра 15 августа, 205 СД начала нести большие потери и отступала. Уже к исходу этого дня дивизия была на рубеже Б.Перекопки, где был ее КП. Ну, а к исходу 16 августа, это видно хорошо на карте, размещенной в #116, дивизия была разбита врагом. Остатки ее и 343 СД были сосредоточены у Дона в районе станицы Старо-григорьевской. Поэтому район Б.Перекоки можно считать последним местом существования целостности 205 СД, а значит и основная масса военнослужащих погибла там. Судя по карте, направление отступления 192 СД было таким же, как и 205 - на с-в к Дону, а о дальнейшей ее судьбе надо уточнять в источниках. Но по другим данным наша оборона была прорвана врагом между 192 СД и соседствующей слева от нее другой дивизией, а это 184 СД, опять-таки судя по вышеупомянутой карте. И все равно это район Оськинского-Голубая.
    На фото подвал ЦУМа, где был штаб Паулюса, где его пленили. Его кабинет был в конце этого коридора направо.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 12 03 2011, 19:31:09
Но если в районе Оськинский-Голубая были захоронены воины 205 сд, то вероятнее всего там оборонялась эта дивизия. Надо и этот вопрос еще прорабатывать.
 Хочу летом, когда полевые дороги будут сухими, проскочить по этим местам, встретиться с местными , поспрашивать их. Тогда будут и фото и видео этих мест, и новая интересная информация.
  Юрий, Вы пишете про высоту 223. Это главная высота холма, что справа от Венцов (если смотреть на хутор со стороны наступления немцев). Это одна из высот, на которую 1 августа 1942 205СД силами двух полков заняла оборону. Через нее проходила линия обороны 205 СД, там находились позиции одного из полков дивизии. На видео хорошо снят этот участок местности со стороны расположения наших частей, очень выгодный для обороны участок. От обелиска Гусева, как на ладоне, просматривается вся местность на которой строилась оборона 205 СД. Правда, ни одного окопа или ярко выраженной воронки на глаза не попалось. За то пройдя метров 30 от машины до обелиска Гусева, в пропаханной земляной бровке, я нашел два фрагмента человеческих ребер, на видео это я тоже снял.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 12 03 2011, 20:13:58
Юрий, сбрассываю Вам ссылку, по которой Вы найдете несколько карт, освящающих боевые действия в различные периоды Сталинградской битвы.  http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=9&npp=0    Отсюда я взял ту карту #116 , о которой Вы спрашивали.
Еще вот ссылка интереснейшего сайта, на котором выложены геокарты довоенных лет. Сайт не наш, карты наши. На не которых картах учет стоит фашисткий (т.е штампы на полях со свастикой, видел это на карте Волгоградской области, т.е Сталинградской). Что касается Сталинграда, то здесь есть интересные планы районов города и аэрофотосъемка города. В общем разберетесь.    http://www.wwii-photos-maps.com/
   Здесь также много военных карт, как наших, так и немецких.
   Юрий, номер телефона я выписал, созвонюсь, переправлю.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 03 2011, 21:58:19
Сергей, спасибо огромное за интереснейшие посты, особенно#121-123.

С Вашим анализом боевых действий полков 205СД можно предварительно согласиться, правда есть один момент, который требует прояснения.
Как мы пока считаем , дивизия отступила в конечном счете до Б. Перекопки, там и погибла, поскольку дальше отступать не  смогла, не дали немцы,  или решила стоять до конца, выполняя Приказ 227.

Вот пояснение к этому  из#15:
"......В составе 4-й танковой армии сражалась 205-я краснореченская дивизия под командованием генерал-майора И. Макаренко. «Ее части, - говорилось в одном из донесений, - не отходили на левый берег , а стояли насмерть».  Лишь оказавшись в полном окружении, получила приказ на отход. Но было уже поздно......"
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 03 2011, 00:15:37
Продолжим обзор воспоминаний наших полководцев.
В указанном выше  сборнике  ( см.#120) маршал А.М. Василевский  в очерке «Воспоминания об исторической битве» описывает  этап оборонительных сражений 62 армии  и  контрударов 1ТА и 4ТА  более развернуто:

"После того как утром 23 июля противник  южнее Клетской  атаковал правофланговые дивизии 62- армии и прорвав оборону на этом участке  своими подвижными соединениями вышел на правый берег Дона в район Каменского , глубоко охватив с севера войска левого фланга этой армии …. создалась крайне серьезная обстановка.
Резервов Ставки, за исключением 1-й и 4-й танковых армий, далеко не готовых еще к действиям, в районе Сталинграда не было.  1-я танковая армия  к  тому времени получила лишь управления двух танковых корпусов и с ними 100 танков и одну стрелковую дивизию; 4-я танковая и того меньше – один танковый корпус в составе 80 танков  и одну стрелковую дивизию……
Сосредоточенные в ночь на25 июля на западном   берегу Дона войска 1ТА с рассветом приступили к нанесению контрудара по противнику, который тоже возобновил наступление с целью захватить переправы у Калача. 28 июля нанесла контрудар 4 ТА…...
Хотя контрудары этих армий и не привели к разгрому ударной группировки противника, прорвавшейся к Дону но они, как видно из последующих событий, сорвали замысел врага окружить и уничтожить войска 62-й армии …….захватить переправы через Дон……
В послевоенное время на страницах некоторых исторических трудов высказывается мнение о том, что контрудары 1ТА и 4ТА  25 и 27 июля (ошибка?  м. б. правильно 28 июля?) являлись безусловной ошибкой со стороны их инициаторов. Такого же мнения был о них  и Верховный Главнокомандующий 24 июля; как говорят об этом архивные документы, он не так – то легко дал согласие на их проведение.  Необходимость контрудара наличными силами 1ТА вызывалась тем, что противник , прорвав оборону правофланговых дивизий 62 А  и окружив здесь две наши стрелковые дивизии  и танковую бригаду , выходом крупных сил в район Верхне-Бузиновка, Сухановский создал непосредственную и серьезную угрозу не только переправам через Дон, но и всем войскам 62-й армии ……
Для ликвидации этой серьезной опасности требовались немедленные контрмеры. Других войск, кроме 1ТА и 4ТА , не было.  Вывод частей  4Та  в исходное для нанесения контрудара положение требовал не менее двух суток, а это уже вело к безусловной потере переправ  и к дальнейшему распространению противника в тыл 62А и 64 А.  Поэтому пришлось пойти на немедленный, хотя и не одновременный контрудар танковыми армиями…..."(стр.78-80).

Сейчас нелегко понять с какими  конкретно «историческими трудами »  полемизирует автор, можно только предположить,  учитывая то , что данный сборник воспоминаний сдан в набор  в  конце 1967 г. ( а Н.С. Хрущев ушел в отставку в 1965 г.), возможно речь и идет о  трудах  историков  хрущевского периода.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 03 2011, 23:17:50
В этом же сборнике свои оценки контрударам 1ТА и 4ТА Красной Армии дает и маршал Советского Союза К.С. Москаленко, летом 42-го командующий 1ТА, а затем и 1ГвА  (глава  «В большой излучине Дона и севернее Сталинграда»):

« Оперативное значение контрудара 1ТА и 4ТА заключалось в том, что во взаимодействии с другими армиями фронта они воспрепятствовали форсированию Дона с ходу и нанесли противнику поражение, о чем свидетельствует дальнейший ход боевых действий…
Противник в течение 2-3-х недель не мог возобновить крупное наступление на этом направлении.  1ТА совместно с 4ТА , 62-й и 64-й армиями  стабилизировала фронт в большой излучине Дона  и выиграла время, которое так было необходимо Ставке ВГК. А что тогда означало 2-3 недели для нас? За это время мы подтянули резервы, создали оборону между Доном и Волгой, эвакуировали промышленные предприятия и т.д.
В советской историографии битвы имели место сомнения в целесообразности ввода в сражение не закончивших формирование танковых армий. На этот вопрос дает ответ Маршал Советского Союза А.М. Василевский (см. выше #126 ), по инициативе которого обе эти армии и были введены в сражение» (стр.218-219).


Да, не без интересно  было бы прочитать какого рода  «имели место сомнения».
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 17 03 2011, 12:13:30
Я очень долго разбирался со всеми картами мест боев 205 сд, читал воспоминания ветеранов и не мог понять многих вещей. Так, например, я до сих пор не могу понять где находился 577сп на 15.08. А вот с 731 и 721 сп я наконец разобрался. Окончательно мне помог это сделать материал в ответе #59. Конечно чтобы полностью подтвердить мои предположения необходимо выехать на места боёв и проверить. Если удастся этой весной, то обязательно поправлю свою карту на форуме сайта Переволока. Хотя я уже бывал в этих местах и могу ответить на некоторые ваши вопросы.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 03 2011, 15:29:14
Информация Юрию: По тлф созвонился, в ближайшие дни отвезу.
  Несколько слов об окружении дивизии. Да, 15.08 начался отход дивизи на рубеж Б.Прекопка. Враг сжимал ее с фронта и флангов, вскоре дивизия, как воинское формирование перестало существовать. После Б.Перекопки отход подразделений дивизии осуществлялся уцелевшими остатками отдельных подразделений, в разных направлениях к Дону. Некоторые ослабленные группы замыкались  в ходе отхода во вражеские кольца на флангах, но как такового кольца окружения дивизии враг не сомкнул. Как пример этому, некоторые воспоминания фронтовиков, размещенные здесь ранее. Т.е остатки личного состава дивизии дошли до Дона и отдельными группами  переправлялись через него. Окружение дивизии, еще раз повторюсь, состояло в лишении ее взаимодействующих сил с флангов и вместо этого с флангов оказались части Паулюса при массированном ударе с фронта, причем, фланги стремительно сжимались, что в целом повлияло на скоротечность вражеской операции против 205 Сд.                    
Так, например, я до сих пор не могу понять где находился 577сп на 15.08. А вот с 731 и 721 сп я наконец разобрался...
     Было бы интересно послушать  Вашу точку точку зрения о местонахождении полков, т.е как они располагались на линии обороны 205 СД. Я тоже об этом мыслил, но нигде так и не нашел конкретного ответа, есть пока только догадки по этому поводу. И еще вопрос: чтобы подвердить предположения надо опять посетить места боев, какой вопрос, если не секрет разрешится? Может пока покумекаем вместе здесь на сайте, да что-нибудь выясним? О какой карте именно, КАМ, Вы ведете речь? Если я правильно понял-это карта Волгоградской обл. 1945 года, о которой на сайте уже много говорили?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 18 03 2011, 00:39:32
На форуме нашего сайта  в разделе Великая Отечественная -> 205 сд я на основе сводок боевых действий рассматриваю боевой путь дивизии. Там есть ссылка на карту. Я хотел её исправить, но уменя завис фотошоп и теперь нужно его перегружать. Там я вместо 577 сп по ошибке написал 537. Перепутал местами 721 и 731 сп. Эту карту я рисовал давно, поэтому по моим сведениям положения полков на 15.08 были немного другими, хотя основное там правильно.
Выезд на местность нужен затем, что все боевые позиции ещё хорошо просматриваются. И поскольку я бывал в некоторых местах боёв 205 сд и знаю рельеф местности и места, где есть окопы и блиндажи, то приблизительно представляю себе положения полков дивизии. Чтобы уточнить эти данные необходимо проехать всю линию обороны, хотя я точно могу сказать, что сплошной линии не было, так как рельеф местности этому способствует и 721 полк по всему видимо стоял вторым эшелоном позади остатков 192 дивизии и 577 сп.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 03 2011, 17:18:13
Хотелось бы просмотреть эту карту, но ссылку на нее не нашел, как и не нашел на форуме нашего сайта раздела "Великая Отечественная-205 сд" Вы бы не могли здесь разместить эту ссылку. Не встречал еще карт по 205 сд с нанесением мест расположений  полков. И еще, расположение полков на 15.08-имеется на утро этого дня? Т.к , судя по картам, на вечер обстановка в корне изменилась. КАМ, а в каких местах боев 205 сд Вы были?
   Проезжая от х.ВЕНЦЫ до обелиска воинам 205 сд, а это около 3-4 км по местам боев дивизии, я не увидел ни места от блиндажа, ни окопа, поэтому уже считал, что время сравняло рельеф местности. Правда, на обратном пути, в районе бывшего х. Оськинский, под маленькой возвышенностью, с противоположной стороны линии обороны наших войск, остались хорошо заметными, вырытые укрытия в земле под технику вплотную друг к другу где-то 5-6 углублений, по всей видимости вражеские.
 На самом деле, было бы интересно пройти по этим местам.






Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 18 03 2011, 23:44:08
http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=47
Карту немного подправил. Охота выслушать ваши соображения. Готов ответить на вопросы по моему расположению полков.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 19 03 2011, 12:13:34
Интересная карта и переписка на форуме. Теперь надо все внимательно посмотреть, почитать. Большое спасибо, КАМ.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 21 03 2011, 18:14:00
Вчера долго и упорно в очередной раз перечитывал данные по 205 дивизии Юрия на сайте, КАМа на сайте ПЕРЕВОЛОКА, все сопоставлял с картой КАМа. Карта обалденная . Чтобы что-то оспаривать в ней, надо долго изучать материал по 205 сд, анализировать и т.д. Хорошо, конечно, проехать с этой картой по местам, дополнительно привязаться к местности и в чем-либо удостовериться. Местность на какие-то вопросы поможет ответить. Спасибо за карту.
   На эту тему у меня возник вопрос такого порядка. Карта реально отображает  информацию о передвижении, местонахождении подразделений дивизии. 721 полк не принимал участия в боевых действиях непосредственно в Венцах. Но по данным боевых потерь 721 сп по ОБД большое колличечтво личного состава погибло именно в Венцах. Как это понимать?
    Еще вопрос, правда, не на эту тему. Был удивлен, увидев документ, подписанный, почему-то подполковником Любимовым, и почему-то подписаны события далеко не Сталинградской битвы. Как здесь разобраться?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 21 03 2011, 18:16:58
Юрий, диск сегодня Вашему брату передал.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 21 03 2011, 18:54:54
Хотелось бы еще поделиться двумя фотографиями разницей почти в 20 лет.  Первое фото 1991 года, второе- 2009. А что изменилось на могилах наших бойцов? Кроме найденых останков бойцов и привезенных сюда с полей неравнодушными людьми -ничего. Смотришь на все это и диву дивишься. Как можно руководить районом, областью, состоять в аппарате руководства этих овеянных СЛАВОЙ городов и областей, слов нет. Эта братская могила расположена на правом берегу дона у Калача-на -Дону. эти рубежи обороняли воины 1 ТА.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 21 03 2011, 18:56:18
вид тот же...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 03 2011, 13:49:11
Сергей спасибо, буду ждать.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 03 2011, 18:45:59
Привожу маленькое дополнение к #121 , чтобы вопрос о штабе Паулюса прояснить до конца. На сайте по адресу http://www.volfoto.ru/oblast/kalachevsky/st_golubinskaya/ приводится краткое описание  старейшего  населенного пункта Калачёвского района – станица Голубинская – расположена  на правом берегу Дона, примерно в 40 километрах от Калача.

"......во время Сталинградской битвы в станице Голубинской шли бои. В ходе летнего наступления 1942 года, когда гитлеровские войска форсировали Дон, в станице Голубинской, в доме Ворониных, некоторое время находился штаб командующего 6-ой полевой армией Фридриха фон Паулюса. После окружения немецких частей в конце 1942 года в освобожденной 19 ноября Голубинке в этом же доме находился штаб 21-й армии генерал-майора Чистякова. Достопримечательностью станицы, её визитной карточкой является храм Николая-Чудотворца – памятник архитектуры, охраняемый государством, но, тем не менее, находящийся в плачевном состоянии."
Фото "штаба" Паулюса с этого же сайта.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 24 03 2011, 20:47:37
Есть такой населенный пункт Голубинский. Судя по названию - это хутор, станицей был ранее. Но хутор крупненький. Про штабы в нем, честно говоря, я не знал.
    Вчера штудировал информацию КАМа, сопоставлял с картой. Честно, карта впечатляет и информация с анализом тоже. Материал сбит в карту большой, а тем более, все надо сравнить и взвесить.
   По поводу совместных действий я согласен и хотел бы тоже поучаствовать  во встрече с Харитоновым, побывать с картой на местах расположения полков 205 дивизии. Дай бог, чтобы возможности всех желающих по времени совпали, такая встреча была бы очень полезной.
  Информация Юрия о захоронении воинов 577 сп в районе 3-х км западнее х. Голубая (сегодня Голубинский 2) может как-то поможет уточнить место расположения этого полка. Ведь наверняка, воинов похоронилитам, где полк принимал бой, где были его позиции. Это я к тому, что КАМ писал, что ситуация с 577 полком не совсем ясна.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 ф&#
Отправлено: кам от 24 03 2011, 23:29:54
 Захоронение воинов 577 сп в районе 3-х км западнее х. Голубая относится вероятнее всего по времени до 10.08, когда полк вел бой и потом держал оборону в районе х.Теплый. Штаб полка видимо стоял в Голубой, туда и свозили хоронить убитых воинов. Нужно еще раз посмотреть донесение о потерях. Есть ли под Голубой  бойцы 577 сп захороненные позже 9.08.
577 сп однозначно перебросили под Венцы. Потому что после 9.08 есть сведения о захоронении в 3 км. западнее Венцов (см. донесение о потерях ком. состава)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 03 2011, 11:46:22
Откликаясь на идею KAM (#138),  привожу данные по погибшим офицерам 577СП , взятые из Донесения №26495 ОБД МЕМОРИАЛ (Всего 41 человек):


БЛИЗ ГОЛУБАЯ:

03.08.    погибло 22 человека
05.08                       4
08.08                       2

БЛИЗ ВЕНЦОВ
11.08                       2
15.08                       10

Б.ПЕРЕКОПКА
15.08                       1
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 03 2011, 00:38:07
Продолжим анализ общих вопросов оборонительных боев , затронутых ранее в данной теме.  
Выше уже неоднократно отмечалось, что правым соседом 205 СД в оборонительной линии 4ТА   13-15 августа была 321 стрелковая дивизия.
Так получилось, что благодаря сотрудникам  московской газеты  ПАТРИОТ и  статье в ней  «Уроки Сталинградской битвы»,  в марте этого года  состоялось телефонное знакомство с генерал-полковником в отставке, профессором  Федотом Филипповичем  Гайворонским, с 1975  по 1988 год – зам. начальника по научной работе Военной академии Генерального штаба ВС  СССР.                                            
Ф.Ф Гайворонский   доброжелательно отозвался  на мою  просьбу  познакомиться с его рукописью «О  НЕКОТОРЫХ  ЭТАПАХ  СЛУЖБЫ»  и согласился  на размещение на нашем Форуме  ее фрагментов, связанных  с оборонительными боями  в большой излучине Дона , во время которых он воевал в 321 СД, что с благодарностью и делаю ниже
:

« …… Победа под Сталинградом имела большое военно-политическое значение. Она внесла огромный вклад в достижение коренного перелома и оказала определяющее влияние на даль-нейший ход всей  Второй мировой войны…

Свой вклад в эту битву и победу в ней, в числе многих объединений, соединений и частей, внесла 321-я, ставшая  после Сталинградской битвы  - 82-й гвардейской, стрелковой.  Она была сформирована в феврале  1942 года  в Забайкальском военном округе в составе 484, 488, 493 –го стрелковых полков , 986 –го артиллерийского полка и спецподразделений.  Известно, что после неудачных для Красной Армии боев на Керченском полуострове , закончившихся вынужденной эвакуацией  наших войск на Таманский полуостров, а особенно в Харьковском сражении весной и летом 1942 года, в котором войска Юго-Западного и Южного фронтов понесли большие потери в живой силе и технике, вынуждены были выходить из окружения и отступать на восток, противник имея превосходство в силах и средствах , продолжал развивать свой успех. Уже к 24 июля немецко-фашистские армии форсировали Дон , захватили ряд плацдармов на его левом берегу  и создали прямую угрозу  Сталинграду и Северному Кавказу. Обстановка на фронте с каждым днем становилась все сложнее и напряженнее, противник, несмотря на потери, упорно продвигался к Волге, к Сталинграду. Советское командование, оценивая сложившееся положение, считало, что изменить его в свою пользу  можно только упорной обороной  и выдвижением против  продолжающего наступать противника свежих сил с целью нанесения контрударов.
 
Исходя из этого, Ставка Верховного Главнокомандования  спешно направляла в район Сталинграда и на Дон  новые соединения и части , в числе которых была и 321-я стрелковая дивизия, в которой я был начальником штаба 488-го стрелкового полка, а позже – начальником  оперативного отделения штаба  дивизии.     Боевые действия, которые пришлось вести дивизии, можно  сказать, с первых  часов прибытия ее на Сталинградский фронт  в июле месяце, оставили неизгладимое впечатление на всю жизнь.  После выгрузки из железнодорожных эшелоно в районе Фролово, производившейся под непрерывными ударами вражеской авиации,  части дивизии начали ускоренным маршем  выдвигаться к реке Дон по открытой степи,  по бездорожью,  в условиях изнуряющей жары. По мере подхода к реке переправлялись  в основном на нетабельных средствах на ее правый берег и с ходу вступали в бой  на определенном для дивизии участке Перекопка – Ближняя Перекопка,   контратаками отражая наступление  противника. Мне, получившему до этого некоторый опыт в боевых действиях против японских захватчиков,   было не совсем понятно,  почему нас так спешно, прямо с марша,  направляли в бой против наступавшего противника при слабой артиллерийской  подготовке, так как дивизионная артиллерия продолжала еще выгружаться из железнодорожных эшелонов  и совершала марш своим ходом в назначенный  ей  позиционный район.  Авиационной поддержки или хотя бы прикрытия , к сожалению,  тоже не было. Только благодаря самоотверженности, героизму и умелым действиям бойцов  и командиров,  многие из которых получили боевой опыт  на  Халкин-Голе  и Хасане,  частям дивизии, хотя и понесшим большие потери, в ожесточенных боях, удалось совместно  с другими соединениями и частями 21-й армии Сталинградского фронта, в состав которой вошла 321-я стрелковая дивизия,    остановить немецкое наступление  и закрепиться на правом берегу Дона.  

Только позже,  во время учебы в Военной академии имени М.В. Фрунзе, изучая операции Великой Отечественной войны, в том числе Сталинградскую битву, мне стало ясно, что в то время, когда немецко-фашистским войскам в последние дни июля удалось форсировать Дон , и продолжать успешно выдвигаться, угрожая  быстрым выходом непосредственно к Сталинграду, нельзя было терять ни одного часа.  В этой крайне критической обстановке, очевидно, действительно оправданным было решение направлять в бой все, что могло повлиять на изменение обстановки, не дать врагу подойти беспрепятственно  к Сталинграду и с ходу захватить его.   В результате цель была достигнута, контратаками сибиряков врагу, рвавшемуся к Волге, были нанесены ощутимые  потери,   и он был остановлен. Его неоднократно возобновлявшиеся массированные атаки пехотных и танковых частей, поддержанных авиацией, отбивались нашими войсками.  321 –й стрелковой дивизии удалось выбить противника из ряда населенных пунктов, овладеть отдельными высотами  и тем упрочить свое положение на захваченном плацдарме.
 
В дальнейшем дивизия вела тяжелые кровопролитные бои с частями 6-й немецкой армии, не прекращавшими свои атаки, несмотря на потери  в живой силе и технике. Тяжелые потери и мы несли, но продолжали стойко оборонять свои позиции и удерживать плацдарм, простреливавшийся противником вдоль и поперек……

Во все дальнейшие дни осени 1942 года дивизия во взаимодействии  с соседними соединениями продолжала оборонять задонский плацдарм, стойко удерживать занятые позиции, отражая многочисленные  неослабевающие атаки врага, упорно пытавшегося отбросить наши части за реку. Командовавший  дивизией  полковник  А.И. Валюгин в сентябре 1942 года убыл к новому месту службы, а командование дивизией принял генерал-майор  И.А. Макаренко  (как известно,  до этого – командир ДВ 205 СД.   -  Юрий40),  с которым  дивизия  продолжила свой победный путь…..»


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 28 03 2011, 15:03:05
Читая о 321 сд, невольно думаешь о том, что именно так и совсем рядом выходила на рубежи, оборонялась 205 сд. О Макаренко после 205 сд не знал.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 30 03 2011, 22:59:00
Приведем дополнительный материал о 321 СД, составленный на основе странички  http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=68:

«……321-я стрелковая дивизия (2-го формирования) сформирована по директиве Верховного Главнокомандования в марте — июне 1942 года на территории Читинской области и прошла боевую подготовку, находясь в составе войск Забайкальского военного округа.
Личный состав ее представляли главным образом граждане Читинской области, Бурятской и Якутской АССР. В середине июля 1942 года по приказу Ставки  дивизия выехала по ж.д. в действующую армию, на фронт.
30.07.42 г. на участке разъезда Калинино Сталинградской области произвела выгрузку из эшелонов и вошла в подчинение 21-ой армии Сталинградского фронта.
Основное ядро дивизии, кроме командного состава, укомплектовалось за счет молодежи комсомольского возраста Бурятской АССР и Читинской области. Характерно, что в дивизии было около 4-х тысяч воинов только бурятской национальности. Кроме этого, из Иркутского военно-политического училища попали в роты, батальоны и полки очень многие политработники из этой  же республики.
Дивизия имела три стрелковых, один артиллерийский полки и другие специальные  подразделения:
1-й полк – 484 сп.
2-й полк – 488 сп.
3-й полк – 493 сп.
257-й отдельный батальон связи.
198-й отдельный саперный батальон.
435-й противотанковый дивизион.
Артиллерийский полк – 986.
83 – минометный дивизион.
Отдельная разведрота, химрота, зенитно-пулеметная рота и другие.

Дивизии пришлось прямо с эшелонов, совершая ночные марши до пятидесяти  км, вступить в бой с наступающими итало-румыно-немецкими частями. Тогда авиация врага господствовала в воздухе, почти круглые сутки висели самолеты «Фокке-вульф», так называемые солдатами «Рама». Дивизию бомбили еще на железнодорожных станциях, начиная со станции Поворино, Арчеда, Фролово. Горели дома, элеваторы, хлебные поля
Дивизия начала форсирование реки Дон с 27 июля и заняла ряд населенных пунктов и важных в тактическом отношении господствующих на местности высот. К 15 августа отогнали немцев назад и освободили семь населенных пунктов: Осинки, Лопушино, Периковка, Ярки и другие…»

Из воспоминаний бойца 321-й СД:«…..Позиции стрелковых подразделений местами проходили по полям переспелых хлебов, гитлеровцы перед атакой поджигали их, чтобы едким дымом выкуривать советских воинов из окопов и траншей. К тому же создавалась дымовая завеса, под прикрытием которой враги шли в атаки. Трудно было под плотным неприятельским огнем и в дыму хлебного пожарища удержаться на позиции, но солдат не покидала стойкость и мужество.
Боец  Батомунко  вспоминает – «самое страшное, жуткое запомнились ночные пожары, зарево над донской степью, ревут ребятишки, голосят бабы, а зерно горит, дым тяжелый – не поднимается к верху, ползет по земле». При встрече он постоянно отмечает именно это эпизод, той страшной войны – горели переспелые хлеба……».
 

(Командир 321 СД  -  подполковник Валюгин А.И.,
с 24.8.42 генерал-майор Макаренко И.А.
 http://www.stalingrad.ws/divis/divis_1.shtml)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 31 03 2011, 22:53:52

Появилась возможность поближе познакомиться с бумажным изданием книги советского академика - историка Александра Михайловича Самсонова (1907/08 -1992) «Сталинградская битва», 4-е издание, М., 1989 год. Это, пожалуй,  самая фундаментальная монография по указанной проблеме. И данная книга уже неоднократно цитировалась в нашей теме. Особый интерес представляет раздел «Вместо предисловия», (он отсутствует в  интернет- версии)  который содержит оценку состояния исторический исследований  в СССР по Сталинградской битве на момент написания книги. Чтобы не быть голословным, приведем несколько фрагментов из нее:  «О судьбах наших войск, сражавшихся на дальних и ближних подступах к Сталинграду в исторической литературе сказано  далеко не все. Не описаны многие подвиги, осталась беззвестной трагическая участь  многих частей и подразделений» (стр.4).  «  Прошли десятилетия после событий Сталинградской битвы, но миллионы документов о ней еще не изучены, сотни тысяч фактов не описаны. Особенно это относится к боевым действиям 1-й и 4-й  танковых, 1-й гвардейской, 24, 66, 64, 57 и 51-й армий, а также дивизиям 62-й армии, сражавшимся в большой излучине Дона…» (стр.6).
Выше мы уже много внимания уделили истории 205 СД и 321 СД, в данной книге приводится интересный материал и по судьбе 192 –й стрелковой дивизии  -   сосед слева 205 СД в августе 42-года.   Об этой 192СД  материала тоже  немного и он в основном построен  с использованием  воспоминаний  ветерана В.Д. Громовой (Москва), которая прошла через всю войну, была трижды ранена. Где сегодня находятся ее воспоминания сказать трудно: может быть где-то  в московских архивах, а  может быть переданы в один из краеведческих музеев  в Клетская или Иловля, не знаю, хорошо бы их посмотреть целиком, но надо искать… В книге А.М. Самсонова цитируется фрагмент ее письма: « На учете у меня сейчас 40 человек. Письма их потрясающи своими воспоминаниями о тех днях. У некоторых имеются дневники военных лет, записные книжки, вещи, сохранившиеся комсомольские билеты. Один, пробитый насквозь пулей передан мной для музея……  Ко мне поступают письма от бывших курсантов Орджоникидзевского, Бакинского, Урюпинского, Житомирских пехотных училищ. Боевые действия этих полков освещены слабо, или совсем о них не упоминается.  А родственники погибших и живые ветераны хотят знать , прочесть о своих полках».
Раздел  книги А.М. Самсонова, посвященный боям 192СД,  205 СД и 4ТА в августе 42-го (стр.117-120),  приведен ниже. Поскольку упоминается много конкретных командиров,  фрагмент по возможности приводится более полно. Для удобства чтения прямые цитаты автора книги из воспоминаний В.Д. Громовой  выделены голубым:

 
«…… 6-я немецкая армия 15 августа развернула наступление  против 4ТА генерала В.Д. Крюченкина… «Начало  августа принесло временное затишье в обороне 4-й танковой армии. Противник выдохся. Наступление приостановлено, хотя идет перестрелка. Выходят из окружения малочисленные группы воинов. Исхудавшие, бледные, суровые.  Природные условия донских степей. Отсутствие лесов. Изредка мелколесье. Открытая степь, изрезанная балками, оврагами. Холмистость большая и малая. Хутор от хутора 10—15 км. Жара под сорок градусов в тени. Но, что самое главное,— вода. Ее постоянное отсутствие... Полноводен Дон, но далеко был от нас. Поэтому воду очень берегли...  Грунтовых дорог мало. Противник с утра до ночи вел наблюдение самолетом „рама" и, если что замечал, вызывал авиацию. Базы боеприпасов, снабжения были за Доном в 25—30 км, что очень затрудняло подвозку на передний край. Обычно все доставлялось ночью. Пищу на передовую привозили раз в сутки — тоже ночью».  Противник пробил «коридор» с выходом к р. Дону. Войска 62-й и 4-й танковой армии не имели локтевой связи, 192-я дивизия занимала оборону: хутора Венцы, Оськинский, Верхне-Голубая. Справа держала оборону 205-я стрелковая дивизия, дальневосточная. Дальше до самого Дона сражалась 18-я стрелковая дивизия. 15 августа рано утром противник перешел в наступление. «В 5-м часу рее вдруг загудело. Исчезла ночная тишина. Гул моторов заполнил все от земли до неба. Взрывы снарядов, бомб... Началась интенсивная дуэль артиллерийская, минометная, пулеметная. Двинулись фашистские танки. Сколько их? Очень много! Самолеты буквально висят в воздухе и при бомбежке спускаются чуть не до земли».  Противник нанес сильные удары по центру 4-й танковой армии на Сиротипскую и Трехостровскую. Позиции 192-й сд проходили от них в 25 и 15 км. Гитлеровцы протаранили оборону соединений генерала Крюченкина и танковыми клиньями вышли к Дону. Части 192-й и 205-й сд не отходили на левый берег, а стояли насмерть. Вместе с подразделениями и частями до последнего дыхания сражались командиры, политработники. Окруженные гитлеровцами вступили в бой работники штаба 192-й сд. Начштаба подполковник Н. А. Таланцев был тяжело ранен. Его пытались эвакуировать, но во время бомбежки он погиб. Убит был начальник связи дивизии майор В. Овивьян.  16 августа ожесточенные бои продолжались. Штаб дивизии оставался на месте в Верхне-Голубой, окруженный гитлеровцами. Комдив полковник К. А. Журавлев  был тяжело ранен; его вынесли из окружения и спасли. Командование дивизией принял начальник политотдела Серебрянников, но он вскоре погиб. 17 августа немцы окружили командный пункт 753-го стрелкового полка. Работники штаба вступили в бой. Гитлеровцы забросали КП гранатами и перебили охрану. В этом бою погибли командир полка майор А. И. Волков и начальник штаба капитан А. И. Запорожцев.  Артиллеристы 417-го ИПТАП под командованием старшего лейтенанта Д. А. Шекуна и комиссара Зайцева  вели огонь по танкам врага прямой наводкой и под бомбежкой меняли позиции. В рукопашных схватках отбрасывали гитлеровцев, когда те пытались захватить пушки. А когда кончались снаряды, уничтожали технику, чтобы не досталась врагу. Комиссар Зайцев героически погиб. Остатки 676-го и 427-го полков отошли к Сиротинской, где накануне оборону заняла 40-я гвардейская стрелковая дивизия 1-й гвардейской армии. Последующие несколько дней, будучи в полном окружении на донском правобережье, остатки 192, 205-й и 184-й стрелковых дивизий более 30 км пробивались по тылам противника к Дону. Выходили из окружения с оружием и документами, а при невозможности — уничтожали технику. «Только тяжелая участь постигла там раненых... Многих спасали мирные жители». «На левый берег Дона 192-я сд не вышла как дивизия. Выходили большими и малыми группами в направлении Голубинский, Качалинская, Сиротинская. Большая часть вышла к Сиротинской и вошла в состав 1-й гвардейской армии». Многие воины, вырвавшиеся из окружения, включались в 200-й запасной полк, а оттуда маршевыми ротами направлялись в район Тракторного завода Сталинграда для борьбы непосредственно на территории города. Ослабленная в предшествующих боях, 4-я танковая армия своим левым флангом 17 августа отошла за Дон, заняв оборону по внешнему обводу от устья р. Иловля до Вертячего, а частью сил (правофланговыми соединениями) — на северо-восток…..» . http://victory.mil.ru/lib/books/h/samsonov1/index.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 01 04 2011, 06:31:25
Уважаемый Юрий40!

            Мой двоюродный дед ( брат моей бабушки ) майор ВОБЛИКОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ был начальником штаба 298-го артиллерийского полка 192-ой стрелковой дивизии.
     Уже три года я собираю сведения о деде Александре и с каждым днем мне всё больше и больше открываются подробности того ада, который пришлось пережить моему двоюродному деду.
   Он НИКОГДА и НИКОМУ из ныне живущих родственников не рассказывал о пережитом. Буквально крупицы, обрывки фраз, но я постараюсь дополнить Ваш рассказ…
Итак…

        ВОБЛИКОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ  родился в д.Вязовое, Долгоруковского р-на, Орловской обл. (ныне Липецкой обл.) 10 июня 1913 г.р. в крестьянской семье, кадровый военный, в Красной Армии с 1932 года.
        Послужной список его пока мне не известен и надо получать информацию (офицерскую учетную карточку) из ЦАМО.
   Общее представление о формировании 192-ой СД весной и начала лета 1942 есть здесь http://kletskrai.net/vov/216:podvig-192-divizii.html , но я бы хотел продолжить Ваше повествование с 19 августа 1942 года…
   19 августа 1942 года Вобликов А.П. попадает в плен в р-не х. Голубая. Сейчас этот хутор называется Голубинский-2. Узнал я это из карточки военнопленного присланной мне из Германии по моему запросу, до того момента, когда электронная база по военнопленным в Германии была передана в ЦАМО и открыта в ОБД-Мемориал. Это был шок – в нашей семье говорили в полголоса, что дед Саша был в плену, но где? Когда?   Никто из родных и родственников не представлял, какие испытания перенес Александр Петрович.
Ему удалось вырваться из окружения, после разгрома штабов 192-ой и 184-ой стрелковых дивизий в Верхне-Бузиновке и гибели комдива Захарченко, в группе полковника Журавлева. Из второго окружения за месяц остатков дивизии и штаба, вырваться не удалось….
Где был дед Александр с 19 августа по 12 октября пока не известно. Скорее какой-то пересыльный или сборный лагерь ( вполне вероятно в Кисляках ).
12 октября 1942 он попадает в г. Харьков.
Stalag  363  находится в Харькове (Украина), район Холодная гора. Ул. Полтавский Шлях, 99. Там в здании тюрьмы (ныне территория СИЗО г.Харькова и ИТК-18) находился лагерь смерти Шталаг 363 «Харьков». Так его называли.

     "Трагическая страница летописи Холодногорской тюрьмы относится и к годам немецко-фашистской оккупации, когда здесь разместился один из крупнейших концлагерей, созданных на территории Украины, – «Шталаг-363». Одновременно в нем находилось до 20 тысяч человек, а количество военнопленных, погибших здесь, превышает 30 тысяч.
     Многие военнопленные, прошедшие этот концлагерь, уцелели благодаря помощи знаменитого харьковского врача-хирурга Александра Мещанинова. Во время оккупации Харькова ему удалось открыть на базе 9-й городской больницы отделение Красного Креста.
     Чудом Александру Мещанинову удалось договориться, чтобы из концентрационного лагеря туда можно было забрать пациентов с инфекционными заболеваниями.
      Чтобы принять людей из концлагеря как можно больше, Мещанинов организовал дополнительное отделение, хотя крайне трудно было с продуктами, медикаментами и постельными принадлежностями. Но медики обратились за помощью к населению – и люди делились последним для спасения соотечественников. Большинство военнопленных из больницы в лагерь уже не возвращали: их зачисляли в списки «умерших» и переправляли к партизанам или через линию фронта.
     Часто под видом пациентов в больнице оказывались также командиры и комиссары, ведь их гитлеровцы уничтожали в первую очередь. Всего удалось спасти более двух тысяч человек.
      К этому рискованному делу было привлечено более 50 медиков. «К счастью, – писал после войны Мещанинов, – никто из персонала не выдал, не нашлось предателя, который захотел бы выслужиться перед немцами».
      После войны Александр Иванович Мещанинов был награжден орденом Трудового Красного Знамени. А на территории Холодногорской колонии установлена мемориальная доска, посвященная памяти этого человека.»
http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=7248.0
 
    После почти 5 месяцев пребывания в Харькове, Вобликова А.П. переводят в  Stalag 367   расположенном вблизи г. Ченстохау (Tschenstochau) Ченстохова (Czestochowa). Это был уже офицерский лагерь. В этом лагере и была заведена карточка на военнопленного №29880 как капитана (?) 198-го (??) артполка.
     А уже 4 апреля 1943 года военнопленного Вобликова А.П. отправляют в Шталаг ХВ Зандбостель  D (Niedersachsen) D (Нижняя Саксония) .

    Через две недели пути, 18 апреля 1943 года в Шталаге ХВ Зандбостель,  Вобликова А.П. зачисляют в рабочую команду для принудительных работ, где он содержался 1,5 года.
http://www.blockade.ru/press/?142
http://forum.vgd.ru/181/28100/new.htm?IB2XPnewforum_=dsvcnoip1b21sgq7q1i413fsv7

     01 октября.1944 лагерь военнопленных ХВ переходит под управление СС (HSSPF WK X. u. HSSPF Nordsee, Hamburg) и превращается в концлагерь – лагерь уничтожения.
     9 декабря 1944 года Вобликова А.П. переводят в другой лагерь для военнопленных Stalag XI B Шталаг Фаллингбостель (Fallingbostel ) D (Niedersachsen) D (Нижняя Саксония) и зачисляют в рабочую команду 104. Оказалось, что это… з-д Фольксвагена (WV).  Нашел я милую брошюрку выпущенную  Volkswagen AG по своей истории. В инете они «мило» умалчивают от периоде 1941-1945. Выпускали военные автомобильчики и боеприпасы с минами.

    Доведенного изнурительным трудом, плохим питанием и холодом, заболевшего военнопленного Вобликов А.П. 19 января 1945 года отправляют обратно в Шталаг XIB  Фаллингбостель и 22 января 1945 года попадает в лагерный лазарет с диагнозом Gelenk rheuma (хронический полиартрит или проще воспаление суставов).
В лагере содержались британские и американские военнопленные, но содержались они значительно лучше, чем советские военнопленные. Из воспоминаний британского военнопленного Уильяма Гордона (Willima Gordon):
«Жизнь была тяжелой для всех, вши были ужасны и постоянной проблемой.  Еды было очень немного, и это было, когда я впервые познакомился с кониной!  Однако плохая ситуация наших соседей, русских граждан обреченных на рабский труд и условия которых  были гораздо хуже и немцы обращались с ними как с животными, даже мы думали, что они все сойдут с ума, что, вероятно, связано с тем, что они голодают»
http://www.fallingbostelmilitarymuseum.de/stalag/stalag.htm

   Освободили лагерь 16 апреля 1945 части 8-ой британской армии. По воспоминаниям британских летчиков «для Фаллингбостеля наступил «черный день»», освобожденные советские военнопленные выйдя из ворот лагеря направились в г. Фаллингбостель « и вызывали хаос в и вокруг Fallingbostel - они разграбили большинство, если не весь города и начал насиловать местных жителей».  Британцы собрали советских граждан обратно в лагерь и держали их там до момента репатриации в Советскую Россию.


      После возвращения из плена, предположительно прошел фильтрацию в проверочно-фильтрационном лагере НКВД СССР в Оренбургской обл.,  Башкирской АССР и 22 ноября 1945 года Приказом № 0723 был уволен в запас из Южно-Уральского военного округа.

      То, что сотрудники «СМЕРШ» не обнаружили «преступной деятельности» и «пособничества немцам», а так же «перед Советской Родиной себя не скомпрометировал» ничего не значило.
После возвращения из фильтрационного лагеря устроился работать школьным учителем, преподавал математику в сельской школе.
      Но судьба продолжала испытывать его на прочность. Деда Александра сильно невзлюбил директор той самой школы, куда он устроился работать. Клеймо «врага народа» неотступно преследовало его и доносы на него сделали своё черное дело. Его опять арестовали по гнусному навету. Моя мама и родная тетка рассказывали мне, что когда его везли в г.Елец, то на мосту через р.Сосна он не выдержал, спрыгнул на ходу с бортовой машины на мост, а с моста в реку. Он знал и видел, что такое ад и не хотел в него возвращаться. Он снова выжил и прожил до 57 лет. Выжил не благодаря, а вопреки. Вопреки той гнусности и несправедливости по отношению к нему, как солдату, офицеру честно и до конца выполнившего свой долг перед Родиной, как на поле боя, так и в плену.

     4-ая танковая армия к 20-ым числам августа 1942 года практически перестала существовать, в своем первоначальном составе, разорванная и раздавленная бронированным паровым катком 6-ой армии Паулюса и для закрытия колоссальной бреши в обороне после вторичного окружения 192-ой и 184-ой стрелковых дивизий брошены только что сформированные гвардейские стрелковые дивизии и по стечению обстоятельств в 87-ом гв.ап 39-ой гв.сд  служил мой родной дед, гв.политрук батареи ШИЛОВ МИХАИЛ АФАНАСЬЕВИЧ, в последствии погибший 2 октября 1942 года на территории завода «Красный Октябрь», после переправки на правый берег Волги остатков 39 гв.сд. Но это совершенно другая семейная история со своими, я надеюсь недолго, неизвестными.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 01 04 2011, 21:19:02
Цитировать
Общее представление о формировании 192-ой СД весной и начала лета 1942 есть здесь http://kletskrai.net/vov/216:podvig-192-divizii.html
Полный вариант статьи о 192 сд "Горят танки во ржи" Вы найдете на нашем сайте
"Переволока" -> Великая Отечественная http://r34perevoloka.narod.ru. На сайте Клетского района размещена лишь ее часть.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 04 2011, 02:15:07
Здравствуйте, уважаемый Внук Богов войны!
С большим интересом и волнением прочитал Ваш материал о Вашем двоюродном дедушке майоре Вобликове Александре Петровиче. Его жизнь и судьба вызывает глубокое уважение. Спасибо большое , что Вы сочли возможным рассказать о нем на нашей теме. Можно представить, сколько Вы затратили времени и сил, чтобы все это выяснить.
Действительно, 192СД и 205 СД начиная с середины августа героически воевали бок о бок в линии обороны 4ТА и видимо вместе испытали весь ужас смертельных боев в окружении...
На мой  взгляд самое подробное описание боевого пути 192 СД изложено  в воспоминаниях упомянутой выше В.Д. Громовой, вероятно они хранятся в одном из школьных музеев станиц Среднего Дона, их часто цитируют по кусочкам, а пора наверное опубликовать их целиком, можно и в сети, хотелось бы узнать хранителя этих воспоминаний.
192 СД дважды попадала в окружение - в последних числах июля в составе 62А и примерно 15-16 августа в составе 4ТА, именно последняя ситуация и описана в # 143.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 04 2011, 19:15:08
Спасибо КАМ за ссылку  в # 145, еще раз перечитал  очерк  «Горят танки во ржи» на сайте Переволоки, который по существу повторяет одноименную статью автора  Н. Шилина из журнала Отчий край №1-1995 г. (Раздел Проза),  (См. указатель содержания журнала за 1994-1998 г.г. -  http://www.otchiykray.ru/info/ukazat1/),  которая построена на воспоминаниях В.Д. Громовой   и других ветеранов 192 СД.                                                                                                                                                                        
В связи с этим материалом отметим два обстоятельства:

Первое: Как было предложено в #25, все описываемые в статье события относятся в основном  к 1-й критической ситуации, которая заканчивается выходом «группы»  Журавлева в расположение 4ТА. Бои 192 СД 13-15 августа, к сожалению,  в ней почти не рассмотрены (второе окружение и гибель дивизии), хотя в конце статьи приводится следующая цитата из воспоминаний В.Д. Громовой, связанная и с этим периодом : «Особенно тяжелым  был день 15 августа. Горела степь, горела земля. Фашисты накатывались волна за волной. Наши позиции противник вновь обошел с флангов. Но приказа на отход не было, и бойцы словно вросли в землю. Кончились боеприпасы, и мы  молча наблюдали, как совсем рядом катили сотни вражеских танков и бронетранспортеров к Дону... к Сталинграду...». Следовательно,  можно предположить, что и второе окружение дивизии, а также и судьба соседа -205 СД (критическая ситуация №3)  рассмотрено В.Д. Громовой.

Второе: И меня все-таки не оставляет мысль найти воспоминания В.Д. Громовой целиком, в полном объеме, несмотря на то, что написаны они были лет 30 назад, если не более. К этому есть две предпосылки:
а) в книге А.М. Самсонова (1989 г.)  в Примечаниях к главе «В большой излучине Дона» есть следующая ссылка: «№53. Громова В.Д.  Краткий боевой путь 192-й стрелковой дивизии: Рукопись. Архив автора».
б) в предисловии к своей  статье Н.Шилин говорит:
«……. В первых боях — в большой излучине Дона — смертную чашу испили многие части и подразделения Красной Армии. Трагической оказалась и судьба 192-й стрелковой дивизии. Своим героизмом она, как комета, ярко осветила небо над донскими степями в июле-августе и угасла. В прошлом мы не говорили о трагических днях войны, о тех полках и дивизиях, которые потерпели поражение и погибли. Это «бросало тень на нашу великую Победу».
По этой причине остались неосвещенными в исторической литературе боевые действия в большой излучине Дона, вся страшная трагедия, которая произошла на дальних и ближних подступах к Сталинграду. Всего двумя десятками слов отмечен подвиг этой дивизии на страницах монографии академика Л. М. Самсонова «Сталинградская битва». Ученый делает ссылки на личный архив бывшей медсестры этого соединения В. Громовой, одного из немногих оставшихся в живых участников тех роковых боев. Ее рукопись «Краткий боевой путь 192-й стрелковой дивизии» издателям оказалась ненужной. Недавние попытки связаться с В. Громовой не увенчались успехом. Удалось только на одной из традиционных встреч ветеранов в станице Сиротинской поговорить с некоторыми воинами 192-й дивизии — непосредственными участниками кровопролитного сражения…».

Чем-то видимо была обижена уважаемая В.Д. Громова в те уже довольно далекие 80-е годы. Остается надеяться, что ее рукопись все-таки  увидит свет целиком , а не в виде отдельных цитат по разным публикациям. Хочется надеяться, что время разного рода литературных ограничений осталось в прошлом.

Как говорится,  «рукописи не горят», значит - есть надежда!

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 04 04 2011, 00:10:39
Пробовали найти воспоминания В.Д.Громовой обзвонили много людей. Вероятнее всего они находятся в музее школы станицы Трёхостровская.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 04 2011, 01:27:06
Уважаемый KAM,  может быть, можно узнать туда телефон и позвонить?
-------------------------------------------------------------------------

И еще одна цитата из вспоминаний В.Д. Громовой в современных публикациях касательно 192 СД:
Вспоминает руководитель группы ветеранов 192-й стрелковой дивизии, бывшая медсестра В. Д. Громова: "Штабисты отбивались от фашистов автоматным и пулемётным ...dlib.eastview.com/browse/doc/19834848[/i]
Первоисточник: КОМАНДИР ЧАПАЕВСКОЙ ДИВИЗИИ, Автор Н. М. ЗАХАРЧЕНКО,
Военно-исторический журнал,  № 3, Март  2009, C. 59-62.
------------------------------------------------------------------------

Привожу также замечательное фото -переправа  (на катере и паромная )  у станицы Трехостровская. Возможно по этой дороге, где стоят  авто, в июле 42-го шла, переправляясь на западный берег Дона,  4 танковая армия Крюченкина.
Автор фото - NEXXUS 58.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 05 04 2011, 01:45:52
Здесь есть письмо Громовой Валентины Дмитриевны...
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=9141.0



Алексиевич Светлана Александровна. "У войны не женское лицо"

«Нас награждали маленькими медалями…»
....
«Металла во мне хватает, – написала Валентина Дмитриевна  Громова ,  санинструктор . – Осколок от ранения под Витебском ношу в легком в трех сантиметрах от сердца. Второй осколок – в правом легком. Два – в области живота…

Ушла на фронт совсем девчонкой, вернулась инвалидом. Как могла, старалась не сдаваться болезням. Окончила „вечерку“, заочный техникум, а вот институт культуры закончить не удалось. Всему виной подорванное здоровье.

Живу одиноко. Из-за последствий ранений и контузии мне нельзя было иметь детей. Приезжайте, поговорим, написать обо всем не сумею…»

http://www.modernlib.ru/books/aleksievich_svetlana_aleksandrovna/u_voyni_ne_zhenskoe_lico/read/






Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 06 04 2011, 00:56:17
Большое спасибо Внуку Бога войны за ссылки о В.Д. Громовой! ( На материал, размещенный EVGENY74 о 192СД и Громовой В.Д. на сайте srpo.ru).
После их прочтения так и хочется сказать словами  М. Лермонтова:
... Тяжелая им досталась доля,
    Не многие вернулись с поля,
    Богатыри  - не вы...

И специально для КАМ : из указанного выше письма В.Д.Громовой следует, что в 1982 году она (будучи под Москвой в Солнцево?) переписывалась с Митиной Надеждой Сидоровной из Трехостровской средней школы, посылая ей письмо  о Рубцовой Елене Кузьминичне, уроженке Оськинского, которая воевала санитаркой в 192 СД.

Само письмо тоже очень интересно, в нем подчеркивается о совместных боях бойцов и командиров 192 и 205 дивизий 15-16 августа.
Кто интересуется нашей темой советую обязательно его прочитать.

Привожу  фрагмент этого письма В.Д. Громовой в адрес Митиной Н.С. касательно судьбы командного состава  обоих дивизий и отношения к этим дивизиям в то время.
Возможно в последнем и есть причина неудовлетворенности автора ...

Из него также следует, что вероятно В.Д. Громова не единожды писала в адрес школы и там возможно хранятся не только ее Воспоминания о 192 СД , но и сами письма.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 07 04 2011, 22:40:05
Всем добрый день. Ознакомился с пропущенной мною информацией, очень интересные письма и все остальное. На фото Юрия переправа у  Трехостровской в наши дни. Она существовала до войны и во время войны, отслужила службу и нашим и фашистам. Ее услугами думаю воспользоваться, если состоиться совместный рейд по местам боев 205 сд. Это, по всей видимости самый короткий путь от Волгограда до Венцов. Правда, местные дороги от Трехостровской по правому берегу действуют только в сухую погоду.
 Узнать о судьбе писем Громовой В.Д в школьном музее Трехостровской можно было бы проехать туда. От Волгограда всего 60 км, асфальт прямо до переправы. Но школу надо посетить в будний день, а для этого надо хорошее "окно" рабочего дня. Но это все выполнимо.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 08 04 2011, 13:08:02
Политические новости к размышлению:    
«Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». http://www.president-sovet.ru/structure/group_5/materials/proposals_at_a_meeting_in_ekb/index.php.
В Приложении № 3 Предложений - Обеспечение доступа к архивной информации  о политических репрессиях в СССР -   имеется  такой в частности пункт:

«3.2. В сфере доступа к архивно-следственным делам, проверочно-фильтрационным делам, личным делам заключенных и спецпоселенцев, судебным делам
3.2.1. Необходимо внести поправки в нормативные акты, регулирующие доступ к архивной информации о репрессиях. В первую очередь это касается изданного 25.06. 2006 приказа Минкультуры РФ, МВД РФ и ФСБ РФ «Об утверждении Положения о порядке доступа к материалам, хранящимся в государственных архивах и архивах государственных органов Российской Федерации, прекращённых уголовных и административных дел в отношении лиц, подвергшихся политическим репрессиям, а также фильтрационно-проверочных дел».
Право доступа к делам реабилитированных лиц должно быть предоставлено ученым, краеведам, составителям «Книг памяти», журналистам, пишущим на темы, связанные с репрессиями».

Понятно, что получение доступа к проверочно-фильтрационным делам, в частности  фронтовиков 205СД, ( выход из окружения, освобождение из немецкого плена и др.) может оказаться полезным с точки зрения истории дивизии и ее военнослужащих.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: EVGENY74 от 08 04 2011, 21:48:57
У Самсонова А.М. по 192-й и 205-й:
   192-я дивизия занимала оборону: хутора Венцы, Оськинский, Верхне-Голубая. Справа держала оборону 205-я стрелковая дивизия, дальневосточная. Дальше до самого Дона сражалась 18-я стрелковая дивизия.
15 августа рано утром противник перешел в наступление. «В 5-м часу рее вдруг загудело. Исчезла ночная тишина. Гул моторов заполнил все от земли до неба. Взрывы снарядов, бомб... Началась интенсивная дуэль артиллерийская, минометная, пулеметная. Двинулись фашистские танки. Сколько их? Очень много! Самолеты буквально висят в воздухе и при бомбежке спускаются чуть не до земли»{135}.
Противник нанес сильные удары по центру 4-й танковой армии на Сиротипскую и Трехостровскую. Позиции 192-й сд проходили от них в 25 и 15 км. Гитлеровцы протаранили оборону соединений генерала Крюченкина и танковыми клиньями вышли к Дону. Части 192-й и 205-й сд не отходили на левый берег, а стояли насмерть. Вместе с подразделениями и частями до последнего дыхания сражались командиры, политработники. Окруженные гитлеровцами вступили в бой работники штаба 192-й сд. Начштаба подполковник Н. А. Таланцев был тяжело ранен. Его пытались эвакуировать, но во время бомбежки он погиб. Убит был начальник связи дивизии майор В. Овивьян.
16 августа ожесточенные бои продолжались. Штаб дивизии оставался на месте в Верхне-Голубой, окруженный гитлеровцами. Комдив полковник К. А. Журавлев был тяжело ранен; его вынесли из окружения и спасли. Командование дивизией принял начальник политотдела Серебрянников, но он вскоре погиб.
17 августа немцы окружили командный пункт 753-го стрелкового полка. Работники штаба вступили в бой. Гитлеровцы забросали КП гранатами и перебили охрану. В этом бою погибли командир полка майор А. И. Волков и начальник штаба капитан А. И. Запорожцев.
Артиллеристы 417-го ИПТАП под командованием старшего лейтенанта Д. А. Шекуна и комиссара Зайцева вели огонь по танкам врага прямой наводкой и под бомбежкой меняли позиции. В рукопашных схватках отбрасывали гитлеровцев, когда те пытались захватить пушки. А когда кончались снаряды, уничтожали технику, чтобы не досталась врагу. Комиссар Зайцев героически погиб.
Остатки 676-го и 427-го полков отошли к Сиротинской, где накануне оборону заняла 40-я гвардейская стрелковая дивизия 1-й гвардейской армии.

и т.д. http://victory.mil.ru/lib/books/h/samsonov1/index.html


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: EVGENY74 от 08 04 2011, 21:51:26
Причём описывая те события, автор во многом ссылается на упомянутые воспоминания Громовой.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: EVGENY74 от 08 04 2011, 21:58:11
А это вид на переправу у Трёхостровской образца сентября 2010 г.: чудесное голубое небо, прозрачный воздух, спокойные и сильные струи реки ...

(http://s61.radikal.ru/i172/1104/54/e1dab25e19d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1104/54/e1dab25e19d9.jpg.html)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: EVGENY74 от 08 04 2011, 22:09:12
Памятник бойцам частей и соединений, сражавшихся под Трёхостровской, и местным жителям, погибшим в годы войны:

(http://i035.radikal.ru/1104/9c/b9d2955a7610t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1104/9c/b9d2955a7610.jpg.html)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 09 04 2011, 02:10:10
Приветствую Евгений!

Попробуй узнать по своим каналам:

СОТНИКОВ Семен Кириллович был курсантом Урюпинского пехотного училища в учебном батальоне (Учбат) 192-й стрелковой дивизии и являлся членом президиума Совета ветеранов при УВД Астраханской области.

Что им о нем известно?

Кстати, Громова В.Д. 1923 г.р.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 10 04 2011, 01:35:57
Здравствуйте Сергей,

В конце недели получил долгожданное письмо из Волгограда от Г.И. с Вашим фильмом "ВОЛГОГРАД. ПАМЯТИ 205СД".
Сегодня посмотрел, расчувствовался...
Спасибо огромное Вам , такой нужный и содержательный фильм  сделан  и на мой взгляд очень художественно. И спасибо М.С. Гусеву за обелиск отцу и 205 СД в степи, поднять такое дело было совсем не просто, наверное.

И действительно,  возникает вопрос  - где же оборонительные рубежи полков 205-й, голая ровная степь кругом,  ни окопчика,  ни траншеи , ни позиций для ПТО...
Неужели время все сгладило?
Или они на макушках холмов?
Или колхозники распахали?

P.S. Если Вы не против, при случае попробую сделать парочку скрин-шотов для нашей темы.
С уважением,
Юрий.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Юрий-53 от 10 04 2011, 22:44:29
Уважаемые форумчане,
Ищем судьбу Уварова Виктора Автономовича,1921 г.р.,уроженца г.Благовещенска,сержанта 8-й роты 3-го батальона  731 сп 205 сд,пропавшего без вести в августе 1942 г под Сталинградом.

Есть ли в свободном доступе фото братских могил и обелисков,связанных с боевыми действиями 205сд 1-го формирования?
Как возможно установить связь с Гусевым М.С.?

Существует ли связь в изучении  боевого пути ДВ 205 сд :
- Клетского  и Краснореченского военкоматов;
- Одноименных музеев и Советов Ветеранов;
- Одноименных краеведов?

Есть ли ссылки на безвозвратные потери 205 сд или её отдельных полков?
                                              С уважением,Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 04 2011, 14:40:09
Списки безвозвратных потерь всех частей и соединений приведены в ОБД МЕМОРИАЛ.

Подробная методика поиска погибших или пропавших без вести дана на сайте WWW. KREMNIK.RU.

M.C. Гуcев читает нашу тему и вопрос ему можно задать прямо здесь.

Сержант Уваров В.А., 205СД, действительно числится в ОБД как пропавший без вести.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: EVGENY74 от 11 04 2011, 19:38:14
Приветствую Евгений!

Попробуй узнать по своим каналам:

СОТНИКОВ Семен Кириллович был курсантом Урюпинского пехотного училища в учебном батальоне (Учбат) 192-й стрелковой дивизии и являлся членом президиума Совета ветеранов при УВД Астраханской области.

Что им о нем известно?

Кстати, Громова В.Д. 1923 г.р.


Привет!
Сейчас сказать ничего не могу. Не слышал. Я вплотную 205-й и 192-й не занимался. Но работая по 39-й ГСД естественно встречал материалы - между ними было всего никого. Побываем на Дону по весне - посмотрим, может что новое узнаем ...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: EVGENY74 от 11 04 2011, 19:51:10
Кстати, обращаясь ко всем заинтресованным лицам, хочу сказать что учительница Митина из станичной школы, к сожалению умерла.
Умерла, как только её выжали с работы - лишившись "якоря" в жизни. Во многом на ней держалась краеведческая работа, связанная с войной.
А нынешнее поколение педагогов, по-моему мнению, больше озабочено другими проблемами, да и общая ситуация в стране другая.
Нам всем создают трудности в осуществлении базовых потребностей - безопасность, пища и т.д., чтобы мы не помышляли о потребностях более высокого уровня - самореализация, развитие и т.д. - "зомбоящик" - лишнее тому подтверждение.
Так что на архив в школе сильно не надейтесь. Он немножко в другом месте.
С уважением
Евгений.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 04 2011, 22:47:52
Как нельзя больше согласен с мыслью, изложенной в #170 Евгением, все так и есть. Но школьный музей, если он там был, должен остаться. Все же, в сельской местности, на мой взгляд, народ не так глобально растерял человеческие принципы, должно там сохраниться то, что связано с историей их земли и нашей, конечно, тоже. Поэтому посетить школу стоить.
   Юрий, я уже начал сомневаться, что видео дойдет. Ведь времени уже прошло много. Рад, что все понравилось. Что касается скрин-шотов, то я, совершенно, не против. Поступайте, как считаете нужным. Я в титрах указал высоту 229.5 возле Венцов на холме, считал, что именно туда 1 августа 1942 силами двух полков вышла 205 дивизия. Но это не та высота. На карте КАМа правильно определены и указаны высоты на местности, куда вышли полки 1-го августа. И что касается следов укрепления позиций. По идее, на указанной на видео за Венцами местностью, должно что-то остаться. Но надо еще там побывать, осмотреться. Ведь КАМ писал, что находил там фрагменты блиндажей, окопов и т.д. И, конечно, необходимо поездить по местам рассположения полков с картой КАМа.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 04 2011, 23:27:53
Для ЮРИЯ-53.    Если Вас интересуют воинские захоронения со списками и фотографиями захоронений Волгоградской области, то зайдите  в ОБД, откройте "расширенный поиск", оставьте галочку только в "поименных списках захоронений", ниже в строке наберите" волгоградская Венцы (или другой итересующий Вас населенный пункт)", кликните ниже "искать". Внимательно откройте предоставленные страницы, на которых будут списки, фото захоронения и план размещения захоронения на местности.
 О возможности установления связи с Гусевым М.С я не подскажу. В #168 Юрий 40 , наверное, имел ввиду его - Гусева М.С, а не Гурова. Если я не ошибся, то задавайте вопросы ему здесь, общая тема, всем любая информация будет интересна и поучительна, пример-наш форум.
   О связях между военкоматами в изучении исторических вопросов выскажу свое мнение: ее, наверное, нет. Как пример о связи. Гусеву М.С архив МО выдал две информации об отце: 1. пропал без вести (с примерной датой и точным годом).   2. После дополнительных запросов написали, где воевала дивизия, в которой служил отец.
  А уже на месте боев этой дивизии, в местном военкомате,ему даже могилу отца указали. Вот и связь...                        
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 04 2011, 00:18:23
Для  Юрия-53 и всех, кто ищет своих фронтовиков.
Если фронтовик пропал без вести, всегда есть элемент надежды что-то узнать о нем.
Вот один из примеров, опубликованный  в декабре  2008 года  на сайте
 http://v1.ru/newsline/153476.html :

« Солдатские медальоны поведали о подвиге бойцов».  
 

Как сообщил V1.ru председатель правления Волгоградской региональной общественной организации «Поиск» Алексей Бормотов, поисковики нашли родственников двух бойцов, пропавших без вести.

Сведения о красноармейце 33-й гвардейской стрелковой дивизии Михаиле Ивановиче Шишине были переданы дочери и внуку погибшего солдата. Они живут в деревне Каменке Воронинского района Нижегородской области. Воевавший под Сталинградом боец родился в этой же деревне в 1915 году. До последнего времени он числился пропавшим без вести. Однако 29 июня 2008 года на высоте 153,7 Клетского района поисковики нашли его солдатский медальон. Через месяц останки красноармейца были перезахоронены в братской могиле №16 Россошкинского военного мемориального кладбища.

Ранее волгоградские поисковики отыскали внучку другого защитника Сталинграда – стрелка Александра Ивановича Сесерова. Женщина проживает в селе Андосово Пильнинского района Нижегородской области. По ее словам, мать Анна Дмитриевна Сесерова до конца жизни пыталась разыскать сведения о муже, пропавшем без вести в мае 1942 года. Место его гибели удалось обнаружить весной 2008 года. Летом останки защитника Сталинграда с почестями были перезахоронены на Россошкинском мемориальном кладбище.




Добавлю  от себя, что как раз на выручку 33-й гвардейской стрелковой дивизии, равно как и 192СД и 184СД, попавшими в котел  в районе Верхней Бузиновки в конце июля 42-го,  и шла 205 СД с танками 4ТА.

С уважением и пожеланием успехов,
ЮРИЙ40.



Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 04 2011, 08:46:57
В наших сообщениях на теме часто цитируются и упоминаются реальные люди, в том числе и их родственники.
Поэтому принцип ник-анонимности мне представляется в этом смысле не совсем оптимальным.
Тема у нас серьезная, можно сказать исследовательская, не предполагающая недоброжелательное вмешательство хакеров и т.п.
Поэтому приведу пару слов конкретно о себе.
Юрий40 - это Юрий Дионисович Минин, живу и работаю в Москве, по специальности - электронщик, окончил Московский электротехнический институт связи.
Веду поиск информации о судьбе своих братьев ( двоюродных), они уже упоминались выше, и частях, где они воевали:
- Минин  А.В. , капитан 577СП ДВ205 СД, погиб 8 августа 42-го близ Голубая;
- Минин  П.В.,  лейтенант(?), пропал без вести на фронте в районе Смоленска.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Юрий-53 от 12 04 2011, 11:08:06
Спасибо всем,кто откликнулся по поводу поисков пропавшего без вести в августе 1942 г
Уварова Виктора Автономовича,сержанта 731 сп.
Если речь шла обо мне,как о третьем лице...,прошу меня извинить,уважаемые форумчане.
Юрий-53: 1958 г.р.,историк,живу в Мытищах,работаю в Москве.
Я присоединился к форуму,поскольку сведения в Мемориале и ответы из ЦАМО не проливают свет на решение нашей проблемы. Знакомство с группой энтузиастов,не только докопавшихся до выяснения судеб своих отцов и дедов,но и восстанавливающих историческую память о 205 сд,вселяет и нам уверенность в перспективе поиска.
С уважением,Гуров Юрий Николаевич. 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Юрий-53 от 12 04 2011, 11:50:12
Уважаемые форумчане,хотелось бы сразу выяснить у вас:

- ППС 1488 относилась ко всей дивизии или по полкам была разной?

- Сохранились ли журналы боевых действий(кто работал в ЦАМО)  4 та, 205 сд и её отдельных полков?
    Сохранились ли знамёна частей после выхода из окружения в конце августа 1942 г?
- Сохранились ли в ЦАМО или возможно в архивах Хабаровского края списки личного состава 205 сд
   до начала боевых дейстий 26-27 июля 1942 г?
     
 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 12 04 2011, 23:13:42
Представлюсь. Чеботарев Сергей Николаевич, 1959г.р, офицер запаса. Живу в Волгограде, куда был переведен служить в 1990 году. С 1997 года на пенсии, но, как и многие, продолжаю работать. Веду поиск своего деда Белик Александра Михайловича 1906 г.р., сержанта 721 сп, 1-го батальона, 205 СД., пропавшего без вести в июле-августе 1942 года.
    Юрий Николаевич, 1488 - это полевая почта 205 стрелковой дивизии. Слышал, что раньше в г. БЕКИН был архив, где можно было бы узнать что-либо о списках личного состава полков и подразделений дивизии, но что там сейчас - не знаю.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 12 04 2011, 23:35:45
О журналах боевых действий я ничего не слышал, но в качестве интересного документа предлагаю посмотреть оперативную карту 205 сд , воссозданную нашим форумчанином КАМом. См.#132/
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 13 04 2011, 00:10:47
Цитировать
Я в титрах указал высоту 229.5 возле Венцов на холме, считал, что именно туда 1 августа 1942 силами двух полков вышла 205 дивизия. Но это не та высота.
205 сд первоначально вышла на "Дубровку". Там был наш укрепрайон. Сохранилось множество советских окопов. Место стратегически очень важное. Впоследствии там был немецкий аэродром. Сами высоты и все окружающие их балки изрыты блиндажами. До сих пор там находят интересные вещи.

Кстати есть предположение, что Дубровка - и есть Красная Дубрава, в районе которой приняли свой последний бой войска Кондратия Булавина.

Недавно Харитонов В.Н подтвердил обозначенное мною место расположение артполка 205 сд. Они ездили по этим местам и приблизительно в районе, указанном на карте видел хорошо сохранившиеся арт. позиции.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 13 04 2011, 00:26:02
Цитировать
А нынешнее поколение педагогов, по-моему мнению, больше озабочено другими проблемами, да и общая ситуация в стране другая.
Нам всем создают трудности в осуществлении базовых потребностей - безопасность, пища и т.д., чтобы мы не помышляли о потребностях более высокого уровня - самореализация, развитие и т.д. - "зомбоящик" - лишнее тому подтверждение.
Так что на архив в школе сильно не надейтесь. Он немножко в другом месте.

Есть и сейчас очень много педагогов в сельской местности интересующихся историей своего края. Я в частности один из них, хотя и не являюсь учителем истории. Мы пытались найти произведение В.Д. Громовой в Иловле. Чеботарев А.В - учитель истории по несколько раз обзвонил людей, отвечающих за музеи в Иловлинских школах, но они ничего подобного у себя не нашли (по ходу дела нашелся рукописный боевой путь какой-то дивизии, которая не учавствовала в Сталинградской битве). Но нам сказали, что на годах видели в Трехостровской школе какие-то объёмные рукописные тексты, связанные с ВОВ. Так, что надежда есть.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 04 2011, 00:07:52
Сергей, и уважаемые участники,  есть редкая возможность посмотреть на Придонье и Сталинград глазами немцев:


Найден уникальный немецкий фильм – переправа через Дон, возможно у Трехостровская,  и бои  в Сталинграде.
К сожалению,  я знаю только английский.  Если кто владеет, хотя бы немного,  немецким,  просьба попробовать понять , где по ходу фильма  идут немцы к Дону и переправляются через него.

http://www.haborka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=86:nachstalingrad&catid=2:interestvids&Itemid=2 (цитируется с сайта):

"Солдаты 29-й пехотной (моторизированной) дивизии Вермахта с июня 1941 года маршировали по России, и к сентябрю 1942 года они достигли Сталинграда. Один из пехотинцев как-то вот случайно взял с собой на войну свою личную кинокамеру, и по ходу снимал все, что считал заслуживающим внимания. Мы показываем  все, что он тогда наснимал, без цензуры и без собственного монтажа. Этот редкий документальный фильм интересен еще и тем, что бывшие военнослужащие этой дивизии сами комментируют все происходящее на экране с самого начала. Кроме того, они используют самые простые экспрессивные средства, например, разрисовывают одеяло так, чтобы на нем был различим боевой путь их подразделения и его действия во время боев под Смоленском.
Короче - это не пропаганда, а очень качественная любительская хроника, сравнимая по уровню даже с современными документальными фильмами. А добавьте еще и аромат той эпохи...
Эта пленка десятилетия пролежала забытой в подвале, и такие кадры никогда не показывали по телевизору, потому что на них заснята самая настоящая война - как она есть. Фильм состоит из 6 частей."
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 15 04 2011, 00:19:02
Дубровка - местность в районе высот 229,5 - 235. Это большая возвышенность, изрезанная глубокими балками, заросшими дубами. С Дубровки начинается балка - Каменный провал, в месте впадения которой в р. Голубую расположен Голубинский-2. Недалеко от вершин расположено плоскогорье - идеально ровное возвышенное место. Там и был аэродром. Дубровка расположено на пересечении множества дорог, ведущих во все возможные направления. Там есть пруд и поэтому всегда располагалась животноводческая точка. В конце 20-х, начале 30-х годов там была "кулацкая артель". Из станицы Сиротинской туда выселяли кулаков. Большого населенного пункта, насколько это можно проследить, там не было, но место очень интересное.
Немецких аэродромов за Доном было много. Кстати упоминается аэродром и около Венцов. 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 04 2011, 15:51:51
Здравствуйте уважаемые коллеги - участники Форума![/color]
Возникла ситуация , когда нам нужно корпоративно обсудить несколько вопросов.
Как Вы прекрасно понимаете, наша тема - не независимая  саморегулируемая площадка - форум для сбора и обсуждения интересующих нас  вопросов, а как бы рабочее место  для реализации темы с заявленным названием "Боевой путь 205 Дальневосточной стрелковой дивизии" в системе Форума Поискового отряда ПОБЕДА , Москва с четко оговоренным регламентом.

Мы вместе дружно работаем уже несколько десятков недель, за это время на теме размещено  много интересного, зачастую оригинального материала, много фотографий и карт, раскрывающих малоизвестные вопросы о судьбе ДВ 205 СД и ее боевых сотоварищей(частей и дивизий на Дону).
По существу тема раскрывает не только боевой путь дивизии в классическом понимании, но и историю дивизии в целом, а также и судьбу ее личного состава.
Что и не удивительно, поскольку боевой путь дивизии  - это расстояние от Трехостровская  до Венцы и обратно в пределах одной-двух недель. Дивизия как метеор возникла перед танками 6 армии немцев  и также быстро сгорела, отдав жизни за Родину.

Тема активно развивается и посещается участниками и возможно активно читается также всеми, кому дорога память о ДВ 205 СД.

В тоже время тема возможно приобрела достаточно большой объем ( на сегодня уже 13 страниц), возможно немного разбухла, перегрузилась материалом, не всегда напрямую соответствующим  названию, что может быть затрудняет чтение и осмысление всего накопленного материала под углом зрения как воссоздание собственно боевого пути дивизии.

В связи с этим предлагается обсудить три предложения:
1. Существенно сократить все подробные развернутые сообщения, сделав их в реферативной форме с гиперссылкой. Это в основном касается сведений из литературных источников. Каждый участник может критически посмотреть на свои посты и самостоятельно подрихтовать их.
2. Исключить или сделать очень лаконичными сообщения, совсем не связанные с темой.
3. Все вопросы и сообщения, связанные с поиском конкретных фронтовиков 205 СД , перенести в другие разделы Форума, которые  специально для этого и предназначены, типа "Мы о тебе помним...", "Теперь мы знаем..." и др.

Мое отношение к этим вопросам такое:
1 и2 принимается, 3- не уверен, что надо отделять , слишком мало мы знаем о судьбе 205 дивизии;  места захоронений,  боев, поиск погибших и пропавших без вести часто пересекаются.

Убедительная просьба по возможности оперативно отозваться по сути данного сообщения.
Заранее спасибо за Ваши ответы.


 

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: ДСГ от 16 04 2011, 18:04:48
   По существу предыдущего ответа....

Юрий40  прав в той части, что данная тема на настоящий момент достаточно объемна и к сожалению не очень информативна. Из-за большого количества ответов в ней стало сложно "ловить" суть.
   Было бы неплохо, чтобы кто-то форумчан, работающих в этой теме взял на себя труд каким-то образом проанализировать всю имеющуюся информацию и ужав ее, разместить может быть в виде эссе в этой же теме.
Можно начать делать описание ее боевого пути... вплоть до подневного отражения действий каждого подразделения...
   Так будет проще и тем, кто в ней работает сейчас... и тем, кто будет изучать тему с нуля...
   И как вариант - изучение и новое перепрочтение всего наработанного подскажет какие то новые шаги и направления в развитии темы.

При всем при этом не обязательно подчищать тему... и на какое-то время поиск конкретных персоналий тоже можно оставить в теме...
   Хотя со временем настанет тот момент, когда это придется сделать... иначе тема "утонет" в обилии материала... и поиск по конкретным бойцам будет смазан...
   Опыт и практика работы на форуме в этом направлении подсказывает, что поиск родственников, которые воевали в 205 сд все таки лучше вести в "именных" темах.
С уважением,
Сергей Григорьевич(ДСГ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 18 04 2011, 15:17:48
Нашел фото своего брата, на работе отсканировали, положил на рабочий стол в формате .jpg, стал менять профиль в части аватара. Новая подпись принята, а фото -нет.
В чем дело не пойму, может быть, кто-то подскажет в чем ошибка.
Пока размещаю фото  в сообщении : А.В. Минин, капитан, старший адьютант батальона 577СП 205 СД.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: ДСГ от 18 04 2011, 16:41:10
   Фото на аватар нужно урезать... и есть определенный размер в пикселях по ширине и высоте... читайте условия размещения и раздел "Помощь" на форуме.
   Попробую помочь.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 18 04 2011, 21:53:06
Здравствуйте, ДСГ!

Спасибо Вам огромное за помощь с аватаром, я очень признателен.

С уважением,
ЮРИЙ40
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 04 2011, 22:46:15
Здравствуйте, коллеги.
1. Юрий, спасибо за ссылку, на которой расмещена замечательная кинохроника. Просмотрел пока всего только две части, обе по несколько раз, в восторге от увиденного. Есть кое-какие соображения по поводу мест форсирования немцами Дона, но пока отоглашения предположений воздержусь. Но хочется все же сказать, хоть эта информация не относится к теме форума, а критика и предложения были внесены, и все же. Уже давно левый берег Дона от Трехостровской до Песковатки является местом отдыха волгоградцев: турбазы и отдых в палатках. Причем, приезжают любители со многих уголков страны. Я с 1990 года приезжаю по выходным в разные места этого участка местности на отдых и вижу, как изменяются места. Поэтому высказать сразу свое предположение о местах форсирования немцами Дона не могу, хотя наметки есть, о них позже. Ищу специалиста по немецкому языку, это здорово поможет.
2. КАМ, спасибо за разъяснение о Дубровке. Вся эта информация для меня лично была неизвестной.
3.О регламенте сайта. Действительно написано нами много, проанализировав написанное, можно точно сказать:
               - что-то не по теме форума
               - что-то написано слишком широко и многословно.
  Конечно, надо все это учесть  нам в дальнейшем. Но хочется сказать, что это есть форум- рабочие страницы сайта, на которых мы узнаем все больше и больше о судьбе 205 дивизии, кстати, посредством информации о 192 сд, 321 сд тоже.
 С замечаниями и предложениями согласен, главное, чтобы форумчане не стали стесняться делиться информацией, доступной для них, ошибочно считая, что их не поймут.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 04 2011, 18:40:33
Здравствуйте Сергей ,
1. Спасибо за доброжелательный развернутый и открывающий перспективу для дальнейшей работы  ответ по теме.
2. Действительно, немецкий фильм очень интересен по содержанию, особенно людям, которые не бывали в тех краях , где шли бои 205-й.
Как говорится,  "лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать".
Тем более пока нет и конкретной информации у нас по местам переправы полков и других частей 205СД с восточного на западный берег Дона.
Возможно это просто было на подручных средствах, как в случае с 321 СД. Где-то в районе В. и Н. Гниловских.
Мне тоже пришлось только один раз проездом на автобусе постоять на высоком берегу Дона  у  моста  Калача по дороге  Волгоград - Обливская.
Впечатления незабываемые, хотя прошло лет 30.
3. Поскольку, как мы предполагаем, танковая бригада 4ТА шла на запад именно через Трехостровская, а возможно туда же выходили из окружения  остатки 205 и 192 дивизий привожу ссылку на еще один любительский фильм автоклуба Волгограда, кажется.
Начиная с Трехостровская, команда движется вглубь  Придонья то ли в сторону Клетская, то ли к Голубинский, мне показалось,  что и Венцы просматриваются.
К сожалению,  я не чувствую эти места, могу ошибаться.
http://www.youtube.com/user/IvanUskov#p/a/u/1/uBli4f-UZ3Q  

Надеюсь, что всем участникам Темы этот фильм о местах,  политых кровью фронтовиков 62А и 4ТА, будет интересен.
Всем участникам Форума самые добрые пожелания!

(P.S. В ближайшее время критически посмотрю на свои сообщения с цитатами из литературы и попробую, в разумных случаях, сделать их покороче.)


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 04 2011, 18:49:06
И еще вопрос к системному администратору : что означает красный крестик вверху справа на всех моих постах ( ЮРИЙ40), он появился несколько дней назад,    и для кого он предназначен?
Заранее спасибо за ответ.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Администрация от 19 04 2011, 20:56:20
И еще вопрос к системному администратору : что означает красный крестик вверху справа на всех моих постах ( ЮРИЙ40), он появился несколько дней назад,    и для кого он предназначен?
Заранее спасибо за ответ.

   Всего лишь то, что Вы можете удалить собственное(и только) сообщение.
Такой же видят все зарегистрированные пользователи форума(кроме гостей) в тех темах, где есть их личные посты(ответы).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 21 04 2011, 23:29:44
Юрий, автопробег совершался от Трехостровской и, по-моему в сторону Клетской, т.к таких меловых гор в сторону Голубинского нет. Продолжаю просматривать фильмы фашистской хроники.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Юрий-53 от 22 04 2011, 02:25:39
Фильм попробую перевести,хотя бы часть его.

Может быть кто-то выложит список населённых мест Клетского уезда(района) Воолгоградской(Царицынской) области(губернии)
с 1897 по современность.
А позднее появились бы сравнительные карты.  Неволгоградцам трудно "на глаз" воспринимать уже достаточно детальнные описания бевых действий.
Всё это перекликается,как мне кажется,с назревшим предложением Ю.Д. о систематизации форума.
С уважением,Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 04 2011, 11:55:19
Здравствуйте, Юрий-53,
Привожу ссылку на карты Генштаба МО СССР по Волгоградской области.
Она достаточно подробная.
Успехов!!!
http://mapm38.narod.ru/map1/im38112.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 22 04 2011, 12:35:52
Мои пояснения по фильму:

1,2,3 –июнь 1941-ноябрь 1941
Часть 1
Показаны части 2-ой танковой группы (Panzergruppe 2)  генерал-полковника Гудериана
Маркировка танков и автомобилей «G»
http://modelizmspb.temza.ru/temas/vermaht/statia/taktikalsymbol-5.html

20-я танковая дивизия (20.Pz.Div.)  «m»   (http://)  и  21-го танкового батальона  "слон с хоботом"

Часть 3
Немцы проезжают Иосифо-Волоцкий монастырь
Село. Теряево, Волоколамский район Московской области (северо-восточнее г. Волоколамск)
http://www.deryabino.ru/hrams_mo/mo_monastyri/mo_monastyri_25.htm

   После закрытия монастыря на его территории расположился детский дом, в братском корпусе разместилась Детгородковская средняя школа. Успенский собор был приспособлен под кинозал. Иконостас с древними иконами был загорожен киноэкраном.
   В начале Великой Отечественной войны основная часть детдомовцев была эвакуирована, многие дети погибли в пути.
В октябре 1941 года территория монастыря была занята войсками Красной Армии, а после её отступления — германскими войсками. 18 декабря 1941 году территория монастыря освобождена от фашистской оккупации бойцами 84-й отдельной морской стрелковой бригады 1-й Ударной армии Западного фронта.
   После освобождения территории от фашистской оккупации в монастырь вернулся детский дом. Монастырь реставрировался, однако не полностью. До сих пор не восстановлена уникальная колокольня.
   Населенный пункт Березка (рисованная карта гансов)  находится около Ленинградского ш.

Часть 6 (конец фильма)
Сталинград. Начало сентября 1942.
   29-ая моторизованная дивизия входит в состав 4-ой танковой армии гитлировцев атакующих в направлении Купоросное – Бекетовка с целью выйти к Волге.
http://ru.wikipedia.org/wiki/29-%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

   Предполагаю, что 10 сентября 1942  (дата выбита на кресте ганса) капитана Герберта Иде (командир 1-го батальона 15-ого пехотного полка (моторизированного) 29-ой МД) в районе Верх. Ельшанка.
Тут она наступает вдоль  Волги:
http://www.historyofwar.org/Maps/stalingrad5.gif
http://vitizin.narod.ru/kart/foto/1942/3.JPG

А тут от станции Садовая:
http://dp60.narod.ru/image/maps/337_2.jpg
   К вечеру 11 сентября гитлеровцы овладели Зеленой Поляной и начали наступление в район балки Купоросной. В эти дни враг добился некоторых успехов: овладел Мамаевым курганом, железнодорожным вокзалом, по балке Купоросной вышел к Волге. 62-я армия оказалась отрезанной от 64-й армии и окруженной с трех сторон. В зоне действия армии Шумилова противник продвинулся на 4 км от балки Купоросной на юг, но вскоре был отброшен. Части 64-й армии прочно закрепились на этих рубежах. Бои не затихали здесь ни днем ни ночью. Поселок Купоросный не раз переходил из рук в руки.
   11 сентября 1942 к исходу дня занял кожевенный завод в районе поселка Купоросный и гансы вышли на берег Волги.
В конце фильма, гансы из пушки Pak 38 стреляют по элеватору со стороны ул.Козловская, район дома 59А. Где-то 16-20 сентября 1942 г.
http://areavol.by.ru/ra_vor.shtm

29-ая моторизированная ПД уничтожена в конце января 1943 года в Сталинградском котле. Фильма больше не будет.

А вот и ответ на вопрос "Где 29-ая моторизированная ПД форсировала Дон?"
http://sarkel.museum-vdonsk.ru/viewtopic.php?p=499
Там всё очень подробно расписано и карта боевого пути.... 29-ой моторизованой ПД не было ни в Трехостровской, ни Вертячем, ни в Песковатке... не было

Группа армий «А»
От 29-й мотопехотной дивизии (район Цимлянская) новых сведений нет. На южном берегу р. Дон захвачен плацдарм. Подтягивающиеся из тыла соединения вышли к пункту Покровский.

Передовой отряд 29 ПД в 8.00 22.7 вел бой на рубеже Красноярский — Подгоренскаякая (15 км юго-вост. нп Цимлянская).1 Ростовская область, Дубовский район.
Ближайшая задача группы армий «А» состоит в окружении и уничтожении сил противника, ушедших за р. Дон, в районе южнее и юго-восточнее г. Ростов.
Для этого бросить в наступление крупные силы танковых и моторизованных войск с плацдармов в районе Константиновской, Цимлянской, которые должны быть заблаговременно захвачены нашими войсками, в общем направлении на юго-запад, примерно на Тихорецк, а пехотными, егерскими и горными дивизиями форсировать Дон в районе Ростова.

Группа армий «А»
Форсировав р. Кагальник, моторизованные и танковые соединения продолжали продвигаться на юг. В районе Бирючи и 20 км севернее Кущевской находились небольшие танковые силы противника. Наши части атакуют их. Северо-восточнее Кущевской захвачен плацдарм на реке Большой Эльбузд). Западнее Мечетинской части горнопехотных дивизий ведут бой со значительными силами противника. 13-я танковая дивизия отбросила противника из Мечетинской, захватив при этом 700 пленных и 21 орудие калибра 20 мм. Далее к северо-востоку 16-я танковая дивизия ведет бой за сильно укрепленный пункт Попов. 3-я танковая дивизия, стремительно наступая, вышла на железную дорогу Краснодар — Сталинград, севернее и южнее Пролетарской. Севернее Пролетарской полотно железной дороги в ряде пунктов подорвано. Южнее того же пункта наши танки по сохранившемуся мосту прошли далее на юго-восток. В самом пункте Пролетарская много артиллерии противника. В районе Цимлянская и юго-западнее этого пункта силы противника значительны. Мост, наведенный в районе Цимлянская, разрушен прямыми попаданиями артиллерийских снарядов противника. Налажена паромная переправа.

Теперь понятно откуда на кадрах друзья степей калмыки ( да и Элиста рядом, от Котельниково до Элисты всего 170 верст по прямой).

По теме фильма - я всё.


    Касательно дискуссии разделять-не разделять.... я подумываю о сайте конкретной тематической направленности (отдельно по 39-ой ГСД и отдельно по 192-ой СД), а тут... здесь форум и сбор и обмен информацией. Читая, не без интереса, про 205-ую СД я нашел для себя много нового и позновательного. В том числе и про 192-ую СД.
    Как решите - да будет так.
        С уважением и признательностью,    Скляров Дмитрий Анатольевич

P.S.
   Уважаемый юрий40!
По поводу фильма про автопробег (#190) там в конце фильма показан Свято - Вознесенский Кременский мужской монастырь.
Клетский район, Кременская станица.
http://russian-church.ru/viewpage.php?cat=volgograd&page=6
По карте это восточнее ст. Клетская.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 22 04 2011, 22:59:45
Дмитрий, спасибо за ценную и познавательную информацию. Ломал голову о местонахождении немцев, теперь все ясно. Осталось выяснить места в других частях фильма.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 04 2011, 14:45:02
Здравствуйте все!

Присоединяюсь  к Сергею Ч. с благодарностью в адрес Дмитрия за комментарии, да еще такие продвинутые, по немецкому фильму.

В то же время сохраняю надежду , что в фильме м. б. есть и территория боев 4ТА и ее стрелковых дивизий  на август 42-го (321, 205, 192, 184 и 18), поскольку в пояснении к фильму на сайте Ивана Ускова  есть такая фраза:
"....Копатели, которые работают в Волгоградской области, будут приятно удивлены тем, насколько подробно автор фильма запечатлел переправы немецких частей. В кадре мелькают знакомые пейзажи, и не исключено, что где-то там на черно-белой хронике видны станицы Трехостровская, Малая Голубинская, меловые горы Задонья и балки, так хорошо знакомые по копанию...".

Прицепляю также прекрасное фото - Трехостровская осенью, с сайта Автоклуб34.


P.S. СЕРГЕЙ Ч.,  

Ряд наших коллег тоже просят копию Вашего замечательного фильма ПАМЯТИ 205 СД.
Я могу отослать сам или через Вас. Как лучше?  

Всем привет,
ЮРИЙ40.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 04 2011, 17:54:51
И что касается гибели "первого батальона " 721 СП  ДВ205СД  в результате бомбежки эшелона у Михайловки (ст. жд Сребряково)   -- ведь это сотни людей, они не могли бесследно исчезнуть,  по идее их должны были похоронить... или как?...
Вопрос требует изучения , в первую очередь в самой Михайловке, можно выйти на поисковые отряды Волгоградской области, в местную администрацию...
Здравствуйте,
Этот вопрос о судьбе первого батальона 721СП 205 СД  пока не получил у нас дальнейшего изучения.
Хорошее представление о том, как это можно реально понимать  дает следующий фрагмент:
http://www.soldat.ru/doc/search/med.html

".....Разве можно сосчитать количество воинов, погибших на железнодорожных станциях или на перегонах во время бомбежек авиации противника, когда воинский эшелон с личным составом оказывался без достаточного зенитного прикрытия. У следующей на фронт дивизии (бригады) всегда имелся жесткий график прохождения по железной дороге, и в случае нанесения ударов самолетами противника по станции или эшелону после восстановления пути и порядка составы немедленно отправлялись в дальнейший путь. Все погибшие при бомбежке бойцы хоронились тут же, у железнодорожной насыпи или на ближайшем местном кладбище, наспех, без оформления факта захоронения, оставляя разве что маленький безымянный обелиск со звездой, если успевали сделать его. И опять происходило обезличивание захороненных воинов ввиду отсутствия хоть каких-нибудь документов, удостоверяющих личность. Пример: во время следования на фронт 2-й сд из Архангельска 29 марта 1942 г. на станции Бологое один из эшелонов этой дивизии подвергся бомбардировке; погиб 41 человек из 261 сп; все они были похоронены в г.Бологое; родственникам из штаба полка своевременно были отправлены извещения о гибели; я специально проверял факт учета воинов путем посылки соответствующего запроса в Бологое на имя военного комиссара и вот результат - на учете в тамошнем объединенном военкомате ни один человек из погибших 29 марта 1942 г. не состоит!
И ведь что примечательно. Даже если начальник транспорта, эшелона, старший команды, командир части, следующей на фронт, имели именные данные выбывших в пути следования воинов, то по прибытии к месту назначения, отчитываясь об убыли личного состава, в своих рапортах, актах и донесениях они часто приводили цифровые данные убыли, объясняли причины потери личного состава, но не всегда доносили по инстанции именные данные выбывших бойцов по установленной Положением от 15 марта 1941 г. форме. Вот как порою "создавались" пропавшие без вести...."


В перспективе хорошо бы "махнуть" в Михайловку, посмотреть на месте...




Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Юрий-53 от 24 04 2011, 21:47:12
Юрий Дионисович,спасибо за карту ГШ по Сталинграду,но Венцов там не нашёл.
       Неплохо было бы список населённых мест пред просмотром иметь.
Форумчан с праздником Пасхи!
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 04 2011, 12:15:24
Здравствуйте Юрий Николаевич, там 88 карт, в том числе ряд по Волгоградской области.
Путь такой:  по указанной в письме ссылке открывается Калач, слева вверху берется М-38, затем масштаб 1:100 000( именно здесь 88 карт), потом М-38-99    -  это есть Клетская, на ней Венцы и все остальное.
Или просто для Вас,  уточняя гиперссылку :http://mapm38.narod.ru/map1/im38099.html.

Спасибо за поздравления.
Успехов!!!

P.S. Информация для  участников: где-то накануне 9 мая местный актив, ветераны и гости собираются в Клетская, потом едут в Венцы, там торжественные мероприятия и все как положено.
Мероприятия естественно открыты для всех.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 26 04 2011, 00:58:07
Еще раз благодарю Дмитрия за расширенный комментарий по фильму немецкого воина, изложено все коротко и доходчиво. Если режиссер этого фильма был в составе 4 та Готта, то эта армия не участвовала в боях с 205 сд и другими нашими дивизиями, воевавшими в большой и малой излучинах Дона. Переправлялясь она через Дон гораздо ниже по течению, воевала с южной части города, а поэтому в 6-ой части фильма переправ на Трехостровской, Вертячем, Песковатке мы не увидем. Остается загадкой обращение Ивана Ускова к копателям, увидеть названные знакомые места. Самое похожее место на берег Дона в р-не Трехостровской было в начале 1-ой части, где немцы возводят переправу- такой же обрывистый у населенного пункта и такойже пологий противоположный берег реки. Но как правдиво указано Дмитрием - это 1941 год и это не Дон, совсем другая часть России.
 Юрий, я с Вами полности солидарен по поводу информации о погибших воинах 721 сп 205 дивизии в Михайловке и вообще о ситуации с погибшими при обстреле и бомбежке эшелонов. Постараюсь что-либо узнать из тех мест.
  Хотелось бы знать точнее о дате и времени проведения мероприятия в Венцах, если имеется такая возможность, то сообщите, может и получиться стать его участником.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 26 04 2011, 01:03:56
Не могу не показать фото немцев уже без кинокамер на фоне того же элеватора, что в 6-ой части фильма, а точнее - его концовка.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 04 2011, 16:59:01
Здравствуйте, коллеги!
Сегодня наконец подсократил, где сильно, где немного, свои сообщения, в основном выдержки из литературы.
На всякий случай вот их номера: 2,11,12,15,19,20,23,24,29,32,33,35,36,37,42,52,53,56-61, 142,155,160.
Если удастся связаться с М.С. Гусевым, постараюсь, подробности сообщу здесь.
Успехов всем!!!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 27 04 2011, 00:22:32
Думаю, что интересно будет посмотреть на кадр из конца 6-ой части немецкой хроники и на кадр сегодняшний. Удивительно, но дом этот сохранился и находится в хорошем состоянии. Здесь стоял арт. расчет немцев.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 27 04 2011, 00:37:04
Кадр из 6-ой части:
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 27 04 2011, 00:40:57
элеватор и место расположения расчета
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 04 2011, 13:19:23
Здравствуйте  все!

К сожалению, пока связаться с М. С. Гусевым  насчет митинга в Венцах не получается.

Как резервный вариант привожу данные о музее в Клетская,, они участвуют в подготовке праздника, можно созвониться с ними.( В музее представлена экспозиция по Сталинградской битве).

Муниципальное учреждение культуры "Музей истории донских казаков"
Телефон: (8-84466) 4-23-07. Адрес: 403562, Волгоградская область, Клетский район, станица Клетская, улица Ленина, 39. Проезд: От автовокзала г. Волгограда - автобус "Волгоград-Клетская" ежедневно в 7.00; 11.30; 16.00; 17.00, маршр. такси ежедневно с 7.30 до 18.00. От автовокзала г. Суровикино - автобус "Суровикино-Клетская" в будние дни в 6.00.  Режим работы:. Ежедневно с 8.00 до 16.00, кроме субботы, воскресенья. Интернет: www.museum.ru/M3176.

Памятные даты и ежегодные мероприятия:    дата открытия   - 1991г.
9 мая - День Победы . 18 мая - Международный день музеев.

Местные достопримечательности:     Станица Перекопская. Богоявленская церковь ( год постройки - 1856). Шукшинский Утес. Васильевская часовня (место съемок легендарного фильма "Они сражались за Родину", где в 1990-х года была возведена часовня в память о великом актере, писателе, режиссере В. Шукшине.
Также на этом месте возведен памятник "Они сражались за Родину"  Кременско-Вознесенский монастырь. Августовская икона. Святой источник. Могила семи братьев.
Гора "Меловой шпиль" - место совершения подвига воинов-комсомольцев Гутченко и Покальчука, которые своими телами закрыли дула вражеского дзота. Там же казаками в 2008 г. возведен Поклонный Крест.
 
Мемориальный памятный комплекс в Центральном парке станицы, посвященный подвигу воинов, защищавших ст. Клетскую в период Великой Отечественной войны - братская могила, "Вечный огонь", памятник воинам-комсомольцам Гутченко и Покальчуку, Аллея Героев-земляков, Героев Советского Союза.

Основные должностные лица: тел. (8-84466) 4-23-07   
    Директор: Евстратова Наталья Эдуардовна
    Главный хранитель: Бахталова Любовь Михайловна
    Методист: Галкина Елена Васильевна
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 01 05 2011, 21:20:09
Одним из этапов жизни 205 СД была переброска эшелонами из Хабаровска на Сталинградский фронт.
На сегодня у нас пока нет полной информации как это происходило.
Для наглядности приведем рассказ  фронтовика Лялина Валерия о переброске его дивизии под Сталинград осенью 42-го года:


...Вхождение в войну обычно начинается, с вокзала, где происходит погрузка воинской части в эшелон, составленный из платформ и старых щелястых обшарпанных товарных вагонов, в которых теснились солдаты. На платформах везли полевые кухни, танки, грузовики, пушки и зенитные установки с прислугой на случай налета немецких «юнкерсов».
На дворе еще стояло бабье лето, и поэтому двери вагонов были открыты, но перегорожены деревянной балкой, чтобы какой растяпа не вывалился на ходу. Немецкая авиация уже активно действовала в этом регионе, и поэтому наш эшелон двинулся ночью. …Мы были полностью экипированы и оснащены всем, что полагается по штату. Во-первых, громоздкой мосинской винтовкой образца 1891 года с трехгранным штыком вороненой стали...
На ремне в патронных сумках — полный комплект обойм с новенькими желтыми патронами и торчащими из них острыми пулями… При ходьбе по заду ритмично хлопала саперная лопатка в чехле, годная не только для копания, но и для схватки в траншеях в ближнем бою. Стальная каска спасала только от комьев земли и камней, но осколки снарядов довольно легко рвали и дырявили ее. На боку в зеленой торбе висел еще противогаз с носатой резиновой харей, тут же был прицеплен круглый солдатский котелок — наш лучший друг и питатель, неразлучный до могилы. Пилотка с красной звездочкой украшала, но не грела наши головы. Серая шинельная скатка — дорогая подруга на всю солдатскую жизнь. На ногах грубые тяжелые ботинки на резиновом ходу с обмотками до колен. В брюках-галифе — узкий специальный карманчик с роковым черным пластмассовым футлярчиком, куда вкладывалась бумажка с нашей фамилией и адресом родителей и который была обязана сохранить похоронная команда...

http://world-war.ru
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 01 05 2011, 21:23:05
От М.С. Гуcева получена следующая информация:
7 мая состоится митинг в Венцах. 9 мая -  торжественные мероприятия в ст. Клетская.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 04 05 2011, 20:08:51
Юрий, спасибо за информацию о проведении праздничных мероприятий в Клетской и Венцах. На днях выложу фото с Михайловки, где 205 сд приняла первый удар фашистов.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 05 2011, 21:05:55
Здравствуйте Сергей,

М.С. планирует выехать утром 5 мая.  Видимо на машине,  и предполагает потом проехать по маршруту 205-й вместе с Харитоновым.
Если Ваша встреча с ним состоится и будет возможность, захватите для него диск с Вашим фильмом, пожалуйста.
Прилагаю  прежние кадры из видео в Венцах, присланные М.С. Гусевым (он слева), справа - сотрудник музея  и  Харитонов.


Фотографии о Михайловке и пояснения к ним ждем с нетерпением.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Юрий-53 от 06 05 2011, 01:35:13
Коллеги,спасибо за фото из Венцов.Жаль,не видно обелиска.
Будем ждать фото этого года из Венцов,Клётской,Михайловки.
    Удачной вам поездки по местам сражений 205 ДВ сд!
Всех с грядущими датами Победы!
Буду в ПК Горького 9 мая высматривать табличку "205 сд" или хотя бы 4 ТА.
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 06 05 2011, 13:50:42
Коллеги,спасибо за фото из Венцов.Жаль,не видно обелиска.

Здравствуйте коллеги,В Голубинский 2 -й  -  в # 113
Фотографии обелисков  в Венцах и в Голубинский 2-й хорошо представлены ранее.

Привожу еще пару фото о Митинге в Венцах прошлых лет   из коллекции М.С. Гусева.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 05 2011, 17:29:11
Тысячу извинений, но моя поездка в Венцы не состоялась, на то были причины. Вот фото вокзала г. Михайловки, где приняла первый бой 205 сд.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 05 2011, 17:31:34
В сквере за зданием вокзала два воинских захоронения, в одном из которых, возможно, воины 1-го батальона 721 сп 205 сд.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 05 2011, 17:33:44
В метрах десяти -отдельная  могила воина.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 05 2011, 17:35:26
Дата захоронения соответствует времени пребытия туда 205 сд, может быть он с этой дивизии.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 05 2011, 17:36:48
Всех с наступающим днем Победы, друзья !!!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Владимир1 от 06 05 2011, 19:45:04
Молодцы, достойная тема, очень интересна.
Всех с наступающим праздником.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 05 2011, 15:09:05
Дата захоронения соответствует времени пребытия туда 205 сд, может быть он с этой дивизии.


Сергей, спасибо огромное за Вашу поездку и работы по Михайловке  - это еще один ценный вклад в историю 205 СД.
Хотелось бы надеяться, что Турыгин Владимир действительно воевал в составе 205 СД.
К огорчению, Владимир Турыгин в ОБД МЕМОРИАЛ не указан.
И его захоронение в ОБД также не представлено.
Может быть по мере пополнения ОБД эти вопросы будут сняты.


ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ !!!
САМЫЕ ДОБРЫЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ И ПОЖЕЛАНИЯ ВСЕМ ВЕТЕРАНАМ И УЧАСТНИКАМ НАШЕГО САЙТА!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 08 05 2011, 15:15:52
В сквере за зданием вокзала два воинских захоронения, в одном из которых воины 1-го батальона 721 сп 205 сд.

Здравствуйте коллеги,
Продолжаем анализ данных о захоронениях военнослужащих (возможно 205 СД) у жд вокзала ст. Серебряково (г. Михайловка), полученные Сергеем Ч.
Ниже приводится персональные сведения по братской могиле на Привокзальной площади.
Как видно, 9 человек.
Проверка этого списка по ОБД показывает, что из указанных 9 человек только на двоих имеются конкретные данные :
БОКОВ Н.И., 13 Отдельная жд бригада, погиб при бомбежке ст. Серебряково.
ВЕЖЛИВЦЕВ Н.А., 155 ОТБр, погиб при бомбежке эшелона на ст. Серебряково.
На остальных 7 военнослужащих в ОБД нет никаких данных, кроме места захоронения.
Где они служили? Может быть и в 721 СП?
Как погибли?
Ответа пока нет.
Ясно одно, что первый батальон 721СП 205СД, полностью  разбомбленный и погибший на этой станции, не мог пропасть бесследно (см. # 59, воспоминания В.И. Саменкова ).
Где же он?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 08 05 2011, 22:42:23
Продолжаем анализ ситуации в Михайловке.
Как стало ясно из ОБД, помимо указанных двух выше, в Михайловке есть и другие воинские захоронения.
Одно из них находится близ школы.
В списке девять человек.
Из них 5 военнослужащих подробно указаны в ОБД и они не относятся к 205 СД,
оставшиеся 4  ( Довченко, Платонов, Сопранов и Сутулин) в  ОБД не представлены.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 09 05 2011, 19:15:19
И еще несколько строк о сегодняшней Михайловке:

" 4  мая (2011)  в городе Михайловке Волгоградской области прошла операция «Память». Волонтеры молодежных организаций: подросткового клуба «Ровесник», Михайловского филиала МИАЦ, подросткового клуба «Постовец», вместе со своими руководителями посчитали нужным привести в порядок заброшенные могилы ветеранов ВОВ.
В 12.00, вооружившись граблями и лопатами, перчатками и осознанием необходимости нашего мероприятия, все участники акции поехали на городское кладбище, где привели в порядок места захоронения.
Три бригады добровольцев ответственно подошли к этому заданию, ведь наших дорогих ветеранов с каждым годом становится все меньше и меньше, как еще доказать, что мы благодарны, помним и чтим их память. Пусть это довольно скромный вклад, но гораздо дороже осознание каждым подростком того , что он сделал что-то сам для наших бессмертных героев".
Олеся Логвина,  Михайловский филиал МИАЦ
http://www.miatz.ru/news/13961/

К этому месту мы еще вернемся в следующем сообщении.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Юрий-53 от 10 05 2011, 01:04:30
Всех с праздником Победы!
В Москве 9 мая 2011 г удался на славу.
Хорошая погода,о чём позаботились ВВС,многолюдно как никогда на Поклонной горе в Парке Победы,Парку культуры им.Горького,где обычно встречаются ветераны и неравнодушные к этому празднику.
   Всё реже таблички с указанием армий,дивизий,полков,все менее приходит на праздник ветеранов.
Не смог найти я к сожалению ни 62 А,ни 4 ТА, НИ 205 сд.
Но зато было очень много семей с малышами,осыпавшими ветеранов цветами,стихами и песнями.
   Приятно было видеть по каналу "Россия" пространное и трогательное интервью ветерана 62 А генерала армии Анатолия Григорьевича Мережко,автора ряда работ по Сталинградской битве.
Он упомянул в частности о 33 Гв.сд,раненый командир которой вывел из окружения 120 своих бойцов.

Спасибо Олесе Логвиной за память о 205 сд и заботу о памятниках Великой Отечественной войны,а также за присланные фото из Михайловки.
Ждём с нетерпением фото сумевших посетить памятные мероприятия 7 мая в Венцах и 9 мая в Клетской,а возможно и в других населённых пунктах.
Военный парад в Хабаровске тоже стал как-то ближе,наверное из-за Краснореченска.
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 10 05 2011, 22:41:22
Здравствуйте, коллеги. Под фото с изображением братской могилы у вокзала в  Михайловке я только сегодня внес поправку "возможно". Сам не пойму, как пропустил это слово, тем самым , наверное, ввел Вас в заблуждение. Конечно же, возможно, что там есть и воины 205 сд. Что касается других воинских захоронений в Михайловке, то информацию по ним на нашем форуме внесем в ближайшее время. Но на городском кладбище, я думаю, бойцов 205 дивизии не будет. Наверняка, кладбище не рядом с вокзалом, а события июля 1942 не располагали временем прибегать к погребению воинов именно на кладбище. Но все, по возможности, проверим.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 10 05 2011, 23:30:28
Что касается других воинских захоронений в Михайловке, то информацию по ним на нашем форуме внесем в ближайшее время. Но на городском кладбище, я думаю, бойцов 205 дивизии не будет. Наверняка, кладбище не рядом с вокзалом, а события июля 1942 не располагали временем прибегать к погребению воинов именно на кладбище. Но все, по возможности, проверим.

Здравствуйте все!
Сергей, для экономии общих ресурсов хочу сказать, что насколько можно судить по ОБД МЕМОРИАЛ, в Михайловке известны четыре воинских захоронения времен  ВОВ.
Три из них рассмотрены выше.
По последнему, четвертому , на городском кладбище , проверку я уже сделал. Результаты напишу в ближайшие дни.

Пока общий вывод такой : в списках по всем указанным четырем захоронениям как на самой жд станции Серебряково, так и Михайловки в целом,  нет , к сожалению, ни одного упоминания о бойцах 205 СД.
А как мы помним, это целый батальон погиб за одну бомбежку на станции, то есть несколько "теплушек" - и соответственно несколько сотен военнослужащих.
(В годы войны через эту станцию активно шли советские эшелоны с войсками, в городе было несколько различных госпиталей).

Просьба участникам предлагать свои версии, как мог "пропасть"  целый батальон бойцов.



Мне представляется, что поиск ответа на вопрос о судьбе этого батальона имеет смысл начинать с контактов с местным  горвоенкоматом и /или  местными поисковиками.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 05 2011, 12:27:03
на городском кладбище, я думаю, бойцов 205 дивизии не будет.
Да, действительно, результаты такие:
Список воинского захоронения на этом кладбище, представленный в ОБД, включает 107 военнослужащих.
Из них за апрель-июль 42-го погибло при бомбежке или умерло в местных госпиталях 16 человек.
Для 10 из этих 16 данных о принадлежности к конкретной части нет, причем из этих десяти  5 человек погибли 27-28 июля, остальнные 5 - заметно раньше.

Светлая им всем память...

Итак, и здесь  вероятнее всего нет бойцов 205 СД.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 05 2011, 14:49:15



По случаю весны сменил аватар.
В пилотке с такой звездочкой  я когда-то ходил на офицерских сборах.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 17 05 2011, 10:47:24
МАЙОР СКАЗАЛ - МАЙОР СДЕЛАЛ!

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=9141.new;topicseen#new
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 05 2011, 21:28:48
МАЙОР СКАЗАЛ - МАЙОР СДЕЛАЛ!

Результаты поиска меня поразили, нет слов. Молодцы !
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 18 05 2011, 01:46:56
Информация из приказа об исключении из списков
Номер записи    9329726
Фамилия   Семенков  (а по книге Саменков)
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1920
Последнее место службы   205 СД 721 СП
Воинское звание   военфельдшер (командир санитарного взвода)
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   15.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   56
Номер описи источника информации   12220
Номер дела источника информации   80

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Номер записи    51406591
Фамилия   Семенков
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Тульская обл., д. Увалова
Дата и место призыва   Товарковский РВК, Тульская обл., Товарковский р-н
Последнее место службы   Донской фр. 205 СД 721 СП
Воинское звание   воен. фельдшер
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   15.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1713
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 05 2011, 22:54:05
МАЙОР СКАЗАЛ - МАЙОР СДЕЛАЛ!

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=9141.new;topicseen#new

Здравствуйте коллеги,
С большим интересом познакомился с материалом по этой гиперссылке , указанной Внуком богов войны.
И оказался заинтригован следующей фразой из этого материала, а именно:

".......По словам руководителя экспедиции «Волгоград — 2011» Евгения Кочетова, выезд на территорию Волгоградской области связан с проведением поисковых мероприятий по одному из подразделений, сформированных в годы Великой Отечественной войны.......

........ В ходе предварительной работы удалось найти и побеседовать с непосредственными участниками военных событий. Одна из них проживает в Кыштыме, другая — в Кургане. Общение с ними поможет более эффективно проводить работы на местности, — рассказывает Евгений Кочетов. — Кроме того, в прошлом году был совершен предварительный выезд в этот район, в станицу Трехъостровскую Волгоградской области. Получена определенная информация на месте. Удалось разыскать архив — это переписка ветеранов 60-70х годов, содержащая воспоминания о тех боях, фотографии....."[/u]

Так получается, что письма фронтовиков из картотеки в Трехостровской, включая возможно и письма ветеранов 205-й дивизии, хранятся теперь в Госвоенцентре БУЛАТ( Челябинск), который и организует эту экспедицию?

Уважаемый Внук богов войны, не могли бы Вы помочь выяснить, где же фактически эти письма?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: EVGENY74 от 21 05 2011, 19:28:55
Всем привет!
Письма по прежнему на месте в станице. Часть переведена в электронный вид. К сожалению по 205-й ничего конкретного - общеизвестные факты.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 05 2011, 21:15:03
Всем привет!
Письма по прежнему на месте в станице. Часть переведена в электронный вид. К сожалению по 205-й ничего конкретного - общеизвестные факты.


Здравствуйте EVGENY74,

Обнадеживающе было прочитать это Ваше сообщение о письмах  фронтовиков.
Раз были письма, значит возможно были живые ветераны 205 СД.
Кто они?  Мы не знаем ни одного имени. Может быть кто-то из них жив и сегодня!
О чем писали? Ведь общеизвестных фактов совсем немного, известен в основном литературный материал, поэтому каждая конкретная деталь в письме может быть ценной.

Поэтому если будет возможность , большая просьба к Вам - сообщите пожалуйста контактный телефон или организацию в Трехостровской, кто хранит эти письма.

С уважением,
Юрий


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 26 05 2011, 23:17:48
Здравствуйте, коллеги. Размещаю фото жд станции Качалино, на которой в годы войны, в последних числах июля 1942 года разгружалась 205 сд.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 26 05 2011, 23:20:34
А это мемориальная доска, размещенная на здании вокзала.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 05 2011, 17:07:21
Спасибо Сергею Ч. за отличные фото станции Качалино!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 05 2011, 17:56:44
И спасибо большое  Сергею С. за фото современного вида братской могилы в Голубинский 2-й (фрагмент, снимок сделан 9 мая с.г.).
И огромное спасибо добрым людям, которые заботятся о ней! (См. # 110)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 06 2011, 00:14:10
Всем привет!
Письма по прежнему на месте в станице. Часть переведена в электронный вид. К сожалению по 205-й ничего конкретного - общеизвестные факты.


EVGENY74 нашел возможность откликнуться на нашу просьбу и сегодня в нашем распоряжении есть несколько сканов писем , о которых шла речь выше.
Фрагменты их содержания касательно ДВ 205 СД  будут размещаться здесь.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 06 2011, 00:06:21
Сравнительно недавно на известном сайте Переволока размещена перепечатка статьи ИЛОВЛЯ В ДНИ СТАЛИНГРАДСКОЙ БИТВЫ, опубликованная аж в 1982 году директором Иловлинской школы Краюшкиной Г.Н., составленная в том числе с использованием писем фронтовиков видимо из музея в Трехостровской.
В данной публикации есть раздел "205 Стрелковая дивизия", который цитируется ниже:

http://r34perevoloka.narod.ru/ist_arheolog/vov/knigi/ilovly_st_b/255_24_192sd.htm

".......(дивизия) Формировалась в сентябре 1941 года в Хабаровске. Командир дивизии полковник Хвостов Алексей Яковлевич[/color].
Дивизия была укомплектована сибиряками и дальневосточниками. 13 мая 1942 года поступила команда о срочной переброске на юго-восточный фронт.
В начале июня выгрузка на станции Качалино. Походным порядком дивизия выдвинулась к Верзнебузиновке.
С 10.07 1942[/color] года по 28.08.1942 года дивизия вела тяжелейшие бои, с превосходящими силами противника, прорвавшегося из под Харькова.
В дивизии было распространено снайперское движение. Нанайцы охотники, в сутки уничтожали по 15 – 20 гитлеровцев.
Дивизия оказалась на направлении главного удара фашистов рвавшегося к Донским переправам по кратчайшему пути на Сталинград.

(Близ – Юрий40) … станицы Ближняя Перекопка на начальном этапе Сталинградской битвы, дивизия была в очередной раз окружена[/color].
Погибло более 7500 бойцов.
Остальные 5 тысяч солдат и офицеров 17 августа 1942 года прорвали окружение, и вышли к станице Сиротинской……
 (Газета «Колос» за 2 февраля 1982 года. Директор Иловлинской школы Краюшкина Г.Н., в качестве внештатного корреспондент, напечатала статью «Если вы помните».)"

Здесь красным цветом выделены непонятные утверждения автора статьи:
1) Почему Хвостов , а не генерал-майор Макаренко?
2) Почему 10 июля , а не конец июля? И вообще начало оборонительного  этапа  Сталинградской битвы отсчитывается лишь с  17 июля.
3) И если вышло из окружения целых 5000(!) человек, то что было с дивизией далее, почему ее расформировали, как пишет Борис11  в #1?
4) И наконец о каком втором(!) окружении 205 СД идет речь? А первый раз  где и когда она была окружена?

А вывод такой: либо пока мы многого не знаем о 205 СД, либо эта статья - результат неудачного стечения различных обстоятельств того времени.
Может быть с Переволоки кто-то откликнется ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 05 06 2011, 21:44:29
Четыре вопроса, заданные Юрием, действительно обоснованы. Все эти факты, лично я, встречаю впервые. 205 СД в боях под Верхней Бузиновкой не участвовала. В это время она была в пути. 192 СД там участвовала и под руководством полковника Журавлева выходила из окружения в тех боях. И о том, как она оказалась по соседству слева от 205 сд, хорошо изложил ранее КАМ, информируя нас о решениях расположения полков 205 сд на своей карте оперативной обстановки, там все бьет и по датам тоже. В большинстве случаев воспоминаний время пребытия под Сталинград 205 сд - 26,27 июля 1942 года.
 Хвостов был первым комдивом 205 сд, перед отправкой дивизии на фронт ее командиром стал Макаренко. Поэтому полный объем обсуждаемой информации противоречив. а если нет, то хотелось бы послушать противоположного мнения.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 09 06 2011, 23:05:26
Уважаемые форумчане!

Обнаружил следующее...
Из воспоминаний Козлова Анатолия Венедиктовича:

Я веду переписку с ребятами, у меня есть письма, которые они мне присылали. И вот ветеран Понаморенко, который возглавлял ветеранскую организацию 192-й дивизии, которая оборонялась в том районе, дал мне свои воспоминания. Я выступил с инициативой, и 10 лет назад мы вместе написали об этом книгу, которая называется «Перелом»: воспоминания участников войны. Эта книга у меня есть.  (где 192-ая, там может быть упоминания о 205-ой - прим. мои)

http://iremember.ru/svyazisti/kozlov-anatoliy-venediktovich/stranitsa-4.html

О Козлове Анатолии Венедиктовиче:
http://www.volgveteran.ru/ger5.php
Там есть контакты.

В инете книгу пока не нашел.


И ещё. Есть такая Книга Памяти по Волгоградской области:

В ведении музея-заповедника «Сталинградская битва» находится Волгоградская Книга памяти, включающая 3 тома сведений по Волгограду, 33 тома по Волгоградской обл. и 1 том обзор. В Книгу памяти по Волгоградской области занесено 199 975 имён погибших и пропавших без вести. В Книгу памяти занесены известные фамилии воинов, погибших в период Сталинградской битвы и захороненных в братских и одиночных могилах на территории области.  

http://www.stalingrad-battle.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=713&Itemid=32

И ещё возможный источник информации:

В рамках акции «Рукописи Победы» будет создан печатный каталог рукописных материалов участников боевых действий в период 1941–1945 гг., которым смогут воспользоваться не только читатели библиотеки, но и специалисты музеев, архивов, научных центров. Кроме того, формируется электронная копия коллекции. Планируется выпустить мультимедийный диск «Рукописи Победы: архив «живых историй о войне». В электронное издание войдут лучшие рукописные работы ветеранов, а также документы из семейных архивов, фотографии, справочные материалы.

http://www.volganet.ru/irj/avo.html?NavigationTarget=navurl://a9651a12a2e65a2dc9f341ebb9e60279&guid=/guid/20ea3493-b239-2d10-edb4-80fc3a8d28ad
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 10 06 2011, 01:15:41

 ....Хвостов был первым комдивом 205 сд, перед отправкой дивизии на фронт ее командиром стал Макаренко....

Из всего вышеизложенного пока не очевидно время  назначения  ген.-майора Макаренко к-ром 205 СД.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Юрий-53 от 10 06 2011, 01:43:24
     
По рекомендации Юрия Дионисовича я добраля наконец до ЦАМО.
   По 205 сд 1 формирования есть опись из 8 дел на 1 листе,но и это уже можно счесть за благо при той несправедливой беззвестности,с которой мы столкнулись,начав изучать историю этого соединения.
   Приятно то,что достаточно подробно представлен комначсостав дивизии,рядовой и сержантский состав
управления дивизии.
  Печальнным является отсутствие списка безвозвратных потерь как таковых,журналов боевых действий дивизии и полков,оперативных сводок о ходе боевых действий.
      Подтвердилось и то,что 205 сд входила в оперативное подчинение 4 ТА,материалов по которой сохранилось достаточно много.
  Очевидно и то,что умудрившиеся выбраться из плотного кольца и перебравшиеся на ту сторону Дона из окружения остатки дивизии, вошли вскоре в подчинение 1 ГвА .

Начинаем обнародовать списки командиров и бойцов 205 Дальневосточной стрелковой дивизии,насколько нам позволяют это сделать документы архива.
Уместно будет начать с руководящего звена и далее продолжить по подразделениям,хотя списки на раздаточные ведомости за июнь- август 1942 г сохранились частично.
        

          




УПРАВЛЕНИЕ   ШТАБА   205 сд   (июнь 1942 г)
С.115
1.   Ком.дивизии г-м Макаренко И.А.
2.   Воен.комиссар,ст.батал.ком-р Москаленко А.А.
3.   Зам.ком.див.Трошин А.А.
4.   Адъютант ст.л-т Серебриков С.С.
5.   Нач.штаба, полковник Любимов Г.А.
6.   Комиссар штаба,ст.бат.ком.Сидякин А.Н.
7.   Нач.отд.,майор Аврамук И.Л.
8.   Пом.нач.отд. ,капитан Бородин М.А.
9.   Пом.нач.отд.,ст.лт Ткач Г.И.
10. Зав.делопроизв.,техник-инт.2 ранга Сергеев Г.З.
11. Нач.отд.,капитан Тищенко С.И.
12. Пом.Нач.отд.,ст.л-т Лопуховский
13. Нач.связи ,капитан Бодров Г.В.
14. Пом.нач.связи,ст.л-т Клименко Н.
15. Нач.отд.,капитан Капустин М.Г.
16. Пом.нач.отд.,капитан Липатов Б.Г.
17. Зав.делопр.тех.-инт.2 ранга Булатов А.А.
18. Нач.отд.,иайор Романов А.И.
19. Пом.нач.отд,капитан Трач(г)ев И.С.
20. Пом.нач.отд,тех.-инт.2 р Кучин М.С.
21. Нач.АКМ ,тех.-ннт.1 р Соколов В.С.
22. Зав.делопр.,т-и 2 р Семёнов А.А.
23. Нач.П.О.,ст.бат.комиссар Кормилицын Н.Я.
24. Зам.нач.П.О.,бат комиссар Татаринов Г.Е.
25. Пом.нач.по ком.составу ,политрук Пиков Н.В.
26. Ст.инстр.,бат.комиссар Пацаманюк М.Г.
27. Ст.инст.Пр.,политрук Сергиенко Г.В.
28. Ст.инстр.,политрук Лисняк Г.Б.
29. Ст.инст.? ,т-и 2 р Семёнов Т.А.
30. Ст.инстр.,политрук Бигаев
31. Инст.инф.,мл.политрук Степанов Н.А.
32. Инст.учёта ,мл.политрук Логвинов В.Е.
33. Отв.секр.Ст.политрук Пекин А.И.
34. Нач.клуба,политрук Михалёв Ев.С.

с.116 об
35. Пом.нач.кл.посп.,т-и 2 р Честнов А.С.
36. Нач.библ?,мл.политрук Мокосеев
37. Ст.кинотехник,воен.тех.Терентьев О.В.
38. Кинотехник,мл.в-т Процкер? Б.А.
39. кинотехник,мл.в-т Ребезов В.И.
40. Редактор,ст.политрук Олейников В.М.
41. Секретарь,мл.политрук Кузнецов Н.С.
42. Литер.сотрудник ,мл.политрук Савин М.С.
43. Ему же перас.?
43.Пом.ком див и нач.ар.сн.,подполковник Бобровников
44. Нач.штаба ,майор Куц С.А.
45. Пом.нач.шт.,ст.л-т Вивотченко?
46. Нач.арт.сн.,капитан Жевар Ф.Р.
47. Пом.нач.ар.сн.,ст.л-т Щанцын? А.В.
48. Пом.нач.ар.сн.,тех-лейт. Кайгородцев Б.А.
49. Зав.д-п,т-и 2 р Лосев И.И.
50. Див.инженер,майор Лам(п)ухов Н.Н.
51. Нач.интен. сн.,капитан Мельник С.А.
52. Нач.хим.сл, капитан Тихобаев В.С.
53. Нач.хим.снаб.,ст.л-т Клесов С.Р.
54. Дивиз.интендант,инт.2 р Мещеряков Д.Д.
55. Нач.ОВС ,капитан Герасимов И.А.
56. Нач.ПФС ,инт.1 р Чагловский В.Д.
57. Зав.д-п,т-и 2 р Шевченко В.Р.
58. Начальник Капит.? Монорх П.А.
59. Пом.нач.отд.инт.,инт.3 р Якимов И.С.
60. Див.врач,воен.врач 2 ранга Кулешов Т.С.
61. Див.вет.врач,веет.врач 2 р Адучаев Д.А.
62. Нач.Ф.О.,ст.л-т Зайцев В.С.
63. Пом.нач.Ф.О.,ст.л-т Шилов С.В.
64. Воен.прокурор,воен.орист 2 р Кондратьев А.А.
65. Следователь,воен.юр.2 р Кондратьев А.А.
66. Следователь,в-ю 3 р Крутяков С.С.
67. Следователь,в-ю 3 р Сахаров И.В.

с.117 об
68. Секретарь в.п.,т.2 р Соколов П.С.
69. Председат,в-юр.3 р Эпштейн С.А.
70. Член Коллегии,в.-юр.3 р Тимофеев М.Н.
71. Член Коллегии,в-юр. Фешим И.А.
72. Секретарь- Максимов А.И.( за выслугу лет на долж.нач.сост,основ.прил)
73. Ком.взв.мл.л-т Воротников И.В.
74. Ком.роты ,л-т Мышковский
75. Ком.взв.,мл.л-т Гладков
76. Ком.взв.,л-т Колодезный
77. Политрук роты,мл.политрук Иванов М.

Штат ветеринарного  отдела:
78. Нач.лаз.,в-в 2р Копышев А.С.
79. Нач.отд.,в-в 3р Вильданов Х.А.
80. Фелдш.ветер.,в-ф Марущак В.Д.

Штат штабной артиллерии:
81. Ком.бат.,ст.л-т Лунин В.Д.
82. В.Ком.бат,мл.политрук Морозов Г.А.
83. Ком.взв.,мл.л-т Федькин Т.Я.
84. Ком.взв.св.,мл.л-т Бакшинов А.Р.
85. Ком.взв.изм.,мл.в-т 2 р Шумахер В.В.

Штат ППС:
86. Нач.ст.,т-и 2 р Савостьянов
87. Приёмщик ст.,т-и 2 р Буйвол И.В.
88. Приёмщик,т-и 2 р Смолянко Т.М.

с.118 об
        Штат полевой…  банка СССР пр.С.Д.?
89. Нач.кассы,т-и 2 р Ремыга И.С.
90. Бухг.,т-и 1 р Николаев И.О.
91. Кассир,т-и 1 р Пикунов В.Ф.
92. Нач.отд.,л-т Скиртач Г.А.

За штатом:
Т-и 2 р Пименов Б.


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Юрий-53 от 11 06 2011, 02:12:37
Прилагаем то,что удалось найти по безвозвратным потерям 205 сд в июле - августе 1942 г под Сталинградом.
        К этому скорбному списку во вторник-среду мы добавим ещё некоторые фамилии,которые удалось отыскать,анализируя малые сохранившиеся сведения.
Весьма печально,но по рядовому и сержантскому составу в ЦАМО ничего пока обнаружить не удалось.
    Возможно свет прольют материалы архива по 4 ТА и 1 Гв А, куда входила 205 сд.




                            СПИСКИ   ПОГИБШИХ  КОМНАЧСОСТАВА   205 сд  ДВФ.

1.   Афанасьев Иван Дмитриевич- л-т,ком.взв. 577 сп,1921, Смолен.обл,- убит 3.8.42
2.   Агеев Яков Александрович,л-т,ком.роты автом-ов 731 сп,1918,Алт.кр- ран.8.8.42
3.   Аронов Исаак Залманович, мл.л-т,к.взв.731 сп,1922,Горький,Сормово- 14.8.427
4.   Андреев Василий Власович,к.вз.577 сп,мл.л-т,1918,Новосиб.об.- убит 5.8.42
5.   Аведян Саркис Лусегенович,к.вз 577 сп.,л-т,1920,Ростовская об,убит 3.8.42
6.   Андрухов Василий Яковлевич,политрук рот.автом 577 сп.мл.пол.,1918 Новос.о – 3.8.42
7.   Апатченко Пётр Яковлевич,л-т,к.вз. 7 б 577 сп- 15.8.42
8.   Беликов Георгий Дмитриевич- мл.л-т,нач.св.672 ап,1916,Орловскаяоб,- убит с маршр.21.2.42
9.   Баринов Николай Георгиевич,мл.л-т,к.стр.вз.721 сп,1920,Читинская об,  - 6.8.42

10.   Баженов Савелий Федотович,ст.л-т,ком.роты 577 сп, 1915,Свердловск.об.- 5.8.42

11.   Бородин Александр Арсеньевич,л-т,зам.к.роты ПТР 577 сп,1920,Кировс.об- 5.8.42

12.   Богомолов Ал-р Александрович,л-т,к.вз.роты ПТР 577 сп,1909,Алмаатин.о- 3.8.42

13.   Белик Ананий Иванович,мл.политрук,пол-к стр.роты 577 сп,1912,Одес.о,- 8.8.42

14.   Венделовский Виталий Васильевич,мл.л-т,ком.вз.снаб.577 сп,1909,Черниг.об-3.8.42

15.   Власевский Иван Афанасьевич,мл.л-т,к.вз.577 сп,1911,Читинская об,- 8.8.42

16.   Дорогань Андрей Селивёрстович,мл.политрук,инст-р поо инфор,ВК б-на  577 сп
                                                                                      1914,Хабаровск,3.8.42
17. Дмитрин Валентин Григорьевич,фельд.ср.сл,ф-р 598 обс,1920,Челябин.об,- 15.8.42

17.   Жупахин Николай Иванович,мл.л-т,политрук роты 721 сп,1906, г.Смоленск,- 6.8.42
18.   Жилкин Борис Алексеевич,ст.л-т,к.роты 577 сп,1909,Яросл.обл, - 13.8.42
19.   Красовский Михаил Мванович,мл.л-т,к.роты 598 обс,1916,Орловская об,-6.8.42
20.   Каштанов Яков Никитович,ст.л-т,к-р стр.роты 731 сп,1911,Мордовс.ССР- 6.8.42
21.   Кряжес? Григорий Николаевич,ст.л-т,зам.ком.бат.577 сп,1910,Москов.об- 5.8.42
22.   Коновалов Владимир Иванович,мл.пол-к,пол.577 сп,1914,Молотовс.об,- 5.8.42
23.   Ковасюк Михаил Максимович,мл.л-т.ком.роты ПТР 731 сп,1908,г.Хабар.-9.8.42
24.   Кондукторов Латерула Хайрулович,ст.л-т,ком.роты 731 сп,1914,Татар.ССР,-6.8.42
25.   Лунин Василий Ефремович,ст.л-т,ком шт.бат НАД,1913,Донбасс,г.Дзержин,15.8.42
26.   Мельников Юрий Романович,в-т 2 р,телеф.тех.,к.вз. 598 обс,1912,Хабар-к,- 6.8.42
27.   Минин Александр Владимирович,капитан,ст.ад-т 577 сп,1908,БССР,Гомел о-3.8.42
28.   Махов Николай Иванович,мл.л-т,зам.к.роты 577 сп,1912,Горьковская об,- 3.8.42
29.   Мигель Михаил Дмитриевич,мл.л-т,к.взв.577 сп,1912, Алтайский кр- 3.8.42
30.   Машковский Николай Давидович,л-т,зам.к.роты 577 сп,1913,Киевская об.- 8.8.42
31.   Моров Леонид Александрович,л-т,к.стр.взв.721 сп, 1922,- 6.8.42
32.   Мартынов Иван Никифорович,л-т,к.вз.роты ПТР 721 сп,1905,Краснояр.кр.- 6.8.42
33.   Новоженин Иван Фёдорович,бат.комиссар,комиссар 721 сп,1906,- 17.8.42
34.   Остапенко Николай Степанович,капитан,ОРБ? ,1912,Омская об,умер от ран 6.8.42
35.   Пацаманюк Марк Григорьевич,бат.комиссар,ст.инст. по орг.парт.работе,
                                         1907,ВКП(б) с 1930,ВПШ-1933,г.Хабаровск- умер от ран,авг42
36. Потапов Иван Александрович,капитан,ком.бат.731 сп,1908,Саратовкая обл,- 5.8.42
37. Потеряхин Василий Дмитриевич,ст.л-т,ком.пул роты,нач.троф.ком 721 сп.
                                                             1911,Горьковская обл.,- 9.8.42
38. Попов Максим Петрович,ст.л-т,ком.батареи 672 ап,1914,Воронеж.обл,- 27.7.42
39. Рахматуллин Габдулла Гайфуллевич,л-т,к.взв.роты ПТР 577 сп,1920,Баш. ССР-4.8.42
40. Рухлов Василий Алексеевич,еапитан,ком.б-на 731 сп,1907,- 5.8.42
41.Стригалев Василий Алексеевич,мл.л-т,ком.взв.пеш.разв.577 сп,1919,Яросл.об,3.8.42
42. Солопов Григорий Иванович,ст.л-т,к.роты 721 сп,1909,     Алтайский кр, 6.8.42
43. Сидоров Константин Филиппович,мл.л-т,к.стр.вз.721 сп,1920,Кировс.об,- 25.7.42
44. Степанов Василий Леонтьевич,мл.л-т,зам.к.роты 577 сп,1916,Запад.обл.Шиловский
                                                                                        р-н,с.Братовицы,- 3.8.42
45. Севостьянов Василий Данилович,ст.л-т,к.роты 577 сп,  1909, Хабаров.кр,- 3.8.42
46. Степаненко Иван Васильевич,л-т,к.пул.взв.721 сп,1923,г.Хабаровск,- 6.8.42
47. Терновский Иван Васильевич,тех-инт 2р,зав.д-п,казначей ПТД,1914,Запорож.об,-
                                                                                                кмер от ран авг.1942 г
48. Тельнов Константин Васильевич,мл.л-т,к.ст.вз. 577 сп,1915, Свердл.об,- 3.8.42
49. Урбан Виктор Иосифович,мл.л-т,к.взв.731 сп,1921,- 6.8.42
50. Харитонов Михаил Васильевич,майор,ком.б-на 577 сп,1904,Куйбыш.об,- 3.8.42
51. Щукин Пётр Николаевич,ст.политрук,пол-к роты 721 сп, 1909,Молотовская об,6.8.42
52. Щадилов Евгений Петрович,мл.л-т,к.взв.577 сп, 1918,Московская об,г.- 3.8.42
                                                 Щадилов Леонид Петрович,мл.л.к.в.577 сп,1922- жив
53. Цветков Иван Иванович,мл.л-т,к.ст.вз.721 сп,1920,Иркутская об,- 6.8.42
54. Эпштейн Семён Давидович,воен.орист 2р,предс.ВТ,- убит 17.8.42
55. Ягупов Иван Михайлович, ст.л-т,к.стр.роты 731 сп,1910.  Хабаровский кр,- 6.8.42

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 06 2011, 14:26:18
   

 .......Очевидно и то,что умудрившиеся выбраться из плотного кольца и перебравшиеся на ту сторону Дона из окружения остатки дивизии, вошли вскоре в подчинение 1 ГвА .

Начинаем обнародовать списки командиров и бойцов 205 Дальневосточной стрелковой дивизии,насколько нам позволяют это сделать документы архива. 


Здравствуйте !
Юрий 53 сумел "пробиться"  в архив и начал работу , результаты которой трудно переоценить. Наше ему уважение!
История 205СД начала наполняться реальными, документально подтвержденными командирами и бойцами.
В частности за №27 указан мой брат Минин А.В.

Юрий53, большая просьба, когда Вы завершите публикацию списков, укажите пожалуйста кто и когда их составил и утвердил и в каком деле они находятся.
И вторая просьба: есть ли и в каком конкретном документе данные сколько военнослужащих дивизии вышло из окружения ( остатки) и где они воевали дальше  -- это было 300-700 человек или 5000 ?

Успехов и удачи в поисках!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Юрий-53 от 11 06 2011, 22:17:15
Раненые и отправленные на лечение- с 5.08.42 у х.Венцы по 15.08.42

1.-Аврамук Ник.Львович,м-р,на.1 отд,штаба дивизии Б.Перекопка
2.- Иост Вера Игонесовна- 1488 ппс,приёмщик станции- 15.08.42
3. Локомкин Алексей Иванович- ст.л-т,ком.1 пул роты 721 сп,с.Венцы,10.8.42

      Но все раненые большей частью  из 721 и м..из 577 сп.
А где 731?

Этим раненым возможно повезло и они остались живы,если были отправлены не в медсанбат,а в тыловой госпиталь.
      Примерно через неделю мы с Юрием Дионисовичем постараемся подготовить список раненых командиров 205 сд.
Раненые командиры 205 сд представлены в ЦАМО в списке из примерно 80 человек,3 из которых представлены выше.
   Ещё одну часть нужно выписывать из алфавитной офицерской книги,где карандашом приписано,кто и когда убит или ранен.
    Иногда документы противоречивы.
Напимер Гусев Сергей Васильевич числится в алфавитной офицерской книге живым,а в другом деле,где частично представлены офицеры 731 сп,карандашом приписано,что он убит.
    Я преклоняюсь перед усилиями Гусева Михаила Сергеевича,не только добившегося выяснения судьбы своего отца,геройски погибшего,что было очень и очень не просто,но и поставившего памятник погибшим воинам в Венцах
Мы с коллегой по МГУ Уваровым В.А. признательны Минину Юрию Дионисовичу,который не остановился на выяснении судьбы соего брата,а инициировал создание форума по 205 сд,увидев всю масштабность трагедии,произошедщей
В августе 1942 г у Венцов под Сталинградом.
Теперь Владимир Автономович и его сестра,живущая ныне в Благовещенске,знают,где и при каких обстоятельствах погиб их брат, и признательны всем форумчанам за участие.

Уважаемые коллеги,просьба к вам систематезировать списки 205 сд ,которые есть в ОБД Мемориал по попавшим в немецкий плен,а также погибшим или пропавшим без вести по данным Книги памяти.
Мы должны иметь базу данных по погибшим и раненым 205 сд и её совершенствовать и пополнять по возможности списки бойцов и командиров этой дивизии,теперь из материалов архива в Подольске,а в будщем,я надеюсь,при содействии дальневосточных исследователей.
С уважением,Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Юрий-53 от 11 06 2011, 22:20:02
14.8.1942 из Бак.учил.- 19 человек
               Из Вольск.уч.- 3 ч
               Из Рез.Отд.Кадров- 16 человек

Эх,ребята,ребята.
Знали бы вы,в какую мясорубку вы попадёте через день.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Юрий-53 от 11 06 2011, 22:21:39
С.93 об-94  Макаренко Иван Алексеевич- командир дивизии,генерал майор,  1900 г.р.,
         Из рабочих, чл.ВКП(б) с 1919 г,русский,в Красной Армии с 1918 г,
Жена Макаренко А.Н. ,дом.адрес:  Амурская ж.д.,ст.Зима,ул Подаюрова,18

с.87  Москаленко Андрей Артёмович, военком 205 сд,батальонный комиссар,1908 г.р.
       из служащих,в ВКП(б) с 1930 г, белорус,в Красной Армии с 1930 г,
жена Москаленко В.М. ,дом адрес:Хабаровск,ул. Ленинская,50


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 16 06 2011, 22:03:47
Юрий Николаевич, спасибо за то, что выбрали время на работу в Подольске. Та информация, которую Вы начали размещать, достаточно ценная для всех. Я уверен, что эти данные мы не найдем нигде, кроме ЦАМО и теперь уже на нашем форуме. Читая их, не приходится в чем-то сомневаться - информация, что называется, из первых рук. Теперь еще раз можно убедиться в правоте предположений КАМа о времени и месте ведения боев 577 сп (#138) и достоверности данных, изложенных Юрием Дионисовичем в # 139. С нетерпением жду продолжения размещения этих списков, хочется увидеть в них фамилию деда. Желаю Вам успехов.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 16 06 2011, 22:13:01
Отдельное спасибо Дмитрию Анатольевичу за интересную информацию. Книга Памяти Волгоградской области мне встречалась только в 3-х томах, а наличие всего остального все надо будет проверить в Музее-панорама.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Юрий-53 от 16 06 2011, 22:40:14
Юрий Дионисович активно подключился к работе в ЦАМО и результаты,я уверен,не заставят долго ждать.
    Конечно по 205 сд ДВФ совсем мало дел,но окольными путями через 4 ТА и 1 Гв А кое что удаётся выяснить.
Спасибо Сергей за оценку нашей работы.
Вместе стараемся довести до возможного логического завершения нашу работу.
    Сергей,не смогли бы Вы взяться за систематизацию всплывших в инете по разным каналам списков погибших,пленных в концлагерях,записанных в книгах памяти по регионам бойцам и командирам 205 с.?
Я бы и сам начал,но в поисковиках в инете далеко не лидер,да и со временем туго.
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 06 2011, 22:52:13
с.87  Москаленко Андрей Артёмович, военком 205 сд,батальонный комиссар,1908 г.р.
       из служащих,в ВКП(б) с 1930 г, белорус,в Красной Армии с 1930 г.

На всякий случай уточнение: в разных документах  есть разночтения в написании второй гласной  в фамилии бат. комиссара - где О, а где А.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 19 06 2011, 22:40:15
   .

    
 
Всем привет. Конечно, я готов заняться систематизацией этих данных. В ближайшие дни начинаю этим заниматься, пока результаты работы буду собирать на бумагу . Наверное, нет смысла выкладывать дневной результат на форум, или как ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Юрий-53 от 19 06 2011, 23:20:23
СПИСОК   РАНЕНЫХ  КОМАНДИРОВ  205 сд ДВФ ПО   АЛФАВИТНОЙ КНИГЕ

Ф.1467  ОП 2  Д.1 

1.   Агеев Яков Александрович- л-т,ком.роты авт.731 сп  1918  ОТЕЦ Александр Егорович,
       мать Татьяна Григорьевна, Алтайский край,Алт.р-н,с.Колово,г.Ойрот Тура,л.Окретская 57,кв.11        - ранен 8.8.42

2.   Авдеев Малих Шахметович- мл.л-т,к.вз.577 сп,  1919 Башк.ССР,Чикмагулевский р-н
                                                        д.Новокутово,ранен 5.8.42

3.   Артёмов Александр Филиппович- ст.л-т,р.роты 731сп,1915 ,колх,среднее,Военное пех уч-ще,в РККА с 1934 г,жена Артёмова Антонина Сергеевна,1 реб-к,Дарогом.Заст Москва
                                                                                                               ране 6.8.42г

4.   Не в списке раненых  Авилкин Алексей Сергеевич- мл.л-т,зам.к.батар(баб).731 сп
       0835    30.5.42  род.1914 ,чл.ВЛКСМ,5 кл,русский,курсы мл-х л-ов, жена Анастасия Ермоловна,мать Мария Фёдоровна, отец Сергей Яковлевич.  Тамбовская обл.,Рудовский р-н. Шерметьевский с-с,д.Шага,Хабаровск,Полковой пер,№ 14195

5.   Аврамук Николай Львович- майор,нач.1 отд.205 сд.  1909, служ,ВКП б,пед.тех,русский
       в РККА с 1932 г,Акад.им.Фрунзе в 1940 г, жена Котова В.А. Костерево Моск.об. 15.8.42

6.   Беляев Пётр Семёнович- мл.пол-к,пол.731сп, 1913, ВКПб с1941,6 кл,рус.,ШМЛ,
      жена Кондрашёва Екатерина, Алтайский кр,с.Ребриха 1 реб-к,
       отец Семён Алексеевич, Еврейская Авт.об.,ст.Облучье,ул.Верхняя,72 ранен 5.6.42

7.  Не ранен   Балла-Григорьянц Степан Иванович- т-и 1р,капельмейстер 731 сп,1903,б-п
     5 кл,армянин,курсы капельмейстеров,жена Надежда Константиновна-г.Воронеж,
     ул.Повельского,27.  1 реб-к. отком.4.2.42    0330,28.2.42

8.   Баринов Виктор Иванович,   ст.л-т,к.роты 721 сп,1907, служ,9 кл среднее,русс,
      одногодичные курсы,  в РККА с 1929 г,жена Солдарович Л.Н.- 2 детей,
      г.Мичуринск, Тамб.об,ул Украинская,103  ранен 9.8.42

9.   Бурцаило Виктор Абрамович,мл.л-т,политрук П.К.Р. 721 сп,1917,к ВКПб,среднее техн,Украинец,ж.Епихова Н.И.,дет-1,отец- Бурцайло Абрам- Хаюбаровск,3-й дом Молотова,   10.8.42
10.   Бикмухаметов Хаза Рахманович- ст.-т,к.роты 721 сп,1911,служ ,самоучка,
Татар,в РККА с 1931 г, ж.Б М.М.,УАССР,Ижевск,Фабричная,53, ранен 9.8.42

11.   Беляев Михаил Михайлович- политрук роты,721 сп,1915, чл.ВКПб,7 кл,русский
Ж.Беляева Н.,2 детей,Улан Уде,Бурято-Монгольская АССР,ранен 6.8.42

12.   Бондаренко Борис Андреевич- мл.л-т,ком.мином.взв 721 сп, 1921,служ,ВЛКСМ,
10 кл 1941 г,украинец,артил.курсы 1941г,ранен 6.8.42

13. Борисов Николай Александрович,-мл.л-т,к.взв.упр.бат.1917,ВЛКСМ,высшее,КМЛ,
     женат,1 реб, Вологодская обл с.Кубинское,прож.г.Черновец,ранен 27.7.42

14.   Бобков Николай Павлович,мл.л-т,к.взв. 577 сп,раб,б-п,7 кл,рус,КУКС 1909 Томск,
Новосибирская обл.,г.Куйбышевск, ранен 5.8.42

15.   Бахаев Фёдор Николаевич- л-т,к.взв 721 сп,1921 ,служ,10 кл,кмл 1941 г
Челябинсая обл, Куртальный,ул.Степная,23  ранен 8.8.42

16.   Бардачёв Иван Иванович- л-т,зам ком.ст.роты,инстр.истр.танков 577 сп,1918,
Сл.,ВЛКСМ,пед.институт,2-е Владивостокское пех.уч.,Отец- Олег Петрович
Алтайский кр,г.Бийск,Заводская,14.   5.8.42

17.   Белов Константин Николаевич- л-т,зам.к.роты ПТР 721 сп,1910,7 икл,
Омск,2-я ремесленная,44

18.   Варфоломеев Иван Петрович- мл.пол-к,инср.проп.731 сп,1915,ВКПбс 1939,ср-тех,
2-год.Воен-полит.курсы,Жена- В  О.Г.,дочь.Алтайс.кр,Троицкий р-н,с.Хейрюловка
ранен 6.8.42
19. Валов Михаил Филиппович,л-т,к.мин.взв.577 сп,1918,служ,9 кл.,русск,арт.уч,
      сестра,мать? Валова М.Н.,Кировская обл,Шабалинский р-н,Протасовский с-с, 5.8.42 ранен

20..Вяткин Пётр Ермолаевич,мл.л-т.зам.к.роты 721 сп,1919, служ,ВЛКСМ,среднее, рус,
КМЛ, жена Вяткина   Киорвская обл,Маслинский р-н,с.Калинин?  ,ранен .8.42

21. Васильев Иван Михайлович(Максимович)-мл.л-т,к.ст.взв.721сп,1922,служ,ВЛКСМ,
      10кл,чуваш,КМЛ,   ранен 10.8.42

22.   Воровин Константин Иванович- капитан,к.роты 577 сп, 1906,раб,канд. ВКПб, 4 кл
Рус,полковая школа КУКУС»Выстрел»,жена Воровина Юлия Ивановна,
Свердл.обл.,Арашенский? Р-н,ст.Ключи, г.Челябинск,Кирова,67 ранен 5.8.42

23.   Ворончихин Николай Петрович- л-т,ком.ст.взв.577 сп, 1921,служ,ВЛКСМ,педучил,
Удмурт,КМЛ,отец и мать Ворончихины, УдАССР,Глазовскийр-н,с.Лекшур, 5.8.42

24.   Ваганов Иван Михайлович- л-т,зам.ком.от.ТАНК. роты,1919- записан ошибочно

25. Георгиевский Константин Иванович, ст.л-т,ком.роты721 сп,1907,служ,ВКПб с 1938,
среднее,в РККА с 1929  ранен 9.8.42

26.   Григорьев Степан Акимович- майор,зам.ком.721 сп,1904,крест,ВКПб с 1932 г,6 кл
Курсы»Выстрел»женат,2 детей,Читинская обл,Красночикоевский р-н,
С.Красно-Чикон, ранен 5.8.42

27.   Головко Иван Яковлевич- капитан.ком.бат 721 сп,1907,колх,6 кл. ранен 7.8.42

28.   Домрачеев Пётр Иванович.-мл.л-т,зам.к.роты 721 сп, 1920.служ,ВЛКСМ,,сред-тех
Русс,КМЛ,  мать Матрёна Сергеевна,Свердловская обл,Егоркинский? Р-н.
С.Шмаково.  ранен 8.8.42

29.   Жеребцов Геннадий Николаевич- л-т,к.взв.721 сп, 1922,уч-ся,ВЛКСМ,10 кл,русс
КМЛ,отец и мать Жеребцовы, г.Свердловск.ул.Чайковская,9,кв.5  ранен 5.8.42

30.   Зарип(к)ов Калимула Камулович, ст.л-т,к.стр.роты 731 сп 1909, рабоч, ВЛКСМ,4 кл,
Татар,Полковая школа КУКС,жена Гульсум Ю.Ш.,2 детей, Каз ССР,Г.Кустанай,
Мать Камифа Хабибуловна,  Алма Ата,ул. Алмаатинская,14,кв.1   ранен 6.8.42
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Юрий-53 от 19 06 2011, 23:25:33
Сергей,спасибо,что проявили инициативу.
Каждое конструктивное начиначие- продвижение в поисках.
             Связался с выпускниками Благовещенского танкового училища по нашим поисковым проблемам.
Дружные ребята,надеюсь помогут.
С уважением,Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 06 2011, 00:34:08
... Автор в частности рассказывает  о встрече с женой Сидоренко И.Д.  -  Евдокией Петровной следующим образом (фрагмент):
«……— А это что такое? — спросил я (автор), увидев в альбоме несколько машинописных страниц и клочок бумаги с нарисованной от руки картой.
 — Это ответ на запрос Вавилова Ивана Степановича, ветерана комсомола тридцатых годов. Он ходил по местам боев, где они с Сидоренко воевали... В 1942 году его дивизию перебросили с Дальнего Востока под Сталинград... Возьмите, почитайте.
 «Я получил Ваше письмо, большое спасибо за то, что вы заботитесь все-таки разыскать место героической гибели политрука Ивана Даниловича Сидоренко. Посмотрев на фотографию, я хорошо припомнил активного, подвижного, а в боях очень смелого политрука... Сидоренко И. Д. героически погиб. Это было 15 августа 1942 года... Москаленко Андрей Артемьевич, комиссар 205-й стрелковой дивизии».

В настоящее время благодаря помощи нашего коллеги  можно ознакомиться с письмом  Москаленко А.А., написанным  Вавилову В.С., в котором излагается история боев 205СД в августе 1942 и в частности судьба И.Д. Сидоренко.
(См. след. сообщ.)
Из него видно, что приведенная  выше статья директора Иловлинской школы основана на положениях этого письма Москаленко А.А.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 06 2011, 00:43:49
(Газета «Колос» за 2 февраля 1982 года. Директор Иловлинской школы Краюшкина Г.Н., в качестве внештатного корреспондент, напечатала статью «Если вы помните».)
Здесь красным цветом выделены непонятные утверждения автора статьи:
1) Почему Хвостов , а не генерал-майор Макаренко?
2) Почему 10 июля , а не конец июля? И вообще начало оборонительного  этапа  Сталинградской битвы отсчитывается лишь с  17 июля.
3) И если вышло из окружения целых 5000(!) человек, то что было с дивизией далее, почему ее расформировали, как пишет Борис11  в #1?
4) И наконец о каком втором(!) окружении 205 СД идет речь? А первый раз  где и когда она была окружена?

И.С. Вавилов, друг  И.Д. Сидоренко,погибшего в августе 42-года, после войны пытался найти его следы.

4 ноября 1969 года комиссар 205 СД Москаленко   письменно  ответил на его вопросы   (приводится  с небольшими сокращениями):
"<…>  сентябре 1941 года в г. Хабаровске , в военных городках  Волочаевский и Красная Речка , на базе 517 запасного стрелкового полка  была сформирована 205 стрелковая дивизия в составе 577, 721 и 731 стрелковых полков , ЛАП И ГАП, батальонов : связи, разведки, саперного, минометного и других подразделений объединения.
Командиром дивизии был назначен полковник Хвостов Алексей Яковлевич, Военным комиссаром дивизии  -  старший батальонный комиссар  Москаленко Андрей Артемьевич, начальником штаба дивизии  полковник Любимов.
На пополнение дивизии были призваны из запаса командиры,  политработники и бойцы, главным образом из Сибири и Дальнего Востока.  Дивизия была предназначена для обороны города Хабаровска и его окрестностей на случай войны с японцами, поэтому все , что было лучшее в войсках  Дальневосточного фронта посылалось в дивизию.
С  октября 1941 года дивизия занималась боевой подготовкой, несла службу и готовила оборонительные рубежи Хабаровского обвода. Дивизия была укомплектована хорошим личным составом и полностью вооружена,  в боевой подготовке была подготовлена отлично<…>
13 мая 1942 года по приказу Ставки Верховного  Главного командования  205 стрелковая дивизия из Хабаровска по ж.д. была переброшена под Сталинград, в начале июня 1942 года дивизия в полном  составе выгрузилась с эшелонов в полном составе , вошла в состав 4 танковой армии.
Переправилась в районе Песковатки через р. Дон и первая вступила в бой с прорвавшимся противником в районе Верхняя Бузиновка<…>
В  боях с 10 июня по 15 августа 205 с.д. вела упорные оборонительные бои с превосходящим в три раза противником.  
Упорству, умению и героизме в среде бойцов , командиров и политработников не было предела, это были люди-герои из Сибири и Дальнего Востока.
Я хорошо знал и помню политрука 6 стр. роты 2 батальона 577 стр. полка Сидоренко Ивана, 6-я рота под командованием командира роты лейтенанта Петухова и политрука Сидоренко героически сражалась с превосходящим противником в степях Задонья<….>
15 августа дивизия находилась на направлении главного удара . (Близ) станицы Ближняя Перекопка  577 и 721 стрелковые полки целый день уничтожали и сдерживали танковые удары немцев. Но силы были далеко не равны, героически погибли почти весь состав 2 и 1 батальонов 577 и 721 СП и только по трупам  бойцов этих батальонов  фашистам с большими потерями к исходу дня 15 августа удалось прорваться и окружить дивизию. (Здесь)  политрук  Сидоренко вместе с  6-ой ротой и батальоном погибли<…>
Мы не могли похоронить героев , так как вся дивизия была в окружении  и вынуждена была в тяжелых боях прорываться из окружения, 17 августа остатки дивизии 5000 чел. / из 12000 в начале боя / прорвали кольцо окружения  и вышли в район станицы Сиротинская и удержали небольшой плацдарм в малой излучине Дона<…>
Зная хорошо  577 стр. полк /командир полковник Дмитриев, комиссар  -   Новожилин/, 2-й  батальон и 5  роту, где героически сражался и героически погиб политрук Сидоренко, это было 15 августа  1942 года … Мы сообщили (о них) как без вести пропавшие , потому что сами не хоронили, были в окружении и оставили этот район после прорыва.
Такова правдивая история  этого случая<…>
Я сам 17 августа был ранен в тяжелых боях  под Сиротинской .
О политруке И.Д. Сидоренко . Я хорошо помню поведение в бою 2 батальона 577СП и 6 роты, с остатками 2 батальона мы обороняли наблюдательный пункт. И.Д. Сидоренко вместе с бойцами роты  в упор убивали немецких солдат, наступавших за танками, геройству их не было предела.
Надо понять одно, что никто пока билось сердце,  не сдался в плен и не отступил. Конечно, деталей боя последних минут я не помню, т.к. был занят горячностью боя.
Подобрать на поле боя убитых и раненых мы не смогли, т. к. нужно было вести бой , удержать рубежи и вывести остатки дивизии до 5000 бойцов из окружения. По нашим данным местные жители станицы Б. Перекопка  спустя неделю , т.е. в двадцатых числах августа захоронили
< …>убитых солдат и офицеров дивизии.
Вы пишите об участи  205сд. Это было так, дивизия с честью выполнила свои задачи, нанесла большие потери противнику, длительное время удерживала рубеж р.  Дона.  Тем самым обеспечила подход  резерва для того, чтобы в дальнейшем  удержать Сталинград.
Так что надо нам всем понять, кому-то надо было быть первым, принять на себя удар огромной силы, понести большие потери  и этим обеспечить поворот в  боевых действиях Отечественной войны.
Эти трудные и тяжелые бои  выпали на долю 205сд. Правда нас немного осталось в живых бойцов 205 сд, вышли мы из боя 16 августа в составе 5000 из 12000, последующие бои и война  более 3-х лет унесла из жизни многих из 5000, которые пробились 16 августа.
Такова  история тяжелого лета 1942 года."

Как видно из этого письма, поставленные вопросы остаются в основном в силе.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 06 2011, 10:27:22
Здравствуйте уважаемые коллеги,

Хотелось бы высказать несколько мыслей  относительно интересных и перспективных намерений и вопросов  Юрия53 и Сергея Ч  создать базу данных по личному составу 205СД.
Сама по себе идея безусловно стоящая, вопрос в ее реализации. Здесь три момента:
-среда базы данных,
-ее  формат,
-место ее размещения.

В качестве среды три варианта:

1)-простой список или табличка в обычном Ворде. Это самое простое решение, оно совместимо с управляющей средой нашего Форума, вопрос  только в количестве страниц в нашей теме, которые будут заняты этими списками. Если мы размещаем , допустим  сто строк текста  в одной странице темы,  и 12000 человек личного состава дивизии и каждому бойцу или командиру соответствует допустим 5-10 строк, то общий объем базы в пределе может быть  12000*5(10)/100 =600(1200) страниц в теме; ясно , что такого ресурса у нашей темы видимо нет (конечно это просто условный пример, реально нужно сделать более точную оценку объема страниц темы).
2)- построение базы данных в среде какого- либо популярного табличного процессора типа Лексикона или Суперкалка; здесь вопрос к системному админу насчет совместимости форума и процессора; вопрос  о размерности базы также остается;
3)-построение базы с  использованием специализированной СУБД, то есть как-бы  ОБД Мемориал в миниатюре, загруженная только под  205СД; очевидно, что такую базу можно сделать только на независимых внешних вычислительных ресурсах.

О формате базы:
Это в первую очередь определяется количеством записей в базе и количеством и именами полей в строке базы; об этом уже говорилось : в пределе 12000 записей  и какое-то количество полей, как вариант 5-10, можно взять за образец  списки безвозвратных потерь офицеров в ОБД Мемориал; или больше или  меньше – по выбору   разработчиков базы, здесь главное – возможность расширения количества полей при необходимости и возможность внесения неизбежных поправок и уточнений в  содержание ячеек полей. В нашем случае также очень важно решить вопрос о построении списков по алфавиту или по частям и подразделениям 205СД, что будет очень удобно для потенциальных пользователей базы.

О месте размещения базы:
Выбор здесь к сожалению невелик и вытекает из двух первых моментов:
-внутри нашей темы по Боевому пути 205СД;
-путем открытия новой темы по Спискам личного состава  205СД  на нашем Форуме;
- использование внешней ЭВМ –личной или какого-либо дружественного хостинга, допустим Благовещенского танкового училища(его упоминает Юрий53);  

И еще несколько слов  о возможных рубриках такой базы; в принципе их можно сделать и как самостоятельные базы:
-выжившие по окончании войны в 1945 году;
-списанные по состоянию здоровья или после ранения;
-погибшие и захороненные в братских могилах;
-пропавшие без  вести;
-попавшие в плен/освобожденные из плена/погибшие в плену;

Некоторый  опыт работы с  ОБД Мемориал и архивом ЦАМО дает некоторые предпосылки говорить о таком возможном «раскладе » по 205СД ( зная по книгам маршала Москаленко  и Исаева о том, что из окружения по 205СД вышло всего 300-700 человек, пока так будем считать):
-официально убитых и официально со списками захороненных – несколько сотен человек;
-официально , то есть документально, обозначенных в списках  медчасти – несколько десятков;
-в  плену по спискам – видимо немного, может быть десяток-другой;
-и все остальные 10000-11000  бойцов, командиров и политработников,  к глубокому сожалению,  как   без вести пропавшие или просто отсутствующие пока даже в ОБД Мемориал.
Возможно,  я ошибаюсь, может быть даже резко,  по такому «раскладу» 205СД, но пока мне   видится  именно так!

Что касается практической работы мое мнение такое: планы   Юрия53 и Сергея Ч. по составлению списков безусловно стоит поддержать, вести их черновую разработку и составление, и накапливать конкретный материал с  обязательной привязкой к точным первоисточникам; как вариант можно делать просто сводку гиперссылок на уже опубликованные списки (имея также ввиду Закон о неразглашении персональных данных частными лицами).
Вопрос о целесообразности размещения готового материала (см. три варианта выше) решить по готовности фрагментов Списка.  Выкладывать его в тему бессистемно, хаотично  наверное не стоит. Можно просто в теме давать сводку - обзор по сделанному готовому фрагменту Списка с последующим решением о месте его публикации  на сайте.
На сегодняшний день мне представляется не очень разумным выкладывать многостраничные  Списки напрямую  в нашу тему.

И хотелось бы выслушать также мнение нашего системного админа – на какие ресурсы в плане Списков можно рассчитывать на Форуме/сайте ПО ПОБЕДА.]
Спасибо всем за внимание.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 21 06 2011, 19:25:46
Здравствуйте коллеги. Здорово, если к нам подключатся благовещенские ребята. Вместе, по возможности распределившись, мы сможем больше. Жаль, на мой взгляд, что на форум не выходит КАМ. Он по нашей теме знает много интересного и полезного.
  Очень интересное письмо разместил Юрий Дионисович. На самом деле, загадки остаются, особенно с датами начала боев дивизии. Почему-то я раньше встречал в списках погибших даты мая 1942 года, но места гибели были вовсе не Сталинградский фронт, а бойцы пренадлежали 205 дивизии 1-го формирования. Мой дед в составе 205 сд ехал под Сталинград, последнее письмо от него датировано 20 июля 1942 года, которое было написано или отправлено из Балашова, Саратовской области.
     Что касается указанного в письме Москаленко места первых боев дивизии Верхняя Бузиновка, то можно полагать, что это просто привязка к наиболее крупному населенному пункту.Ведь и Венцы и Оськинский, и др. мелкие хутора, в районе которых оборонялись полки 205 дивизии - это все, можно сказать, в районе Верхней Бузиновки. Да и основные события во время подхода 205 дивизии к Дону, развивались там, где в окружение попали несколько наших дивизий. И именно к этому очагу боевых действий направили 205 сд. Поэтому нам остается отслеживать материал, может по этому поводу будет что-то новое. Остальные моменты в письме считаю, что сопоставимы с ранее отмеченной информацией по действию 205 сд.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 21 06 2011, 19:40:35
Юрий Дионисович, Вы проработали уже всю программу нашей работы, сложили программу-максимум. И здесь, как видится, не все просто. Тот объем информации, который, например, буду собирать я, т.е за который  отвечаю, я буду последовательно скапливать у себя на бумаге и когда он понадобится для общего документа по дивизии, я его выложу. Так, я думаю, могут поступить и другие форумчане со своей ответственной информацией. Как и куда выкладывать этот поток информации, конечно, надо продумывать параллельно со всей работой. Думаю, что сообща у нас все получится. За последние только дни сколько выложено ценной информации, сколько конкретных фамилий, должностей, званий.
       С уважением - Сергей.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 23 06 2011, 23:28:48
ЗЕМЛЯКИ НА ВОЙНЕ
ПОСЛЕДНИЕ ДНИ ИВАНА СИДОРЕНКО

В Комсомольске-на-Амуре есть улица имени Ивана Сидоренко.

Из передовой «Правды» за 27 октября 1974 года «Честь фамилии»
Летом сорок второго года в большой излучине Дона, куда прорвалась ударная группировка немецко-фашистских войск, развернулась величайшая битва минувшей войны. Не считаясь с огромными потерями в технике, живой силе, враг остервенело пробивался к Волге. Наперерез его танковым колоннам наше командование выдвинуло соединения, снятые с других фронтов или переброшенные из глубины страны.
В самые трудные дни одной из первых преградила дорогу врагу сформированная в Хабаровске 205-я стрелковая дивизия, которой в то время командовал генерал-майор Иван Алексеевич Макаренко. Она выгрузилась из эшелонов на станции Качелинская, 13 июня переправилась на западный берег Дона и вступила в бой с противником у села Верхняя Бузиновка.
В 577-м стрелковом полку дивизии политруком шестой роты был Иван Данилович Сидоренко — в годы первой пятилетки известный на всю страну строитель Харьковского тракторного завода, затем строитель Днепрогэса и Комсомольска-на-Амуре. <...>
Из вереницы фронтовых дней выделяются особо памятные.
Один из них — 6 июля, когда Иван Сидоренко вызвал на соревнование лучшего снайпера роты Чокчо Бельды: кто за светлое время суток уничтожит больше врагов? Политрук ночью оборудовал для себя две огневые позиции — основную и запасную. Чокчо Бельды действовал на левом фланге. <...>
Дивизионная газета «В бой за Родину» 9 июля напечатала заметку бойца шестой роты Магибаева под заголовком «Наш политрук», посвященную Ивану Сидоренко. Ее заключали слова: «За ним мы готовы идти в огонь и воду».
Еще два памятных дня — 3 и 5 августа. О них вспомнил сам Сидоренко во втором, последнем письме с фронта, посланном жене:
«...Особенно большой бой был 3 августа, в котором я лично из снайперской винтовки убил десять фашистов. Возможно, об этом вы прочтете в сводке Информбюро.
Возможно также, вы получите извещение, что я убит 5 августа, но не верьте. Я был окружен и упал под пулеметным огнем фашистов. В часть попал только на второй день, когда меня занесли уже в списки убитых. Как видите, я воскрес».
* * *
После двух месяцев боев противнику удалось оттеснить дивизию на территорию Клетского района. Близко были теперь Волга, Сталинград.
Поздно вечером 14 августа 577-й и 721-й стрелковые полки, оторвавшись от наседавшего на них врага, заняли новый рубеж — высоты в пяти километрах к югу от станицы Ближняя Перекопка, расположенные на направлении ожидавшегося главного удара фашистских войск. За ночь солдаты отрыли окопы и оборудовали огневые позиции для противотанковых ружей, пулеметов, минометов и пушек.
В семь часов утра на краю степи показались черные точки. Постепенно приближаясь, они все увеличивались и увеличивались. Через несколько минут отчетливо стала видна катившаяся к высотам лавина танков.<...>
Этой атакой и завершился трагический день 15 августа. Последними удерживали высоту, куда враги прорвались дорогой ценой, три солдата и политрук Сидоренко. Они стояли за уступом окопа в желтом дыму. Не осталось ни одного патрона — отбивались штыками. А потом, чтобы не даться врагу живыми, подорвали себя гранатами...
Всего у станицы Ближняя Перекопка в упорном и жестоком бою с фашистами пали смертью храбрых тысяча пятьсот бойцов, командиров и политработников 205-й стрелковой дивизии.
Песок на высотах стал темно-красным от пропитавшей его крови.
Остальные батальоны дивизии трое суток пробивали вражеское кольцо и 17 августа вырвались из окружения у станицы Сиротинской.

Эта статья вероятнее всего написана по воспоминаниям Москаленко, так что видимо либо мы что-то не знаем, либо это художественный вымысел. Так, что здесь необходимо разобраться.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 06 2011, 22:06:44
Ранее  уже упоминался Иван Данилович Сидоренко, политрук шестой  роты  577СП  ДВ205СД.
В книге  militera.lib.ru/db/ilin_mg/index.html, Ради жизни на земле: Сборник / Сост. Г. П. Солоницын. — М.: ДОСААФ, 1986. перепечатана статья о нем из газеты ПРАВДА за 27 октября 1974 года...

Да, действительно, воспоминания фронтовиков о боевых действиях 205 СД несколько противоречивы.
Отметим также, что полный текст статьи в Правде приведен в указанном в цитате источнике.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 25 06 2011, 00:56:16
Цитировать
Что касается указанного в письме Москаленко места первых боев дивизии Верхняя Бузиновка, то можно полагать, что это просто привязка к наиболее крупному населенному пункту.Ведь и Венцы и Оськинский, и др. мелкие хутора, в районе которых оборонялись полки 205 дивизии - это все, можно сказать, в районе Верхней Бузиновки.

На карте боёв 1 танковой армии показана наиболее близкая ко времени вступления в бой 577 сп и учбата 205 сд.
 http://r34perevoloka.narod.ru/ist_arheolog/vov/karta_4.gif (http://r34perevoloka.narod.ru/ist_arheolog/vov/karta_4.gif)
На ней видно, что основные бои велись в районе оперативного выступа у Верхней Бузиновки. И первый бой 205 сд в районе хутора Тёплый имел своей целью наступление в направлении Верхней Бузиновки.   
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 07 2011, 12:20:33
Приводим еще одно письмо одного из ветеранов 205 СД от 1982 года, адресованное Штабу следопытов в Трехостровская (сокращенно). 
Автор письма – гвардии старшина  Дейнекин Иван Павлович, 1912 г. рожд., уроженец Воронежской области, по специальности – водитель, с  боями дошел до Берлина и Праги, награжден «двумя орденами Красной Звезды и рядом медалей: за Сталинград,  Победу над Германией и др.»

«……….призывался я в Николаевске на Амуре в июле 1942  и нас сразу направили на фронт, был я в 205 дивизии в минометном дивизионе, где командиром дивизии был генерал Макаренко. Прибыли мы на станцию Поворино, и  где  как говорится приняли первое крещение , погибло много наших ребят, многих не стало, похоронили их в братской могиле, прибывших со мной, Косицын Михаил, Володя Шишкин, Борис Павлович (?) Симанович и др. Их не стало. Чудом я остался в живых на своей машине.
От  ст. Поворино и до ст. Качалин нас сопровождали немецкие самолеты, но тут уже потерь было мало, разгрузились мы на ст. Качалин и в ночь направились на переправу на Дон по направлению на Трехостровская, а на утро пошли в бой по направлению  В.-Бузиновка и наша дивизия 205 просуществовала 14 дней и ее не стало, людей направили по разным частям, командир наш принял другую дивизию 321. Командиром был  (два слова сильно замазаны) тов. Макаренко.
Я попал в 23 стрелковую дивизию,  командиром был гв. полковник  Вахрамеев,  Дон приходилось форсировать несколько раз……»

Уточним: полковник П.П. Вахрамеев командовал 23 СД с 25.09.41 по 24.09.42.
( Интересный факт : 23.05.1932  23 Харьковская СД  первой среди армейских соединений была награждена орденом Ленина «За активное участие в строительстве ХТЗ (Харьковский тракторный завод) и трудовой героизм личного состава»).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 07 2011, 13:03:54
Здравствуйте уважаемые коллеги,

Привожу результаты проверки по трем бойцам 205СД, указанным в письме гв. старшины Дейнекина И.П.:
-КОСИЦЫН МИХАИЛ
-ШИШКИН ВЛАДИМИР
-СИМАНОВИЧ БОРИС (ПАВЛОВИЧ).

К сожалению, данные фронтовики отсутствуют в ОБД МЕМОРИАЛ.
 
Кроме того, по ОБД проработаны захоронения в ПОВОРИНО, где по словам Дейнекина они погибли и были захоронены в братской могиле.
Здесь имеется два братских воинских захоронения :
- в парке ПОБЕДА -228 опознанных в/с
- на городском кладбище - 210 опознанных в/с.
И тоже данных фронтовиков нет в списках.  

Повторяется ситуация с бесследно погибшим батальоном 205 СД во время бомбежки на ст. Серебряково в июле 42-го.

В базе ПОДВИГ НАРОДА представлен наградной лист на И.П. ДЕЙНЕКИНА о награждении его первым орденом Красной Звезды в 1943 г. (См. фото ниже).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 10 07 2011, 15:38:07
Здравствуйте, идет июль  - самый разгар лета…

Приведем еще одно письмо ветерана 205СД БУДКИНА ГЕОРГИЯ ПЕТРОВИЧА(г.Рязань), артиллерийского мастера 672 артполка, с боями дошедшего до Берлина, написанное также в адрес  следопытов  Трехостровской:

«…  наш 672 артиллерийский полк  15 июля 42-го погрузился  в эшелоны на станции Хабаровск-2  … и отправились на (запад). В конце июля рано утром мы прибыли на ст. Иловля и начали выгрузку. Часть батарей отправилась на передовые позиции, а часть еще оставалась на станции. Помню, в это время на станции стояли эшелоны с бомбами и снарядами. Когда рассвело, фашистские самолеты налетели на станцию и начали бомбить находящийся недалеко жд мост и станцию, вот с этого момента для меня началась война.

Впоследствии наш полк в составе 205СД участвовал в боях под станцией Сиротинской.
15 августа 1942  дивизия была окружена и если прямо сказать – разбита. Разбиты были наши пушки, побиты лошади, а у нас была конная тяга, и вот мы оказались в окружении.
В это время я был простым артиллерийским мастером.

22 августа во главе с младшим воентехником мы вышли из окружения.
После проверки нас направили к своим, кто также вышел из окружения, но по всему видимому нас осталось очень мало.

Через некоторое время нас направили в 41 гвардейскую… стрелковую дивизию в 124 … стрелковый полк, где пришлось участвовать в боях под станцией Котлубань  Сталинградского фронта .   9 сентября 1942 при наступлении на высоту я был ранен пулями в руку и ногу и попал в госпиталь…

…В числе наград имею медаль ЗА ОБОРОНУ СТАЛИНГРАДА…»

Спасибо огромное EVGENY74 за предоставленную возможность ознакомиться с указанными выше письмами ветеранов 205 СД.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 07 2011, 22:07:54

Еще вопрос, правда, не на эту тему. Был удивлен, увидев документ, подписанный, почему-то подполковником Любимовым, и почему-то подписаны события далеко не Сталинградской битвы. Как здесь разобраться?

Здравствуйте, коллеги!
Сегодня я попробовал разобраться с этим вопросом.

Действительно, приводимое Сергеем донесение не очень понятно, но дело в том , что нужно смотреть первый лист этого донесения (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-0021/00000006.jpg&id=73638940&id=73638940&id1=59f98be98931b746ad3f9c73e37c2ac2) из которого видно, что потери 205СД  приведены  за период  с 15 мая по 20 октября 1944 года, то есть речь идет о 205 СД 2 форм-я (это бывшая 186 стр. дивизия), и следовательно к ДВ205СД прямого отношения не имеет, не говоря о ее номере.

Что касается подписи под этим донесением  -  "начштадива 205 стр. дивизии подполковник В. Любимов",  можно предположить, что это просто совпадение , так как в ДВ205СД или формально 205СД (1форм.)  действительно  начальником штаба дивизии был полковник Любимов Гаманиил Александрович.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 30 07 2011, 18:25:48
    
.....По 205 сд 1 формирования есть опись из 8 дел на 1 листе,но и это уже можно счесть за благо при той несправедливой беззвестности,с которой мы столкнулись,начав изучать историю этого соединения.
Приятно то,что достаточно подробно представлен комначсостав дивизии,рядовой и сержантский состав
управления дивизии. Печальнным является отсутствие списка безвозвратных потерь как таковых,журналов боевых действий дивизии и полков,оперативных сводок о ходе боевых действий. Подтвердилось и то,что 205 сд входила в оперативное подчинение 4 ТА,материалов по которой сохранилось достаточно много.
Очевидно и то,что умудрившиеся выбраться из плотного кольца и перебравшиеся на ту сторону Дона из окружения остатки дивизии, вошли вскоре в подчинение 1 ГвА .
Начинаем обнародовать списки командиров и бойцов 205 Дальневосточной стрелковой дивизии,насколько нам позволяют это сделать документы архива.

Уместно будет начать с руководящего звена и далее продолжить по подразделениям,хотя списки на раздаточные ведомости за июнь- август 1942 г сохранились частично.      
УПРАВЛЕНИЕ   ШТАБА   205 сд   (июнь 1942 г):
С.115
........................................

Здравствуйте, коллеги,
Да , действительно, опасения  подтверждаются в том смысле, что в сохранившихся документах 205 СД (1Ф), находящихся сегодня в ЦАМО, почти нет конкретных поименных сведений о младшем начальствующем и рядовом составе дивизии.
Цитируемый Юрием-53 список личного состава управления дивизии взят из Раздаточной ведомости этого управления за июнь 1942 года (дело 7) и, как хорошо видно,  в данном списке представлены практически только офицеры и политработники.
Упомянутое дело 7 в Фонде 205 СД (1Ф) за 1942 год имеет название "Раздаточные ведомости на выдачу денежных средств личному составу управления и подразделений обслуживания дивизии и другие финансовые документы".
В нем пронумеровано и прошито 509 листов и листиков различных финансовых документов по 205 СД, среди которых потенциально можно "выудить" некоторое небольшое количество фамилий (человек 20-30) сержантов и бойцов дивизии.
Вот и вся перспектива, к сожалению,  в смысле составления списка сержантов и бойцов 205 СД по делам в ЦАМО - для дальнейшей проработки этого вопроса видимо нужно использовать и другие источники информации (военкоматы, ДВФ, ОБД Мемориал и др.).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 01 08 2011, 16:46:33
Здравствуйте,

Во избежание возможных недоразумений в будущем еще раз возвращаюсь к теме  о наименовании 205 стрелковой дивизии.
Как известно, с таким номером было три дивизии РККА:  40-го года, 42-го года (1ф, Дальневосточная) и 43-года (2ф - Полярная).

Ниже приводится сокращенная история 186-205 Полярной стрелковой дивизии (2Ф), с теми же номерами стрелковых полков , что и в ДВ205СД.

В частности, очень поучительная с точки зрения увековечивания памяти этой геройской Полярной дивизии, может быть со временем и наша ДВ 205 СД  как-то найдет свое достойное отражение в общественном сознании :

".......В сентябре 1941 года, когда над Мурманском нависла угроза захвата врагом, началось формирование мурманской Полярной (186-205-й) дивизии народного ополчения, в которую вошли более 10 тысяч ополченцев (судоремонтников, железнодорожников, портовых грузчиков, рыбаков, работников городских учреждений и других) и несколько тысяч человек из истребительных батальонов Мурманска и Мурманской области.
Командиром дивизии был назначен полковник С. В. Коломиец, кадровый офицер, участник Гражданской войны.  

В середине сентября 1941 года в критической обстановке Полярная дивизия народного ополчения преградила путь наступавшим на Мурманск горным егерям из фашистских горнострелковых дивизий ("Эдельвейсов") корпуса генерала Дитля, которые форсировали реку Западная Лица и прорвали оборону 14-й армии Карельского фронта в районе 63-го км дороги Мурманск - Печенга. Воины Полярной дивизии отбросили врага, переломили ход военных действий за оборону Мурманска в пользу войск Карельского фронта и восстановили сплошную линию обороны на восточном берегу реки Западная Лица, которую враг не смог преодолеть до конца войны. Спустя три года, в октябре 1944-го, отсюда, с берегов реки Западная Лица, войска Карельского фронта начали изгнание вражеских войск из Заполярья и освобождение территории Северной Норвегии. 22 октября 1941 года Полярная дивизия стала именоваться 186-й стрелковой дивизией.  

Велика заслуга добровольцев в том, что город Мурманск не был захвачен противником и удостоился высокого звания города-героя.  Тяжелое положение сложилось в октябре 1941 года на Ухтинском направлении Карельского фронта, которое обороняла 14-я армия. Фашистские войска стремились захватить железнодорожную станцию Лоухи и перерезать важнейшую стратегическую коммуникацию на севере СССР - Кировскую железную дорогу, выйти к Белому морю и блокировать наши войска на Кольском полуострове.  5 ноября 1941 года 6-я немецкая дивизия СС "Норд" и два полка финнов прорвали оборону войск Карельского фронта в районе станции Лоухи. В этой критической обстановке командование Карельского фронта срочно перебросило из Мурманска на станцию Лоухи 186-ю стрелковую дивизию, которая остановила наступление врага и отбросила его на 14-15 км. После этих боев 186-я дивизия была направлена на станцию Масельская с целью ликвидации прорыва наступающих частей 2-го армейского корпуса финнов. И здесь воины дивизии остановили наступление финнов и отбросили врага на исходные рубежи.  С апреля 1942 года Полярная дивизия вновь воевала в районе станции Лоухи против частей немецких дивизий: 6-й СС "Норд", 3-й и 7-й горнострелковых, 163-й и 169-й пехотных и финской 6-й дивизии. Летом она принимала пополнение, доукомплектовывалась живой силой и техникой. В числе вновь прибывшего пополнения было немало мурманчан. Связь с родным Кольским полуостровом у воинов Полярной дивизии была крепкой, постоянной...
26 июня 1943 года 186-я стрелковая дивизия была переименована в 205-ю стрелковую дивизию.  В октябре 1944 года 205-я обеспечивала Петсамо-Киркенесскую наступательную операцию, которая закончилась освобождением Северной Норвегии от немецко-фашистских оккупантов. Командование Карельского фронта поставило перед Полярной дивизией боевую задачу - активными боевыми действиями отвлечь силы противника на себя и не дать возможности перебросить с Ухтинского направления Карельского фронта для усиления фашистских войск в Северной Норвегии наиболее боеспособные немецкие дивизии: 6-ю СС "Норд" и 7-ю горнострелковую. В 1945 году Полярная дивизия сражалась с врагом в составе 2-го Белорусского фронта.

За успешное выполнение боевых задач в Польше Указом Президиума Верховного Совета СССР 205-я стрелковая дивизия была награждена орденом Суворова 2-й степени. За успешные боевые действия по овладению Гдыней ей присвоено почетное наименование Гдыньской.  Весной 1945 года 205-я стрелковая дивизия вышла на побережье Балтийского моря. Последней ее боевой операцией стало освобождение датского острова Борнхольм, где располагалась мощная военно-морская база немцев, которая контролировала юго-западную часть Балтийского моря.

После окончания Великой Отечественной войны в 1946 году Полярная-186-205 ордена Суворова 2-й степени Гдыньская стрелковая дивизия была расформирована.

В сентябре 1972 года была создана мурманская региональная общественная организация "Совет ветеранов Полярной дивизии", которая объединила многие тысячи ветеранов-фронтовиков, проживающих в Мурманской области и других регионах страны.

Во многом благодаря активности членов совета ветеранов на месте формирования Полярной дивизии у Мурманского дома офицеров 29 сентября 1975 года была открыта памятная доска, а на месте первого боя Полярной дивизии, на 63-м км дороги Мурманск - Печенга, 15 октября 1977 года был открыт памятник и в 1999 году установлены мемориальные доски с именами 632 воинов, павших в боях за оборону города-героя Мурманска.
В городе-герое Мурманске появилась улица имени Полярной дивизии. Ежегодно в годовщину первого боя Полярной дивизии мурманчане выезжают на места ожесточенных боев, чтобы отдать долг памяти героическому подвигу ее воинов, памяти героическому подвигу ее воинов."
Виктор АМАХИН  Опубликовано: «Мурманский вестник» от 12.02.2005.
http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=200502121429



Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Не следует путать с 205-й моторизованной дивизией .
Не следует путать с 205-й стрелковой дивизией формирования 1942 года .

205-я стрелковая дивизия — воинское соединение СССР в Великой Отечественной войне.
Сформирована 26.06.1943 путём переименования 186-й стрелковой дивизии под Кестеньгой.
При переименовании полки получили новые номера  :
238-й стал 577-м стрелковым полком,
290-й   -    721-м стрелковым полком,
298-й   -    731-м стрелковым полком.
В действующей армии с 26.06.1943 по 14.11.1944 и с 29.01.1945 по 09.05.1945 года.


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 08 2011, 23:27:21
Для полноты картины по истории дивизий РККА с номером 205 приведем ряд  данных и по 205-й моторизованной дивизии 14 мехкорпуса  (в/ч 8535), 4 армии  Западного ОВО. Кобрин.  

1)http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/14_meh.htm
КОМАНДОВАНИЕ ДИВИЗИИ:
205 моторизованная дивизия - в/ч 9671 ,  в 1941 году входила в состав 14 мехкорпуса  западного  особого военного округа.  Командир - полковник Филипп Федорович Кудюров.   Заместитель по строевой части - полковник Андрей Яковлевич Миронов (пропал без вести в 1941 г.). Заместитель по политической части - старший батальонный комиссар Александр Георгиевич Копылов (20.03.41-30.06.41).  Начальник штаба - подполковник Василий Федорович Попов (погиб 25.06.41 г.). Начальник оперативного отделения - майор Иван Филатович Кровяков (с 7.05.41 г.). Начальник химической службы - капитан Андрей Тихонович Хвастенков (пропал без вести в 1941 г.). ачальник артиллерии - подполковник Торопков (возможно, Торопов).  Заместитель начальника отдела политпропаганды - батальонный комиссар Дмитрий Васильевич Курбацкий (1.04.41-30.06.41).
БОЕГОТОВНОСТЬ ДИВИЗИИ:  
205-я моторизованная дивизия формировалась и дислоцировалась в городке Береза-Картузская и селах вокруг него. Дивизия создавалась на базе 3-й моторизованной пулеметно-артиллерийской бригады, в казармах 42-й стрелковой дивизии, убывшей в Брест. Только часть вспомогательных подразделений  дивизии, прибывали сформированными. Например, 247-й автобат был создан переименованием 5-го отдельного запасного автобата, дислоцировавшегося в Минске.
Кроме того на формирование дивизии поступили подразделения 42-й стрелковой дивизии. Танковый полк формировался за счет подразделений 29-й и 32-й танковых бригад.
Уровень боевой готовности дивизии был невысок. Сказывалось не только слабая укомплектованность дивизии средствами моторизации, но и то, что дивизия не провела  ни одного учения ни с другими соединениями корпуса, ни в масштабах полка или батальона.

Дислокация на 30.05.41 г.:  
205-я моторизованная дивизия - Береза; 721-й МП - 8 км северо-западнее Пески; 127-й ТП - Бронно-Гура; 293-й ОРБ - Малечь; 394-й ЛИБ - Кабаки; 164-й ОЗАД, 30-й ОД ПТО - Сигневичи; 203-й АПД, 688-й АТБ, 482-й ПХЗ - Блудень; 112-й РВБ - Селец.


2)http://bdsa.ru/divizia/divizii-motorizovannqie/s-200-md-po-299-md/205-motorizovannaya-diviziya.html
СОСТАВ ДИВИЗИИ:
226 и 721 моторизованный полк,
127 танковый полк,
672 артиллерийский полк,
30 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
164 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
293 разведывательный батальон,
394 легко-инженерный батальон,
598 отдельный батальон связи,
203 артиллерийский парковый дивизион,
369 медико-санитарный батальон,
688 автотранспортный батальон,
112 ремонтно-восстановительный батальон,
46 рота регулирования,
482 пхз,
498 полевая почтовая станция,
915 полевая касса Госбанка.

Боевой период
22.6.41-30.6.41
--------------------------------------------------------------------------------
СУДЬБА ДИВИЗИИ:
3)http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_1.htm
Остатки разгромленного 14-го мехкорпуса были выведены на переформирование (в донесении в Генштаб генерал-майору А. М. Василевскому от 30 июня (1941 года) говорилось, что эти "остатки" составили 467 человек начальственного состава, 1500 рядового и младшего состава, 150 подготовленных экипажей танков Т-26). Обе танковые дивизии 14-го мехкорпуса   расформированы 19 сентября 1941 года.
Тогда же была расформирована 205-я моторизованная дивизия; ее командир полковник Ф. Ф. Кудюров вышел из окружения .  Назначен командиром 40-й кавдивизии и погиб при защите Севастополя 21 декабря 1941 года.
Название: Re: БОЕВОЙ ПУТЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИИ (1-го ФОРМИРОВАНИЯ)
Отправлено: юрий40 от 08 08 2011, 13:31:16
577, 721 и 731 стрелковый полк,
672 артиллерийский полк,
30 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
167 зенитная автотранспортная рота,
792 минометный дивизион,
293 разведовательная рота,
394 саперный батальон,
598 отдельный батальон связи,
369 медико-санитарный батальон,
195 отдельная рота химзащиты,
515 автотранспортная рота,
357 полевая хлебопекарня,
834 дивизионный ветеринарный лазарет,
1488 полевая почтовая станция,
922 полевая касса Госбанка.
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-200-sd-po-299-sd/205-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html

Здравствуйте, коллеги!
Сегодня, возвращаясь непосредственно опять к истории ДВ205СД, уточним ее реальный состав по состоянию на январь 1942 года (ЦАМО, ф. 1467, дело 2, лист 4), который не совсем совпадает с  составом, приведенным выше в цитате, как по "номенклатуре" частей так и по их наименованию (эти данные будут полезны в дальнейшем при анализе потерь):

-Управление 205 дивизии.
-Штабная батарея начальника артиллерии .
-Военная прокуратура.
-Военный трибунал.
-ППС 1488.
-ПКГ 922.
-577,521,531 СП.
-672 АП.
-Отдельный разведбат.
-598 ОБС.
-394 ОСБ.
-167 отдельный зенитный дивизион.
-30 отдельный противотанковый дивизион.
-Отдельная тяжелая батарея (пометка : "развернута в отдельный тяжелый артдивизион", видимо на фронт в составе 205сд не пошла).
-Отдельная танковая рота (пометка:"на фронт не прибывала").
-515 авторота подвоза.
-369 мсб.
-Отдельная рота  ОО НКВД.
-834 дивизионный ветлазарет.
-357 хлебопекарня.
-Гурт продскота (нет данных).
-Взвод регулирования (нет данных).
-195 ОРХ.
-Дивизионная школа МНС (пометка: "вошла в учбат, приказ по дивизии от мая 42").
-Отдельный минометный дивизион(120 мм).
-Отдельный артиллерийский дивизион (неясно, прибывал ли он на фронт в составе дивизии).
-Отдельный учебный стрелковый батальон (ОУСБ).
 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 08 2011, 22:03:23
 Здравствуйте,
Сегодня найдена статья о ШЛЕМОВЕ АЛЕКСАНДРЕ  ИВАНОВИЧЕ, 1914 года рождения. (Младший лейтенант 672-го артиллерийского полка, 205-й стрелковой дивизии)[/color] под названием " Ромео и Джульетта из Юрюзани" от 19.02.2010г. Приведем ее в сокращении:

"В пионерском лагере в детстве мне довелось побывать всего один раз. Думаю, поэтому все так ярко запечатлелось в памяти. Пионерлагерь Юрюзанского завода, где изготовляли подковы, гвозди и телеграфные крючья, располагался в Аксарке, километрах в 10 южнее нашего поселка…
 Мне не было еще и 14 лет, но я уже успел прочитать уйму книг и добрался до классиков. Уильям Шекспир своими трагедиями потряс мое воображение, особенно история влюбленных Ромео и Джульетты. Симпатичные девушки – вожатые в нашем лагере стали казаться мне Джульеттами. Это были молоденькие учительницы юрюзанских школ и комсомолки с подковного завода. Только Валя Бисярина, выпускница педагогического училища, была из Катав-Ивановска.
У этой “Джульетты” и “Ромео” объявился. Студент Александр Шлемов, гостивший у родителей на каникулах, появился в нашем лагере случайно. Но увидев Валентину, он уже не отрывал от нее глаз, вызывая краску смущения на милом девичьем лице. И видно, запала на сердце юрюзанскому парню девушка из Катава, если Александр стал появляться в лагере чуть не ежедневно…  В лагере между тем влюбленность моих героев переходила в большую и сильную любовь. Дело явно шло к свадьбе. Но о том, что Александр Шлемов и Валентина Бисярина стали мужем и женой, я узнал только много лет спустя.
Челябинский институт механизации и электрификации сельского хозяйства Александр Шлемов закончил летом 1940 года. Вместе с инженерным дипломом ему выдали направление в Макушинский район и, несмотря на молодость, сразу доверили ответственный пост главного инженера крупной машинно-тракторной станции (МТС). Молодому специалисту выделили жилье, помогли обставить комнатку простенькой мебелью. Сюда и привез Александр свою Валентину… Только очень коротким оказалось это счастье. Уже полыхали на западе зловещие всполохи Второй мировой. …
15 ноября 1940 года в МТС принесли повестку. Военнообязанному Александру Шлемову, 1914 года рождения, надлежало срочно явиться в военкомат для отправки на действительную военную службу в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. После отъезда Александра жизнь в чужом поселке потеряла для Вали всякий смысл, она вернулась к родителям в Катав-Ивановск. Сюда стали приходить письма из Хабаровска. Александр писал, что обучает вождению танков и ремонту молодое пополнение….
А потом пришла война. В одном из писем Александр прислал фотокарточку. Все было на снимке таким близким и родным. Все было знакомо до мельчайшей черточки – от густых волнистых волос до ямочки на подбородке. Непривычной была лишь военная форма с “кубиками” младшего лейтенанта в петлицах и портупеей через плечо. На обороте фотографии было написано: “Вале! Самой родной в знак взаимной преданности. Александр. г. Хабаровск, Красная Речка. 10 марта 1942 года”.
А в августе она получила открытку, муж писал, что пришел срок и их тоже отправляют на фронт. Повезут через станцию Вязовую. Не было в открытке даты отправки. Очевидно, Александр и сам не знал ее, но Валентина заторопилась в Юрюзань. 20 километров не шла – бежала, переходя на шаг только для того, чтобы перевести дыхание. Свекровь Анна Егоровна… узнав, в чем дело, засуетилась, стала собирать гостинец. И пошли на Вязовую пешком. Далеко от фронта была Вязовая, но в глубоком уральском тылу все было подчинено суровым законам военного времени. Уже хлынул поток эвакуированных. Мимо станции шли на восток почти пустые составы. Вагоны их были покорежены и обожжены – верный признак того, что побывали под бомбежкой. С востока на запад шли и шли эшелоны с военной техникой, с маршевыми ротами. Бойцы в новеньком, с иголочки обмундировании, выданном перед самой отправкой, выскакивали из теплушек и с котелками бежали к водогрейке за кипятком…
 Анна Егоровна и Валентина проглядели все глаза, надеясь увидеть в вокзальной суете родное лицо, но все было напрасно….. Так прошли и вторые сутки. На третьи, когда обе женщины, измученные и голодные, уже не надеялись ни на какое чудо, шли мимо еще одного эшелона и заливались слезами, их остановил мягкий сочувственный голос: “О чем плачем, бабоньки?” Cедоватый военный со знаками полковника на петлицах, услышав фамилию Шлемов, соскочил с вагонной ступеньки.— Знаю я Александра Ивановича, – сказал он и вздохнул. – Из нашей части он. Только, милые мои, напрасно вы его ждете. Не успели вы. Проехал он уже. Это мы задержались. Теперь нагоняем своих. …
От него так и не пришло ни одного письма. Уже миновало лето. Дождливая осень сменилась зимой, а писем не было ни в Катав-Ивановск, ни в Юрюзань.  Шлемовы по разным адресам писали запросы. На письмо в воинскую часть Александра пришел ответ: часть расформирована, младший лейтенант Шлемов значится пропавшим без вести. Три горьких слова “Пропал без вести” стали судьбой Валентины. Но она не переставала верить и ждать. Великой Победой закончилась война. Когда в Катав и Юрюзань стали возвращаться те, кто был в плену, блеснул луч надежды. Но дни слагались в месяцы, месяцы – в годы, и этот лучик тоже погас…
 Героиня моего рассказа Валентина Шлемова замуж больше не вышла, осталась верна своей первой и единственной любви. Она работала многие годы в Катав-Ивановской школе-интернате, откуда ушла на заслуженный отдых. В этом году ей исполнилось 90 лет, и газета “Авангард” напечатала статью к юбилею старейшей учительницы…
Стоит в центре Юрюзани рядом с муниципальным Дворцом культуры обелиск с барельефом солдата. На мраморе – слова “За подвиг и мужество в битве с фашизмом вам вечная слава, солдаты войны”. Сотни фамилий погибших, не вернувшихся с войны на родину, высечены на мраморных плитах мемориала…  Есть и фамилия героя этого рассказа.  Когда сооружался памятник, Александр Шлемов числился   пропавшим без вести.
 Но верно говорится, что не бывает на свете ничего тайного, что в конце концов не стало бы явным. За многие годы краеведческих поисков не раз доводилось убеждаться в справедливости этого афоризма. И теперь я уже знаю, где сложил свою голову тот, кого я мысленно называл когда-то именем персонажа шекспировской трагедии.  Знаю я и почему “Ромео” не написал своей “Джульетте” ни одного письма.
Стрелковая дивизия, в которой довелось воевать Александру  Шлемову, была брошена в самое пекло Сталинградской битвы прямо с колес.  Александр Шлемов погиб в том же месяце, в котором проехал мимо Вязовой, так и не повидав свою любимую. В 11-й том областной “Книги Памяти” занесены 18 Шлемовых. Первым упомянут он: “Шлемов Александр Иванович, 1914 года рождения. Катав-Ивановский район. Младший лейтенант 672-го артиллерийского полка, 205-й стрелковой дивизии.  Погиб 15 августа 1942 года. Волгоградская область, г. Венцы”.

Леонид СУРИН, почетный гражданин Юрюзани,   Газета Челябинский рабочий,
http://mediazavod.ru/articles/83595
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 08 2011, 22:13:40
И еще один ветеран 205 СД помещается в нашу тему:
http://kuzener-school-1.narod.ru/autor.htm
Автор -Петухов Александр Петрович, учитель информатики, черчения и ИЗО.
Заметка  «Учителя фронтовики» :

МОКОСЕЕВ МИХАИЛ ИВАНОВИЧ.Призван в армию в сентябре 1940 году. Служил в строительном полку г. Комсомольска-на-Амуре. В начале Великой Отечественной войны в звании старшего сержанта был направлен в Хабаровское военное училище. Службу проходил в 205 стрелковой дивизии. В июле 1942 года дивизия в составе четвертой танковой армии, прибыла за Дон, чтобы отбивать атаки Паулюса, отборные войска которого рвались на Сталинград.   Старшему  сержанту пришлось переплыть Дон, три раза он уходил под воду, чудом остался жив.
Принимал участие в освобождении городов Миллерова, Днепропетровска, Запорожья, Одессы и Молдавии. В составе 57 армии изгонял фашистов из Румынии, Венгрии, Югославии и Австрии. День Победы встретил в г.Граце южнее Вены. Награждён медалью  ”За оборону Сталинграда“, орденом Отечественной войны и ещё девятью  медалями.
После войны двадцать семь лет преподавал  в Куженерской средней школе.


 Сайт Куженерской средней школы №1. 425550, республика Марий Эл, п.Куженер, ул.Заречная 10-20. Телефон рабочий (8-237) 9-10-03  E-mail: kuzener-school-1@mail.ru
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 08 2011, 00:18:28
........ Анна Егоровна и Валентина проглядели все глаза, надеясь увидеть в вокзальной суете родное лицо, но все было напрасно….. Так прошли и вторые сутки. На третьи, когда обе женщины, измученные и голодные, уже не надеялись ни на какое чудо, шли мимо еще одного эшелона и заливались слезами, их остановил мягкий сочувственный голос: “О чем плачем, бабоньки?” Cедоватый военный со знаками полковника на петлицах, услышав фамилию Шлемов, соскочил с вагонной ступеньки.— Знаю я Александра Ивановича, – сказал он и вздохнул. – Из нашей части он. Только, милые мои, напрасно вы его ждете. Не успели вы. Проехал он уже. Это мы задержались. Теперь нагоняем своих

Приведем небольшое пояснение к художественному описанию данного эпизода.
Как известно, в 205 СД при отправке на фронт числятся всего два полковника:
Трошин - зам. к-ра дивизии;
Любимов - нач. штаба дивизии.
Кто из них здесь упомянут, возможно, прояснится позже, по мере понимания порядка движения эшелонов с войсками 205 Сд на фронт.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 08 2011, 00:25:43
Сегодня приведем также Указ от 21.12.1942 г., нужный нам для последующего анализа судьбы 205СД:

ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР “ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОВОГО ОБРАЗЦА КРАСНОГО ЗНАМЕНИ ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ”  № 405 24 декабря 1942 г.
1. Объявляю Указ Президиума Верховного Совета СССР от 21 декабря 1942 г. “Об утверждении нового образца Красного Знамени воинских частей Красной Армии”.
2. Приказы РВС СССР 1926 г. № 606, 1927 г. № 57 и циркуляр НКВМ 1926 г. № 70 — отменить.57
Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-полковник Е. ЩАДЕНКО
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОВОГО ОБРАЗЦА КРАСНОГО ЗНАМЕНИ ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Утвердить новый образец Красного Знамени для вручения частям Красной Армии при их формировании и его описание.
2. Утвердить Положение о Красном Знамени воинских частей Красной Армии.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН  Москва, Кремль. 21 декабря 1942 г.
ПОЛОЖЕНИЕ О КРАСНОМ ЗНАМЕНИ ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ
1. Красное Знамя есть символ воинской чести, доблести и славы, оно является напоминанием каждому из бойцов и командиров воинской части об их священном долге преданно служить Советской Родине, защищать ее мужественно и умело, отстаивать от врага каждую пядь родной земли, не щадя своей крови и самой жизни.
2. Красное Знамя вручается воинской части по ее сформировании от имени Президиума Верховного Совета СССР представителем Народного комиссариата обороны СССР.
3. Красное Знамя сохраняется за воинской частью на все время, независимо от изменения наименования и нумерации части. Изменения наименования и нумерации воинской части заносятся в грамоту, выдаваемую при вручении Красного Знамени.
4. Красное Знамя всегда находится со своей частью, а на поле боя — в районе боевых действий части.
5. При утрате Красного Знамени вследствие малодушия войсковой части ее командир и весь командный состав, виновные в таком позоре, — подлежат суду военного трибунала, а войсковая часть — расформированию.
ОПИСАНИЕ КРАСНОГО ЗНАМЕНИ ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ
Красное Знамя состоит из двухстороннего полотнища, древка и шнура с кистями. Полотнище знамени прямоугольное, размерами: по длине — 145 см, по ширине—115 см, изготовляется из сложенного вдвое красного шелкового фая и по краю обшивается с трех сторон золотистой шелковой бахромой. На одной стороне полотнища в центре нашиты серп и молот из цветного шелка размером по высоте 36 см. По верхнему и нижнему краям полотнища вышит золотистым шелком лозунг “За нашу Советскую Родину”. Высота букв надписи — 7,5 см. На другой стороне полотнища в центре — аппликация: пятиконечная звезда из шелка цвета бордо с вышивкой золотистым шелком по краям и цветным шелком в виде лучей по поверхности звезды, имеющей размер между противолежащими вершинами 56 см. Под звездой золотистым шелком вышиты номер и наименование войсковой части. Размер цифр по высоте 10 см, размер букв надписи — 7,5 см. Древко знамени  деревянное, круглого сечения, диаметром 4 см, длиной 2,5 метра. Древко окрашено в темно-коричневый цвет, лакировано и имеет на нижнем конце металлический обруч, а на верхнем — никелированный наконечник. Шнур знамени крученый, изготовляется из золотистого шелка с двумя кистями по концам. Длина шнура — 270—285 (см. ф. 4, оп. 12, д. 106-а, л. 566—568. Подлинник).
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2505&start=70
Фото с http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0&stype=image
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 08 2011, 13:36:46
Здравствуйте коллеги,
Наконец - то разобрался с вопросом, когда генерал Макаренко стал к-ром дивизии вместо п-ка Хвостова:

МАКАРЕНКО  - приказ НКО 04334  от 26.5.1942 г.
ТРОШИН      - приказ ДВФ 0174   от 07.02. 1942 г.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 08 2011, 14:32:27
В #268 я несколько ошибся и привел описание знамени части , введенное Указом  с декабря 42-года.
Естественно, что 205 СД могла получить свое боевое революционное Красное знамя имени Верховного Совета СССР   до введения этого указа.
Краткая история знамен, включая период времени до декабря 42-го, приведена ниже:


".....После образования СССР Красная Армия продолжала использовать старые знамёна с символикой РСФСР. Единого образца знамени не существовало. Но все знамёна были красного цвета…  
Образец знамён для частей  РККА был утверждён ЦИК и СНК СССР в 1926 году (ЦИК и СНК СССР утвердили Положение о революционных Красных знаменах частей РККА 11 июня 1926 года (без описания знамени), председатель Реввоенсовета  К.Ворошилов  утвердил 14 декабря 1926 года).
На лицевой стороне верхнем углу у древка - звезда с серпом и молотом в центре.  В 1937 году вместо "ЦИК СССР" на знаменах стали писать "Верховный Совет СССР". На оборотной стороне изображался герб СССР, над ним девиз, под ним наименование части.
Текст описания знамени приведен в книге  В.А.Соколова "Флаги Российской Империи и СССР в документах" .
Во время Отечественной войны появились новые знамёна, Указ от 21 декабря 1942 года установил образец Красного знамени для воинских частей Красной Армии, 11 июня 1943 года - для гвардейских армии и корпуса, а 5 февраля 1944 года - военно-морские Красные знамёна и Гвардейские военно-морские Красные знамёна (Положение о красном знамени в частях ВМФ). Эти знамёна просуществовали до распада СССР.  
http://www.vexillographia.ru/russia/USSRarmy.htm..."
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 30 08 2011, 00:26:13
Сегодня под впечатлением  просмотренных в сети материалов, пришла идея составить Список воинов 205 СД, вернувшихся с победой домой.  
При этом надо сказать, что ряд  командиров ДВ 205 СД  успешно воевали до конца войны и в мирный период по каким-то обстоятельствам возможно не создали , как пока представляется ,  Совет ветеранов дивизии, во всяком случае данных об этом пока не выявлено.
Среди них оба командира дивизии (п-к Хвостов и ген.-майор Макаренко, комиссар дивизии Москаленко и др.)
В этот Список будем включать тех офицеров и бойцов 205СД, которые мужественно пройдя все  испытания   войны 41-45 годов  остались живы и участвовали в послевоенной жизни страны.
Судьба некоторых из них уже изложена в предыдущих постах и постепенно  данные о них будем переносить в этот Список,  в то же время пополняя его  и новыми фамилиями, которые могут появляться по мере дальнейшей проработки  темы.
(Звания/должности  приводятся на момент службы в 205 СД): далее см. сообщение от 4 сентября 2011 г.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 30 08 2011, 23:14:00
Здравствуйте,
Сегодня при просмотре сайта  ГУ ВОЛГОГРАДПАТРИОТЦЕНТР выявлены недавние поднятия по крайней мере двух военнослужащих 205 СД.
Интересна и сама медиаидея наносить на гугл карты места поднятий и захоронений.
Привожу отрывок из очерка на сайте с указанием поднятий в ВЕНЦЫ.

"...... Стремясь обобщить и визуализировать результаты 19-летней работы ВРМОО «Поиск»,  ГУ «Волгоградпатриотцентр» осуществляет проект «Поиск на картах Google».  
На первой карте можно увидеть информацию о найденных защитниках Сталинграда, имена которых удалось установить.
Вторая карта показывает  существующие на территории Волгоградской области братские захоронения. Эти данные  постоянно изменяются и обновляются.
Если Вы владеете какой-либо информацией, не указанной на этих картах, просьба связаться с нами, чтобы сделать эту информацию более полной.


Венцы.  Обновлено 29.08.2011.
1)Гапаев Магомед, захор. в бр. могиле с.Перекопка
2)Жуйков Никита Ульянович, 1915 г.р., мл.серж., 205 сд, захор. на МК(Мамаев курган)[/color]
3)Каштанов Яков Николаевич, 1911 г.р., л-т., захор. на МК
4)Кичнов Петр Андреевич, 1912 г.р., мл.л-т., 205 сд.[/color],
5)Маштаков Яков Николаевич, 1911 г.р., л-т., захор. на МК
6)Менчиков Николай, 1922 г.р., капитан, захор. на кладбище с.Перекопка
7)Чирков Алексей Васильевич, 1913(1918) г.р., кр-ц., захор. на кладбище с.Перекопка"
http://www.volgpatriot.ru/media/google.php      
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 09 2011, 14:41:52

Приводится первая версия  Списка воинов ДВ 205 СД , вернувшихся с победой домой:

1) Хвостов Алексей Яковлевич, полковник, к-р дивизии (#10)
2) Макаренко Иван Алексеевич, генерал-майор, к-р дивизии
3) Мокосеев Михаил Иванович, ст. сержант (#266)
4) Лесков Семен Григорьевич, связист, 672ап (#11)
5) Дейнекин Иван Павлович,  миндивизион (#257)
6) Москаленко Андрей Артемьевич, военный комиссар дивизиии, ст. батальонный комиссар (#250)
7) Самоделков Василий Иванович, 577 СП (#18)
9) Скоробогатов Василий Ефимович, адьютант начштаба ОУСБ (#17)
10) Будкин Георгий Петрович, мастер 672ап (#259)
11) Беляндра Василий Яковлевич, стрелок, Герой Советского Союза (#57)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 09 09 2011, 00:33:17
В  # # 17 и 273   уже упоминался Скоробогатов Василий Ефимович, офицер ОУСБ 205 СД.  Приведем здесь фрагмент  его письма  в адрес следопытов в школе Трехостровская:

"…когда 15 августа фашисты прорвали оборону, нашему учебному батальону приказали отходить к ст. Сиротинской. Благодаря этому батальон сохранился  и еще воевал на плацдарме возле Н. Григорьевской до 25 августа.
Другие подразделения с боями отходили к Трехостровской. Силы были неравные, у гитлеровцев имелось вдесятеро больше танков и самолетов. Понятно поэтому, что сдержать такую лавинубыло невозможно. И многие мои товарищи сложили головы на берегу Дона. "
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 09 2011, 22:55:44
Дополнительно к "Списку воинов 205СД, вернувшихся с победой домой" (#273) заведем еще один  перечень, назовем его СПИСОК ВОИНОВ 205 СД, ВЫШЕДШИХ ИЗ ОКРУЖЕНИЯ В АВГУСТЕ 1942 г.
Он пригодится для более детального анализа истории 205 дивизии.
Понятно, что он автоматически включает в себя и  Список #273 и в самом счастливом случае оба эти Списка могут совпасть.
Итак:

1) Любимов Гемалиил Александрович, полковник, зам. начальника оперативного отдела штаба ЮЗФ (начштаба 205 СД в августе 1942 г.).
Награжден орденом Красной Звезды согласно Приказу войскам Ю.-З. Фронта /по личному составу/ №084 от 30.01.1943 г.
( Запись  №11645860 в БД ПОДВИГ НАРОДА).
В наградном листе указано, что Любимов Г.А. в РККА с 1918 года, участник Гражданской войны 1918 г., в Отечественной войне с июля м-ца 1942 года - Сталинградский, Донской и Ю.-З. фронта.
О дальнейшей службе Любимова Г.А. пока нет данных.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 09 2011, 15:36:54
В ##268,270 уже обсуждался вопрос о Красных Знаменах  в РККА.
Сегодня продолжим эту тему.

Можно предположить,  что в момент формирования 205 СД в Хабаровске ей было вручено Знамя дивизии.
Известно, что обычно днем рождения соединения считается день вручения ему знамени.
Успела ли получить такое знамя 205 СД пока данных не обнаружено, тем не менее она его должна была получить  - времени для этого было достаточно, так как формирование дивизии началось еще осенью 1941 года (#4). 
Кроме того, в РККА существовала практика по которой знамена вручались и частям, входящим в соединения.

26 июля 1942 года Отдел Укомплектования  Штаба Сталинградского фронта издал Директиву за №ОУ/3039, согласно которой соединениям  фронта надлежало представить заявки на революционные красные знамена Верховного Совета СССР для тех частей, не имеющих их,  в срок к 15 августа 1942 года.
Во  исполнение этой Директивы   штаб 4 ТА своим указанием от 8 августа 42 г. потребовал предоставить соответствующие заявки  от своих соединений и отдельных частей, а именно:
18, 184, 192, 205, 321 стрелковые дивизии, а также 644 танковый батальон и 1253 ИПТАП  в срок к 14 августа 42 г.

Выполняя данное указание,   командование 205 СД  доносит  ОУ  штаба 4ТА:
«… части 205 стрелковой дивизии революционных красных знамен не имеют, так как они все были сформированы в 1941-1942 году.
Части 205 стрелковой дивизии:
1.   577 стрелковый полк 205 стрелковой дивизии
2.   731 стрелковый  полк 205 стрелковой дивизии
3.   721 стрелковый полк 205 стрелковой дивизии
4.   672 артиллерийский полк 205 стрелковой дивизии
5.   30 отдельный истребительно-противотанковый дивизион 205 стрелковой дивизии
6.   598 отдельный батальон связи 205 стрелковой дивизии
7.   394 отдельный саперный батальон 205 стрелковой дивизии
8.   Отдельный минометный дивизион 205 стрелковой дивизии».

Но 15 августа   началось очередное мощное наступление немцев на фронте 4ТА, которое  явилось тяжелейшим испытанием  для ее дивизий и частей …
Название: сообщение к теме о боевом пути 205 с.д
Отправлено: tengiz от 20 09 2011, 10:28:29
На выходных наша поисковая группа выезжала на разведку по местам боев 205 с.д в район хутора Венцы и конкретно непосредственно на высоту с обелиском Гусеву. В первый же день были подняты останки 7 бойцов, двое были с медальонами. Один из них прекрасно читается
Вот данные из ОБД на этого бойца. Номер записи 64474260

Фамилия Иванов
Имя Игнат
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1907
Дата и место призыва __.07.1941 Бичурский РВК, Бурят-Монгольская АССР, Бичурский р-н
Воинское звание командир отделения
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 4

Данные в ОБД забиты со списков военкомата и там есть 2 неточности. Год рождения не правильный и дата выбытия тоже.
Бойцы лежали присыпаные в воронках на небольшой глубине.
Вместе с Ивановым лежали еще двое с ложками на которых есть инициалы.
Второй медальон на экспертизе, чернила на нем выцвели и нужно спецоборудование. Сейчас этим медальоном занимаются. 
Все позиции которые не были запаханы после войны отчетливо видны и соответственно перекопаны не один раз, остальные в полях под запашкой. В полях много железа, остатки касок СШ36, магазины от СВТ и АВС.  и тп. Лопатки у бойцов все старого образца да и вообще видно что сражались кадровые части укомплектованные  по полной программе.
Останки переданы местным жителям из станицы Клетская где на днях должно состояться захоронение. На месте гибели  они планируют поставить небольшой обелиск со звездой как это было раньше с другими именными бойцами.
В принципе почти все высоты в данном районе изрыты ячейками, кое где есть окопы.
На месте мы познакомились с одним местным дедом, который ребенком участвовал в сборе бойцов и их захоронении. По его словам в Венцы они никого не свозили. Бойцов просто прикапывали в воронки промоины. Последующие годы не смотря не на что костями были завалены все склоны.
 
Название: Re: сообщение к теме о боевом пути 205 с.д
Отправлено: ДСГ от 20 09 2011, 12:14:13
   Пользователю tengiz

Напишите в данную тему еще 1-2 сообщения, чтобы далее Вы могли писать уже в любой раздел и любую тему....
После этого тему переместим в раздел "Пропали без вести"...

   Так понимаю - нужно искать родственников поднятых бойцов...

Было бы неплохо, чтобы Вы прислали сканы обоих медальонов в формате tif ... но приличного объема(несколько мегабайт...)...это лучше сделать на почту...можно мою(есть в профиле)...
   У нас есть человек(Юлия), которая хорошо владеет фотошопом и сильно нам помогает в чтении медальонов.
Попробуем "вытянуть" и второй медальон... и поискать родственников уже по обоим(если все сложится удачно)...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 09 2011, 20:53:22
Здравствуйте коллеги,
Молодцы ребята, провели интересную работу по обзору мест боев у Венцов , да еще  и 7 бойцов подняли. Ура!

И есть несколько рабочих вопросов :
1) Почему дата рождения и выбытия Иванова И.Ф. , указанные в МЕМОРИАЛЕ, считаются поисковиками неправильными?
А какие даты тогда правильные?

2) Тот факт , что подъем произошел у Венцов к сожалению однозначно не говорит еще о том , что Иванов И. Ф. воевал в 205 дивизии.
Ведь и в 43 г. возможно эта территория отбивалась у немцев другими частями.
Во всяком случае могут быть какие-либо варианты перепроверки этого факта.

3) А что за поисковая группа - она партнер нашего ПО Победа? Может быть TENGIZ  и сотоварищи  пришлют нам несколько фотографий с Венцов?

4) Непонятны воспоминания дедушки - кто же тогда захоронен в братской могиле у Венцов  (см.  ##70 и71)? Там на плите есть Список!
С  уважением,
Юрий40
Название: Re: сообщение к теме о боевом пути 205 с.д
Отправлено: tengiz от 21 09 2011, 08:40:53
Отвечаю на вопросы

Здравствуйте коллеги,
Молодцы ребята, провели интересную работу по обзору мест боев у Венцов , да еще  и 7 бойцов подняли. Ура!

И есть несколько рабочих вопросов :
1) Почему дата рождения и выбытия Иванова И.Ф. , указанные в МЕМОРИАЛЕ, считаются поисковиками неправильными?
А какие даты тогда правильные?

2) Тот факт , что подъем произошел у Венцов к сожалению однозначно не говорит еще о том , что Иванов И. Ф. воевал в 205 дивизии.
Ведь и в 43 г. возможно эта территория отбивалась у немцев другими частями.
Во всяком случае могут быть какие-либо варианты перепроверки этого факта.

3) А что за поисковая группа - она партнер нашего ПО Победа? Может быть TENGIZ  и сотоварищи  пришлют нам несколько фотографий с Венцов?

4) Непонятны воспоминания дедушки - кто же тогда захоронен в братской могиле у Венцов  (см.  ##70 и71)? Там на плите есть Список!
С  уважением,
Юрий40

Добрый день

1.Если посмотреть скан документв в ОБД на Иванова, то это список составлен военкоматом скорее всего уже после войны. Там стандартно для всех стоит дата выбытия 12.1943 и все пропали без вести. На медальоне Иванова четко указан год рождения 1904 и в книге памяти Бурятии он тоже указан с таким же годом рождения.

2.Я не утверждаю что он воевал в 205й  но судя по карте с вашего сайта, найден он был именно на позициях 205 с.д. Мы ехали на разведку опираясь на Вашу карту.Война в данном районе закончилась в ноябре 1942 года, а именно тогда, когда 19 ноября  в результате наступления из под Клетской, наши войска за 3-4 дня дошли до Дона освободив всю излучину.

3. Наша поисковая группа называется "Надежда". Мы являемся членами ВРОО "Поиск" г. Волгограда и наша база располагается на Россошенском военном мемориале.  Мы  ведем постоянную работу по поиску и перезахоронению бойцов и командиров Красной армии в первую очередь в Городищенском районе, но частенько выезжаем и в другие районы. К сожалению батарейки на камере сели в первый же день и есть только несколько фото находок, сделанные на мобильник.
4. В Венцах захоронены останки бойцов и командиров которые были найдены в непосредственной близости, т.е в самом хуторе. Мы очень часто находим бойцов и когда пробивем их побазе то они числятся  похороненными в братских могилах , а по факту лежат в поле на месте гибели. Если посмотреть на карту, то территории там огромные и некоторые линии обороны удалены на много  км. от самого хутора и , поверьте, некому было в то время убитых перевозить в сам хутор. В полях очень много рапаханных костей от верховых бойцов.На следующий год когда пшеницу скосят можно будет выйти в поля. По опыту знаю, там как раз под запашкой, лежат сотни бойцов. Показаниям деда нет смысла не верить ибо живет он там с рождения  и  сам по его словам ходил собирал винтовки у солдат.

С уважением
Денис
Название: Re: сообщение к теме о боевом пути 205 с.д
Отправлено: tengiz от 21 09 2011, 09:14:26
PS. В прошлом году в районе ст. Голубая кто то нашел ящик с документами и печатями. Я лично видел его в музее Клетского РОВД. Жаль  я тогда не проявил любознательность)))
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 21 09 2011, 10:37:20
Добрый день

1.Если посмотреть скан документв в ОБД на Иванова, то это список составлен военкоматом скорее всего уже после войны. Там стандартно для всех стоит дата выбытия 12.1943 и все пропали без вести. На медальоне Иванова четко указан год рождения 1904 и в книге памяти Бурятии он тоже указан с таким же годом рождения.

2.Я не утверждаю что он воевал в 205й  но судя по карте с вашего сайта, найден он был именно на позициях 205 с.д. Мы ехали на разведку опираясь на Вашу карту.Война в данном районе закончилась в ноябре 1942 года, а именно тогда, когда 19 ноября  в результате наступления из под Клетской, наши войска за 3-4 дня дошли до Дона освободив всю излучину.

3. Наша поисковая группа называется "Надежда". Мы являемся членами ВРОО "Поиск" г. Волгограда и наша база располагается на Россошенском военном мемориале.  Мы  ведем постоянную работу по поиску и перезахоронению бойцов и командиров Красной армии в первую очередь в Городищенском районе, но частенько выезжаем и в другие районы. К сожалению батарейки на камере сели в первый же день и есть только несколько фото находок, сделанные на мобильник.
4. В Венцах захоронены останки бойцов и командиров которые были найдены в непосредственной близости, т.е в самом хуторе. Мы очень часто находим бойцов и когда пробивем их побазе то они числятся  похороненными в братских могилах , а по факту лежат в поле на месте гибели. Если посмотреть на карту, то территории там огромные и некоторые линии обороны удалены на много  км. от самого хутора и , поверьте, некому было в то время убитых перевозить в сам хутор. В полях очень много рапаханных костей от верховых бойцов.На следующий год когда пшеницу скосят можно будет выйти в поля. По опыту знаю, там как раз под запашкой, лежат сотни бойцов. Показаниям деда нет смысла не верить ибо живет он там с рождения  и  сам по его словам ходил собирал винтовки у солдат.

С уважением
Денис
 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 21 09 2011, 10:39:39
PS. В прошлом году в районе ст. Голубая кто то нашел ящик с документами и печатями. Я лично видел его в музее Клетского РОВД. Жаль  я тогда не проявил любознательность)) Ящик советский, все документы слиплись в большие пачки.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 21 09 2011, 21:38:39
Здравствуйте Tengiz и Денис,

Cпасибо за подробный и достаточно убедительный ответ по всем вопросам.
Действительно, там в излучине вероятно погибли тысячи наших бойцов и командиров...
Столько времени прошло после окончания войны, а работы там по подъему  - возможно все еще впереди!

Кстати,  в Книге Памяти Бурятии не указано куда Иванова  призвали? А в райвоенкомате? Во всяком случае и при анализе списков л/с  205 СД будем иметь
И. Ф. Иванова  ввиду.

У нас получилось хорошее сочетание "теории" и практики, остается только пожелать Вам и ПГ НАДЕЖДА дальнейших успехов вообще и на Дону в частности.
Пишите нам при возможности о результатах дальнейших исследований найденных свидетельств ( второго медальона).
C уважением,
Юрий40
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 21 09 2011, 21:47:09
PS. В прошлом году в районе ст. Голубая кто то нашел ящик с документами и печатями. Я лично видел его в музее Клетского РОВД. Жаль  я тогда не проявил любознательность)) Ящик советский, все документы слиплись в большие пачки.
Tengiz,
Это интересный факт, ведь печати наверное читаемы, можно узнать часть или дивизию.
Возможный вариант - это 184 стр. дивизия или  приданные ей артчасти.
Хорошо бы пообщаться с Музеем по этому вопросу, может быть у него есть сайт или e-mail?
И что удивительно - в этом райвоенкомате есть Музей? Поразительно!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 21 09 2011, 22:33:38
Трогательная информация. Молодцы парни. Честно говоря, я не смог в том месте увидеть следы оборонительных сооружений, дыже легких и считал, что возле обелиска таковых не было. Раз они все-таки были, то вероятно они пренадлежали подразделениям, оборонявшим КП 205 дивизии, который находился в Б.Перекопке, а это в пару км от обелиска в направлении движения немцев к Дону.
 Денис, а можно обнародовать здесь на сайте инициалы, обозначенные на ложках? Это ведь тоже  большой результат Вашего поиска.
  С уважением Сергей.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 22 09 2011, 08:20:48
Вокруг обелиска Гусеву все изрыто стрелковыми ячейками, дальше идут поля распаханные и засеянные. На самом большом холме справа от Венцов стоит большой поминальный крест 205 с.д. Там вокруг тоже полно ячеек.
Мы ездили вниз от памятника Гусеву к руслу Сухой Перекопки и там действительно никаких следов оборонительных сооружений нет, хотя по всему видно что все когдато заботливо перепахалось дабы скрыть следы. Если подразделения 205 отходили к своему КП то там по логике должен был идти бой. Будем искать.
По поводу ящика с документами. Он лежал в музее не военковата а РОВД ( у полицаев)))
У меня нет выхода на него.
Вот инициалы с двух ложек:
Первая ложка  - И.Т.,
Вторая ложка - Б.А.Т. ИЛИ С.А.Т.?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 22 09 2011, 16:01:45
Созвонился с Клетским РОВД. Документы до сих пор у них в музее. До этого они отправляли их в экспертно-криминалистический центр. Есть опись.
Через час будет кой-какая инфа... (не будем загадывать).

....Фрагменты блокнотов датированные февралем 1942.
Фрагменты газеты (видно армейская).
фрагмент печати ***24 стрелковый полк ***2.... (за точность не ручаюсь, но как смог переписал опись со слов по т/ф)

Зам. начальника РОВД не возражал по поводу ознакомления с документами.

После разгрома штабов 192-ой и 184-ой СД в Верхне-Бузиновке часть остатков штабов отошла к Сиротинской:

«Последним уходил полковник Афанасий Степанович Захарченко. Машина комдива выехала из села, проскочила мостик и была в упор расстреляна танками. Так погибли комдив и его шофер... Двое в машине чудом остались живы. Из горевшей машины выскочили адъютант Рогачев и старший политрук Смирнов».
Тело комдива положили в другую машину. Отбиваясь, остатки разгромленного штаба отошли к станице Сиротинской. Дивизия осталась без командования.
Такая же участь постигла и штаб 184-й дивизии."

http://r34perevoloka.narod.ru/ist_arheolog/vov/knigi/tanki_goryat/proriv_okrug.htm

А часть штабов отошла к Голубинской?

Георгий Гурьевич Иванченко, - начальник полевого госбанка 192-й стрелковой дивизии, вспоминает: «Когда 24 июля 1942 года погибли комиссар дивизии Степанов и командир дивизии Захарченко, командование дивизии приняли начальник штаба Таланцев и комиссар Смирнов. Штаб располагался в станице Голубинской, а полки в районе хутора Оськина вели ожесточённые оборонительные бои. В августе, когда был занят город Калач на Дону, мы находились на правом берегу Дона. Враг повёл ожесточённую атаку, и мы начали отступать. Кто как мог, переправлялись в районе Качалино через Дон. Мы отошли к хутору Садки. Заняли оборону и в течение нескольких дней отражали атаки немцев, где нас сменили подразделения армии Москаленко. Мы, остатки дивизии, двинулись к Сталинграду. В районе Гумрака опять отражали атаки. Там я был контужен. С заплечной сумкой денег, оборванный, вместе со своим штатом Госбанка, я переправился через Волгу. Мы явились в штаб фронта, расположенный в посёлке Средняя Ахтуба.
http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=121


В 181 СД был 243сп....
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 09 2011, 21:07:09
Здравствуйте,

Конечно,  было бы хорошо анализ музейных документов довести до какого-либо результата.

Если бы  удалось прочитать название (или хотя бы его часть) фронтовой газеты,  можно было бы попробовать узнать номер дивизии или армии.
То же можно будет сделать , если удастся обнаружить на документах  фамилии офицеров...
Будем надеяться на удачу!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 24 09 2011, 01:46:52

Мы ездили вниз от памятника Гусеву к руслу Сухой Перекопки и там действительно никаких следов оборонительных сооружений нет, хотя по всему видно что все когдато заботливо перепахалось дабы скрыть следы. Если подразделения 205 отходили к своему КП то там по логике должен был идти бой. Будем искать.

Вы искали немного не там. Подразделения вряд ли отходили к КП, так как к моменту их отхода он был уже захвачен немецким десантом. Вероятнее всего они отходили к месту стояния своих резервов. Мы знаем, где вероятнее всего стояли резервы 205 сд. Там очень много одиночных окопов( в одном из них есть боец),пара блиндажей. Следы боя есть, но мало. Знающий человек говорил, что в этом  месте раньше были признаки, указывающие на то, что здесь были пленены наши бойцы.  Это место располагается не на линии памятник Гусева - Сухая Перекопка, а немного в стороне.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 09 2011, 13:29:08
Здравствуйте уважаемый КАМ,

Вы нередко публикуете очень интересную информацию, намеки на которую отсутствуют в литературе.

Не могли бы Вы более подробно расказать о немецком десанте и как можно сделать вывод , что на месте резерва наших бойцов брали в плен .

Известно по схемам  в книгах , что КП защищал учбат, он же видимо был и в качестве заград отряда.
Известно также, что в основном все командование дивизии благополучно отступило, не считая Трошина.

Так что десант выбрасывали  с какой целью : захватить КП или учбат ?
И как Вы предполагаете, может быть кто- то запишет то, что рассказывают местные старожилы, косвенные свидетели отзвуков тех событий?

Спасибо заранее за Ваш ответ,
Юрий 40
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 24 09 2011, 20:21:07
Лесков С.Г. вспоминает: «Ещё было темно, когда всё загудело вокруг, ночная тишина исчезла, гул моторов заполонил всё – от неба до земли. Немецкие самолёты нависли над нашими головами и начали сбрасывать бомбы. Одновременно била и немецкая артиллерия. Всё было как в аду. Это продолжалось несколько часов. Пушки наши почти все были разбиты, и всё остальное – тоже. Очень много людей погибло от взрывов и осколков. Оставшиеся в живых были или контужены, или небоеспособны. Сразу же за обстрелом и бомбёжкой по всему горизонту растянулись немецкие танки с десантом. Большинство командиров погибло, оставшимися бойцами некому было командовать. Опыта боевого никто не имел. Кроме того, во время бомбёжки и обстрела был сброшен воздушный немецкий десант в тылу – за хутором Ближняя Перекопка, как раз там находился штаб дивизии. Командир дивизии успел передать, чтобы рации уничтожить и действовать по своему усмотрению. Оказались мы в плачевном состоянии – без связи, без командиров… О приказе «Ни шагу назад» мы знали, поэтому страшно было отступать… Но оказавшись в окружении, разрозненные на небольшие группы, всё же решили пробираться к своим. Сначала попрятались по глубоким оврагам, по-местному балки. А потом к Дону начали пробираться. Немцы нас особо не трогали, им не до нас было – спешили на Сталинград. И всё же, выходя из окружения, многие погибли»… (Татьяна Белякова "Ни шагу назад")
Отсюда можно сделать вывод, что к штабу дивизии не отступали.
Насчет того места, где видимо стоял батальон резерва, то там по расположению окопов очевидно, что часть пряталась от авиации. Человек показавший нам его не знал, что за часть здесь стояла, но сказал, что боя здесь не было, но раньше валялось много разного военного "барахла". Это указывает на то, что здесь брали в плен.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 09 2011, 01:45:17
....Насчет того места, где видимо стоял батальон резерва, то там по расположению окопов очевидно, что часть пряталась от авиации. Человек показавший нам его не знал, что за часть здесь стояла, но сказал, что боя здесь не было, но раньше валялось много разного военного "барахла". Это указывает на то, что здесь брали в плен.

Здравствуйте,
Спасибо КАМ.  
Сегодня еще раз перечитал этот душевно написанный очерк Татьяны Беляковой  о 205 СД, который в частности использует  известные  уже нам материалы
М.С. Гусева и С.Г. Лескова, а также  интересные сведения  Василия Николаевича Харитонова – краеведа из Клетской, известного нам по фото от М. Гусева.

Особый интерес представляет для нас возвращение из небытия еще одного воина 205 СД,  о котором рассказывает Т. Белякова.
Это МАКСИМ МИХАЙЛОВИЧ КАСИЧ, красноармеец-пулеметчик, 1908 года рождения, уроженец д. Троицк, Большеулуйского района Красноярского края. Его останки нашли волгоградские поисковики близ Венцов года три назад, возможно он воевал в 731 СП.
В.Н. Харитонов говорит : «…(он) захоронен у первой звезды со стороны хутора Венцы справа…».
http://www.konkurs.senat.org/article/T_Belyakova-I.html


P.S. И честно говоря не понял как наличие большого брошенного барахла увязывается с фактом пленения, а может быть его просто тыловики бросили при отступлении...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 09 2011, 02:05:55
Удачный день,
Вот еще информация о М.М КАСИЧ и новом бойце 205-й ГОЛУНОВ СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ:

Автор: Татьяна Белякова. Отправлено: 10:27 05.01.2010:

"...дивизия ...была сформирована на Дальнем Востоке и с 28 июля по 30 августа 1942 года входила в состав действующей армии. Фактически почти вся дивизия погибла 15-16 августа 1942 года в малой излучине Дона в 120 км от Сталинграда. В ней воевали: Касич Максим Михайлович 1908 г.р., уроженец д. Троицк Большеулуйского района Красноярского края, призванный Ачинским РВК Красноярского края 9.07.1941 г., до 2008 г. числился пропавшим без вести, в апреле 2008 года его останки обнаружены поисковиками недалеко от х. Венцы Волгоградской обл.
Голунов Сергей Михайлович , 1912 г.р., уроженец г. Гусь-Хрустальный, призван Ульчским РВК Хабаровского края, до 2009 года числился пропавшим без вести, в 2009 году его останки найдены недалеко от хутора Венцы. Оба были рядовыми красноармейцами 672 ап 205 сд".
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 25 09 2011, 18:39:40
Всем добрый день! Спасибо Денису за указанные иницмалы на ложках. В дальнейшем нам можно отслеживать эту информацию с появлявшимися в нашей переписке новыми фамилиями участников войны, вдруг и узнаем фамилии и имена хозяев найденных ложек.
  На нашем сайте ранее излагалось, что оборона КП дивизии у Б.Перекопки в период 15-16 августа унесла огромное колличество жизней наших бойцов. Были еще указаны основные рубежи обороны с указанием высот местности. Поэтому место, указанное Денисом возможно и пренадлежит тем событиям, но в любом случае, там проходили сильные бои, мы об этом все знаем.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 25 09 2011, 19:12:23
Отход дивизии, по изложенным на нашем сайте документам, проходил в разных направлениях и, конечно же, не к КП дивизии. Хотя те подразделения, которые вели бои в непосредственной близости к КП, естественно, должны были принимать участие в оброне КП.
   Т.К на этом участке местности было большое скопление живой силы и техники, шли ожесточенные бои, то надо полагать, что земля в свое время была изрыта вдоль и поперек. И то, что в послевоенные годы землю выровняли от воронок и окопов, то это все-таки для того, чтобы использовать ее для земледелия и, конечно же, зарыть от пацанов опасное железо.
  Информация о ящике с документами не дает покоя. Найден человек, который готов все это показать, есть его телефон. Сам он точно не знает, что в этом ящике, приезжай, говорит сам посмотришь. Встретиться можно в будний день, но раньше 4.10 я не смогу туда проехать.
 Всем удачи. С уважением Сергей.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 25 09 2011, 23:22:18
Под словом "барахло" я имел ввиду выведенное из строя оружие - сломанные штыки, винтовки без затворов, гранаты без запалов на брустверах окопов и т.д. Все это ещё в 70-е годы пособирали. Кстати то же самое было и на месте боёв 731 сп в балках метров 800 левее памятника Гусева. Хотя там и есть следы боя, но и следы пленения тоже были.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 26 09 2011, 10:47:24
Еще раз изучил карту и сравнил местонаходение памятника Гусеву и местонахождение Сухой перекопки. Если смотреть со стороны Венцов то конечно КП  располагался довольно далеко левее и отходить туда было бессысленно.  От памятника Гусеву вниз в долину ведет лесопосадка. Мы по ней ходили  и нашли много вывернутого с поля железа. Но так как площади огромные, то ходить там еще много надо.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 26 09 2011, 22:04:56
Денис, Сухая Перекопка это речушка. Она на самом деле находится далеко влево, а КП находился в х. Ближняя Перекопка, примерно на прямой Венцы-Монумент Гусева-вниз по степи 2-3-4 км. Извините за такую точность в расстоянии, но к КП я еще ни разу не проходил, а от монумента район бывшего Б.Перекопки виден ярко выраженной полосой небольших деревьев, расположенных вдоль бывшей речки на которой был этот хутор. По всей вероятности речки этой сейчас нет, в лучшем случае, что-то вроде ручья. Но еще раз - конкретно там я не был, сделал вывод, глядя от монумента.
  КАМ, а у Вас получился поход по местам боев дивизии этим летом или нет?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 09 2011, 23:00:54
Здравствуйте уважаемые коллеги,

В своем письме М.С. Гусев писал : ".... Памятник моему отцу и 205 СД установлен на высоте 170, близ х. Венцы."
Так что о чем идет дискусия  с Денисом, который сказал, что останки подняли у этого памятника?
Стояли ли там части 205СД и были ли там бои?
Я правильно понимаю? Если-да, то попробую выяснить, какой полк 205-й воевал у выс. 170.

Кроме того, на карте Генштаба 1940 года высота 170 не обозначена, там есть только выс. 229.3 к востоку  от Венцы.
И где тогда выс. 170?
Если возможно, жду пояснений с указанием координат квадрата с высотой 170....

P/S.  И еще один вопрос к Денису.
Почему Вы говорите именно о ст. ГОЛУБАЯ -как вы ее опознаете конкретно на местности вдоль речки  ГОЛУБАЯ ?
Ее уже "100 лет" нет на картах (кроме довоенной)  и видимо там даже ни одного плетня не осталось?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 27 09 2011, 08:47:05
Добрый день.

Карта генштаба 1940 го года весьма примерно показывает рельеф местности в данном районе. Гораздо более подробно его показывает карта 1990 года, там  отмечено  больше высот.Скорее всего высота 170 была отмечена на полевых картах командиров. Местность там изобилует высотами и странно,почему на карте генштаба 1940 го года отмечена только высота  229.3?
По поводу вопроса Юрия о ст. Голубая, я не совсем понял сути вопроса. Мы там не были, местный житель только показал с холма деревья вдали и сказал что там в Голубой был поднят этот ящик. Насколько я знаю х. Голубая уже давно нет.
Трое остальных бойцов были найдены в поле левее высоты Гусева. В разрозненных  ячейках на небольшом пятачке. Мы потом несколько часов кружили вокруг с приборами пытаясь найти другие ячейки, но так и не нашли. Судя по всему бойцы шли в наступление  так как в ячейках не было найдено ни одной стреляной гильзы. Все бойцы были без оружия, но в касках интересно что второй, у которого медальон не читается был не обшмонан. В карманах была ручка, зеркало, бритва , медальон. Мы предполагаем, что они наступали к гребню высотки. Там и надо искать остальных, но увы засеянное поле не дает нам этого сделать.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 09 2011, 21:24:57
Да, TENGIZ, согласен, Вы всегда логично поясняете, спасибо.

1)Действительно, выс . 170 возможно есть, осталось только найти карту, где она обозначена.

2)Насчет  ст. Голубая вышла моя ошибка, я думал , что вы были в ней и хотел узнать как вы нашли остатки ее на местности, ее говорят давно уже нет, но какие -то следы человеческого жилья может быть там и остались.

3) Да, очень может быть , что упомянутые трое бойцов шли именно в наступление, а не оборонялись.
Известно, что в первых числах августа части 4 Танк. Армии , в т.ч. и 205 СД, вначале пытались отбить ВЕНЦЫ у немцев, т.е. наступали, а когда выдохлись -  перешли числа  с 7-8 августа к обороне на холмах к востоку от Венцов , где им и пришлось тяжело биться   15 августа во время преобладающего  удара немцев.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 09 2011, 00:18:59
Дополнительно к ##293 и294 приведем еще данные по КАСИЧУ М.М.:

1) КАСИЧ МАКСИМ МИХАЙЛОВИЧ  1908 г.р. Красноярский Край, Ачинский р-н, с/с Троицкий, д.Троицкая. Призван  Ачинским  РВК, Родственники:  Касич Фекла И. – (медальон) найден поисковый отряд «Данко».  Захоронен 25 сентября 2009 года Сиротинское  с.п. Иловлинский муниципальный район.
http://poiskvolgograd.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=42&Itemid=66


2) В 2008 году, в Волгоградской области, поисковики нашли останки нашего земляка, жителя деревни Троицк, Максима Михайловича Касича. Он погиб в 1942 году, храбро сражаясь с фашистами, защищая СССР. Сейчас решается вопрос, где будут перезахоронены останки славного воина. В Большом Улуе живут родственники погибшего солдата.
http://niki8194.narod.ru/images/novosti4.htm
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 28 09 2011, 00:39:21
К сожалению летом не удалось попасть на места боёв, хотя у меня есть много предположений, которые хотелось проверить. Я был на Венцах 7 мая и осматривал местность с высот, многое в моих представлениях изменилось.
Размышляя над историей боевых действий 721 сп я столкнулся с фактами, которые никак не могу объяснить.
В воспоминаниях В.И. Семенкова говорится, что их полк, на следущий день, после прибытия на место назначения, атаковал прорвавшиеся немецкие части и отбросил их к реке Голубой. Я понял, откуда и в каком направлении атаковал полк. Тем более, что и время атаки 3.08 и место обороны полка 3.08-5.08 подтверждается оперативной сводкой. Я обязательно аргументированно изложу все свои соображения, если мы с вами разрешим одно противоречие. В выше упомянутых воспоминаниях говорится об огромных потерях полка именно во время описанного наступления, которое совершенно определённо происходило 3.08. Но практически все потери командного состава 721 сп в донесениях о потерях датируются 9.08. Т.е полк ведёт бои с 3.08, а все офицеры как один погибают 9.08? Хотя 9.08 полк тоже вел оборонительные бои и потери быть могли, но странно, что ранее 6.08 потерь среди ком. состава нет .
Я вообще стал сомневаться в точности этих списков, после того как на титульном листе прочитал надпись карандашем:
А) пока не учитывать
Б) тов. Харитонов сравните этот список со списком в/ч 26495 не одни ли это люди – поговорим как это сделать.
Что вы думаете по этому поводу?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 28 09 2011, 08:15:17
Юрий, найти остатки хуторов в этой местности очень просто. Все они жались к воде. Я не видел там ни одного хутора который бы стоял в степи. Достаточно проехаться вдоль любого русла ныне уже засохших рек как наткнешься на дикорастущие груши. Это первый признак того, что здесь когда то жили люди.  Кроме того на местах бывших хуторов видны ямы в земле- остатки бывших погребов.
КАМ, мне кажется разгадка 9.08 заключается в том, что данные списки составлялись уцелевшими однополчанами после отступления уже на другом берегу Дона  по воспоминаниям. Это типичная процедура того времени когда особисты заставляли выживших составлять списки и вспоминать кто кого когда видел в последний раз. Реально до Дона смогло дойти лишь  высшее командование с КП  и то налегке без документов и списков. Вот они и составляли списки погибших для учета.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 09 2011, 18:30:33
Я вообще стал сомневаться в точности этих списков, после того как на титульном листе прочитал надпись карандашем:
А) пока не учитывать
Б) тов. Харитонов сравните этот список со списком в/ч 26495 не одни ли это люди – поговорим как это сделать.
Что вы думаете по этому поводу?

Здравствуйте, какие интересные вопросы мы стали обсуждать!

1)Tengiz после Ваших пояснений просто захотелось самому побывать в этих местах, пройти вдоль р. ГОЛУБАЯ.
2) И просьба к КАМ  -  я впервые слышу о такой резолюции на тит. листе, Вы его читаете в ОБД или речь идет о каком -либо другом документе? Если возможно просьба пояснить.
3) 3.8 или 9.8 могут быть разные причины  - от простых ошибок переписчиков от руки или на машинке или при вводе данных в ОБД до каких-то непонятных пока нам соображений авторов списка.
А скорее всего сбитая пишущая машинка, где и 1 -й и 2-й  экз. плохо читаемы, 3 от 9 не различимы...
С этим я уже столкнулся при поисках места и времени захоронения капитана Минина  -  в одних бумагах это 3.8, в других - 8.8. Теперь конечно надо думать, искать и  и анализировать дальше.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 28 09 2011, 19:46:33
Насчет "непонятных дат" упомянутых КАМом ничего сказать не могу вообще. По-моему, предположения Юрия и Дениса верны. Мы вместе уже неоднократно сталкивались с расбросом дат в документах. Поэтому правильно будет выдвигать свои предположения, при сомнениях выносить на общий суд, как сейчас. И хотелось бы, конечно, узнать, что за документ описывает КАМ с надписями карандашом.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 28 09 2011, 22:39:03
Это документ из ОБД "донесение о безвозвратных потерях ком. состава 721 сп, 731сп и управления 205 сд. В нем 7 страниц, на 2-ой надпись. В самом списке рядом с фамилиями написано "нет" (видимо проверяли), рядом с несколькими фамилиями 731 сп написаны номера других частей.
Сейчас разговаривал по телефону с Харитоновым В.Н. он сказал, что недавно тоже случайно обнаружил то место, где стоял резерв дивизии и согласился со мной, что это именно резерв. Но он сказал, что раньше на том месте находили вещи указывающие на то, что там был бой. Кстати это место видимо описано в воспоминаниях Москаленко. Он пишет, что последний бой 721 полк принял на высотах в 5 км южнее Ближней Перекопки. Я смотрел по карте, помоему это там и есть.
Видимо полки отступали своей основной массой к месту расположения резерва. Почему? Да потому, что там были блиндажи с едой, боеприпасами и самое главное там была вода. В месте стояния резерва есть старый полузасыпанный родник.
А вообще у меня есть предложение давайте хотя бы на нащем форуме "Переволоки" или ещё где создадим подфорум " Книга памяти 205 сд" Там сделаем разделы по подразделениям и будем собирать туда информацию по убитым, раненым, пропавшим без вести бойцам. За года 2 накопим материал, затем обработаем его и напишем официальную книгу памяти.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 01 10 2011, 13:29:02
30 сентября 2011, 10:52 от "Поисковый отряд Победа" <pobeda-poisk@yandex.ru>:
> Просматриваемая Вами тема, была разделена на две или более темы пользователем ДСГ.
>
> Полученные темы: https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=1250.new;topicseen#new
>
> Чтобы отказаться от уведомления из темы, нажмите сюда: https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?action=notify;topic=1250.0
>
> С уважением,
> Администрация форума Поисковый отряд Победа

Здравствуйте уважаемый ДСГ,

Прошло лето тем не менее наша тема по 205 Сд активно работает, развивается ,мы идем вперед.
Благодаря помощи командира нашего отряда С. Щербинина получен доступ в ЦАМО.
Кое-что там удалось найти и это будет использовано в дальнейшей работе по истории и боевому пути 205СД.

Не могли бы Вы пояснить как Вы разделили тему 205 ДАЛЬНЕВОСТОЧНАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ и как называется тема отделенная от первоначальной, кто ее автор.

С уважением,
Юрий40.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 03 10 2011, 22:13:55
Просмотрел в ОБД донесение, о котором писал Кам. О надписях карандашом предположительно скажу, что в ГШ ВС СССР все донесения с фронта тщательно обрабатывались. Подтверждение этому указание некому Харитонову перепроверить отдельные фамилии, нет повторяются ли они в других донесениях. И здесь же над несколькими фамилиями этого донесения стоит входящий номер другого донесения. Т.е - одни и те же фамилии повторяются  в разных донесениях. А над большинством фамилий написано "нет". Я полагаю, что это пометка свидетельствует о том, что данных фамилий в других донесениях нет, т.е они не повторяются. А надпись " потом поговорим, как это сделать", то видимо речь идет о том, как эти повторы правильно документально оформить, ведь просто своим решением вычеркнуть ту или иную запись нельзя.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 10 2011, 00:37:26
....Я вообще стал сомневаться в точности этих списков, после того как на титульном листе прочитал надпись карандашем:
А) пока не учитывать
Б) тов. Харитонов сравните этот список со списком в/ч 26495 не одни ли это люди – поговорим как это сделать.
Что вы думаете по этому поводу?

На выходных посидел в ОБД и нашел ответ на вопрос КАМ, который в общем-то является хорошей иллюстрацией того, что к любому факту нужно подходить системно, а не рассматривать его в отрыве от всей массы данных, элементом которой он является.

Что имеется ввиду? Рассмотрим это подробно.
Для этого, так скажем в учебных целях, реализуем следующий порядок действий:

1) По предложению Сергея Ч. в ОБД в строку расширенного поиска вводим следующий запрос "721 сп 205 сд"  ( пробелы обязательны, опцию берем только одну - безвозвратные потери).

2) В открывшемся списке берем любую фамилию  офицера с датой выбытия - август 1942 г.
Допустим Новоженина, мы о нем где-то слышали.Выбираем ее.

3) Открывается таблица со следующим заголовком : "Именной список потерь начальствующего и рядового  состава 721 стр. полка 205 стр. дивизии с 25.У11.  по 25 августа 1942 года."
В нем приведен список офицеров ( и только офицеров, рядовых здесь нет, просто это типовой  типографский бланк, заполняемый в ручную) с №1 по №14.
Обращаем внимание, что в правом верхнем углу стоит штампик с текстом  "Приложение к №26972с" (Для тех кто не знает, поясним, что буква "с" означает здесь слово "секретно").

4) И задаемся здесь очевидным вопросом, а что это такое  - сам №26972?

5)Для этого открываем само донесение и видим , что наша страница на самом деле является 3-ей по счету в этом донесении.
Открываем 2-ю страницу(это оборотная сторона стр.1) и  видим на ней эту пресловутую пометку, которая читателей  ввела в заблуждение : " ...б) тов.Харитонов, сравните этот список со списком вх.№26495  -  не одни ли это люди?..."
Обратим здесь внимание, что это не "в/ч", как написал или оговорился КАМ, а "вх."  --  это принципиально.
Здесь зададимся вопросом: А что это за № такой ?  Вх.26495. ?

6) Для этого открываем ,наконец, 1-ю стр. этого донесения и что мы там читаем?
А читаем мы то, что оказывается   2 отделение Отдела Кадров Ст. Фронта   отправило 3.10.42 года за №ОКФ/01474 (это его исх. номер)  донесение в адрес Центрального бюро учета потерь Главупраформа КА, зарегистрированное им за №26972 от 07.10.42г. (т.е. №26972  есть всего лишь входящий номер бюро учета) со "списками безвозвратных потерь начальствующего состава  частей 205 стрелковой дивизии".
Отметим в скобках между прочим , что в условиях военного времени письмо от Ст. Фронта дошло до Москвы всего за 3-4 дня. (видимо, конечно спецсвязью).

7) Просмотрев теперь в совокупности все листы этого донесения (листы 1-7), легко подсчитать,что в 721 полку указано 25 человек, в 731 СП  -  7 человек и в УПР. дивизии - 14 человек.
То есть в данном донесении за вх. №26972 учтено всего лишь 46 человек именно нач. состава, как и следует из текста донесения.

8)Итак, с вх. № 26972 кажется разобрались.
А что же значит тогда  вх. №26495?
Может быть,  это  вх.  номер бюро учета для донесения  о потерях 577 СП? Ведь пока их  нет у нас!
Естественно!

9)Повторяем маневр и вводим в ОБД запрос " 577 сп 205 сд".
И получаем указанным выше путем 1-ю страницу  другого донесения 2 отд. ОК Ст. Фр. за номером
№ ОКФ 01340 от 28.9.42. , которое зарегистрировано входящим номером №26495  в бюро учета и имеет название " Именные списки безвозвратных потерь начальствующего состава  частей 242 и 205 стрелковых дивизий".
Внутри этого донесения и лежит список потерь 577 СП в количестве 41 человека.
Отметим, что это донесение уже давно анализировалось ранее ( см. #    ).
Как видим, "ларчик просто открывается" !
И цитируемая выше резолюция работника бюро учета всего лишь указание исполнителю проверить оба списка вместе на предмет возможных повторений при их составлении  в 205 стр. дивизии (после выхода из окружения)  и более ничего.
И говорить о возможной их неточности  пока нет никаких оснований.

10)  Анализ приведенных в обоих Донесениях данных о б/в потерях   офицерского корпуса ДВ 205 СД приведем в следующий раз.


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 05 10 2011, 00:40:36
Системный подход конечно же хорош, но в нашем случае он не совсем убеждает. Я согласен, что вх - это не вч, но и Вы согласитесь со мной, что если офицер 721 сп попал в список 577 сп, то это и вх другой и вч другая. Я всё больше склоняюсь к версии tengiza - донесения писались по воспоминаниям уцелевших офицеров, поэтому и столько повторяющихся дат и неопределенностей в указании мест гибели и захоронений.
Посмотрите донесения частей не бывших в окружении (например 40 гсд) и увидите разницу. Там и разброс в датах и указание точных мест гибели и захоронений. А в 205 кроме "в районе Голубой" и "в районе Венцов" почти больше ничего и нет.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 10 2011, 01:46:57
... но и Вы согласитесь со мной, что если офицер 721 сп попал в список 577 сп, то это и вх другой и вч другая...
Да, конечно, оба рассмотренных выше списка потерь офицеров 205 СД (см. #  )  составлялись в дивизии от руки и видимо не в один и тот же  день, могли быть некоторые накладки.

Конкретно, если Вы видите наличие одной и той же фамилии в обоих указанных списках, просьба сообщить и можно будет точно установить к какому полку принадлежал данный офицер.
Как ранее писал  ЮРИЙ - 53 ( см. #  ), в архиве есть Список начсостава 205 СД.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 10 2011, 02:11:32
Я всё больше склоняюсь к версии tengiza - донесения писались по воспоминаниям уцелевших офицеров, поэтому и столько повторяющихся дат и неопределенностей в указании мест гибели и захоронений.
Здесь поднимается вопрос о сомнительности данных по времени, месту гибели и захоронения офицеров, приведенных в обоих Списках ( см. #).
С этим пока трудно согласиться  -  до 15 августа 4 отд. штаба 205 дивизии работало в штатном режиме, ранее писалось (см #  ), что даже заявки на получение знамен в штаб 4 ТА отправлялись, так что возможно до 15.08. все записано более иле менее правильно. При наличии конкретных недоразумений будем их снимать.

Что касается потерь офицеров дивизии  за 15. 08.  и в окружении , да, конечно,  Капустин и Булатов писали их уже в конце августа или позже , когда ни дивизии ни штабных документов  уже  почти не было, могли и "загрублять" данные, тем не менее это опять же надо обсуждать конкретно и убедительно...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 10 2011, 02:26:44

Посмотрите донесения частей не бывших в окружении (например 40 гсд) и увидите разницу. Там и разброс в датах и указание точных мест гибели и захоронений. А в 205 кроме "в районе Голубой" и "в районе Венцов" почти больше ничего и нет.

Мне кажется не совсем корректно сравнивать делопроизводство свеженькой, только что прибывшей на Ст. фронт гвардейской элитной, отборной 40гсд  с измочаленной за две недели боев и авиацией противника,
и практически разбитой 205СД.
К тому же мы не знаем, может быть в документации штаба 205 СД  и были схемы захоронений, только где они?
Сожжены или сгнили в железном ящике, как написал TENGIZ ?

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 05 10 2011, 22:43:14
Нам следует смириться с тем, что учет боевых потерь полков 205 дивизии  формировался, что называется " на колесах". Всего две недели на Сталинградской земле под шквалом огня, постоянные перемещения, постоянные людские потери, потери тех, кто вел учет. Приходили другие на их места, писали в землянках в диких условиях - какой тут нормальный учет. Успевали кое-как учитывать офицеров. Вот и получается весь разброс в местах и датах.
Название: Re: сообщение к теме о боевом пути 205 с.д
Отправлено: кам от 05 10 2011, 22:47:01
PS. В прошлом году в районе ст. Голубая кто то нашел ящик с документами и печатями. Я лично видел его в музее Клетского РОВД. Жаль  я тогда не проявил любознательность)))
Есть информация с Клетской, что ящик был найден близ х. Оськинского в направлении Венцов. Т.е это однозначно документы 192 сд.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 05 10 2011, 22:54:15
Нам теперь приходится выдергивать правдивую информацию из всей имеющейся. А мы вместе уже можем выбрать истину в некоторых вопросах, думаю, что и с датами разберемся. Хотя до многого не придется докопаться.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 05 10 2011, 23:00:56
Если к этой находке отнеслись серьезно или будут на месте те люди в РОВД, при которых ящик прибыл в их музей, то уточним конкретно в каких местах он был найден, а там, даст бог, может и узнаем какой дивизии это все пренадлежало. Поездка планируется на следующей неделе.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 09 10 2011, 12:43:46
Ранее мы уже несколько раз писали о знаменитом приказе Сталина №227 и его роли в судьбе 205СД.
Вот еще информация к размышлению о возможных резервах 205 СД (#308):

http://hronograf.narod.ru/07/prikaz.htm. Приказ № 227: ни шагу назад

http://www.segodnya.ua/oldarchive/c2256713004f33f5c2256c4b002eadd2.html#ending

Газета "Сегодня", Украина, N 1274 за 08.10.2002 / стр. 11:
В борьбе с врагом всегда были герои. Были также трусы и паникеры, к которым во все времена применялись суровые меры. И это считалось нравственным. Но разве нравственно достигать военную цель по принципу "смерть впереди и смерть позади"?!
 
ЛЮДИ ДЕЛИЛИСЬ ПОСЛЕДНИМ КУСКОМ ХЛЕБА...
 
Стояло жаркое, суховейное лето сорок второго года. Жарко было в прямом и переносном смысле слова. Пыльными путями отступали на восток измотанные в боях, изрядно поредевшие части армий. Еле тянула ноги не отягощенная боеприпасами пехота. Шли кавалеристы: без лошадей, но с шашками и при шпорах. Летчики, потерявшие в воздушных боях свои машины. Обвешанные солдатами со всех боков ползли танки.
Теперь не понять ту трагедию... Село за селом оставляли без боя. Люди делились с солдатами последним куском хлеба. А он в горле застревал. Как можно было воевать? Последним патроном из трехлинейки? Казалось, они потеряли все, и полный разгром уже неизбежен...
Историки предполагают, что решающую роль в переломном моменте войны сыграл приказ №227 (гриф "Без публикаций"), изданный Народным комиссаром обороны СССР Иосифом Сталиным и получивший название "Ни шагу назад!".
 
СТОЯТЬ НАСМЕРТЬ!
 
Начальник Генштаба генерал-полковник Василевский в тот день шел к Сталину, как на плаху. У Верховного тогда был пик раздражения. Все его распоряжения и приказы сводились к одному - стоять насмерть! А войска отступали... Тогда, при очередном докладе Василевского, Сталин неожиданно сказал:
- Приказ Ставки №270 от 16 августа 1941 года в войсках забыли. Забыли! Особенно в штабах! Подготовьте новый приказ войскам с основной идеей: "Отступление без приказа - преступление, которое будет караться по всей строгости военного времени..."
Вечером 28 июля 1942 года Сталин радикально отредактировал предложенный текст, подписав знаменитый приказ №227. Долгое время после войны он тщательно прятался в военных архивах. Теперь приказ доступен и опубликован в различных изданиях. "После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 пудов хлеба и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить, вместе с тем, Родину.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв..."
Сталин несколько раз подчеркнул эти слова. Дальше "отец всех времен и народов" редактирует особенно тщательно:
а) ликвидировать отступательное настроение...
б) снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций...
в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (до 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников..."
 
ИСКУПИТЬ КРОВЬЮ!
 
Затем Сталин вновь возвращается к идее, впервые изложенной в телеграмме всем фронтам 12 сентября 1941 года, где шла речь о заградительных отрядах:
"Сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов... Сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой)... Ставить их на трудные участки, чтобы дать возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной... Народный Комиссар Обороны И. Сталин".
Соавтор этого драконовского приказа, начальник Генштаба Василевский, назвал приказ "одним из самых сильных документов военных лет по глубине патриотического содержания, по степени эмоциональной напряженности".
Кстати, предтечей к этому приказу был приказ №270, названный в войсках "Смерть предателям!", изданный на год раньше (16 августа 1941 года). Его автором тоже был Сталин.
Вот два пункта, красноречиво говорящие о всем:
"Приказываю:
1) Срывающих во время боя знаки различия и сдающихся в плен к немцам считать злостными дезертирами, семьи которых принадлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших Родину. Расстреливать на месте таких дезертиров.
2) Попавшим в окружение - сражаться до последней возможности, пробиваться к себе, к своим. А тех, кто предпочтет сдаться в плен - уничтожать всеми средствами, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственных пособий и помощи".
Кроме Сталина документ подписали Молотов, Буденный, Ворошилов, Тимошенко, Жуков...
Возвратимся к приказу "Ни шагу назад!".
Буквально через два дня после введения его в действие, части 192-й и 184-й дивизий без приказа оставили свои позиции. Сталин посчитал, что его приказ до войск фронта не доведен. На имя командующего Сталинградским фронтом и члена Военного совета Хрущева пришла грозная телеграмма: "Немедленно донести Ставке, какие меры, в соответствии с приказом НКО за №227, предприняты Военным советом фронта по отношению к виновникам отхода, к паникерам и трусам, как в указанных дивизиях, так и в частях 21-й армии, оставивших без приказа Клетскую.
В двухдневный срок сформировать за счет лучшего состава прибывших на фронт дальневосточных дивизий заградительные отряды до 200 человек в каждом, которые поставить в непосредственном тылу и прежде всего за дивизиями 62-й и 64-й армий.
Заградительные отряды подчинить Военным советам армий через особые отделы.
Во главе заградительных отрядов поставить наиболее опытных в боевом отношении особистов". И подписи - Сталин, Василевский.



Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 09 10 2011, 20:49:18
Интересная статья. Спасибо.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 10 2011, 22:41:14
Сегодня, наконец-то, удалось съездить в Клетский и посетить в местном РОВД маленькую композицию из находок, относящихся к дням сражений 1942-1943 годов. Время и возможность в ознакомлении с этим мне любезно предоставил начальник местной полиции Курин Андрей Петрович. Среди всех находок был тот ящик, о котором мы недавно общались на нашем сайте. Все содержимое я сфотографировал поотдельности для лучшего просмотра. Но сразу скажу, что документы, которые раньше были таковыми, теперь нечитаемы - время и условия сделали свое дело. К большому сожалению печати на месте уже нет, кто-то определил ей другое место. Ее отсутствие мне пророчили  товарищи еще до поездки, мол слишком дорогая находка... Но есть несколько приятных воспоминаний о ней в экспертном заключении, расписывать не буду, прочитаете сами, это важно. Сотрудники РОВД, которые были со мной, видели когда-то эту печать. Сказали, что выглядела она полуразвалившейся, об этом свидетельствует экспертиза. На форум я выложу основные фото, остальные - желающим в личку . Теперь можно, наверное, определить, что это был за полк и какой дивизии, где проходил его боевой путь и где погибал этот полк. А вместе с этим сможем ответить еще на какие-нибудь вопросы. Ящик найден в балке в районе х.Оськинский, где вели бои полки 192 сд и 205 сд. Но, судя по неполному номеру полка на печати в ящике, все это 205 сд не пренадлежит.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 10 2011, 23:10:02
препроводительная записка экспертного заключения
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 10 2011, 23:16:10
Первый лист экспертного заключения. Находка была найдена в 2006 году, а не в прошлом.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 10 2011, 23:20:57
Второй, он же последний лист заключения.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 10 2011, 23:28:46
Так выглядит ящик. Крышка легко открывается и закрывается.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 10 2011, 23:30:21
Крышка открыта.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 10 2011, 23:38:09
Писчие пренадлежности, находившиеся в ящике (кое-чего нет из списка в заключении)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 10 2011, 23:48:01
Вот фрагменты тех документов. Почти каждый в отдельности сфотографирован, кому интересно, вышлю в личку. Хотелось бы в них прочитать хоть одну фамилию или увидеть хотя бы одну чью-то подпись. Но этого нет, все было типографское. Считаю, что ящик этот был при начальнике штаба полка, т.к полковая печать - это вотчина его. И набор документов политработников, пропагандистов, связистов - это тоже при штабе полка.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 12 10 2011, 12:57:35
Газета “Тревога” – орган Политического Управлении Особой Дальневосточной армии; издается с 1929 года. – 136. [c.378]

http://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_07.htm#s14
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 10 2011, 22:34:26
Ящик найден в балке в районе х.Оськинский, где вели бои полки 192 сд и 205 сд. Но, судя по неполному номеру полка на печати в ящике, все это 205 сд не пренадлежит.

Огромное спасибо Сергею Ч. и всем сопричастным к этой удивительной находке...

По существу -  имеем следующую информацию по базе BDSA для стр. дивизий 42-го года формирования:
192СД  -  427,490,753СП
184Сд  -  262,294,297СП
18СД   -  414,419,424СП.
Все они в августе 42-го воевали в окрестностях р. Голубая, рядом и х. Оськинский.

Значит, возможный ответ  - печать на скане это "424 стрелковый полк 42" (года формирования).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 12 10 2011, 22:50:49
Да, скорее всего, это относится к 424 сп . Вот так выглядит начало одной балки возле бывшего х. Оськинский(из трех имеющихся, которые черех км 3 сходятся в одну) . Вид со стороны х. В.Бузиновка. 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 13 10 2011, 12:14:05
Уважаемый Юрий40!

            Мой двоюродный дед ( брат моей бабушки ) майор ВОБЛИКОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ был начальником штаба 298-го артиллерийского полка 192-ой стрелковой дивизии.
     Уже три года я собираю сведения о деде Александре и с каждым днем мне всё больше и больше открываются подробности того ада, который пришлось пережить моему двоюродному деду.
   
УВАЖАЕМЫЙ ВНУК БОГОВ ВОЙНЫ,
ПОСМОТРИТЕ ПРИЛАГАЕМОЕ ФОТО ИЗ ДОНЕСЕНИЯ В ОБД МЕМОРИАЛ.
МОЖЕТ БЫТЬ, ЭТО ВАШ ДЕДУШКА?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 13 10 2011, 20:11:16
Уважаемый Юрий40!

Большое Вам спасибо за соучастие в моих поисках. Да, это он и есть.

ОБД я уже весь "перелопатил" и даже получил от Бундесархива по военнопленным карточку ( и даже больше) на него, до того, как этот архив передали в ОБД-Мемориал. В ОБД ВОБЛИКОВ А.П. упоминается в 6-7 документах.

Принципиально надо ехать в ст.Трехостровскую и ЦАМО и уже далее "добывать" реальные сведения на местах. А ещё б озакомиться в архиве Липецкого УФСБ, куда могли передать (и по правилам должны были передать) проверочно-фильтрационное дело на деда.... Эх, мечты-мечты...


Терзают меня вопросы: это какая ж глубина и сила охвата была левого фланга 62А, что командование 424-ым СП 18-ой СД "выдавили" аж под х. Оськинский?

Нашел воспомиания Цуприкова Александра Ефимовича, кто пережил первый удар и окружение в группе пол-ка Журавлёва и вырвался из окружения... и почти сразу опять попал в новое:

Когда нас разоружали под дулами автоматов загранотрядовцы, мы все свое вооружение складывали в кучу возле дороги. Нам вручили, как я уже отмечал, лопаты и указали место для земляных работ. Через несколько часов работы легли отдохнуть. Копали мы у нижнего склона, а наверху, в неглубоких окопах, вылеживались на солнце загранотрядовцы. Вдруг радостные крики сообщили, что к нам на помощь движутся танки. Мы, полуарестованные, тоже радовались, наконец-то все образуется, разберутся с нами и восстановят справедливость. Но радовались недолго, оказалось, что это быстро мчались и стреляли по загранотрядовцам танки противника. Мы быстро подбежали к куче оружия и боеприпасов, кто что схватил, и в окопы, которые мы выкопали в полный профиль.Танки «утюжили» гусеницами загранотрядовцев, засыпали, заваливали их землей, а оставшиеся драпали в нашу сторону, спасаясь в наших окопах! А где же «Ни шагу назад!»? Командир загранотрядовцев был, видимо, засыпан гусеницами, потому что его никто не видел.
К нашим окопам танки и бронетранспортеры не рискнули спуститься, так как мы встретили их шквальным огнем, и смогли даже поджечь один бронетранспортер.
К нашей роте примкнуло множество бойцов из разных полков и дивизий (!). Образовалась группа, численностью примерно 250-280 человек. Боеприпасами и продуктами группа пополнялась только за счет ночных вылазок наших разведчиков, также собирали зерна из колосков неубранной пшеницы. Группа была небоеспособна, она не могла прорвать кольцо превосходящих сил противника. Мы находились в плотном кольце вражеских войск, настал критический момент, когда никто никем не руководил. Оставшиеся командиры были разжалованы капитаном загранотрядовцев, он забрал «кубари». Однако бойцы группировались вокруг бывших командиров. Посоветовавшись между собой, решили разбиваться на мелкие группы и только ночью прорываться к переправе.
(И в такой ситуации тащить с собой штабной ящик? Не до жиру... Но они не сожгли документы, значит надеялись вернуться...(если описанная ситуация совпадает с той, в которую попали "хранители" штабного ящика ) - Прим. мои)   

http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=121
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 13 10 2011, 21:36:26
Терзают меня вопросы: это какая ж глубина и сила охвата была левого фланга 62А, что командование 424-ым СП 18-ой СД "выдавили" аж под х. Оськинский?
http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=121

Это понимание роли 18СД не совсем правильное.
18СД не входила в 62А и в июле 1942 ее не было на рубеже обороны 62А.

После формирования 18СД была в резерве Ст. Фронта, в конце июля 42-го ее передали в 4ТА и конец июля-август она участвовала в неудачном контрнаступлении 4ТА (цель : отбить В. Бузиновку у немцев) на ее левом фланге с последующим отступлением на  восточный берег Дона.
В ходе этого отступления  15-16 августа и мог быть закопан этот ящик.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 13 10 2011, 22:50:42
Насколько я понимаю, 18 дивизия отношения к Дальнему востоку отношения не имеет.Интересен факт нахождения в ящике фрагментов материалов типографии "Тревога", которая пренадлежала Дальневосточному фронту. Однозначно, "расставание" со штабным ящиком 424 сп произошло в период 15 августа.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 10 2011, 22:44:38
Да, конечно, богатая информация, добытая  Сергеем Ч в Клетской, будит воображение насчет ящика и его содержимого.
Что касается типографии ТРЕВОГА и ее материалов вопрос видимо не простой...нужно думать...

Зато с Приказом НКО удалось разобраться.
Вырезка из скана заключения эксперта приведена ниже, а расшифровка этого приказа НКО предлагается следующая:

ПРИКАЗ  НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
23 февраля 1942 года № 55 город Москва
________________________________________
 
Товарищи красноармейцы и краснофлотцы, командиры и политработники, партизаны и партизанки!
24-ю годовщину Красной Армии народы нашей страны встречают в суровые дни Отечественной войны против фашистской Германии, нагло и подло посягающей на жизнь и свободу нашей Родины. На протяжении громадного фронта от Северного Ледовитого океана до Черного моря бойцы Красной Армии и Военно-Морского Флота ведут ожесточенные бои, чтобы изгнать из нашей страны немецко-фашистских захватчиков и отстоять честь и независимость нашего Отечества ...

Народный комиссар обороны И. Сталин
________________________________________
Опубликовано  в газете "Правда" 23 февраля 1942 года

Полный текст приказа 55 приведен здесь:
http://www.iosif-stalin.su/pages/15/64/
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 15 10 2011, 10:07:40
Вот частички приказа №55 "проявленные" экспертами.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 10 2011, 15:38:36
Классно, будем считать , что с 55 Приказом НКО мы разобрались( см. ##324,325,337 и 338).

Будем исследовать дальше и другие документы, заложенные в штабной ящик или ящик военкома 424 СП, что в общем случае может быть не одно и тоже.

В общем случае интересно также будет понять, лежали ли там реальные штабные документы  полка или это были в основном пропагандистские материалы...
Судя по печати, которую можно было в отличии от содержимого ящика сунуть и в карман, отходящие офицеры или политработники опасались риска оказаться захваченными немцами...

В заключение сегодняшнего поста приведем точные данные по еще одному документу, указанному в заключ. эксперта:

Заглавие   :   Программа для подготовки комиссаров и политработников       
Место издания   :М.       
Издатель   :   Ред.-изд. отдел Аэрофлота         
Год издания   :1941       
Размер, см.   :20 см       
Страницы   :8 с.       
      

(источник:http://1945.bookchamber.ru/description.aspx?product_no=126798)

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 16 10 2011, 00:31:18
Исаев А.В. "...2 августа 22-й танковый корпус перешел в наступление совместно с пехотой вырвавшейся из окружения группы Журавлева. Впервые с момента ввода корпуса в бой его действия поддерживала пехота и артиллерия (до шестнадцати 76-мм орудий). 2 августа в бою участвовали все четыре подчиненные корпусу танковые бригады, но продвинуться удалось всего на 2–3 км.
      В отчете командира 22-го танкового корпуса говорилось:
      «Стрелковые части, действующие совместно с корпусом, были слабо организованы и упорства в наступлении не проявляли. При первом огневом сопротивлении противника приостанавливали наступление и частью [64] отходили в овраги, а частью окапывались на достигнутом в это время рубеже» ..."


Если ящик действительно пренадлежит 424 сп, то он мог попасть в это место только в период боёв 1-3 августа. Видимо полк участвовал в наступлении на В-Бузиновку совместно с частями 192 и 184 сд и 22 тк 4 ТА, в составе которой он находился с 1 августа. В этот период они практически оказались в окружении в районе Оськинского. Ликвидировала это окружение вновьприбывшая 205 сд. Фронт был стабилизирован ударами 577 сп в направлении х. Теплый и 721 сп в направлении Голубая  из района высоты 235 ,0 .
Потом 18 сд держала оборону по р. Голубая от в. Голубая до Дона, а это скажем так далековато до места находки ящика. 15 августа немцы провали оборону именно в в.Голубой и части 18 сд никак не могли попасть в район Оськинского.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 16 10 2011, 23:45:19
Хочется верить, что ящик действительно пренадлежит 424 сп. По-моему, вариантов других быть не может. Возможно, что ящик был оставлен в балке в период 1-3 августа. После очередного недавнего посещения этих мест, пришел к выводу, увидев своими глазами, что балок там полным полно, одни побольше, другие меньше. Но все они, можно сказать, параллельны друг другу и тянуться от линии х.Оськинского к х. Голубинский 2.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 10 2011, 00:08:02
Вот фрагменты программы подготовки комиссаров и политработников. Сейчас жалею, что не стал доставать эти фрагменты из файлов и складывать их в единую страницу.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 10 2011, 00:15:08
Всего имеется три фото с фрагментами этого документа. Вот второе фото.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 10 2011, 00:26:18
третье фото.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 10 2011, 00:32:12
Так выглядит Клетская при въезде в нее со стороны г.Серафимович
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 10 2011, 00:37:25
Танк на въезде в Клетскую, слева от дороги.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 10 2011, 00:41:06
Мемориальная доска на монументе.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 10 2011, 00:45:11
Да, с этой находкой возникает целый ряд интересных для проработки вопросов.

Конечно, хорошо бы уточнить и по самой печати:увидеть сам формат полковых печатей того времени, количество слов и букв в ней, чтобы удостовериться, что мы на правильном пути;

Кроме того, возникает вопрос, а где собственно нашли этот ящик или точнее полковой походный сейф?

В #377 указан х.Оськинский;
В # 281  -  ст. Голубая.
И вообще странно, этой станицы Голубая  или точнее наверное хутора лет 50 как нет, а название ее еще в ходу? Кто нашел ящик и насколько точно этот человек ориентировался в местных названиях?

В общем наверное точная идентификация принадлежности сейфа позволит более уверенно и строить гипотезы о том, когда и где  его закопали.

P.S. И еще раз спасибо большое Сергею Ч. за его подвижнические можно сказать усилия по актуализации и раскрытию этой находки!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 10 2011, 09:00:59
Интересно было бы посмотреть эту печать, ехал в надежде подержать ее в руках, но увы... Ее мы не увидим. Да, Денис писал, что нашли ящик в районе ст. Голубая в 2010 году. Эту информацию он, видимо, получил из чьих-то уст, поэтому она дошла до нас таковой. Из заключения становится ясно, что находка была найдена в 2006 году, а что касается места, где она найдена, то кто как счел нужным сказать: близ х. Оськинский или х. В.Голубая. Они находятся недалеко друг от друга. Конечно, интересно бы посмотреть конкретное место находки, но кто теперь подскажет его. В.Голубая еще существует в четырех дворах, а вот х. Евлампиевский почти полвека не дышит, а на карте он есть и названия еще народ помнит. Фото этих мест в ближайшее время размещу.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 10 2011, 12:00:46
Вот такие еще предметы находились в металлическом ящике.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 10 2011, 12:04:24
Ремешок, скорее всего от планшета или полевой сумки.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 10 2011, 12:07:21
Ветрины с находками, нахдящимися в РОВД Клетской.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 10 2011, 12:18:41
вторая ветрина
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 10 2011, 20:56:52
Благодаря инициативе Дениса # 283 и при участии всех коллег, в первую очередь СЕРГЕЯ Ч, у нас как-то неожиданно стал возникать своеобразный электронный музей оборонительных боев под Сталинградом при Клетском райвоенкомате на базе реальных фронтовых свидетельств.

В его развитие приведем еще материал  по типографии ТРЕВОГА, которая фигурирует в закл. эксперта (в сокращении):
" Людмила МАЛИНОВСКАЯ, "Суворовский натиск".
У Владимира Семеновича Соколовского есть боевая награда, а между тем в боях он не бывал. Всю свою трудовую жизнь он провел в одном и том же здании возле полиграфических машин. У него в трудовой книжке и записей только две:
принят на работу в типографию газеты "Тревога", уволен из типографии газеты "Суворовский натиск" в связи с выходом на пенсию.
А между ними - вся его многотрудная, полная событий жизнь.
Благодаря краткости информации в трудовой книжке сэкономилось много места для записей о поощрениях и наградах. Листочки эти заполнены очень густо, от кромки до кромки, потому что специалистом Владимир Семенович был преотличным, его толковую, изобретательную голову ценили так высоко, что в годы войны огородили от всяческих повесток официальной бронью.
Однако же медаль "За боевые заслуги" так просто человеку не дадут.
В типографии "Тревоги" печаталось тогда несколько военных газет. Дальневосточный фронт жил предельно напряженной жизнью. Военная печать являлась первым советчиком и товарищем солдата, вдохновителем высокого патриотического духа. Газеты должны были попасть к бойцу и командиру как можно скорее, а полиграфический процесс в те годы был долгим.
В типографии работали почти до утра, молясь лишь о том, чтобы не подвели машины.
Но машины, уже старые и истрепанные. не подводили - Владимир Семенович ради этого в типографии и дневал, и ночевал, умея на слух определить малейшую неполадку…."

http://dlib.eastview.com/browse/doc/2215188
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 10 2011, 23:15:37
Проехав 14 октября от ст.Голубинская до х.Голубинский 2 получил некоторую информацию от местных жителей. В Голубинской местный с первых своих дней мужчина сказал, что в их станице боев не было совсем. Одно направление наступления немцев было сосредоточено на г.Калач-На-Дону, другое-показал рукой в сторону Голубинского 2 и начал перечислять те населенные пункты, которые нам знакомы по боям 205 сд и 192 сд. Ни одно из направлений фашистов Голубинскую не задело боями, но здесь был Паулюс(показал рукой где) и бало два аэродрома. Дом, где был Паулюс, стоит до сих пор. Его фото было выложено Юрием на нашем форуме ранее. Из поселений от Голубинской вдоль реки Голубая были такие населенные пункты: ст. Голубинская, х. Малоголубинский, х. Большенабатовский, х. Евлампиевский, х. Глазков и Голубинский 2 (он же Верхнеголубинский, он же Большой Голубинский).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 10 2011, 23:19:44
Незаезжая в Голубинскую поворот влево на Малоголубинский.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 10 2011, 23:25:58
На этом фото правая часть хутора. Вот фото левой части. Прямо за ней -Дон. Влево в гору дорога на х.Большенабатовский. Слева от ближайшего поворота дороги вправо видна братская могила.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 17 10 2011, 23:29:01
Приблизительное место нахождки ящика можно посмотреть: http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=47&start=10 (http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=47&start=10)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 10 2011, 22:23:55
Посмотрел примерное место находки ящика. На самом деле это возле х. Оськинский. Интересно, находка была найдена случайно или поисковиками? Если была бы эта информация известна раньше, то 14 октября заехал бы туда, посмотрел бы местность, сфотографировал.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 10 2011, 22:37:17
Братская могила в Малоголубинском из всех хуторов, по которым проехал 14.10, самая современная .
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 10 2011, 22:40:17
Список погребенных в этой братской могиле.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 10 2011, 22:46:35
Фрагмент Братской могилы в х. Малоголубинском
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 10 2011, 23:07:58
Хутор Голубинский 2 - последняя точка моего путешествия. Перелестнув фото хуторов Большенабатовского и Евлампиевского, выложу для просмотра фото его. Этот населенный пункт имеет воинское захоронение  с воинами 205сд в том числе. Именно в эти места вышли воины дивизии 1 августа 1942 года, здесь вели кровопролитные бои. На снимке справа внизу видна крыша дома, который расположен в левой части хутора Голубинский2. Полоса деревьев обозначает реку Голубую, которая протекает перпендикулярно линии просмотра фотографии. Правая часть хутора размещается, можно сказать размещалась, на правом берегу реки, ближнем к осмотру. Правая часть - на левом, дальнем берегу. В левой части расположена братская могила. Обратите внимание на холмики в земле на ближнем плане фото, их много. Это, скорее всего, одиночные окопы наших войск.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 10 2011, 23:36:00
На фото справа за деревьями видны дома, их там два или три. Они определяют правую оконечность хутора. Там же находится и Братская могила. По центру на фото на открытой местности - заброшенный дом.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 19 10 2011, 08:16:00
По поводу холмиков спешу вас разачаровать, это природные образования. Их очень много в тех краях. Мы их не раз прозванивали аппаратами и пробовали копать. Результат нулевой.  :-[
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 19 10 2011, 12:37:54
Насчет холмиков-возможно и так. Почему-то эти образованиятолько на склонах, обращенных к х.Голубинский 2. Больше я такого колличества нигде  в этих местах не замечал. Видел в этом районе один прилично разрытый холм, видно копали с интересом. Но даже в одиночном окопе для стрельбы лежа, что можно найти сегодня? Оружие подобрано если не во время войны, то после, стрелянные гильзы, но их там много не должно было быть, да и сохраниться им сложновато. Я не берусь спорить, но как-то не похоже это на природу. Может это старенькие воронки от минометных мин, например?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 19 10 2011, 17:59:00
Братская могила в х.Голубом 2 с панорамой вида местности вдоль р.Голубая в сторону х. Евлампиевский.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 19 10 2011, 18:03:24
Список воинов, погребенных в этой могиле...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 20 10 2011, 08:42:43
По поводу холмиков. Если есть такой холмик, то по логике рядом должна быть ямка равного объема. Обычно нетронутые с войны ячейки представляют собой легкие углубления в степи. Копаные соответсвенно более отчетливо видны.  Если степь пахалась хоть раз, что после войны было сделано тщательно и особенно на полях боев, то холмиков там нет. Поверьте мы постоянно в полях и знаем эту тему. В качестве происхождения холмиков на одном из сайтов приводилась версия что это работа сурков в далекие времена.  Лично я более склоняюсь к версии природного происхождения.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 21 10 2011, 21:38:24
Сергею Ч. Пытался отправить личное сообщение, но почему-то не удается.
 Информация о месте находки ящика от Харитонова В.Н.. Он лично разговаривал с нашедшим его человеком и был на месте находки. Я нанес его положение приблизительно по его рассказу, и направлению указанному с высоты 225,5.
Я тоже раньше думал, что памятник Гусеву и 205 сд одно и то же. Однако п. Гусеву находится за Мокрой Перекопкой между Венцами и Крайним, п. 205 сд - близ дороги на Венцы через Перекопский. А так же в районе высоты 229,3 есть памятный крест. Их я укажу на карте.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 10 2011, 16:05:34
Замечательные фотографии представлены здесь Сергеем Ч.

Что касается дискуссии о холмиках, то видимо опознать их можно только в натуре на местности.
Как я ни вглядывался в фото # (18.10) не смог увидеть этих холмиков, не считая двух треугольных камней в центре правее  -  или это и есть холмики?
Может быть для наглядности можно как-то укрупнить фото или вырезать фрагмент с холмиками? Чтобы понять точно как они выглядят.

Сергей, а другие хутора вдоль ГОЛУБАЯ есть у Вас, вернее их остатки  -  Евлампий, Набатов ...
Если --да, поместите их пожалуйста.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 10 2011, 12:58:06
Еще раз к вопросу об идентификации ящика-сейфа.

Начиная с #281, мы уже многократно обсуждали эту находку.
Сегодня приводим дополнительные соображения к тому , что он действительно принадлежал 424СП 18 СД.

Данная дивизия формировалась в Рязани, начиная с февраля 1942 года, в конце июля этого же года вошла в состав 4ТА и находилась на самом южном фланге линии обороны 4ТА в малой излучине р. Дон.
К-р дивизии п-к Серегин И.Ф.

1) 4 августа полк 18СД, очень вероятно, что именно 424 -й, сменил полк 205СД на фронте х.Теплый, выс. 225.1 (как раз между х.Оськинский и х.В. Голубая).
Это обстоятельство , кстати, дает возможное объяснение наличию материалов дальневосточной ТРЕВОГИ в ящике.

2) 15 августа 424СП оказался в окружении в этом же районе.
Судя по данным ОБД, большая часть офицеров полка считается пропавшими без вести, точнее согласно Донесению о безвозвратных потерях №6782 они считаются как на них нет данных, что они погибли и нет данных , что они пропали без вести...

В этом списке с №172 по №303 числятся 129 офицеров 424 СП, включая к-ра полка  п-ка Сиденко И.С. и начштаба полка  ст. лейтенанта Качурина А.Т. и других старших офицеров.
Скан из ОБД приведен ниже.

Видимо, по решению командования 424 полка и был закопан этот ящик.

 




Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 23 10 2011, 22:03:01
Александр, сообщение Ваше получил, огромное спасибо за информацию. Ждем Вашего рассказа о поездке по местам боев дивизии.
 Денис, я сам сомневаюсь, что это холмики от одиночных окопов или воронки от разрывов минометных мин или других снарядов. Я подходил к ним и видел, что они представляют собой небольшую насыпь, углублений с какой-либо стороны нет. Такого не бывает даже с воронками от снарядов. Но что это за природное образование? Причем все это было на склоне, обращенном к х.Голубинскому, в км от него. На другой стороне подъема подобного ничего не было. Вот еще парочка фото для нагляного просмотра этих холмиков. Хочу сказать, что одиночные окопы непосредственно за обороняемой высотой, на ее оборотном склоне, не производятся.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 23 10 2011, 22:13:20
Здесь шли бои с участием воинов 205 дивизии, поэтому есть интерес увидеть эту местность возле х. Голубинского 2. Вот вид высоты 197. Фото сделано со стороны х. Голубинский 2, отъехав от него примерно на км в направлении бывшего Оськинского.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 23 10 2011, 22:46:48
Юрий, фото других хуторов есть, я их выложу обязательно. Сейчас закончу с Голубинским 2 и займусь теми снимками. Выехав из Голубинского 2 , а дорога лежала на запад некоторое время, остановился в трех км, где по архивным данным было произведено первоначальное захоронение воинов 205 сд, а именно 577 сп, в том числе, Юрий, Вашего брата Минина А.В. Сделал видео съемку местности. Сделаю "кадры", тоже размещу обязательно.
 А сейчас - местность в районе Голубинского 2.
 Виды правого конца хутора и прилегающей к нему местности на левом берегу р. Голубая.
 Переезд на правый берег реки, такая она сегодня.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 23 10 2011, 23:03:17
-Следы войны. Остатки оборонительного сооружения наших войск, находящегося напротив братской могилы на противоположном берегу реки.
- Вид на правобережную часть хутора от "переправы".
- Брошенный дом в бывшей центральной части хутора.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 23 10 2011, 23:23:53
В ста метрах от сохранившихся окопов находится одиночная могила женщины, видимо местный житель. Сейчас уже нет тех людей, которые смогли бы пролить свет на историю этого захоронения. В хуторе живут несколько семей дагестанцев и , по всей видимости, местными стали они совсем недавно. Поэтому приходится догадываться, что это за углубление рядом  с могилой. Скорее всего это воронка от авиабомбы.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 24 10 2011, 21:56:07
Заканчивая тему Голубинского 2, выкладываю фото, т.е скриншоты, их четыре, с места, находящегося примерно в трех км от Голубинского 2. Где-то в этом месте было сделано братское захоронение воинов 205 сд, которое впоследствии было перенесено в общее место захоронения в Голубинском 2.
 - первое фото-вид в сторону Голуинского2, дорога прямо указывает на хутор.
 -второе-вид на 90 градусов влево, примерно в направлении Венцы, Клетская.
 -третье-в направлении чуть правее дороги-бывший Оськинский.
 -четвертое- в сторону Голубинской, Калач-на-Дону.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 27 10 2011, 22:20:48
Следуя из станицы Голубинской в х. Голубинский 2, дорога лежала после Малоголубинской через х. Большенабатовский и далее черех Евлампиевский.
 х.Большенабатовский находится на месте впадения р. Голубой в р. Дон. На первом фото по центру за хутором большой песчаный обрыв - это левый берег р. Голубая. По всей видимости, сюда переправлялась 205 сд из-за Дона, предварительно проделав путь по левому берегу Дона от ст. Качалино-х.Вертячий- х.Песковатка, сосредоточившись затем напротив Большенабатовского для переправы через Дон. А затем вдоль р. Голубая 205 сд, по ее левому берегу, совершила марш за х. Голубинский 2, где заняла первые свои позиции и приняла первый бой на Сталинградской земле.
  -на втором фото общий вид хутора со стороны дальнейшего пути следования-Голубинский 2. Виден Дон, перед ним маленький кусочек извилины р.Голубой.
  - Третье фото-Братская могила в хуторе. Находится в его центре(справа от машины с оранжевой будкой на первом фото)
  - Четвертое фото-печальная действительность хутора. И такого здесь много.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 27 10 2011, 22:54:59
После Большенабатовского попадаем в х. Евлампиевский, а вернее на то место, где когда-то был населенный пункт. Здесь проходили сильные бои. Сам хутор находился на правом берегу р.Голубая, а точнее, между речкой и обрывистым склоном низменности. Здесь удобно было перемещаться подразделениям и частям, оставаясь незамеченными для врага. Хутора нет уже лет сорок. От домов остались кучки камней и очертания построек на земле. В центре бывшего хутора осталась Братская могила- первое фото.
  -второе фото-один из видов на котором находились постройки, а во дворе дома была могила(по центру коричневая оградка с могилой), по казачьему обычаю казаков хронили на своем дворе, так мне рассказали находившиеся неподалеку пастухи.
  - Так выглядит сейчас р.Голубая у Евлампиевского.
  - на четвертом фото местность от Евлампиевского в сторону Голубинского 2.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 01 11 2011, 23:15:24
Интересная информация о ящике с документами от Харитонова В.Н.
Человек, один из  нашедших ящик, живет в Верхней Бузиновке. Он рассказывал, что когда впервые его  открыли, то сверху лежала хорошо сохранившаяся папка с документами, в ней так же лежала полностью исписанная ученическая тетрадь. Документы они читать не стали, поэтому об их содержимом ничего не знают. Ящик хотели передать в военкомат, но там от него "открестились". Так он и попал в милицию. Куда впоследствии пропала папка с документами никто не знает. Возможно свет на эту историю может пролить бывший начальник РОВД Клетского района, но его об этом пока никто не спрашивал.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 02 11 2011, 15:02:34
Вот и еще интересная информация о ящике от Александра. Т.к в заключении экспертов папка не значится, то ее перед отправкой на экспертизу кто-то оприходовал. А в исписанной должностным лицом тетраде, наверняка, была полезная информация. По-моему уже бесполезно спрашивать у тогдашнего нач-ка РОВД о тетради, прошло уже пять лет, все "забыто".
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: TatianaC от 02 11 2011, 15:09:08
..........это смотря как спрашивать.... ::)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 11 2011, 20:15:42
... сверху лежала хорошо сохранившаяся папка с документами, в ней так же лежала полностью исписанная ученическая тетрадь...

Вряд ли в боевом полку кто-то вел дневник,  к тому же это было запрещено.
Наиболее вероятный вариант  --  протоколы партсобраний или журнал боевых действий полка(ЖБД).
Менее вероятный  -- конспекты по специальности...

Конечно, поговорить с нач-ком РОВД имеет смысл...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 02 11 2011, 21:26:15
Конечно, можно розыскать начальника, поспрашивать его о папке, о печате полка. Если все это "ушло с молотка", то чистосердечного ответа не будет, но может что-нибудь толковое и скажет. Есть там до сих пор сотрудники, которые были свидетелями поступления ящика в РОВД, один из них говорил мне, что печать была полурассыпанной, он ее видел, она была. Даже пытался искать ее в ящике, но кроме того, что на фото, в нем ничего больше не было. Позвоню и попробую выяснить через сегодняшнего начальника РОВД от свидетелей того периода времени об этих предметах. Заодно попробую, если будет необходимо, узнать координаты старого начальника.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 02 11 2011, 21:33:49
А насчет того, что, как спрашивать - остается только любезно, т.к возможное общение будет, по крайней мере начато, предположительно по тлф. Непонравившийся ему тон будет способствовать прекращению разговора и в дальнейшем общения вообще.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: TatianaC от 02 11 2011, 23:43:10
в общем-то это я и имела ввиду!! все мы люди-человеки...во всех нас намешано всякого - и хорошего...и - плохого....
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 03 11 2011, 22:46:45
Сегодня состоялся разговор по телефону с действующим начальником РОВД Клетской. В год находки ящика он служил в этом же РОВД. Соответственно, был свидетелем поступления находки в отдел. Смысл разговора таков: папки не видел, все, что было внутри, все отправили на экспертизу. А откуда инф-я о папке? Что было в ящике - не помню. Когда месяц назад, после посещения музея в РОВД, я благодарил его за предоставление возможности визита и сказал с сожалением об отсутствии печати, но он на это, как бы, не обратил внимания. Или им не до этих находок, своих дел хватает, или ....(не хочется говорить о плохом).  Неприятно, но время, кажется ушло, хотя верить этому не хочется. Если папку видели, но просто, допустим, потеряли, то кто в этом виноват? Или того в отделе уже нет, или разбираться совсем не хочется, учитывая большое для "нежелательных" воспоминаний время. А если пропажа возникла со смыслом (с интересом), то очень легко оставить все, как есть.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 11 2011, 23:34:57
Здравствуйте, коллеги!
В первой половине ноября много праздников, мои поздравления и наилучшие пожелания всем, кто какой праздник отмечает!

Сегодня еще раз внимательно и с большим интересом просматривал прекрасные фотографии Сергея Ч., получился замечательный фоторепортаж о местах боев соединений 4 Танковой Армии - спасибо ему огромное! Особо ценны и пояснения к ним.

Правда, мне здесь нехватило умения ориентироваться на местности по фото, поэтому большая просьба к Сергею, если будет возможность, дать небольшие пояснения для лучшего понимания его комментариев.

В своих вопросах исхожу из того, что р. ГОЛУБАЯ течет с юга от Набатовских (Большой и Малый) на север, северо-запад и по ее берегам стояли хутора, т.е.  каждый хутор разрезался речкой на две части ( западную и восточную).

Поэтому вопросы по тексту комментариев Сергея:
1) что такое левый - правый берег р. Голубая? Предлагается левым считать восточный,  правым - западный берег. Это так?
2) что такое левая и правая сторона хутора? Голубинского -2? Это  имеется ввиду лев. - прав. часть плоскости фото или это часть хутора на зап. берегу речки(правая часть) и часть хутора на вост. берегу речки( левая часть)?
Честно говоря, я немного запутался здесь.

Более того, видимо по моей малой информированности  или из-за разночтения в документах идет накладка с местом и датой гибели и первичного захоронения офицеров 577СП 205 СД близ хутора ГОЛУБАЯ, который находился в нескольких км. севернее х.Верхне-Голубая
( ныне Голубинский-2), также по обоим берегам р. Голубая или иногда на картах она значится как р. Большая ГОЛУБАЯ.
Свои сомнения по датам я пока опущу, еще не разобрался до конца.
Что касается места гибели и первичного захоронения офицеров 577СП, возьмем пока за основу данные из ОБД - там записано так (на примере к-на А.В. Минина):
"Убит в боях за Венцы, похоронен в 3 км. восточнее ст. ГОЛУБАЯ".Строго говоря из текста непонятно, где убит человек - под Венцами или там , где и похоронен -
к востоку от ст.ГОЛУБАЯ.
Во всяком случае примем за факт, что раз захоронение было "3 км. восточнее ст. ГОЛУБАЯ", значит оно и находилось  на восточном (левом) берегу р. ГОЛУБАЯ.
 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 11 2011, 18:45:41
Здравствуйте, всех с наступающим праздником !
 Юрий, спасибо за вопросы. На самом деле, трудно ориентироваться с фото, не поняв, каким боком их привязать к местности, а всвязи с этим не испытываешь полного понимания местности. Поэтому кратенько, постараюсь теперь правильно пояснить.
 -р. Голубая берет свое начало в центре большой излучины Дона, севернее х. Голубинский 2. Течет с севера на юг и впадает в Дон. На картах кое-где есть  стрелочки направления течения воды в этой реке, но еще я в этом убедился сам в ходе поездки. Поэтому, по ходу движения воды в реке, есть берег левый и правый.
 - Отсюда ответ на второй вопрос. Т.к я передвигался к хуторам по правому берегу р. Голубой, то спускаясь к хуторам, видел их расположение вдоль реки. Сответственно, сам для себя решил: слева-левая часть хутора, справа-правая, т.е левая часть хуторов всегда оказывалась северной частью, а правая- южнойчасть хутора. Поэтому, извините за каламбурчик. Что касается Голубинского 2, то его северная часть, та, что при подъезде к нему была от меня слева, располагалась на правом берегу. Южная часть хутора, где находится Братская могила, находится на левом берегу реки. Не прибегаю к терминам "восточный и западный" берег реки, т.к иногда происходит путанница- река течет с севера на юг, тогда берега западный и восточный, а когда река повернула на восток, к примеру, то после этого поворота многие не находят берега восточного или западного. Поэтому левый берег всегда им остается и правый тоже.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 11 2011, 20:12:47
Теперь о месте захоронения воинов 577 сп. Скриншоты, показанные мною, с изображением местности в 3-км от Голубинского, отбражают места, находящиеся западнее, а не севернее или восточнее. Извиняюсь за показ не той местности. Вот фото с местами севернее хутора. Явно выраженный бугор на карте значится, как высота 192 - это где-то около 3-км от хутора.
   Справа видна постройка северной части хутора.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 11 2011, 20:32:51
Что касается названия реки Голубая или Верхняя Голубая, то это просто путанница. Для людей, прибывших на фронт с других местностей, было сложно ориентироваться в названиях, тем более с таким обилием "голубого" верхнего, нижнего, большого и малого. Вот и данные, хранящиеся в обд, тоже неточны. "Убит в боях за Венцы, похоронен в трех км восточнее станицы Голубая".  Если в боях за Венцы, то вероятнее всего, это не ст. Голубая, а н.п. Верхне Голубая (т.е х.Голубинский 2 ил он же Большой Голубинский). Я не знаю В.Голубая была ли станицей или нет, но знаю, что Голубой не было, была и есть станица Голубинская, возле которой не могли быть похоронены воины, погибшие в боях за Венцы и понятно по какой причине.
 Поэтому, речь идет о реке Голубая и населенном пункте Верхне-Голубая, это точно. Вот севернее или восточнее, это вопрос. Ображаясь к карте КАМа, на которой он нанес предположительное расположение полков 205 сд по датам, 577 сп на 2.08.42 находился в трех км с-в х.Голубинский 2. На 3.08.42 полк расположился в 4-5 км западнее от Голубинского 2(местность изображена на скриншотах, пригодились). Теперь надо сопоставить даты гибели офицеров с местом расположения полка на эту дату. Конечно, все это не совсем точно, но я к тому, что место захоронения в 3-км восточнее, по всей видимости, отпадает, скорее всего севернее. Может у кого будут другие варианты по этим рассуждениям.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 11 2011, 12:55:54
Спасибо большое Сергею за подробные и четкие разъяснения,как правильно видеть снимки в его фоторепортаже.
Действительно, нужно согласиться с ним , что  их анализ связан с точным пониманием передвижения и боев советских войск 4 ТА ( в т.ч. полков 205СД) в рассматриваемом плацдарме  -  долина р. Голубая  и окрестности Венцов.
Для дальнейшего обсуждения этих фото пока беру небольшой тайм-аут - нужно подготовиться более основательно.

P/S:
Небольшое дополнение к обсуждению найденной печати в ящике.
На-днях удалось увидеть реальный оттиск полковой печати 49 гв. стр. полка.
Выглядит он (оттиск) следующим образом:
- в центре круга рисунок герба СССР или РСФСР( не получилось точно опознать).
- по окружности печати идет следующий текст, начинающийся вправо от маленькой зведочки " 49 гвардейский стрелковый полк" и все.
Так что и в нашей печати видимо цифры "42"  в конце опознанного текста можно читать не как год формирования полка (1942), а как еще раз повторяемый текст по окружности печати , т.е. "424 стрелковый полк".
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 07 11 2011, 22:31:26
Юрий, но в "нашей" печати был оттиск : "...24 стрелков... полк * 2  ".  Возле последней двоечки больше цифр не было. Поэтому она не дублирует номер полка, а несет другой смысл. Скорее всего это значит второй дубликат печати. Т.е  с единичкой -это действующая печать, находится у НШ, а с двоечкой, как,например, эта - или в строевой части, или в секретке(где определит НШ). И действует эта печать, когда первая утеряна или по каким-то обстоятельствам не находится в части. В современных частях на основной печати такой единицы нет, а на дубликате двоечка стоит. Так, скорее всего, было и во время войны.
   Отмечалось, что плацдарм вдоль р.Голубой в направлении Голубинского 2 использовался 205 сд. После станции разгрузки Качалино, 205 сд совершила марш по левому берегу Дона через х.Паньшино-Вертячий-Песковатка и вышла на рубеж, указанный на карте оперативной обстановки 23-31.07.42. Здесь, в районе впадения р.Голубой в р.Дон, переправилась на правый берег Дона и вдоль р. Голубой совершила марш мимо хуторов Набатовых-Евлампиевский-Голубинский 2. И уже 1 августа 1942 полки 205 сд занимали позиции в нескольких км сев-вост. х. Голубинский 2. На ранее предложенной карте КАМ понятно отобразил на тот момент размещение полков. По фото теперь представляем по каким местам прошли полки. Теперь необходимо побывать на местах первых позиций 205 сд, первых ее боев в большой излучине Дона. Это и есть места в нескольких км от Голубинского 2.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 11 2011, 22:51:21
Да, согласен, с анализом текста печати я немножко ошибся.
Значит, будем пока считать, если не появится других версий, что это печать действительно 424 стр. полка 18СД.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 10 11 2011, 20:41:57
Есть у меня вот такая схема с позициями возле Оськинского составленная немцами в августе 42 го. Жаль нет указания названий частей.На схеме показаны разведанные позиции советских войск (надпись на схеме erkundete feuerstellung)
(http://img20.myimg.de/1722fa_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=1722fa.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 10 11 2011, 21:59:18
Денис, интересная карта, тем более что она выполнена вражеской стороной. Они не ошиблись в разведке. Вот карта наших войск периода 8-10 августа 1942. Как видим, позиции совпадают. Авиация у немцев хорошо работала и в плане разведки. Несколько вылетов, открытая степь, все видно, как на ладоне и обстановка нашей стороны ясна. А средств ПВО в тот период у нас не хватало.
   Не совсем видны расшифровки других обозначений на карте. И не понятно, если на карте нанесены рубежи обороны наших войск, то почему они обращены в сторону Сталинграда?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 11 11 2011, 05:05:40
           Уважаемый Денис!

    Смею утверждать, что указанные на карте позиции относятся к 384-й пд Вермахта супротив 192-ой СД.  Карта расположения 384-го Pz.Jd.Abt (противотанкового дивизиона)  Вермахта и указаны расположения Gren.Reg.534 и Gren.Reg.535 (гренадерских полков).
В ОБД в х.Голубая в период с 15-17 августа 1942 были пленены бойцы и младшие офицеры (тогда командиры) 298-го АП  и 427-го СП 192-ой СД. Мой дед попал там в плен 19 августа 1942 г.
    
    Денис, откуда "картинка с маслом"?

Пы.Сы. Ещё дополнения (аж, самому интересно):
   1. В х.Осиновский располагался штаб противотанкового дивизиона (батальона)
   2. Закрашенный квадратный флаг – штаб пехотного полка (534-го и 535-го соотвественно)
   3. В секторе 534-го ПП располагается «2-я противотанковая рота»  (треугольник на колёсиках)
   4. Sch  Schwere (тяжелый) или тяжелое (орудие?)
   5. В левом верхнем углу, где два ряда крестиков – проволочные заграждения.
   6. Штрих и два пунктира – граница ответственности полка.

Непонятное несоответствие в обозначениях орудий. У орудий нарисован «ласточкин хвост V» , хотя должен быть Т-образный хвостовик.


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 11 2011, 20:22:50
Здравствуйте коллеги,

С интересом посмотрел немецкую схему, приведенную выше Денисом, - хорошая графическая работа.
Конечно, обсуждать ее в отрыве от контекста, где она размещена, не эффективно.
Да, действительно, на ней показано местонахождение  534 и 535 полков 384 немецкой дивизии.
( это подтверждается и рисунком, который привел Сергей).
Хорошо также показаны  обозначения высот на данном участке фронта.


Oднако, как думается , нет никаких оснований считать, что на этой схеме  представлены разведданные о частях 192сд.
Хотя  erkundete feuerstellung и можно грубо перевести как  "разведанное положение огней", тем не менее никаких данных о 192сд на этой схеме  нет.
Прямоугольные дужки  со стрелками в центре, направленные вправо от линии самой дужки, в сторону востока,  - это всего навсего лишь линия немецкой обороны по состоянию на 6.08.1942.
Поэтому и стрелки смотрят на восток , в сторону линии обороны дивизий 4ТА.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 11 11 2011, 21:51:28
"картинку с маслом" нашел когда то в сети в разделе Сталиградская битва и долго хранил не зая  чем речь. Потом когда изучал 205ю все срослось))))
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 11 2011, 22:56:53
Денис, правильно сделал, что сохранил. Каждая информация помогает разобраться в разрешении вопросов по другой информации, так, сообща, мы пробиваемся к истине.
  Дмитрию спасибо за разъяснения по карте Дениса, обозначения стали понятны, да и по обстановке на карте ситуация прояснилась.
На карте, рядом со штабом 534 пехотного полка обозначена группа орудий, если я не ошибаюсь. Так вот, эта группа оставила после себя след. Это явно окапывалась вражеская техника, скорее всего, артиллерия, которая была направлена на Сталинград. Скриншот сделан с видео, которое снимал я, возвращаясь из Венцов. Место точно соответствует расположению нанесенной на карте технике.
 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 12 11 2011, 02:05:05
 Уважаемй Юрий40!

Я думаю, что Вы правы относительно того, что на схеме нет линии обороны 192-ий СД.
Однако, первичный анализ в ОБД по качественному и количественному составу военнопленных РККА в х.Голубая дает следующую картину (уже не маслом):

Дивизия       Всего пленных         В т.ч. из стрелковых и арт. полков
                  из дивизии                    этой дивизии или просто указавших свою дивизию

   18                   17 чел.              424сп - 9 чел.   419сп - 6 чел.                                             18сд - 2 чел.

   184                 1 чел.                                                                                  616ап - 1 чел.

   192                 16 чел.              427сп - 3 чел.   753сп - 2 чел.  676сп - 1 чел.  298ап - 5 чел.  192сд - 5 чел.

   194                 4 чел.               262сп - 3 чел.   616сп - 1 чел.

   205                 8                      721сп - 5 чел.                                                                     205сд - 3 чел.

Предполагая по количественному и качественному составу пленных и указание места пленения населенного пункта в карточке военнопленного превалируют 18-я и 192-я дивизии. Но штабная часть 192-ой СД  отступала от х.В.Бузиновка, через х.Оськинский, а 18-я СД  наступала с юго-востока (не потому-ли орудия "2-ой противотанковой роты" развернуты на рисунке на юго-восток, как на "танкоопасное направление" в сторону выдвижения от х.В.Голубая 182-й тб?.

Исаев А.В.
Краткий курс истории Великой Отечественной войны
Сталинград. За Волгой для нас земли нет.


....Никаких танковых корпусов в распоряжении командарма Крюченкина не было. Единственным подвижным резервом 4-й танковой армии была 182-я танковая бригада, имевшая 10 Т-34, 6 Т-70 и 20 Т-60.
    Новое немецкое наступление началось 15 августа. После двухчасовой артиллерийской и авиационной подготовки 6-я армия одновременно нанесла два удара: главный — на Сиротинскую (силами пяти дивизий) и вспомогательный (тремя дивизиями) — на Трехостровскую. Немногочисленные танки 182-й танковой бригады, выдвинутые навстречу немецкому наступлению, [79] вскоре были перебиты.  (Скорее всего этот противотанковый дивизион это и совершил) Уже в середине первого дня немецкого наступления 205 и 192-я стрелковые дивизии были окружены. В 17.00 15 августа начался отход 184 и 18-й стрелковых дивизий к Трехостровной.
    От полнокровных дивизий, введенных в бой в составе 4-й танковой армии в начале августа, через три недели боев остались жалкие лохмотья. Самым кровопролитным был период с 15 по 20 августа.
 (основные даты пленения 15-17 августа 1942)

http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/02.html
    Вот и пазлы совпали....
    

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 12 11 2011, 19:04:54
Не совсем согласен с расшифровкой обозначений.
Крестики - это заминировано (vermint) Так написано на схеме
Sch - от немецкого Scheune - сарай
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 11 2011, 21:41:49
В # 402 ВНУК БОГОВ ВОЙНЫ, так скажем попутно, затронул непростой вопрос  - о военнопленных из соединений 4ТА, в том числе 8 человек из 205СД.
(Конечно, можно предположить , что это число сугубо предварительное).

И поскольку этот вопрос так уже обозначен, есть предложение рассмотреть его опять же системно, т.е. попытаться сделать в масштабах всей 205 дивизии персональный Список с указанием дальнейшей судьбы каждого в/с 205 СД, попавшего в плен.
Тем более, что такие данные сегодня можно получить видимо только из интернета в силу малодоступности сооветствующих архивов.

Вспомним при этом, что в
#237 уже заведен СПИСОК ПОГИБШИХ КОМНАЧСОСТАВА 205СД, и в
#273 - СПИСОК ВОИНОВ 205СД, ВЕРНУВШИХСЯ С ПОБЕДОЙ ДОМОЙ.


Итак, этот новый список - СПИСОК БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ 205 СД-  начнем с самой мягко говоря непроясненной  личности из офицерского корпуса 205СД:

1)  Трошин Алексей Андреевич, полковник, зам. командира дивизии (##236 и 239).
Попал в плен 15 августа 1942 года. В 1943 г. вступил в РОА.
(В ОБД МЕМОРИАЛ числится как пропавший без вести).

Приводим подробные данные о Трошине из известной книги К.М. Александрова "Офицерский корпус генерала-лейтенанта А.А. Власова":

ТРОШИН (Роллин) Алексей Андреевич
Полковник РККА
Полковник ВС КОНР
Родился 27 сентября 1892 г. в деревне Вынчевеса Дмитриевского уезда Орловской губернии. Русский. Из крестьян. Окончил 6 классов 1-й Орловской гимназии в 1910 г. В 1915 г. зачислен в Псковскую школу прапорщиков, выпущен в чине прапорщика 1 августа в Действующую армию. Офицер Русской Императорской Армии[263]. Участник Гражданской войны. Принимал участие в боевых действиях с 8 февраля 1919 г. на границе с Литовской и Латвийской Республиках против местных сил самообороны, с 15 мая 1920 г. — на Западном фронте против поляков, с 6 февраля 1921 г. участвовал в боевых действиях против грузинских повстанцев. В 1923 г. награжден орденом Красного Знамени (№ 10334) за героизм, проявленный в годы Гражданской войны. Беспартийный. В РККА с 10 сентября 1918 г. по мобилизации.
12 сентября 1918 г. зачислен на должность командира роты в 32-й полк 4-й стрелковой дивизии. С 25 сентября — командир батальона. 8 февраля 1919 г. назначен помощником командира полка. 12 ноября принял должность командира полка. 1 мая 1920 г. переведен на должность командира 31-го стрелкового полка. С 28 ноября 1921 г. — старший помощник по оперативной части начальника штаба 9-й отдельной Кавказской стрелковой бригады. 7 марта 1922 г. занял должность начальника штаба бригады. 1 апреля направлен заведующим стрелковым классом и преподавателем стрелкового дела на 37-е Тихорецкие пехотные курсы РККА. 20 января 1923 г. принял должность командира 38-го стрелкового полка 13-й стрелковой дивизии. С 10 октября — слушатель курса старшего комначсостава Высшей стрелковой школы им. 3-го Интернационала, по окончании которого вернулся на прежнюю должность 22 сентября 1924 г. 13 мая 1925 г. переведен на должность командира 26-го стрелкового полка 9-й Донской стрелковой дивизии[264]. 12 ноября 1929 г. вторично направлен слушателем на Высшие стрелково-тактические курсы усовершенствования комсостава РККА им. Коминтерна, по окончании которых вернулся на прежнюю должность. С 12 декабря 1931 г. занимал должность помощника начальника 22-й Краснодарской стрелковой дивизии. 5 мая 1934 г. переведен на аналогичную должность в штаб 94-й стрелковой дивизии приказом РВС СССР № 575. Приказом НКО СССР № 2484 26 октября 1935 г. присвоено воинское звание полковник. Весной 1938 г. арестован органами НКВД по обвинению в участии в «военно-фашистском заговоре в РККА». 3 июня приказом НКО СССР № 00189 уволен из РККА по статье 44 «в». Содержался в исправительно-трудовых лагерях. В конце 1941 г. освобожден и реабилитирован. 7 февраля 1942 г. приказом НКО СССР № 0174 назначен исполняющим должность командира 205-й[/color] стрелковой дивизии Дальневосточного фронта (??? ЮРИЙ40
)  Летом 1942 г. дивизия была переброшена в Действующую армию и понесла тяжелые потери в районе Сталинграда. Приказом ГУК № 01067 от 14 ноября объявлен пропавшим без вести 15 августа в районе населенного пункта Венцы Сталинградской области.
Содержался в различных лагерях военнопленных. В конце 1943 г. подал заявление о вступлении в РОА. В 1944 г. назначен заместителем начальника школы пропагандистов в Летцене. 22 апреля 1945 г. в составе чинов школы вошел в подчинение командующему ВВС ВС КОНР генерал-майору ВВС ВС КОНР В.И. Мальцеву в г. Ноерн. 30 апреля в составе группы Мальцева сдался представителям 12-го корпуса 3-й американской армии в населенном пункте Лангдорф.
Насильственной репатриации избежал. Принимал участие в деятельности послевоенных власовских организаций. Умер в Мюнхене 22 октября 1960 г.[/i]

И просьба к ВНУКУ БОГОВ ВОЙНЫ, если будет такая возможность,  - поскольку он уже смотрел эти 8 человек по 205 СД  в ОБД, привести по ним все доступные на сегодня персональные данные.
Кстати, в  книге Александрова указан и Койда - командир 184СД  4ТА.
(См.о нем следующий пост)

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 13 11 2011, 00:17:02
feier stellung - огневые позиции
erkundete feier stellung - разведанные огневые позиции
Anmarschung - марш
vermint - мины

Судя по этим надписям эта карта показывает положения немецких частей и схему выдвижения, и занятия боевых позиций, прибывшего в х. Осиновский, свежего немецкого, вероятнее всего, артиллерийского подразделения.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 13 11 2011, 01:19:41
Как известно, 184 СД после выхода из окружения в конце июля, была введена в состав 4ТА,  и в августе 42 -го вела бои бок о бок с 205СД.

Приводим данные о к-ре 184 СД Койда:
" КОЙДА Самуил Трофимович (Семен Михайлович)
Полковник РККА
Полковник ВС КОНР
Родился 5 мая 1901 г. в станице Елизаветинская Области Войска Кубанского. Русский. Из крестьян. В 1915 г. окончил сельскую школу станицы Елизаветинская. Участник Гражданской войны. В 1920–1921 гг. принимал участие в боевых действиях против горских повстанцев, в 1921 г. — дашнаков. Член КП с 1927 г. (билет № 1992093). В РККА с июля 1920 г.
В августе 1921 г. зачислен красноармейцем в 176-й стрелковый полк 3-й стрелковой дивизии ЗакВО. В июне 1922 г. переведен в 175-й стрелковый полк. В сентябре 1923 г. назначен командиром отделения в 8-й Кавказский полк. В 1926 г. зачислен курсантом в Тифлисскую пехотную школу. По окончании школы в декабре 1928 г. назначен командиром взвода в 65-й стрелковый полк 22-й стрелковой дивизии СКВО. В декабре 1930 г. переведен на должность командира взвода полковой школы. В июле 1931 г. зачислен слушателем на Военно-политические курсы, по окончании продолжал службу в 65-м полку помощником политрука роты и начальником клуба. С февраля 1932 г. — командир роты. В июне 1935 г. переведен на аналогичную должность в 282-й стрелковый полк 94-й стрелковой дивизии СибВО. С января 1937 г. — начальник штаба батальона 280-го стрелкового полка СибВО, с декабря — командир батальона и начальник полковой школы 213-го стрелкового полка СибВО. Приказом НКО СССР № 252/11 в 1938 г. присвоено воинское звание майор. По документально не подтвержденным данным, в 1938 г. арестован органами НКВД и в 1939 г. освобожден. 4 сентября 1939 г. приказом НКО СССР № 00631 назначен командиром 735-го, а затем 457-го стрелкового полка 222-й стрелковой дивизии. 26 марта 1941 г. приказом № 0782 НКО СССР присвоено воинское звание подполковник, 19 мая 1942 г. (приказ НКО СССР № 04077) присвоено воинское звание полковник с назначением на должность командира 184-й стрелковой дивизии. 23 января 1943 г. шифротелеграммой штаба Воронежского фронта по неизвестной причине отстранен от командования дивизией. 27 февраля восстановлен в должности шифротелеграммой № 0903. В марте 184-я дивизия была разбита. Пленен. Приказом ГУК НКО СССР № 0959 от 27 августа 1943 г. исключен из списков РККА как пропавший без вести.
Содержался в различных лагерях военнопленных. В 1944 г. добровольно присоединился к Власовскому движению. В ноябре недолго являлся начальником офицерских курсов при 1-й пехотной дивизии ВС КОНР. С декабря — командир запасной бригады ВС КОНР. В апреле 1945 г. вместе с семитысячной бригадой присоединился к Южной группе ВС КОНР генерал-майора ВС КОНР Ф.И. Трухина и совершил с ней марш в Чехию. 8 мая в районе Каплице — Крумау перевел запасную бригаду ВС КОНР в полосу дислокации 26-й пехотной дивизии 3-й американской армии. Благодаря коменданту Фридберга, выписавшему пропуска вглубь американской оккупационной зоны для всей бригады, подавляющее большинство ее личного состава сумело избежать насильственной репатриации. Некоторое время спустя интернирован в лагере Ганакер (Ландау), откуда бежал в августе и скрывался под Мюнхеном. В 1948 г. стал одним из создателей правой власовской организации Союз Андреевского Флага, во главе с генерал-лейтенантом П.В. Глазенапом. 17 февраля 1950 г. возглавил «Деловую оппозицию» Глазенапа и позднее покинул САФ. 6 августа избран в правление Комитета Объединенных Власовцев во главе с генерал-майором А.В. Туркулом. Активно участвовал в политической жизни Русского Зарубежья в 1950-е гг. После самоликвидации КОВ в конце 50-х гг. от политики отошел.
Дата смерти не установлена".
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 13 11 2011, 20:52:51
Немного поработал с фотошопом и был приятно удивлён. Карта наиточнейшая, и наш 577 сп в нее вписывается прекрасно. Вот только с позициями 192 сд мы сильно промахнулись. Будем  править нашу карту.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 13 11 2011, 21:44:17
Александр, эту карту можно разместить в варианте чуть покрупнее ?  
 Биографии,выложенные Юрием очень интересны не только как военноначальников, но и как просто граждан нашей страны того времени, есть над чем подумать.
  Просматривая неоднократно карту Дениса, которая нам уже помогла разобраться во многих вопросах, я  вспомнил тему переписки с Юрием по поводу существования х. Голубая. Тогда я пытался утверждать, что из-за обилия "голубых" названий происходит путаница, тем самым утверждал, что есть только х. Верхне-Голубая, который по ошибке преподносят как х.Голубая. Такую точку зрения мне высказывали неоднократно местные жители, включая собеседников во время недавней поездки по хуторам вдоль р. Голубая. Так вот, только сейчас, перелопатив карты Волгоградской области разного времени по несколько раз, удостоверился, что х. Голубая был. Может в кое-каких документах и происходит путаница в названиях, но х. Голубая находилсячуть выше по реке Голубая относительно х.Верхне-Голубой. Недавно Юрий высказывал мысль о том, что возможно и р.Голубая называлась раньше Большой Голубой. Это так и есть, фрагмент карты 1903 года на фото. Некоторые населенные пункты нам знакомы. Поэтому, при встрече в документах такого названия реки, удивляться не надо.
  Вернусь к первому захоронению воинов 205 сд в 3-х км от ГОЛУБОЙ. Все-таки речь идет здесь о х.Голубая, а не Верхне -Голубая. Обращаясь к карте Александра(пост выше), именно возле него находились первые, после прибытия дивизии в эти места,боевые. позиции. Как уже говорилось, что здесь приняли первый бой воины 205 сд. Вероятно, что где-то здесь были преданы земле первые потери. И в обд указано, что именно в 3-х км западнее(но не севернее и не восточнее) от х.Голубая захоронили воинов 205 сд, которые после войны были перезахоронены в братскую могилу в Голубинский 2.
  Из 27 офицеров 577 сп 205 сд, погибших в период с 3.08-8.08.42 и похороненных в 3-х км от Голубой, в братской могиле в Голубинском 2 числятся только 11 человек. Причем, часть погибших в один день, а значит и похороненых почти в одно время в первом захоронении, не значятся в последующем. Не понятно, как это могло быть с десятками людей. Может какая-то часть могил осталась на первоначальном месте?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 13 11 2011, 22:21:48
По просьбе Сергея карту увеличил.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 13 11 2011, 23:50:41
Александр, спасибо за карту!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 14 11 2011, 00:11:06
Опять о захоронении офицеров 577 сп. По данным ОБД первоначальное захоронение в 3-х км от х.Голубая. Там были захоронены воины, погибшие 3-8.08.1942. Но, обращаясь, опять-таки к карте Александра, в это время 577 сп стоял в 3-х км западнее Верхне-Голубой(недавно выложены 4 скриншота этих мест). Транспортировать такое колличество погибших в район 3-х км от х.Голубая с места дислокации полка в условиях тяжелейших боев сложно, тем более взгляните на открытую местность. Скорее всего воинов хоронили недалеко от тех мест, где они погибли, т.е там, где в это время воевал полк. Так что, значит захоронение было в 3-х км от Верхне-Голубой? В донесении попутали названия хуторов?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 11 2011, 11:05:53
А зачем же убрана первоначальная карта из #407  , ведь теперь на укрупненной карте в том же # 407 невозможно прочитать высоты и т.п.?
Просьба положить и первоначальный  мелкомасштабный вариант, о котором идет речь в #407.

Для участников непонятно также о какой "наиточнейшей карте" идет речь в #407.
Просьба также пояснить .
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 11 2011, 16:05:15
... И в обд указано, что именно в 3-х км западнее(но не севернее и не восточнее) от х.Голубая захоронили воинов 205 сд...

Да, действительно,   как пишет Сергей ,в ОБД указано именно в 3 км западнее ГОЛУБАЯ, просто в другом документе попадалась запись "восточнее 3км ГОЛУБАЯ".

Пока объяснить это разночтение   могу только ошибкой составителей рукописных документов. Может быть, в будущем получится снять этот вопрос.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 16 11 2011, 15:16:26
Уважаемый кам!

С нетерпением жду карту с наложением расположения 205-ой и 192-ой СД с учетом "гансовского" плана. Возник вопрос по пленным, но хотел бы взглянуть на уточнения.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 11 2011, 00:32:00

  Вернусь к первому захоронению воинов 205 сд в 3-х км от ГОЛУБОЙ. Все-таки речь идет здесь о х.Голубая, а не Верхне -Голубая...
...И в обд указано, что именно в 3-х км западнее(но не севернее и не восточнее) от х.Голубая захоронили воинов 205 сд, которые после войны были перезахоронены в братскую могилу в Голубинский 2.
  Из 27 офицеров 577 сп 205 сд, погибших в период с 3.08-8.08.42 и похороненных в 3-х км от Голубой, в братской могиле в Голубинском 2 числятся только 11 человек. Причем, часть погибших в один день, а значит и похороненых почти в одно время в первом захоронении, не значятся в последующем. Не понятно, как это могло быть с десятками людей. Может какая-то часть могил осталась на первоначальном месте?

Сергей, вопрос о "полноте" перезахоронения офицеров 577СП около  c. ГОЛУБАЯ уже обсуждался в #74
с представителем Волгоградского облвоенкомата Владимиром Григорьевичем Кошель.
Его точка зрения на этот вопрос и его предложения (#74) приведены  ниже:

Письмо от 31 Января:
".... Я просмотрел на сайте http://www.obd-memorial.ru/ донесение о безвозвратных потерях офицеров 577 сп 205 сд и выяснил, что часть этих офицеров после войны перезахоронена в братскую могилу хутора Б.-Голубая Калачевского р-на Волгоградской обл.
На сайте http://www.obd-memorial.ru/ есть возможность ознакомиться с учетной карточкой этого воинского захоронения, где указана схема нахождения, фотография и список захороненных. Вам необходимо выбрать кнопку "Расширенный поиск", откроется область поиска, выбрать "Поиск захоронений", убрав все другие галочки, ввести ключевые слова "Волгоградская Б.-Голубая", запустить поиск. Результатом поиска будет запись, активируйте "Россия Волгоградская обл. 34-242а". Откроется информация о захоронении и страницы карточки. На второй странице указана схема и фото, на третьей и далее поименный список захороненных. У некоторых есть отметка, откуда перезахоронен, где указано «3 км западнее х. Голубая».
На мой взгляд, путаница в названии населенного пункта есть во всех документах. Поиск я начал от хутора Венцы, он есть на современных картах. На юго-востоке от него на довоенных картах на реке Голубая (также упоминается как Большая Голубая) находился хутор Верхнее-Голубая, после войны этот хутор был переименован в хутор Голубинский-2. Это название Вы сможете найти на любой современной карте..."

Письмо от 2 февраля:
"...Я уже не один год занимаюсь помощью в поиске захоронений на территории Волгоградской области и неоднократно сталкивался с фактами, когда в донесении о безвозвратных потерях дивизии, бригады или медсанбата указано более ста человек, погибших и захороненных в одном месте, а в списках послевоенных братских могил указаны только отдельные фамилии.
По данным ОБД-Мемориал во все списки братских могил на территории Волгоградской области внесено только 66651 фамилия (электронного списка перезахороненных на Мамаев курган нет до настоящего времени, у них бумажная картотека)! А сколько погибло фактически?
Моё мнение, капитан Минин А.В. и все остальные офицеры из донесения должны быть внесены в список братской могилы в хуторе Голубинский-2...".


Если исходить из здравого смысла , то вероятно в архивах местных органов власти времен перезахоронения  в/с 577СП  должны были бы быть какие-либо акты  с данными: где находилась точно братская могила, что показала ее раскопка, был ли кто-то идентифицирован, и т.д., ну понятно, все необходимые подробности в таком мемориальном деле, а иначе как?

А без этих документов остается только надеяться , что может быть, когда-нибудь, очередной поисковый отряд энтузиастов "перепашет" место бывшей братской могилы 577СП и даст ответ на возникшие вопросы.  
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 17 11 2011, 20:21:47
Учитывая все данные которыми располагаю внес изменения в карту.
http://r34perevoloka.narod.ru/ist_arheolog/vov/karta_205sd.gif (http://r34perevoloka.narod.ru/ist_arheolog/vov/karta_205sd.gif)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: l-wolf от 17 11 2011, 21:13:14
         
 У орудий нарисован «ласточкин хвост V» , хотя должен быть Т-образный хвостовик.



Не смог посмотреть карту в увеличении... на нем. картах Y - может обозначать..огнемет.
С Уважением А.В.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 11 2011, 22:05:04
Юрий, спасибо за напоминание содержания #74. Ранее я его внимательно читал, но в процессе изучения наших тем, лично у меня, мнения менялись несколько раз, я имеею ввиду существование х.Голубая. Сейчас, просмотрев карты разного времени, просмотрев еще раз несколько документов, пришел к выводу окончательному - х. Голубая был. И в документах с его упоминанием  по вопросам 205 сд нет путаницы, это мнение мое окончательное. Очень непонятна только судьба 13 офицеров 577 сп. Можно считать, конечно, что они покоятся в братской могиле в Голубинском 2, но на мой взгляд это неправильно. Какие-то ответственные лица контролировали же процесс перезахоронения. Где интересно, кроме военкомата, могут лежать акты перезахоронения?
   Александр, Вы писали что с позициями 192 сд ранее на карте допустили неточность, сейчас поправили положение. Из переписки Громовой со следопытами из Трехостровской, следует, что на определеном этапе дивизия занимала позиции от х.Оськинский до самой Верхне-Голубой, на окраине которого у реки был штаб дивизии и что 16.08.42 у Верхне-Голубой был сильный бой, где был ранен п-к Журавлев. Может эта информация будет полезна для обстановки на карте, если, конечно, Вы ее уже для этого использовали?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 17 11 2011, 23:41:12
Я об этом думал. Здесь возникает большая путаница с 184 сд. 1.08 192 сд вместе с 184 сд атаковали в направлении Муковнинский - В. Бузиновка. Причем 184 сд действовала на правом фланге в районе в. 230,0. Потом она куда-то пропадает и уже в этом районе бой ведет одна 192 сд, охватывая район высоты 230,0, а слева от нее дерется 577 сп. 184 сд появляется в донесениях с 10.8, когда 577 сп перебрасывается к Венцам. Видимо после "приведения себя в порядок" (в некоторых источниках говорится что 192 и 184 сд приводят себя в порядок в районе Сиротино) 184 сд была введена в бой вместо 577 сп на левом фланге 192 сд. Вероятнее всего полноценной дивизии сформировано не было и она действовала совместно с 192 сд. Громова писала, что 184 сд стояла во втором эшелоне. Она могла и не знать, что отдельные её части были введены в бой совместно с частями их дивизии. Ведь в донесениях однозначно указывается, что 12.8 или 13.8 она сражается с немецкими частями. С другой стороны, по донесениям 184 сд 15.8 ведет бой в 12 км юго-восточнее Камышинки. Или это ошибка, или она была на 15.8 далеко от того места где мы её себе представляем. Так, что положение 192 сд зависит от того, была ли слева от неё 184 сд или нет.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: l-wolf от 17 11 2011, 23:50:57
Карта позиций 384 противотанкового батальона, отдел 1а. на 6.08.42
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 18 11 2011, 00:39:20
...содержания #74. Ранее я его внимательно читал, но в процессе изучения наших тем, лично у меня, мнения менялись несколько раз, я имею ввиду существование х.Голубая. Сейчас, просмотрев карты разного времени, просмотрев еще раз несколько документов, пришел к выводу окончательному - х. Голубая был.

Да, я  тоже на все 100% уверен в существовании х. ГОЛУБАЯ.
Более того, он даже на обсуждаемой немецкой карте точно показан в виде неправильного прямоугольника слева от высоты 105.9 по обоим берегам р.Голубая (#396).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 18 11 2011, 08:32:07
А где на (общей карте) был найден штабной ящик 424 сп?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 11 2011, 14:30:41
Место находки ящика см. в #358 по ссылке, выложенной Александром.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 19 11 2011, 02:07:19
Уважаемые камрады!

По карте (которую рисуем) появились вопросы (только без претензии на критику):

1. Ящик 424-го СП 18СД найден на правом фланге 192-ой СД на значительном удаленииот расположения 18-ой СД. С окружением-то понятно, но дюже далековато. Упс?

2. 577-ой СП "перебрасывают" от В.Голубая до х.Крайний, а потом к Ближней Перекопке. Чем обосновано такое "маневрирование"?

3. Уважаемый кам, согласен с Вами в мыслях по #419. Но на правом фланге 192-ой "провал". По другим картам, справо от 192-ой обороняется 184-ая СД (её бойцов и не пленили в х.Голубая). Так кто был справа от 192-ой 1-3 августа?

4. Исходя из воспоминаний ветеранов и наших предположений (касательно 184-ой СД и 577-го СП ) перемещение их на ТВД напоминает хаотичное "затыкание дыр в обороне" (что может быть и так), но постоянное маневрирование частями срывая их с одного места и переставляя в другое, причем на большие расстояния, при отсутствии транспорта в СД - не моторизованные дивизии ( по воспоминаниям к боевым позициям все добрались в пешом строю ), а снятие частей с позиции немцы легко замечали и быстро на это реагировали, значит замена части только ночью, а отдыхать когда? Окапываться? А остальные части практически никуда не перемещались...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 19 11 2011, 21:10:39
Уважемый Внук богов войны, я даже очень рад критике! Карта, которую я нарисовал не претендует на истинность, она только отражает те факты, которые удалось собрать на сегодняшний день и мой анализ этих фактов. Поэтому Ваше мнение для меня очень интересно. Попробую Вам ответить:
1. Я сам и Харитонов Василий Николаевич очень сомневаемся, что это ящик 424 сп, потому, что положение 18 сд довольно точно известно и там она оказаться ну никак не могла. Этот вопрос необходимо выяснять, пока, что по этому поводу ничего сказать не могу.
2. По  205 сд. скажу, что она на начальном этапе 2.08-6.08 была использована как "палочка выручалочка" для остатков 192 и 184 сд. А случилось следующее. Когда группа Журавлёва выходила из окружения, то получила приказ закрепиться в Верхней Бузиновке, но его не выполнила и отошла за р. Голубая. За это полагался трибунал, поэтому отдохнув 1 день и немного подкрепившись резервами, вероятнее всего 1.08 192 и 184 сд были брошены в атаку на Муковнинский и В-Бузиновку. Они пробились до высоты 230,0 - балка Егорова и были остановлены. В это же время 2.8 немцы обошли их с флангов. На левом фланге их удалось временно задержать 22 тк в районе х Теплый. На правом фланге их видимо вообще некому было держать и они перешли через р. Голубая и обошли Голубую с севера. Вот тогда в бой без подготовки ббыли брошены полки 205 сд. 721 сп атаковал в направлении высот 184,7 - 197,7 и отбросил немцев от Голубой (х. Голубинский-2)(этот бой хорошо описан в воспоминаниях ветерана В.И. Семенкова "В донесениях не сообщалось"). 577 атаковал в направлении х. Теплый и отбросил немцев за рубеж высот 228,5 - 225,1. Здесь очень подозрительно, что участие в боях 3.08 по 5.08 совместно с 577сп принимал участие учбат. Не должен ли он был выполнять роль заградительного отряда для 192 и 184 сд, но видя тяжесть положения в итоге сам вступил в бой?
Т.е 205 сд своими действиями 2.8 - 5.8 спасла от очередного окружения 192 и 184 сд. Переброска 577 сп под Крайний объясняется тоже "пожарными мерами". В том районе 4 дня вел тяжёлые бои за овладение х. Венцы 731 сп. Поэтому, видимо, передав свои позиции укрепленной 184 сд??? он воссоединился со своей дивизией. Венцы взять так и не удалось и вероятнее всего он был отведен в резерв.
3. С 1 по 2 августа на правом флаге 192 точно действовала 184 сд. Но уже 3.8 она куда-то пропадает. Провал на правом фланге очевиден. Для того, чтобы решить этот вопрос нужен выезд на местность, необходимо осмотреть балку Коновалова. Если через нее танкам не пройти, то можно точно утверждать, что оборона проходила по ней. Местность между этой балкой и р. Голубая плоская не изрезанная балками, поэто наличие там обороны под вопросом. Для того, чтобы точно сказать били ли там наши части необходимо осмотреть одиночную высоту в этом районе - 231,3 ( шихан). Но нам кажется, что немцы в этом районе стояли у самой р. Голубая (район высоты 225,5). Где-то в воспоминаниях ветеранов я читал, что 192 сд дралась в полуокруженнии, поэтому вполне может быть, что справа у ней никого не было, а линия обороны проходила по балке Коновалова.
4. Здесь с Вами полностью согласен. Обьяснить эти быстрые перемещения и вступления в бой можно толь одним: наличием большого количества резервов. Остатки полка выводились ночью к месту прибытия подкрепления и уже более или менее свежий полк перебрасывался на новое место. Пока старый состав отдыхал, свежие вступали в бой. Я сам раньше удивлялся как это полностью разбитая дивизия, только что вышедшая с окружения вновь бросаеся в наступление. Чудес не бывает, резервы прибывали, причем видимо в немалых количествах.
Прошу всех высказывать свои соображения по обсуждаемым вопросам. Это очень поможет разобраться в происходивших событиях.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 20 11 2011, 19:57:12
Лично я не имею дополнительной информации, чтобы что-то дополнить или опровергнуть по поводу изложенного в последних постах. Выстроены предположения на основании изученной информации. Теперь их надо расширять, дорабатывать дальше. Согласен с мыслью побывать на предложенных Александром высотах, да и, вообще, вокруг них.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 20 11 2011, 20:51:38
Предложенные к просмотру карты уже мы все видели, может быть сейчас будет полезно еще раз на них взглянуть для прояснения последней обсуждаемой информации. Первая карта обстановки 28-31.07, когда 205 сд находится еще на левом берегу Дона(карта в посту #394). Вторая-8-10.08.42г.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 20 11 2011, 21:04:23
Александр, судя по первой карте, при выходе из окружения 192 сд и 184 сд должны были сосредоточиться в районе х. Оськинского, но не уходить за р. Голубая.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 21 11 2011, 00:43:01
В нескольких последних сообщениях, если попытаться их немного ,и предварительно конечно ,
обобщить получается следующая ситуация:

1) Поставлен под сомнение тот предварительный вывод, что ящик принадлежит 424СП 18 СД.
Возможно.
Тогда нужно посмотреть шире и попытаться представить, а кому еще он мог принадлежать, какие еще могут быть версии?
И поскольку КАМ не комментирует подробности нахождения этого ящика местным ныне живущем жителем в Клетской, тем не менее можно спросить, уверен ли он железно, что место находки указано точно?
А допустим не десяток км южнее?

2)Поставлен вопрос о том , что перемещение полков 205СД на первой декаде августа выглядит как затыкание дыр, видимо в обороне?
Здесь пока могу только сказать, что  действия соединений 4ТА на этом участке фронта на первой неделе августа были направлены на выполнение боевой задачи, поставленной командованием Ст. Фронта, а именно -во что бы то ни стало овладеть В. Бузиновкой.
Возможно , это было не затыкание дыр, а разведка боем, контратаками в попытках найти уязвимое место в немецкой обороне.

3) Что касается  окружения 192 и 184  дивизий в конце июля и их последующих действий, пока у меня возник такой вопрос по карте в # 394, упомянутой Сергеем:
Кольцо окружения 192 и 184 СД показано к западу от В. Бузиновки,  а их штабы стоят в самой В.Бузиновке. Что это - сдвиг по времени , не указанный на карте, или штабы обоих дивизий и не были в окружении, а успели отойти на восток к Сиротинской и уже позже , когда боевые части дивизий вышли из окружения в расположение 4ТА где-то в районе  р. Голубая, вернулись к ним?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 ф&#
Отправлено: кам от 21 11 2011, 00:56:22
Сергею: Я пытался разобраться в этом вопросе, но так и не смог.

"Отход без приказа частей 192-й и 184-й стр. дивизий 62-й армии 30 июля с оборонительных позиций в районе Майоровского в район Верхне-Голубой говорит о неустойчивости молодых дивизий 62-й и 64-й армий, а также и о том, что приказ НКО за № 227  до войск фронта не доведен..."

Сталин был недоволен, что дивизии вообще покинули рубеж обороны, но с другой стороны приказ об отступлении был.

"Журавлев получил приказ под кодовым названием "Вымпел-4" и к 31 июля вывел всех своих людей в расположение 4-й танковой армии..."

Кто отдал приказ об отходе? Здесь кто-то лукавит. Сталин знал кем был отдан приказ, и его содержание, иначе ошибки с Верхне- Голубой не было бы. В воспоминаниях о тех событиях встречается факт того, что остатки дивизий должны были отходить через Осиновский, но встретив сопротивление противника решили прорываться через В-Бузиновку.
Если посмотреть на карту, то нетрудно увидеть, что Осиновский гораздо ближе к В-Голубой, чем к Оськинскому. Вероятнее всего приказ "Вымпел-4" и содержал предписание прорываться через Осиновский на Верхне-Голубую.

Прорыв в итоге состоялся через В-Бузиновку. Вот здесь есть один момент, который я нигде не могу найти. Мне кажется, что я где-то читал, что в последний момент группе Журавлева был отдан приказ закрепиться в В-Бузиновке, но они его не выполнили и отошли за р. Голубая. Иначе как объяснить эти странные, изначально обреченные на неудачу атаки на этот хутор?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 21 11 2011, 01:19:49
Уважаемый Юрий40!

Исходя из моих досужих сомнений, мне представляется, что ящик мог пренадлежать.... 427-му СП 192-ой СД. Экспертиза - дело хорошее, но куда девать логику? Частей с комбинацией таких цифр в этом районе более не наблюдается.



И ещё по поводу... "сараев".... в поле.

Уважаемый tengiz!

 Ниже приведена штатная структура, на примере, артполка 389-ой пехотной дивизии Вермахта 18-того созыва...тфу, призыва (была там же, рядом).

http://www.389id.de/389%20Division.htm

1 Artillerieregiment mit
           Regimentsstab und Nachrichtenzug
           2 leichten Abteilungen (I.+ II.) mit jeweils Abteilungsstab und Stabsbatterie
                   2 leichten Batterien (1.-2., 3.-4.) (je 4 leichte FH 18, 2 1.MG)
           1 gemischten Abteilung (III.) mit
                 2 leichten Batterien (5.-6.) (je 6 Nbl.W., 2 l.MG)
                 2 Nebelwerferbatterien (7.-8.) (je 6 Nbl.W., 2 l.MG)
           1 schweren Abteilung (IV.) mit
                 3 schweren Batterien (9.-11.) (je 4 s.FH 18, 2 l. MG)


1 (Один) артиллерийский полк с
           Штаб полка и Nachrichtenzug
           Два легких подразделения (I + II), каждый со штабом и транспортом батареи
           Две легких батареи (1-2, 3-4-й) (4 каждый с прожектором FH 18, 2 1.MG)
           Смешанные подразделение (III)
           Два легких батарей (5-6-й) (6 каждого Nbl.W., 2 l.MG)
                 2  минометных батареи (7-8) (каждые 6 Nbl.W., 2 l.MG)
          Тяжелые подразделения (IV)
                 3 (три) тяжелых батареи (9-11) (4-е в каждом s.FH 18, 2 ручных пулемета)



и там же
1 (один) полк истребителей танков дивизии (MOT)
         со своим штабом и Nachrichtenzug (MOT)
           1 Radfahraufklärungsschwadron (1) (2 s.MG, 9 l.MG, 3 le.Gr.W.)
           2 (две) бронепехотных роты (MOT) (2-3) (6 каждого ПАУ (T), 3 PAK 5 см, 4 1.MG)

... с минами-то (vermint) я согласен - моя невнимательность, а вот с тяжелыми батареями-"сараями" (Sch) никак не могу согласидЗе.


...и шановни панове, научите крепить фото и рисунки.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 21 11 2011, 09:34:14
Уважаемый Внук богов войны. И все таки не соглашусь с вами. Обратите внимание, везде, где на схеме указаны буквы Sch присутствуют дороги и рядом квадратик изображающий некое строение в нашем случае сараи. Думаю тяжелую батарею так никто не будет избражать. Однако, если вы посмотрите на высоту 228,5 и чуть выше левее вы увидите схематическое изображение артиллерийсих позиций. Если на схеме одна артиллерийская позиция  обозначена таким образом, то не думаю, что педантичные немцы  другую батарею тяжелых орудий отметили квадратиком на дороге.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Владимир1 от 21 11 2011, 12:41:27
Друзья мои, у Вас уже много материала.

Посмотрите вот это:
http://niemirow41.narod.ru/

В частности :
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2063
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2483
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099

Тема у Вас замечательная, но может ее переработаете, чем черт не шутит, в книгу.
Удачи.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 21 11 2011, 15:14:58
В инете выложены "Журнал боевых действий" 389-ой пехотной дивизии.

http://www.389id.de/KTB%20AOK%206.htm#Juli
Транслит  корявый, но много интересного, если нормально переводить.

Кстати, в инете есть предложения по получению информации из немецких архивов:

Обычно состав документов следующий (по пехотным): журнал боевых действий штабной, развед. и оперативный журнал, карты расположения частей, оперативные карты, отчеты по численности, инженерные коммуникации, и д.р.

http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=107773&st=0
Вот тут-то будет много интересного....
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 21 11 2011, 21:34:08
По моему впечатлению, полученному во время раскопок около высоты Гусева. Там дрались именно  кадровые части и находки это подтверждают. На фото вещи, которые к лету 42 года остались только у частей переброшенных на фронт из глубины страны  и ставшие уже к тому времени редкими. Каски СШ - 36, магазины к АВС-36!!!!! ( мегаредкая находка), штык Кабакова Комарницкого, ножны раннего образца на СВТ 40.
(http://img21.myimg.de/106010861090108606b66_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=106010861090108606b66.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 ф&#
Отправлено: кам от 21 11 2011, 23:04:36
1) Поставлен под сомнение тот предварительный вывод, что ящик принадлежит 424СП 18 СД.
Возможно.
Тогда нужно посмотреть шире и попытаться представить, а кому еще он мог принадлежать, какие еще могут быть версии?
И поскольку КАМ не комментирует подробности нахождения этого ящика местным ныне живущем жителем в Клетской, тем не менее можно спросить, уверен ли он железно, что место находки указано точно?
А допустим не десяток км южнее?
Звонили с Клецкой. Точное место находки ящика - 300 метров от шихана (высота 231,3) в сторону Оськинского. То что ящик не принадлежит 18 сд, это абсолютно точно. Есть информация, что это печать гвардейской части. Единственная часть с 24 это 124 гсп 41 гсд, но он не был в этом районе. Вероятнее всего - это какая-то отдельная гвардейская часть.
Кстати в составе 205 сд на 15.08 числился 1186 АИПЛВКП РГК. Т.е в составе дивизии было не один, а два артполка. Может кто имеет какую информацию по этому подразделению: откуда прибыл, где держал оборону?

По поводу Sch, то это точно сарай. Посмотрите внимательно на карту там эта надпись стоит рядом со словом сарай, написанным на карте.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: l-wolf от 22 11 2011, 00:03:17
         
  
   3. В секторе 534-го ПП располагается «2-я противотанковая рота»  (треугольник на колёсиках)
  



Это взвод противотанковых орудий...
Где треугольник с флажком - это штаб противотанкового дивизиона
Sch - по аналогии с нашими картами может быть и школа.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 11 2011, 00:32:05
Уважаемые коллеги,
Как говорил Козьма Прутков, нельзя объять необъятное.
Наша тема посвящена истории и боевому пути конкретной 205 Дальневосточной СД.
И есть рабочее предложение , чтобы упорядочить нагромождение материала, иногда напрямую не связанного с нашей темой, а именно:
В начале поста давать максимально кратко описание излагаемого  ниже сообщения, из которого было бы видно как оно связано с 205 СД, и далее при необходимости уже сам развернутый материал.
Иначе мы утонем.
Более того, многие вопросы , обозначенные в предыдущих сообщениях не доведены до конца,
их тоже нужно будет доводить до кондиции, к тому же на мой взгляд существует еще довольно много неясных моментов в истории  дивизии...

Как Вы считаете?

Как пример, у нас совсем не раскрыта тема о судьбах красноармейцев и сержантов 205 СД.
Хотя мы ее этим летом уже обозначили.
Недавно состоялся небольшой разговор с известным исследователем потерь в ВОВ.
Считается , что если алфавитные книги рядового состава не сохранились в архивах, то искать списочный состав по военкоматам очень проблематично, мягко говоря.
В нашем случае, по всей видимости, нужно поднимать возможно архивы  соответствующих структур управления ДВА или ДВФ.

Как говорил мой шеф, тут  "еще конь не валялся".

Что касается написания книги о 205 СД , если как говорится "народ для писания готов", просьба предлагать свои соображения по ее структуре и возможному участию в написании и, не самое второстепенное, - по финансированию ее издания.

 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 ф&#
Отправлено: юрий40 от 22 11 2011, 00:49:04
О 1186 ИПТАП - поддержка пехотных полков 4ТА.

Александр, это не артполк в составе 205 СД.

Это 1186 ИПТАП (истребительно-противотанковый артполк) резерва РГК, который вышел из окружения в составе  группы Журавлева (он входил в 62А), был включен в состав 4ТА и использовался для поддержки ее пехотных дивизий в контратаках за В. БУЗИНОВКА.
Десятка полтора пушек, в боях были все потеряны, за Дон л/с 1186 ИПТАП вышел , кто уцелел, конечно, без матчасти.

С уважением,
ЮРИЙ
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 22 11 2011, 01:18:20
БОЕВОЙ ПУТЬ 1186-ГО АРМЕЙСКОГО ИСТРЕБИТЕЛЬНО-ПРОТИВОТАНКОВОГО
ЛЕГКОАРТИЛЛЕРИЙСКОГО ВАЛГИНСКОГО КРАСНОЗНАМЕННОГО ПОЛКА РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ

В школе № 12 Тракторозаводского района г. Волгограда есть комната боевой славы, посвященная 1186-му АИПЛВКП РГК, которая была открыта 1 февраля 1983 года к 40-летию Победы под Сталинградом. За это время преподавателями и учениками было собрано много интересных материалов о героическом боевом пути полка, проводились встречи с ветеранами. В 1983 году на здании школы была установлена мемориальная доска в честь подвига артиллеристов. В сентябре 1990 года вете¬раны полка принимали участие в праздновании 50-летия школы № 12. К сожалению, время неумолимо. Из двадцати семи ветеранов полка, непосредственных участников боев, с которыми коллектив школы поддерживает связь, осталось семнадцать.
1186-й полк был образован 16 апреля 1942 года в хуторе Верхне-Чирском Сталинградской области на основании пред¬писания ОК УПАР Сталинградского военного округа № 1504 от 15 апреля 1942 года. После завершения формирования и боевой подготовки 11 июля 1942 года полк по приказу Военного
Совета Юго-Западного фронта отправился на фронт в подчинение 62-й армии. 15 августа 1942 года артиллеристы вели тяжелые бои с превосходящими силами противника на участке обороны 205-й стрелковой дивизии в районе станицы Клетской. В этих боях полк потерял большую часть орудий и личного состава. Погиб командир полка майор А.С. Ручкин. Командование полком принял на себя батальонный комиссар Д.В. Серебренников. Вместе с частями 205-й СД остатки полка пробились к переправам через р. Дон и через Сиротинскую и Трехостровскую переправы вышли к совхозу «Спартак» на левом берегу р. Дон. Было получено распоряжение двигаться на формирование в Сталинград.
Сразу же после прорыва немцев к Сталинграду полк вместе с рабочим батальоном СТЗ, солдатами 282-го стрелкового полка и 10-й дивизии НКВД занял огневые позиции у Сталинградского тракторного завода. В ночь на 24 августа удалось получить новую материальную часть и пополнение личного состава. На рассвете 1186-й полк вступил в бой. По воспоминаниям ветеранов, артиллеристы, не успевшие толком освоить новую материальную часть, дрались героически и вместе с солдатами и ополченцами не пропустили противника к СТЗ.
В последующие месяцы Сталинградской битвы полк нахо¬дился непосредственно в распоряжении командующего артиллерией 62-й армии Н.М. Пожарского. Он постоянно перебрасывался на танкоопасные направления. Батареи полка занимали позиции в районах заводов Сталинградского тракторного, «Баррикад», «Красного Октября», били прямой наводкой по немецким танкам на улицах Карусельная, Веселая, встречали разящим металлом немцев на склонах Мамаева кургана. В разгар боев, 25 сентября, в полк прибыл новый командир А.И. Овсянников.
Враг упорно наседал. Личный состав полка продолжал драться мужественно и стойко, отважно отбивал атаки немец¬ких танков и автоматчиков. 29 сентября большая группа немецких автоматчиков стала обходить 4-ю батарею лейтенанта Ф.С. Панченко, стоявшую на улице Центральная. Взвод младшего лейтенанта Ломако прямой наводкой, в упор, стал бить по фашистам. Понеся потери, автоматчики попытались обойти батарею с тыла, но здесь их встретили огнем из личного оружия мл. лейтенант Ломако и шофер, красноармеец Аксенов, сразивший 5 немцев. Мужественные расчеты отстояли свои позиции. 14—15 октября 1942 года недалеко от нашей школы в ходе жаркого боя артиллеристы уничтожили 18 танков противника. Потеряв всю материальную часть и более половины личного состава, полк был выведен из боя и переправлен за Волгу на формирование. Ветеран полка Г.И. Шалин впоследствии вспоминал: «Когда мы ехали на переформирование, два противотанковых полка помещались в одном пульмановском вагоне».
В Сталинградский боях с 23 августа по 14 октября 1942 года огнем полка подбито и сожжено 23 танка и 9 автомашин, уничтожено 10 пулеметов, 6 минометов, наблюдательный пункт и штаб немецкого батальона, до 400 солдат и офицеров противника. Разрушено 5 дзотов, 2 дота, 4 блиндажа с живой силой, 15 домов, оборудованных под огневые точки. Подавлен огонь 8 артиллерийских и минометных батарей, 6 пулеметов. Рассеяно до 200 автомашин и повозок с воинскими грузами и до 1500 солдат и офицеров противника. Лейтенант Луценко и ст. сержант Лавренчук стали первыми в полку орденоносцами — кавалерами ордена Красного Знамени.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 22 11 2011, 04:09:40
Уважаемые tengiz и кам!

Полностью теперь согласен с Вашими замечаниями, касательно условных обозначений на карте "гансов".

Для общего развития (ежли сгодится):

Abl. - Ablage – магазин;
Arb. – arbeiterhäuser – дом рабочего
A.V. – amtsverwaltung - муниципалитет
Blst. – blockstation – блок – пост
Br. – Brunnen – колодец
Brn. – brennerei - спиртоводочный завод
Brau. – Brauerei - пивоваренный завод
Bn.H. – Bienenhause - пасека
Bgr.Pl. – begraebnisplatz - кладбище
Bf. - Bahnhof - станция
B.W. - bahnwärter – переезд ж.д
B. – bachwärter - ручей
Bew. M. – bewässerungsmühle – оросительная мельница
Chs. - Chausseehaus - Главная шоссе
Ch. W. – chausseewaerter - шоссейный сторож
Denkm. – denkmal – памятник
D.St. – Dampfschiffstation - пароходная пристань
D.M. - Dampfmühle - паровая мельница
Dom. - Domäne – земельная собственность
E.F. – eisenbahnfaehre – ж/д паром
Ez.A. – Elektrizitaetsanstald – электростанция
Entw.M. – Entwaesserungsmühle – водяная мельница
Ehr. Fdhf. - enrenfriedhof für Krieger – военное кладбище
Exerz. Pl. – Exerzierplatz – учебный платц
F. - försterei – лесничий
Gut - имение
H. - hütte – хижина
Hp. – haltepunkt – остановка, станция
Jg. Hb. – jugendherberge - общежитие
K.O. – kalkofen – печь для обжига извести
Klbf. – kleinbahnhof - небольшая ж/д станция
Khf. - kirchhof - кладбище
Krkhs. – krankenhaus - больница
Kr. – krug – трактир, кабак
Kol. – Kolonie - колония
K.D. - kulturgeschicht denkm - культурные и исторические памятники
Mlst. – meilenstein – придорожный столб указывающий расстояние
(M.) - Mühle - мельница
N.D. - Naturdenkmal – заповедник, памятник природы
N.S.G. - Naturschutzgebiet - заповедник
Ö.M. - Ölmühle – маслобойный завод
Pav. - Pavillion – павильон, киоск
R. – ruine - руины
Schl. – Schloß - замок
Sch. - Scheune – амбар, сарай
Schp. - schuppen - сарай
St. - stall – хлев, конюшня
S.W. - sägewerk - лесопилка
Т. – turm - башня
T.O. - Teerofen - печь
Vro. - vormerk – хутор, фольварк
Wbh. – Wasserbehälter - водохранилище
Wte. – Warte – сторожевая вышка
Whr. - weiher – пруд (небольшой)
Whs. - wirtshaus – трактир, постоялый двор
W.T. – Wasserturm – водонапорная башня
W.W. - Waldwärter - лесничий
Zgl. - ziegelei – кирпичный завод
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 11 2011, 14:59:54
...В сентябре 1990 года ветераны полка принимали участие в праздновании 50-летия школы № 12. К сожалению, время неумолимо. Из двадцати семи ветеранов полка, непосредственных участников боев, с которыми коллектив школы поддерживает связь, осталось семнадцать...

О ветеранах 1186 иптап -боевой партнер 205СД

Судя по тексту статьи она написана давно, видимо в 1990 году.
Может быть, кто-то из ветеранов еще жив или есть их воспоминания -
о боях совместно с 205 СД и выходе из окружения?
Это могло бы нам пригодиться.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 22 11 2011, 15:28:36
Да, видимо полк не входил в состав 205 сд, а вел вместе с ней бои будучи отдельным подразделением.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Владимир1 от 22 11 2011, 16:51:32
Да, видимо полк не входил в состав 205 сд, а вел вместе с ней бои будучи отдельным подразделением.

Даже любой полк из состава дивизии является отдельным т.к. имеет знамя и печать.
А полк со стороны просто является приданым, т.е. временно поступил в распоряжение командира 205 сд.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 22 11 2011, 21:43:45
Относится ли найденный ящик к 18 сд или нет, сказать пока трудно. Но то, что печать пренадлежала полку с номером, в котором две последние цифры 2 и 4, т.е *24 - это показали эксперты, они врать не будут, а где сомневаются, там, вообще, не говорят.Какие части воевали на этом плацдарме, мы почти знаем.., с подобным номером одна - 424 сп. Конечно, рубеж обороны 18 сд проходил не здесь, но было мнение, что один из полков 18 сд мог быть придан 205 сд. Других частей здесь в этот период не было. Я не утверждаю, что это относится к 424 сп, но и рано по-моему судить, что это была не его ноша.
  Юрий, на мой взгляд, мы еще не готовы писать книгу, много неясных существует вопросов, хотя идея хорошая. Чтобы и книжка получилась толковой, надо по местам боев "погулять", выяснить или уточнить был ли там тот или иной полк, или нет, чтобы карта, предложенная Александром(а она у нас одна) не вызывала сомнений, хотя бы среди нас. Да и списки личного состава дивизии надо подготовить и собрать в общую стопу. А прежде, наш накопленный материал поэтапно надо подитожить здесь на нашем форуме.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 11 2011, 23:34:32
Мне представляется вполне разумной, взвешенной точка зрения Сергея, тем более еще многое есть, что изучить, выложить на тему и обсудить.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Владимир1 от 22 11 2011, 23:59:16

  Юрий, на мой взгляд, мы еще не готовы писать книгу, много неясных существует вопросов, хотя идея хорошая. Чтобы и книжка получилась толковой, надо по местам боев "погулять", выяснить или уточнить был ли там тот или иной полк, или нет, чтобы карта, предложенная Александром(а она у нас одна) не вызывала сомнений, хотя бы среди нас. Да и списки личного состава дивизии надо подготовить и собрать в общую стопу. А прежде, наш накопленный материал поэтапно надо подитожить здесь на нашем форуме.

И процитирую себя любимого.
Друзья мои, у Вас уже много материала.

Посмотрите вот это:
http://niemirow41.narod.ru/

В частности :
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2063
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2483
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099

Тема у Вас замечательная, но может ее переработаете, чем черт не шутит, в книгу.
Удачи.

Это я к чему? Посмотрите, как ребята поэтапно отработали тему.
Если переработать все страницы этой темы, то можно открыть тему и написать огромадную статью. Но согласен, что шорошо бы подышать сначала воздухом тех мест.
Удачи.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 23 11 2011, 21:09:13
Вчера просматривал предложенныые к осмотру страницы, сегодня дополнил осмотр. Действительно ребята потрудились с поиском и сбором всей информации и чего только стоит их выезд на места сюжетов военного времени. Их работа впечатляет, молодцы. Владимир, лично я согласен с мыслью достаточно большого сбора информации по 205 сд, есть начало для создания общего "детища". Можно уже подумывать, если созрели в этом форумчане, о том, в каком порядке все это оформлять и т.д. Но для полноценного труда, насколько он будет таковым, необходимо еще чуть поработать. Например:- если освещать маршрут выдвижения дивизии в излучину Дона, надо проехать и сфотографировать хутора         Вертячий и Песковатку, местность, прилегающую к ним, где проходила дивизия. Такая иллюстрация будет интересна читающим.
              - тоже самое надо проделать на высотах, куда два полка дивизии прибыли и заняли рубежи 2 августа 1942г.
                Т.е, как недавно писали, пройти по карте Александра.
              - не определились с хозяевами найденного ящика.
              - осмотреть место первого захоронения офицеров 577 сп, приложить фото.
               - обобщить списки бойцов по полкам с имеющимися в источниках на них данных.
                  можно еще перечислять моменты которые нам доступны, к которым мы близки.
 Если у кого есть другое мнение, ребята скажут. А в общем материал есть, даже есть фото Дениса с находками с мест сражений, в поисках которых он принимал непосредственное участие. Даже фото найденного читаемого медальона есть.
 Хотелось бы понять мнение остальных ребят.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 23 11 2011, 21:47:59
Уважаемый Сергей Ч.

Поскольку я на форуме в статусе "соседа"-192-ой СД, я с огромным интересом и удовольствием хотел бы приехать. Как я уже говорил, у меня с излученой Дона двойная мотивация (ещё и 39-ая ГСД), а так же, если Всевышний благоволит, то в конце апреля, начале мая 2012 я хотел бы посетить места боев (планирую на машине), а так же встретиться с Евгением Кочетковым, на вахте Памяти. Вот такие планы (не для того, чтоб смешить Всевышнего) )))
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 23 11 2011, 22:00:08
Извиняюсь, но опять вернусь к теме х.Голубая-х.Верхне-Голубая. Только вчера прояснил в своем сознании, изучая карты и прибегая к помощи Googly, что при недавнем посещении хуторов вдоль р.Голубая, я все-таки был на месте бывшего х. Голубая. По незнанию я принял это место за окраину х. В-Голубого, оказывается это не так. Расстояние между этими хуторами 1.7 км. В районе х. Голубая стоит жилой дом, к которому сначала я и подъехал в надежде узнать где находится братская могила. Этот дом издалека выделялся и поэтому я устремился к нему. Старых построек там нет, но видны места, где стояли домики, холмы от них и небольшие кучки камней. Голубинский 2 с того места не виден, т.к он находится за деревьями, растущими вдоль реки и еще на левом берегу.
 Вот фото из которых можно составить панораму этой местности. Очередность фото слева направо.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 23 11 2011, 22:28:11
Дмитрий, 39 Гвардейская, если я не ошибаюсь, оборонялась в районе Трехостровской, а это совсем рядом с местами боев 192 сд и 205 сд. А что касается мест боев последних, то Вы сами знаете, что это практически один плацдарм. Я только что писал, что ломал голову по поводу места нахождения х.Голубая, первого места захоронения офицеров 577 сп, высоты Шихан, о которой писал Александр и пришел к выводу ( смешно, но это так): все это происходило на довольно маленьком клочке земли, я имею ввиду место обороны 205 сд и 192 сд. Когда был в Венцах, смотрел на горизонт, когда был в Голубинском 2 тоже смотрел вдаль. А оказывается от места х.Голубая до Голубинского 2 ехать пришлось минуты 3. А от х.Голубая река поворачивает к своему, если можно сказать, началу на запад, а это уже начало балки Оськина, по которой в 5 км место х. Оськинского, а там и до х. Венцы 6-7 км. Так что приезжайте, было бы интересно встретиться, вместе там побывать. Тем более Евгений тоже будет в этих краях с вахтой.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Владимир1 от 23 11 2011, 22:30:50
Владимир, лично я согласен с мыслью достаточно большого сбора информации по 205 сд, есть начало для создания общего "детища".

Здесь еще вот бы что посоветовал.
Собрать перечень немецких частей, которые противостояли 205-й и поискать на просторах интернета фото военнослужащих этих частей(альбомы и отдельные фото с опознавательными знаками этих частей).
Может повезет и попадутся снимки с той стороны.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 24 11 2011, 00:13:09
Уважаемый Владимир1 !
Это как раз и является следующим вектором поиска. Архив Вермахта более доступен, но пока не сильно переводим ( только "Гитлер капут унд нихт цу махен!"  ;D).  Будем искать. По 100-ой, 113-ой,384-ой, 389-ой ПД есть много интересного. Кстати, ротация этих ПД также весьма интересна. И есть ещё "гансовские" художества....



 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 24 11 2011, 00:48:50
Относится ли найденный ящик к 18 сд или нет, сказать пока трудно. Но то, что печать пренадлежала полку с номером, в котором две последние цифры 2 и 4, т.е *24 - это показали эксперты, они врать не будут, а где сомневаются, там, вообще, не говорят.Какие части воевали на этом плацдарме, мы почти знаем.., с подобным номером одна - 424 сп. Конечно, рубеж обороны 18 сд проходил не здесь, но было мнение, что один из полков 18 сд мог быть придан 205 сд. Других частей здесь в этот период не было. Я не утверждаю, что это относится к 424 сп, но и рано по-моему судить, что это была не его ноша.
 
Я уже об этом писал, это не моё предположение, а инфорация из достоверного источника. С огромной долей вероятности это печать гвардейской части и поэтому 424 сп под большим вопросом. Вообще в этом районе была большая неразбериха. Видимо там кроме уже известных, было много других отдельных частей. Хорошо бы поискать  гвардейские полки, которые могли находиться там в период с 24.07 по 15.08.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 ф&#
Отправлено: юрий40 от 24 11 2011, 01:12:20

Еще раз о хозяине ящика


1) Поставлен под сомнение тот предварительный вывод, что ящик принадлежит 424СП 18 СД.
Возможно.
Тогда нужно посмотреть шире и попытаться представить, а кому еще он мог принадлежать, какие еще могут быть версии?
И поскольку КАМ не комментирует подробности нахождения этого ящика местным ныне живущем жителем в Клетской, тем не менее можно спросить, уверен ли он железно, что место находки указано точно?
А допустим не десяток км южнее?
Звонили с Клецкой. Точное место находки ящика - 300 метров от шихана (высота 231,3) в сторону Оськинского. То что ящик не принадлежит 18 сд, это абсолютно точно. Есть информация, что это печать гвардейской части. Единственная часть с 24 это 124 гсп 41 гсд, но он не был в этом районе. Вероятнее всего - это какая-то отдельная гвардейская часть.

На печати имеется надпись "...стрелковый полк..24...".
Понятно, что стрелковый полк  является частью стрелковой дивизии.
Далее, точно известно , что в авгуcте 42-года по линии от Мелоклетской до Набатовских фронт держала
4 Танковая Армия, состав которой точно известен.
Кроме того, в конце июля в 4ТА ввели части группы Журавлева, вышедшие в расположение 4ТА в районе р. Голубая ( в том числе 184СД, 192СД, остатки 33ГвСД), плюс 18 и 205СД из состава собственно 4ТА на южном фланге обороны в малой излучине Дона.
Других стрелковых дивизий здесь не было.  
Известно, что в состав 33ГвСД входили 84, 88 и 91  гвардейские стрелковые полки.
Итак, очень осторожно можно предположить, что если эксперт ошибся и 84 расшифровал как 24, тогда на роль хозяина ящика может "претендовать" и 84 гвард. стр. полк 33ГвСД.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 11 2011, 02:47:54

О ПЛАНЕ КНИГИ «БОЕВОЙ ПУТЬ Дальневосточной 205 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ
1-го формирования».


В целом я не вижу большой необходимости торопиться с написанием книги, поскольку, на мой взгляд, помимо содержательной части, она должна удовлетворять требованиям полноты раскрытия темы, исторической точности , а также  проверенности и  документированности излагаемых фактов.
Для хорошей книги  желательно иметь также  хорошую рецензию от компетентного профессионального историка, сведущего в рассматриваемой теме ( Дружественное издательство по военной истории в Москве есть. Деньги надо искать).

Тем не менее, проект плана с учетом наметок, высказанных в ходе проработки темы, предлагается  для обсуждения следующий:

1. Формирование 205-й дивизии:
место дислокации,
командование,
штатное расписание и состав частей ,
личный состав и боевая подготовка.
2.  Общая ситуация на Сталинградском фронте в большой излучине Дона в июле –августе 1942 г. и задачи 4ТА
3.  Прибытие дивизии на Сталинградский фронт , ее задачи и боевое развертывание(июль -первые числа августа),
4.  Боевые действия дивизии и ее частей до окружения (3-14 августа)со схемами и рисунками;
5. Боевые действия дивизии  и ее частей  в окружении со схемами и рисунками (15-30августа); Выход управления и остатков частей дивизии из окружения.
5А.  Роль 1186 ИПТАП в боевых действиях 205СД
6. Потери личного состава дивизии в боях
7.  Причины расформирования дивизии
8. Судьба личного состава, попавшего в окружение;
9.  Судьба личного состава остатков дивизии, вышедших из окружения;
10. Места боевой славы, братские могилы и памятники  205 СД
11. Описание географии мест боев, фотоочерк о них.
12. Воспоминания бойцов и командиров 205 СД  и сопричастных с ней.
13. Биографии бойцов и офицеров дивизии
14. Поименные списки начальствующего и рядового состава дивизии - погибшего, пропавшего без вести, попавших в плен).
14. Раскопки и поднятия на  плацдарме 4 ТА или 205 СД
15. История ящика
16. Немецкие части, противостоявшие 205СД
17. Историческое значение 205СД в битве за Сталинград
18. Перечень использованных фотографий
19. Список использованной литературы и сайтов Интернета
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 24 11 2011, 14:11:06
Верно, судя по печати это полк дивизионного подчинения и если бы он был гвардейским, то на печати это было бы отражено. Точно так же если бы он был отдельным, например: " 145 отдельный гвардейский стрелковый полк". В нашем случае этого нет. Я не берусь утверждать,что это был 424 или какой-нибудь другой полк, относящийся к 192 сд. Хочу сказать, что вероятность собственности 424 сп была. Во-первых расстояние от места находки до позиций дивизии, поверьте, небольшое. А если учесть ранее высказанные предположения и еще ту неразбериху при окружении, то люди могли сбиться от курса отступления к Дону, взяв чуть правее. А сколько км на местности между этими местами я чуть позже покажу. Хотя еще раз скажу, я не настаиваю и не утверждаю на этом.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 24 11 2011, 14:41:04
Проект плана написания книги, включая советы Владимира и уже осуществляемые Дмитрием, дополнений не требует, все включено. Поддерживаю позицию Юрия. Сколько, интересно, надо деньжат подсобрать для выхода в свет этой книги? То, что она для народа нужна, это точно. Как для любителей истории, так для родственников и знакомых тех, кто воевал в этих местах.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: l-wolf от 24 11 2011, 14:51:51
Могу по ЦАМО помочь, с материалом...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Стрелок от 24 11 2011, 14:58:43
По поводу военнопленных,попавших в плен в то время..большая часть из них содержалась в полевом лагере у хутора Ериковский,рядом с станцией Ремонтная.Информация о расположении имеется.По надобности разместить или в личку есть возможность.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 11 2011, 15:08:35
По поводу военнопленных,попавших в плен в то время..большая часть из них содержалась в полевом лагере у хутора Ериковский,рядом с станцией Ремонтная.Информация о расположении имеется.По надобности разместить или в личку есть возможность.


У Вас есть списки военнопленных с указанием части? Или только место расположения лагеря?
Не могли бы пояснить?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 11 2011, 15:50:14
Могу по ЦАМО помочь, с материалом...

Да, помогите пожалуйста.
От  авторитетных специалистов я слышал, что в сентябре 1942 года был приказ по Сталинградскому фронту о том, что за утерю Знамени дивизии и большие потери личного состава 205 СД  подлежит расформированию.
Если это не верно, тогда хотелось бы разобраться, почему дивизия была расформирована и каким приказом.

Известно, что почти все управление дивизии ( включая к-ра и комиссара дивизии, начштаба и др.) и немало строевых офицеров вышли к переправам у Дона и были направлены служить дальше в распоряжение Военного Совета 1 Гвардейской Армии.

И видимо где-то должен быть Отчет или Донесение  командования или политотдела или ОО дивизии о том, что произошло с дивизией 15-16 августа и какие были потери.

Список начальствующего состава 205СД, направленных конце августа 42-го в распоряжение ВС 1ГвА, приведу в следующем сообщении.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: l-wolf от 24 11 2011, 15:56:06
Тогда...давайте через личку... :)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 11 2011, 16:09:57
Тогда...давайте через личку... :)

Да, я согласен, живу в Москве, жду Вашего письма в личку.
В ЦАМО мы с ЮРИЕМ - 53 были в этом году.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 24 11 2011, 20:50:55
Стрелок, если не трудно поясните, пожалуйста об этом месте, можно в личку, как хотите.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 24 11 2011, 21:55:49
Не совсем  наглядная карта, но, на один раз посмотреть, пойдет.
  Расстояния от Венцы - Оськинский - 10,5 км
                                - Голубая       - 14 км
                       Оськинский - в.Шихан -3,6 км
                                         - В.Бузиновка - 13,5 км
  Отметка "3 км на запад" - примерное место первоначального захоронения воинов 577 сп.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 24 11 2011, 23:48:49
    Уважаемый юрий40!

    Огромное спасибо, что сподвигли меня на дальнейшие поиски "пропавших героев" из 184-ой сд. П-к Койда, оказывается, после захвата В.Бузиновки и разгрома штабов 192-ой и 184-ой сд остался жив и воевал в РККА до середины 1943 г. Теперь мне стало понятно, почему Самсонов и Исаев не упоминали о нём далее. Из окружения он вышел. А был ли он в группе п-ка Журавлёва или вышел самостоятельно или успел отступить (хотя, каким образом? "сведений о нём нет") ?

Интервью "иуды":
http://labas.livejournal.com/898786.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 11 2011, 00:34:32
Не совсем  наглядная карта, но, на один раз посмотреть, пойдет.
  Расстояния от Венцы - Оськинский - 10,5 км
                                - Голубая       - 14 км
                       Оськинский - в.Шихан -3,6 км
                                         - В.Бузиновка - 13,5 км
  Отметка "3 км на запад" - примерное место первоначального захоронения воинов 577 сп.
Мне карта понравилась, спасибо Сергею, хорошее решение.
Тем более,  в него можно будет постепенно вводить и другие объекты по мере дальнейшего обсуждения.

И маленькое пожелание  - правая часть карты у меня не видна, т.е. ГОЛУБАЯ, ВЕРХ. ГОЛУБАЯ, ЕВЛАМПИЙ, а также потом можно будет ввести туда с помощью координат с трофейной карты и еще два нужных хутора ГОРЮШКИН и ГЛАЗКОВ, тоже по течению р. ГОЛУБАЯ, между Евлампием и МАЛОНАБАТОВСКИЙ.
Может быть , Сергей, можно добавить?

Отметим, что в ГОРЮШКИН постоянно находился штаб 18СД.
Может быть именно туда и шел, отступая на северо-восток по руслу реки , 424 стр. полк 18СД.
Надо знать карту проходимых дорог , по которым мог в этом направлении отходить 424СП.
Может быть, в этом и разгадка ящика.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 11 2011, 00:59:18
... Из окружения он вышел. А был ли он в группе п-ка Журавлёва или вышел самостоятельно или успел отступить (хотя, каким образом? "сведений о нём нет") ?
Дмитрий, да?
Дело в том , что коридор с востока на запад  к окруженной группировке пробивал 22 танковый корпус.
Окруженные части, видимо без приказа,  выходили стихийно на восток к Дону, кто как мог.
Как далеко отошел штаб 192 СД вместе с Койда пока не ясно, однако в августе он стоял в ГОЛУБАЯ.
Если что-то удастся  уточнить, выложим здесь же.
С уважением,
Юрий
Название: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: Иринка от 25 11 2011, 18:29:40
Здравствуйте.
Я тут новенькая, но меня очень интересует эта тема.
 Я разыскиваю своего деда, он призвался с Мазановского района Амурской области 22 июня 1941года. Сразу был направлен в хабаровск для учебы в 672 артил. полк. После чего ничего о нем не было извествно. Он пропл без вести в декабре 1942года. Где он провел полтора года  -загадка.
В дебрях интернета наткнулась на то,ч то 672 Ап входила в 205 дивизию. Но вот в какую????? Варианты разные - Мотострелковая, моторизованная или все же стрелковая дальневосточная... Во всех списках указанных дивизий этот полк входит в состав.

 Помогите разобраться....
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: Светлана Мута от 25 11 2011, 19:14:19
Здравствуйте,а как ФИО  искомого?
по ОБД  пробивали?
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: ДСГ от 25 11 2011, 19:34:47
   Судя по всему речь идет о 205 сд(1 форм) ....она как раз пришла под Сталинград с Дальнего Востока... так что многое сходится именно на ней...
   По этой дивизии много материала накоплено на нашем форуме вот в этой теме:
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=1250.0

   Посмотрите...пообщайтесь с "аборигенами"... думаю они Вам помогут и сориентируют...
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: Владимир1 от 25 11 2011, 20:44:47
...пообщайтесь с "аборигенами"...

Аборигены - да, канешна, помогут!!!! :)
Григорьевич. а кто это??? :)
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: юрий40 от 25 11 2011, 22:59:35
Иринка,
205 дальневост.стр. дивизия в составе которой 672 артполк, адрес ее темы указан  в посте ДСГ.
Действительно, нужна фамилия Вашего дедушки и хорошо бы знать  - он офицер или солдат.
Без этого невозможно двигаться дальше.
Читайте нашу тему по 205 Дальн. стр. див-ии, Вам будет яснее суть событий.
ЮРИЙ.

Да, и поясните - Вы просто ищите деда или готовы работать по истории 672 ап.
При необходимости, можете написать в личку мне.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 26 11 2011, 00:50:41
Неутешительные данные по Громовой Валентине Дмитриевне:

В Московском комитете ветеранов ВОВ на учете не состоит и Совет ветеранов 192-ой СД в картотеке не числится...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 11 2011, 03:59:46
Неутешительные данные по Громовой Валентине Дмитриевне:
В Московском комитете ветеранов ВОВ на учете не состоит и Совет ветеранов 192-ой СД в картотеке не числится...

Дмитрий,
Неужели существует Совет ветеранов 192 СД?
Ведь 192 СД 1 формирования, в которой воевала Валентина Дмитриевна, расформирована  в 42 году.
И  ее ветеранам уже могло бы быть более 90 лет.
А сегодняшняя 192СД Российской армии, видимо такая есть, она что- хранит историю 192СД образца 42-года? и ведет картотеку ветеранов, воевавших в 42-ом?
Не могли бы Вы более подробно рассказать о картотеке?

Чтобы немножко разгрузить нашу главную линию - по истории ДВ 205 СД - от боковых линий, ввел на Форуме еще ряд тем, а именно:
1.205 моторизованная дивизия.
2.205 стрелковая дивизия 2 формирования.
3.184 стрелковая дивизия 3 формирования.
4.192 стрелковая дивизия 1 формирования.
Последние две - как участники боев в малой излучине Дона  летом 42-го.

Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: Иринка от 26 11 2011, 04:30:56
Ребята, я согласна даже поработать по теме 672 АП....
Ветку о 205 дальневосточной читала.. но там небольшие нестыковки для меня по датам....

Мой дед призвался 22 июня 1941 года Мазановским РВК ( уже сделала запрос туда), после был направлен в учебку в хабаровск где и стоял этот арт полк... Далее вообще никаких сведений о нем нет, ни писем - ничего... Было извествно что он пропал без вести в декакбре 1942 года.. И где он был до этого -полная тишина...
 Мы предпологаем что в июле 1942 года он был отправлен в битву под Сталинград..в составе 205 дивизии, но где он тогда находился этот год до 1942????...

По ОБД смотрела- именно там узнала о полке где служил  и о дате предпологаемой смерти...отсметила документы из орхива Министерства...

Мой дед - Манжула Иван Дмитриевич, 1922 г.р. рядовой....

А когда 1 формирование 205 дивизии двинулось на запад?
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: юрий40 от 26 11 2011, 04:44:15
Ирина,
Так в конце июля 42-го ДВ205СД и ушла на Ст. фронт.
Очень вероятно , что в ее 672АП и служил Ваш дед и мог по выходе из окружения попасть на сборный пункт.

Известно, что летом 42-го вышедших из окружения бойцов со Ст. Фронта  направляли в 200 запасной полк,  а оттуда - защищать Сталинград.
Как вариант, он и мог быть какое-то время в этом полку.
Это конечно версия, она может быть и ошибочной.

Можно послать  письменный запрос в ЦАМО.
В течении месяца могут ответить.

Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: ДСГ от 26 11 2011, 13:43:30
...пообщайтесь с "аборигенами"...

Аборигены - да, канешна, помогут!!!! :)
Григорьевич. а кто это??? :)

   Имелись в виду аборигены темы по 205 сд... они уже ответили... :) ;)
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: Иринка от 26 11 2011, 14:18:01
Юрий спасибо за наводку....Попробую искать в том направлении...

Появились новые сведения... У меня есть фото, которое было сделано в учебке в хабаровске.. Судя по нему получается, что оно было сделано в мае 1942 года. А деда призвали в начале войны в 1941! Я в ступоре... Получается, что целый год!!! дед находился в учебке в хабаровске? Разве такое возможно? Разве солдаты учились не максимум два-три месяца?....

И еще я обнаружила с оборотной строны подписи его сослуживцев с указанием не только его 672арт.полка, но и их специальности.. радист, разведчик и самое загадочное - ЦТС.... Что означает последняя аббревиатура?
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: юрий40 от 26 11 2011, 15:28:04
Ирина,
Ваш дед просто по призыву  мог с июня 41 служить в Хабаровске и при формировании  в нем осенью ДВ205СД попал в нее.Ничего удивительного.

С осени 41-го дивизия формировалась на базе Отдельного Краснореченского стрелкового полка, он и стоял в Хабаровске на Красной речке. А в июле уже 42-го  поехала на Ст. фронт.

Добивайтесь ответа от военкомата по месту призыва Вашего дедушки.

Или можно попытаться найти в Хабаровске какие-то концы по этому особому полку.
Нам из Москвы трудно дотянутся до Хабаровских архивов.

ЦТС - надо думать:
1) Центр тех снабжения
2) Центральная телеф. станция или еще что-либо.

Если сможете , положите сюда пожалуйста фото деда с двух сторон, если Вы не против, мы собираем в теме биографии воинов ДВ205СД.
Кстати, Вы где живете? Далеко от Хабаровска?

Удачи,
ЮРИЙ.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 26 11 2011, 17:04:54
Юрий, по Вашей просьбе карты Googly c ее замечательной функцией в точности измерять любые расстояния. Если что-то не видно, то сообщите. Одной картинкой показ получается мелкий и неудобный для просмотра. Горюшкин и Евлампиевский по сути дела это один хутор. Когда я там проезжал, то разговаривал с двумя местными пастухами, разговор был на месте х.Горюшкина. На мой вопрос, что это был за хутор, они однозначно ответили- Евлампиевский, про Горюшкин- ни слова. Какой ближайший хутор на моем маршруте вверх по р.Голубой-ответили Голубинский 2, опять-таки, не вспомнили о х. Глазков. Видимо, их сразу не стало после войны и поколение в 50-60 лет не воспринимают их былое наличие. Точно также мне ранее говорили местные о х. Голубая, мол не было такого.
 
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: ДСГ от 26 11 2011, 21:31:58
   Смотрим ОБД...

Номер записи    7702106
Фамилия   Манжула
Имя   Иван
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Амурская обл., Ивановский р-н, с. Ерковун
Дата и место призыва   22.06.1941 Мазановский РВК, Амурская обл.
Последнее место службы   672 АП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   2436
Донесения послевоенного периода ГУК, 4 отдел 18.10.1946
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2436/00000205.jpg&id=7702105&id=7702105&id1=de9ce6398cde5dd2e3204ea08659ae9d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2436/00000206.jpg&id=7702107&id=7702107&id1=6c0258600bf5574f082cc71ba0f5b1f1

   Это данные послевоенные... по запросу родственников, искавших его...
Судя по всему он пропал б\вести скорее всего вместе с остальными в августе 1942 года... а то, что он числится пропавшим в декабре 1942 года - это стандартная практика военкоматов тех лет... они набрасывали три месяца на дату последней связи с искомым...
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: Иринка от 27 11 2011, 04:59:56
Спасибо.. теперь уже становится все более менее понятно.... Но я думаю, не поздновато для службы по призыву в 19 лет?....

Я живу в Благовещенске и думаю, что смогу как то дотянуться до Хабаровских архивов...
Фото у меня только где он вместе с друзьями в учебке в хабаровске в мае 1942 года.. Некоторые фамилии не разобрать, пыталась искать по ОБД его сослуживцев.. пока не получается  Ведь не известны даже их имена а однофамильцев просто куча...А дальневосточников вообще нету по этим фамилиям....Поиск продолжается....
Фотографию отсканирую и выложу....

ДСГ, эту запись из архивов я видела... и знаю кто делал запрос... Его друг, которого к сожалению уже нет в живых...
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: юрий40 от 27 11 2011, 15:36:01
Ирина,
Может быть, Вам удастся выяснить через Хабаровск, где хранятся архивы Управления комплектования  Дальневосточной армии в 1941-1942 годах или или что-то аналогичное.
В них могут быть документы по формированию 205 СД 1Ф.
Может быть там и указан Ваш дедушка.
Конечно, Вы правы: вначале нужно определиться с номером дивизии.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 11 2011, 15:57:50
Сергей, Вашей идеей формируется новая технология  - нанесение боевого порядка части с помощью карты ГУГЛ.
Скажите пожалуйста, а можно туда наносить указание высот, помимо населенных пунктов?
Например , высоту 170.0 к северо-востоку от ВЕНЦЫ или что-нибудь рядом.

P.S.
В уточнение плана будущей книги можно добавить еще два раздела:
1)Список нач состава 205 СД, отправленного на излечение в госпитали.
2)Вооружение 205СД и спецтехника (пушки, минометы, тягачи , радио и проводная связь и др.)

Тогда вторая версия плана выглядит так:
1. Формирование 205-й дивизии:
место дислокации,
командование,
штатное расписание и состав частей ,
вооружение и спецтехника,
личный состав и боевая подготовка.
2.  Общая ситуация на Сталинградском фронте в большой излучине Дона в июле –августе 1942 г. и задачи 4ТА
3.  Прибытие дивизии на Сталинградский фронт , ее задачи и боевое развертывание(июль -первые числа августа),
4.  Боевые действия дивизии и ее частей до окружения (3-14 августа)со схемами и рисунками;
5. Боевые действия дивизии  и ее частей  в окружении со схемами и рисунками (15-30августа);
Выход управления и остатков частей дивизии из окружения.
6. Роль 1186 ИПТАП в боевых действиях 205СД
7. Потери личного состава дивизии в боях
8. Список начсостава, отправленного на излечение.
9.  Причины расформирования дивизии
10. Судьба личного состава, попавшего в окружение;
11.  Судьба личного состава остатков дивизии, вышедших из окружения;
12. Места боевой славы, братские могилы и памятники  205 СД
13. Описание географии мест боев, фотоочерк о них.
14. Воспоминания бойцов и командиров 205 СД  и сопричастных с ней.
15. Биографии бойцов и офицеров дивизии
16. Поименные списки начальствующего и рядового состава дивизии - погибшего, пропавшего без вести, попавших в плен).
17. Раскопки и поднятия на  плацдарме 4 ТА или 205 СД
18. История ящика
19. Немецкие части, противостоявшие 205СД
20. Историческое значение 205СД в битве за Сталинград
21. Перечень использованных фотографий
22. Список использованной литературы и сайтов Интернета
 


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 27 11 2011, 18:29:20
Юрий, здесь можно наносить все: печатать над желаемом местом тексты, рисовать курсором и т.д. Минус в этом такой, что если приблизить эту космическую съемку до различаемого рельефа местности, то участок захвата на мониторе невелик. Как пример, уже представленные мною снимки. Чтобы нанести тот же населенный пункт или высоту, необходимо точно сравнить и сопоставить это с изображением на топокарте. В Googly есть отличная функция - куда навел курсор, в нижнем поле картинки отображается высота над уровнем горизонта. Только вот беда в том, что мы смотрим разные карты, мало того, что разномасштабные, так на них , зачастую, одна и та же высота имеет разное значение. А в Googly она тоже отличается. Вот пример: Вы спросили про высоту 171, что с-в от Венцов. На моей карте эта высота обозначена 170, а в Google она считывается как 160. Кстати, на этой высоте установлен памятник Гусеву.  Но это, все равно, решаемая проблема. Вот фото с нанесенной на местности этой высотой. И фото с этой высоты в сорону Венцов.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 27 11 2011, 21:44:21
По поводу военнопленных,попавших в плен в то время..большая часть из них содержалась в полевом лагере у хутора Ериковский,рядом с станцией Ремонтная.Информация о расположении имеется.По надобности разместить или в личку есть возможность.
   Не буду коментировать фото, на них я постарался "обрисовать " обстановку. Концлагерь находился в тылу 4 та фашистов, которой преграждали путь дальневосточные дивизии:
 -126, 204 и 208 после выгрузки с марша вступили в бой на рубеже р. Аксай.
 -422 в начале августа удерживала рубеж Иваново-Тундутово-оз.Цаца.
 -87 участвовала в контрнаступлении на рубеже Верхне-Кумский-Васильевка-Конкино.
Большая вероятность того, что воины-дальневосточники, находившиеся в КЦ у х. Ериковский, были из этих дивизий. В районе сражений 205 сд у немцев были другие КЦ, в известных уже нам близлежащих хуторах. Транспортировка военнопленных из этих мест в более глубокие свои тылы, вероятно, немцы осуществляли разными маршрутами, имеются ввиду маршруты из большой излучины Дона и района, например, котельниково.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 11 2011, 23:46:58
Вот пример: Вы спросили про высоту 171, что с-в от Венцов. На моей карте эта высота обозначена 170, а в Google она считывается как 160. Кстати, на этой высоте установлен памятник Гусеву.  Но это, все равно, решаемая проблема. Вот фото с нанесенной на местности этой высотой. И фото с этой высоты в сорону Венцов.
Сергей , все правильно, я и просил указать 170.0 памятник от Гусева.
Главное эта технология может работать и мы можем использовать два варианта описания боевых действий:
1) накладывать схемы боевых участков на топографическую  карту, но там много ненужных в конкретной ситуации изображений и данных, либо
2)брать гугл как фон  , наносить нужные нам НП ИЛИ ВЫСОТЫ И РИСОВАТЬ ДОПУСТИМ СХЕМУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ЧАСТИ С УКАЗАНИЕМ РАССТОЯНИЙ И ДР.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 11 2011, 23:58:32
По поводу военнопленных,попавших в плен в то время..большая часть из них содержалась в полевом лагере у хутора Ериковский,рядом с станцией Ремонтная....
.

В ходе общения со СТРЕЛКОМ (#460) возникло решение для дальнейшей разгрузки нашей темы по боковым линиям исследований, напрямую не связанными с 205СД, открыть еще одну тему: ПАРКИ ПАМЯТИ-КОНЦЛАГЕРЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ НА ДОНСКОЙ ЗЕМЛЕ в разделе ПАМЯТНИКИ ПАВШИМ В БОЯХ ЗА РОДИНУ.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 28 11 2011, 11:35:17
Я дико извиняюсь, но высота Гусева на скане у  Сергея отмечена неправильно. Если быть точным, то памятник  установлен на 3 см ниже(сли  приложить линейку к скану выложенному Сергеем  то получается почти как раз край поля)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 28 11 2011, 20:22:54
Я извиняюсь, Денис прав. На тех фото высоту я указал неправильно, теперь исправляюсь. Это о чем я и писал, что можно где-то напортачить, как в воду глядел. Соответственно и расстояние до Венцов сократилось до 4.5 км.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 11 2011, 21:17:46
Ошибки у всех бывают, здесь главное - новый подход к отображению данных отрабатывется!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 29 11 2011, 14:25:43
Карта генштаба 1940 го года весьма примерно показывает рельеф местности в данном районе. Гораздо более подробно его показывает карта 1990 года, там  отмечено  больше высот.Скорее всего высота 170 была отмечена на полевых картах командиров. Местность там изобилует высотами и странно,почему на карте генштаба 1940 го года отмечена только высота  229.3?
Хочется уже подвести черту о наличии высоты 170.0 на современных картах и на картах военного времени.
Да, в частности на Атласе автодорог Волгоградской области от 2007 года есть высота именно 170.0  к с.-в. от Венцы  на расстоянии 4.5 км по прямой линии от с.в. угла Венцы до точки  с обозначением 170.0.

Что касается военных карт, видимо рельеф меняется, прошло уже почти 70 лет, возможно и точность геодезических измерений совершенствуется, так что эта 170.0 ,как мне представляется,  в то военное время имела обозначение 173.7

Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: Иринка от 29 11 2011, 14:41:36
Есть отсканированная фотка.. как вставить ее?
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: юрий40 от 29 11 2011, 15:13:28
ИРИНКА,
Это можно сделать так:
1.кладете фото на рабочий стол или просто в любое место.
2. взять ОТВЕТ в теме.
3.в нем взять ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ
4.открывается вложение
5.берется ОБЗОР там.
6. указываете там свой файл с фото
7.и завершаете,взяв как обычно ОТПРАВИТЬ.

Удачи,
ЮРИЙ
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 29 11 2011, 21:15:10
Да, Юрий, с Вами согласен по поводу высот. Разные значения свидетельствуют, наверное, о совершенстве измерений. Хотя, одна из трех названных высот (235), на которые 2.08.42 силами двух полков вышла 205 сд, на моей карте так и значится, другие-нет.
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: Иринка от 30 11 2011, 11:48:10
Я позвонила в госархив хабарвоского края. Там меня послали в мягкой форме.. Сказали, обращаться  вдругие места... Но у меня  есть еще варианты, где можно узнать. номер части 672П на Красной речке.. 1.Военкомат Хабаровского края.... 2.  и сама в/ч. Слышала там до сих пор стоят артиллеристы...
Ответ с моего военкомата пока не пришел.. может там убедт указан номер чатси или еще что нить ценное....


А вот фото.. мой дед в верхнем ряду слеваююю
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: юрий40 от 30 11 2011, 12:56:58

Здравствуйте, ИРИНКА,
Спасибо за фото Вашего дедушки и его боевых товарищей.
Чувствуется, что Вы растрогались...

Судя по тексту - май 42-го, это действительно ДВ205 СД, и фото сделано видимо накануне возможной отправки на фронт.
Насчет смысла ЦТС- да, скорей всего это именно Центральная телефонная станция, попросту дивизионный коммутатор.
Так пока можно считать.
Желаю Вам успехов в поисках!
Может быть Вам что-то удастся выяснить и по Красной речке,
именно там стоял полк на базе которого сделали 205 дивизию.

Юрий.
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: Владимир1 от 30 11 2011, 23:04:52
(http://s60.radikal.ru/i167/1111/c8/9ab52e1bd552.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i074.radikal.ru/1111/2d/bb82319f385a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i443/1111/c0/1db5e71b42e5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i323/1111/2e/faa1089259b4.jpg) (http://www.radikal.ru)


Мне кажется, что из донесения понятно, где осталась навеки основная масса личного состава 672 артполка.

51 человек офицерского состава в одном месте!!!!!
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: юрий40 от 01 12 2011, 01:31:48

Здравствуйте, Владимир 1,

Спасибо большое за сводную таблицу по потерям 672ап ДВ205СД, приведенную Вами в предыдущем сообщении.
Она очень полезна и для изучения истории 205СД в целом.

Конечно, трагична судьба офицеров 672 ап, впрочем как и большинства личного состава этой дивизии,
полегшей под Венцы 15-16 августа 42 года.

И если, Вы не против, небольшой комментарий и просьба:

1) надо отметить, что в таблице 51 офицер 672 ап указаны как пропавшие без вести, Вы считаете это синонимом слова "убиты"?
И общий вопрос здесь: как сегодня , учитывая опыт изучения истории ВОВ в течении уже 70 лет, практически надо понимать эту неодназначную фразу " пропал без вести"?

2)судя по подложке приведенного Вами фото со списком, оно видимо взято не с ОБД МЕМОРИАЛ, а с чьей-то фото-коллекции?
Я зарегистрировался на сайте www.radical.ru, откуда  судя по адресу взято это фото, но выйти на первоисточник не смог, хотелось бы и целиком Донесение увидеть, а также дату его составления.
Не могли бы Вы пояснить, как на сайте www.radical.ru открыть приведенное Вами фото с этим списком.

С уважением,
Юрий40

P.S. И небольшая просьба также к ИРИНКЕ : не могли бы Вы пояснить, каким документом сообщено, что Ваш дедушка пропал без вести в декабре 42 ?
Может быть, если он сохранился, его тоже можно отсканировать в тему?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 01 12 2011, 01:41:48

Инфомация о потерях начсостава 672ап 205СД

Сегодня на страничке нашего Форума по адресу https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=3748.new#new Владимиром1 приведен ценный для нас Список 51 пропавшего без вести  офицера 672ап под Венцы.
Этот материал хорошо подойдет под пункт10-11 второй версии плана нашей будущей книги.

Спасибо  большое Владимиру1 и от нашей темы!
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: Иринка от 01 12 2011, 14:53:57
А мне кажется, что Владимир в чем то прав..... Вероятность того, что именно 15-16 августа 42-года в том бою погиб и мой дед думаю все же существует....
 И владимир, раскройте секрет, откуда этот документ..? Может там еще есть сведения  интересные?

А о том,ч то пропал в декабре 1942 года  я взяла с ОБД.. страница два... Делал запрос после  войны в 1946 году его друг.. Ответ пришел от львовского военного комиссариата....
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: Владимир1 от 01 12 2011, 15:22:46
Все из ОБД.

Набираем в поисковом окне "Кривошеков Антон Ефимович 205 сд" и смотрим донесение о потерях.
И смотрим.

От какого числа?
(http://s010.radikal.ru/i313/1112/f6/820fb22f9a9f.jpg) (http://www.radikal.ru)

По поводу гибели или негибели.

51 офицер, в один день, в одном месте...
Что там могло произойти?
Я понимаю, что могли попасть в плен, могли выйти, попасть в другие части.
Но что должно было произойти в расположении полка, чтоб от него ничего не осталось, или почти ничего???
Работать надо с документами, с мемуарной литературой, с людьми на местности.
Хотя можно было бы пробить всех на предмет плена.
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: l-wolf от 01 12 2011, 21:41:10
По немецким докам еще можно. Разведка в обязательном порядке снимала допросы пленных ( в них - и о боях подразделения, где служил военнопленный). Отдел 1с. Или дивизии, или корпуса.
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: юрий40 от 01 12 2011, 21:51:01

Хотя можно было бы пробить всех на предмет плена.

Спасибо за подробный ответ.
Владимир1, Ваша фраза о том, что можно пробить весь список на предмет  меня обнадежила.
В тоже время раз офицеры показаны в ОБД как пропавшие без вести, значит они могут числиться как военнопленные только в других базах, не ОБД?

Вы можете сами это все посмотреть или можете научить  как это нужно сделать?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 01 12 2011, 22:59:32
Цитировать
Извиняюсь, но опять вернусь к теме х.Голубая-х.Верхне-Голубая. Только вчера прояснил в своем сознании, изучая карты и прибегая к помощи Googly, что при недавнем посещении хуторов вдоль р.Голубая, я все-таки был на месте бывшего х. Голубая. По незнанию я принял это место за окраину х. В-Голубого, оказывается это не так. Расстояние между этими хуторами 1.7 км. В районе х. Голубая стоит жилой дом, к которому сначала я и подъехал в надежде узнать где находится братская могила. Этот дом издалека выделялся и поэтому я устремился к нему. Старых построек там нет, но видны места, где стояли домики, холмы от них и небольшие кучки камней. Голубинский 2 с того места не виден, т.к он находится за деревьями, растущими вдоль реки и еще на левом берегу.
 Вот фото из которых можно составить панораму этой местности.
Здесь Вы, Сергей абсолютно правы. Х. Голубая был между Голубинским-2 и Верхне-Голубой. Об это говорят местные жители. Остатки этого хутора хорошо просматриваются на карте Google километра 2 ниже Голубинского-2. Но правильно указав его место, на карте Вы его ставите почему-то выше Голубинского-2. Если предположить, что Голубая находится 2 километра ниже Голубинского-2, то проведя прямую 3 км западнее попадем на интересное место. Это край балки, на которой чуть выше находится хутор Теплый. Именно там 577 сп вел бои за овладение высотами. Кстати недалеко от этого места просматриваются объекты похожие на окопы. Мне кажется захоронение воинов 577 сп нужно искать там.
Хочу извиниться за информацию, о том, что обсуждаемая нами печать была гвардейской части. Вышла ошибка, речь шла о другой печати.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 12 2011, 00:30:44
...Здесь Вы, Сергей абсолютно правы. Х. Голубая был между Голубинским-2 и Верхне-Голубой. Об это говорят местные жители. Остатки этого хутора хорошо просматриваются на карте Google километра 2 ниже Голубинского-2. Но правильно указав его место, на карте Вы его ставите почему-то выше Голубинского-2...

О расположении хуторов вдоль реки ГОЛУБАЯ (синоним - БОЛЬШАЯ ГОЛУБАЯ)

Уважаемые коллеги,
В наших обсуждениях,  какие населенные пункты (хутора )  располагались вдоль  русла   
р. ГОЛУБАЯ  имеет смысл опять же принять единую систему отображения и в ней прийти
к   единому мнению  при дальнейшей работе.

ПЕРВОЕ.
Я предлагаю взять за базу известные всем карты Сталинградской области http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsm38/slides/...., изготовленные Генштабом Красной армии в 1941 году.
Из этих карт абсолютно точно следует следущее:
1) На карте  http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsm38/slides/M-38-99.html (КЛЕТСКАЯ) видно, что самым северным хутором по р . ГОЛУБАЯ  является х. ГОЛУБОЙ.
2) На карте  http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsm38/slides/M-38-100.html  (ИЛОВЛИНСКАЯ) опять же предельно ясно видно, что:
-южнее ГОЛУБАЯ стоит ВЕРХНЯЯ ГОЛУБАЯ
-Южнее  ВЕРХ.ГОЛУБАЯ стоит ГЛАЗКОВ
-Южнее ГЛАЗКОВ стоит ГОРЮШКИН  и из других карт ясно,  что южнее ГОРЮШКИН находится ЕВЛАМПИЕВСКИЙ и уже ниже его последний хутор по р. ГОЛУБАЯ,  а именно НИЖНИЙ НАБАТОВСКИЙ.

ВТОРОЕ.
В предыдущих постах в данной теме после длительного обсуждения мы с Сергеем пришли к согласию, что  ВЕРХ. ГОЛУБАЯ  военных лет в недавнем прошлом переименована и сегодня это – ГОЛУБИНСКИЙ-2.

Думается, что здесь  уже все неясности сняты и просьба к Сергею Ч. и  КАМ  высказаться.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 02 12 2011, 01:33:04
Верхне-Голубая и Голубинский-2 это два разных хутора, так как они одновременно указаны на карте 1939 года. Вообще с казачими станицами и хуторами большая путаница, а все потому, что они зачастую имеют очень условное деление. Так многие хутора имеют одну-две улицы, протяженностью до 5- 6 км. Первоначальный хутор в большинстве своем распадается на множество отдельных хуторов, имеющих подчас очень схожие названия. Очень показательна история с хутором Меловским Перекопской станицы. Сначала был просто Меловской, потом он распался на Меловской и Мало-Меловской. Когда сам хутор Меловской исчез. Его остаток ближе к станице Клетской начали называть Мело-Клетский, а Мало-Меловской, который ближе к хутору Логовский стали называть Мело-Логовский. Та же история, на мой взгляд, с нашим хутором Голубая. Он должен был находиться где-то между Верхне-Голубой и Голубинским-2, так как именно он, исчезнув, оставил им своё название.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 12 2011, 02:13:04
Верхне-Голубая и Голубинский-2 это два разных хутора, так как они одновременно указаны на карте 1939 года. Вообще с казачими станицами и хуторами большая путаница, а все потому, что они зачастую имеют очень условное деление. Так многие хутора имеют одну-две улицы, протяженностью до 5- 6 км. Первоначальный хутор в большинстве своем распадается на множество отдельных хуторов, имеющих подчас очень схожие названия. Очень показательна история с хутором Меловским Перекопской станицы. Сначала был просто Меловской, потом он распался на Меловской и Мало-Меловской. Когда сам хутор Меловской исчез. Его остаток ближе к станице Клетской начали называть Мело-Клетский, а Мало-Меловской, который ближе к хутору Логовский стали называть Мело-Логовский. Та же история, на мой взгляд, с нашим хутором Голубая. Он должен был находиться где-то между Верхне-Голубой и Голубинским-2, так как именно он, исчезнув, оставил им своё название.

ЕЩЕ РАЗ О ВЕРХ. ГОЛУБАЯ и ГОЛУБИНСКИЙ-2.

1)Интересный рассказ КАМ о расслоении большого хутора на серию более мелких, входящих или заменяющих его.

2)Что касается сути вопроса первый раз слышу , что одновременно в 39 году существовали (надо понимать в русле р. ГОЛУБАЯ) оба обозначенных хутора.
Пока не увижу эту карту 39 года,  этот факт не могу принять.
Упомянутая в предыдущем посте карта Генштаба делалась во второй половине 30-х годов, там вообще нет х.ГОЛУБИНСКИЙ -2!
Давайте опубликуем кусок этой карты 39 года!

3)х.ВЕРХ.ГОЛУБАЯ не мог получить свое название от "исчезнувшего"  х.ГОЛУБАЯ, так как и в 1942 году оба они существовали одновременно! И уже со своими указанными названиями.


Давайте тогда думать дальше!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 02 12 2011, 03:05:30
Грустная судьба у донских хуторов ....

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2003/9/ekim-pr.html
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: Иринка от 02 12 2011, 14:56:55
Пришел ответ с военкомата... Он не призывался с этого РВК... Так странно.. а  в документах на ОБД написано что именно с этого.. Попробую сделать запрос на военкомат там где родился...

Что  уних там творилось с бумагами... неразбериха какая то...
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: Владимир1 от 02 12 2011, 17:44:59
Вы можете сами это все посмотреть или можете научить  как это нужно сделать?

Набрать в ОБД: 205 сд 08.1942 плен
Потом другие вариации по полкам и батальонам дивизии.
Кроме того, можно забивать ФИО  и слово плен. Потом убирать отчество оставляя ФИ, потом ФО.
Вариации с фамилией. Посмотрите на фамилию командира артполка, в одном месте у него в фамилии буква Щ, и на донесение о пропаже не выходим, а при букве Ш - выходим.
Только методом тыка.
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: юрий40 от 02 12 2011, 18:34:13
Вы можете сами это все посмотреть или можете научить  как это нужно сделать?
Набрать в ОБД: 205 сд 08.1942 плен
Потом другие вариации по полкам и батальонам дивизии.
Да, работа конечно очень кропотливая и требующая умения комбинировать текст запроса.
Очень поучительный ответ.

Как говорится, спасибо большое за науку.
 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 ф&#
Отправлено: кам от 02 12 2011, 19:36:55
Цитировать
2)Что касается сути вопроса первый раз слышу , что одновременно в 39 году существовали (надо понимать в русле р. ГОЛУБАЯ) оба обозначенных хутора.
Пока не увижу эту карту 39 года,  этот факт не могу принять.
Упомянутая в предыдущем посте карта Генштаба делалась во второй половине 30-х годов, там вообще нет х.ГОЛУБИНСКИЙ -2!
Давайте опубликуем кусок этой карты 39 года!

3)х.ВЕРХ.ГОЛУБАЯ не мог получить свое название от "исчезнувшего"  х.ГОЛУБАЯ, так как и в 1942 году оба они существовали одновременно! И уже со своими указанными названиями.
Сравните 2 карты. Первая карта 1986 года. Там точно указано местоположение Голубинского-2.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 ф&#
Отправлено: кам от 02 12 2011, 19:46:33
Вторая карта составлена из двух кусков карты 1939 года. Там видно, что никакой Голубой нет. Есть Верхне-Голубая и на месте расположения Голубинского-2 есть обрезанная надпись (Голуб... Я абсолютно уверен, что эта надпись в оригинале и есть Голубинский-2, так как расположена она точно на месте его расположения. Т.е на карте 1939 года указаны Верхне-Голубая и Голубинский-2 одновременно, а вот Голубой нет. Но Харитонов В.Н утверждает, что ему лично говорили старожилы: Голубая была и располагалась она километра 2-3 от Голубинского-2. Вероятное место её нахождения я обвел кружком.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 ф&#
Отправлено: юрий40 от 03 12 2011, 00:47:37
Вторая карта составлена из двух кусков карты 1939 года. Там видно, что никакой Голубой нет. Есть Верхне-Голубая и на месте расположения Голубинского-2 есть обрезанная надпись (Голуб... Я абсолютно уверен, что эта надпись в оригинале и есть Голубинский-2, так как расположена она точно на месте его расположения. Т.е на карте 1939 года указаны Верхне-Голубая и Голубинский-2 одновременно, а вот Голубой нет. Но Харитонов В.Н утверждает, что ему лично говорили старожилы: Голубая была и располагалась она километра 2-3 от Голубинского-2. Вероятное место её нахождения я обвел кружком.
Уважаемый Александр,
Спасибо большое за это подробное объяснение по составленной Вами из двух кусков карты.
И наконец- то  мне стала понятна до конца Ваша точка зрения в рамках пока только этой карты.
Жалко, конечно ,что топографы так нарезали квадраты на карте, что "под нож" попало русло р. ГОЛУБАЯ.

Конечно, если предположить что обрезок слова ГОЛУБ... означает ГОЛУБИНСКИЙ-2,
а собственно сам х. ГОЛУБАЯ,как говорят Ваши коллеги, был на том месте , где Вы сделали кружок, то формально такая гипотеза могла бы иметь место.

Однако есть принципиальное возражение  -  дело в том , что во многих сводках лета 42 года указывается именно х.Голубая и никогда не упоминается ГОЛУБИНСКИЙ-2.
Значит, что же получается - по Вашей версии   х. ГОЛУБАЯ на картах, изданных в 1939 (или по состоянию на 39 г.), отсутствует, а в сводках июля - августа 42-го он присутствует?

Более того, на немецкой карте Дмитрия (я повторно привожу ее здесь еще раз) именно х. ГОЛУБАЯ и обозначен как сапожок немного западнее выс.105.9 с надписью GOLUBAYА.

Мне нелегко этот вопрос обсуждать с Вами и Вашими друзьями  -  видимо коренными дончаками, хорошо знающими эти края и их историю, тем не менее пока Вы меня не переубедили  -- в рамках этой конкретной карты.

Юрий.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 12 2011, 01:41:53

...Из #112 я понял, что Вы, Юрий остались в сомнениях, какой из Голубых сейчас является Голубинским 2. Не сомневайтесь- бывший Голубой есть сегодня Голубинский 2. Это его еще называли в предоставленных Вами в #113 документах-Б.Голубым. Посмотрите на картах,довоенной и современной.

И наконец убедительным аргументом являются карты, рассмотренные Сергеем Ч. в ##110 и 111, из которых в частности по карте #110 прямо видно, что
1) х. ГОЛУБАЯ есть
2) этот хутор расположен севернее х. ВЕРХ. ГОЛУБАЯ.

Остался как-бы вопрос из кого образовался сегодняшний ГОЛУБИНСКИЙ-2 , из ГОЛУБАЯ или
из ВЕРХНЕ- ГОЛУБАЯ.
Здесь я полагаюсь на точку зрения Сергея Ч. (см.#110) о том,  что уже после войны ГОЛУБИНСКИЙ-2 возник именно на месте х. ГОЛУБАЯ или может быть путем слияния хуторов ГОЛУБАЯ и ВЕРХ. ГОЛУБАЯ.

Вообще , конечно, хорошо бы  найти  оперативные схемы 42 года или кадастровые планы и соответствующие постановления о названиях  местных, в то время советских, органов власти.
Очень вероятно, что они лежат в архиве Кадастра.


Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: Иринка от 03 12 2011, 06:20:26
Владимир, а вы на ОБД вводили в поиске или в расширенном поиске....? Не получается что то....:-(((
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: Владимир1 от 03 12 2011, 22:20:24
Только в расширенном.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 ф&#
Отправлено: кам от 03 12 2011, 22:50:46
Я хочу пояснить, я не правильно выразился,  хутора Голубинский-2,  и Верхне-Голубая - это две разные части одного и того же хутора, протянувшийся вдоль реки Голубой на приличное расстояние и включающего в себя сами эти хутора + хутор Голубая. Хотя исторически все их можно рассматривать как вполне отдельные хутора. Могу объяснить на примере своего родного хутора. Давным давно в урочище Озерки возник хутор Озерки. Этот хутор принадлежал к юрту Новогригорьевской станицы. Затем казаки с Средне-Крестовского хутора переселились "с песков на черную землю" и образовали новый хутор, который располагался в 2 км от хутора Озерки и назвали его Озерки, причём, новый хутор уже принадлежал юрту Старогригорьевской станицы. Для того, чтобы избежать путаницы, старый хутор стали называть Почта-Озерки, потому, что там шел почтовый тракт и располагалась почтовая станция. Во времена советской власти эти два хутора объединили. Новый хутор стал административным центром и сохранил название Озерки. Старый хутор получил официальное название Озерки-2.
Если вы спросите у жителя х. Озерки-2 где он живет, то он ответит - в Озерках.
Вернемся к хутору Голубой. Если есть хутора Верхне-Голубой и Голубинский-2, то не надо быть семь пядей во лбу, что-бы понять, что был раньше и хутор Голубая. Где он первоначально располагался мы не узнаем, да нам это и не нужно. Нам нужно понять, какую часть этого большого "поселения" подразумевали под именем Голубая в период ВОВ. Я свою версию выдвинул, если Вы думаете по другому - хорошо. В спорах рождается истина.
Название: Re: Помогите разобраться с 672 АП
Отправлено: Иринка от 04 12 2011, 04:34:09
Ясно, спасибо. Вчера цклый день сидела на ОБД... Много тогда в плен попали, именно 16 августа 1942 года... Были даже с Дальнего востока и с 672 АП 205 СД... Все были осовбождены...

Ищу дальше...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 04 12 2011, 15:52:00
Всем добрый день. Сразу хочу извиниться за мнение, навязываемое Юрию в #110 по поводу хуторов Голубая и Верхне-Голубой. Юрий тогда остался при своем мнении, что правильно сделал. Мнение о существовании х.Голубая у меня менялось несколько раз. Однако совсем недавно перелопатив все имеющиеся карты, посмотрев в Googly и проанализировав свою поездку по той местности, пришел к окончательному выводу:
  1. х.Голубая несомненно был, как до войны, так и во время ее. Находился он, как я уже показывал, недалеко от поворота
     р.Голубая на запад в балку Оськина. На всех картах, на которых указан этот хутор, показана одна и та же информация, неразрывно связанная с существованием х.Голубая недалеко от поворота русла маленькой реки. Мы все это убедительно можем посмотреть на любой карте с обозначением этого хутора.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 04 12 2011, 15:59:26
Теперь в кружке этого фото из Googly мы видим длинное строение? рядом с ним в сторону реки остались следы построек, это и есть место, где когда-то находился х.Голубая. Зачем упомянул о постройке? Просто хочу привязать все это к своему фото и еще раз сказать о х. Голубой, что его былое местонахождение там, следы от построек там остались, видел своими глазами и это место четко совпадает с местоположением хутора на всех ранее просматриваемых картах на нашем форуме.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 04 12 2011, 16:26:23
Построечка из далека выглядит так, лучшего фото нет.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 04 12 2011, 17:04:18
Был ли этот хутор впоследствии одной из окраин Верхне-Голубой или нет, но как самостоятельный населенный пункт под прежним своим названием в послевоенное время он не встречается, точно также, как и Верхне-Голубой. Может быть в послевоенное время произошло объединение этих хуторов, вся инфраструктура стала развиваться  на территории В-Голубой и назвал народ этот один объединенный хутор Большая Голубая, а затем утвердилось в устах Голубинский 2.
 Но одновременно ни в писаниях, ни на картах не встречается х.В-Голубая и Голубинский 2 или Большая Голубая. Хотя в документах часто встречал, что Верхне-Голубая стал Большим-Голубым, а затем - Голубинским 2.
    Не судите строго, что очередной раз повторюсь, что летом, на переправе к Трехостровской разговорились об этих местах с отдыхающим на берегу мужчиной лет 50 с лишним. Он поведал меня, что ездил в Большую Голубую с женой посмотреть на брошенный ее родительский дом. Я начал с ним говорить о х. Голубом, он твердо ответил, что не слышал такого хутора, даже утверждал, что такого и не было, есть еле дышащий Верхне Голубой или как еще его называют Голубинский 2.
    То же самое мне твердили аборигены (3 человека) во время моей поездки по этим хуторам.
     Вывод можно сделать такой, что послевоенное поколение не знает о существовании х. Голубая, но мы же знаем, что он был. Значит х. Голубой перестал существовать сразу после войны, все местное население сосредотачивалось у х.Голубинского 2, т.к. судя по схеме в #109 братской могилы, там был магазин, баня, а значит и народ там был. Может быть Голубой остался существовать, но вошел в Голубинский 2.
    Нам же важно знать, что
    - х.Голубая был
    - х. Верне-Голубая был, а затем стал называться Большим Голубинским, а затем - ГОЛУБИНСКИМ 2
Полезная в этом плане оказалась статья про умирающие хутора, которую предоставил Дмитрий. Местный вспоминает о масштабах Голубинского 2, но про х.ГОЛУБАЯ - ни слова, значит давно забыли про это название, видимо, сразу после войны.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 04 12 2011, 17:20:38
Александр, в Googly чуть ниже по реке, после Голубинского 2, по этому же берегу видны следы построек. Я считаю, что это следы Голубинского 2, т.е его бывшей окраины. Хутор разваливался с окраин, дома с центральной части(где был магазин, баня, недалеко братская могила) опустошались от хозяев в более поздние сроки. Посмотрите на старое фото братской могилы в #109. За ней видны постройки. И посмотрите на современное фото- за могилой конь не валялся.
    Следы от построек, которые видны еще дальше, но на правом берегу реки, это бывшие фермы, хранилища и т.д.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 12 2011, 01:55:10
    Вывод можно сделать такой, что послевоенное поколение не знает о существовании х. Голубая, но мы же знаем, что он был.
Значит х. Голубой перестал существовать сразу после войны, все местное население сосредотачивалось у х.Голубинского 2, т.к. судя по схеме в #109 братской могилы, там был магазин, баня, а значит и народ там был.
Может быть Голубой остался существовать, но вошел в Голубинский 2.
    Нам же важно знать, что
    - х.Голубая был
    - х. Верне-Голубая был, а затем стал называться Большим Голубинским, а затем - ГОЛУБИНСКИМ 2.


О происхождении ГОЛУБИНСКИЙ -2.

Еще раз просмотрел карту Генштаба 41 года, которая упоминается выше.
Обратил внимание, что на ней рядом с названием х. Верхне-Голубая стоят еще две заглавные буквы СС, что видимо означает сельсовет, т.е. орган советской сельской власти, кторый обычно руководил входящими под его начало ближайшими деревнями или в нашем случае хуторами.
Это еще один аргумент в пользу версии Сергея, что ГОЛУБИНСКИЙ -2 мог возникнуть на месте или вместо В. ГОЛУБАЯ и ГОЛУБАЯ.


И хочется еще раз сослаться на очерк Б.Екимова (упомянутый Дмитрием), больно душевно он написан и дает дополнительную пищу  для наших размышлений о судьбах придонских хуторов, на территории которых сложили головы тысячи воинов 4 Танковой Армии, включая ДВ 205 СД:

"...В Москве, в Историческом музее, бродя по залам его, увидел я старинную карту России, начала XVIII века. На ней — нечаянная радость! — отыскал родные места: вот он, “калач”, поворот Дона, на котором живу. “Калачинская пристань на калаче Дона”, — объясняет В. Даль.
А вот и места задонские — синие жилочки-речки: “Больша Голуба”, “Мала Голуба”; и нынешняя станица Голубинская — “Городки Голубы”.
О чем карта умолчала, подскажет память: вот здесь, в истоке речки, хутор Большая Голубая, рядом — Тепленький, по речке же, вниз по течению, Горюшкины хутора или Евлампиевский, садами, левадами, казачьими куренями они почти смыкаются, влево по притоку — Сухая Голубая, ниже на самом устье — Большой да Малый Набатов...".
«Новый Мир» 2003, №9 БОРИС ЕКИМОВ. Оставленные хутора.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2003/9/ekim-pr.html


P.S. Кстати, писатель  Б.Екимов (Калач на Дону), наверное, смог бы  рассеять все наши сомнения по х. ГОЛУБАЯ и др.
Как узнать его адрес или телефон?
Может быть, кто-то может помочь?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 05 12 2011, 21:32:18
Трудно сейчас выстроить последовательную цепочку становления в сознании позиции существования упомянутых хуторов у истока р.Голубая. Я думаю, что все согласны с мнением о существовании х.Голубая вообще, и по месту его расположения, наверное, тоже вопросов нет. Весной-летом побываем там, возможно, нас будет несколько форумчанинов, и тогда на месте поставим жирную точку.
  В плане братской могилы указано, что воины перезахоронены из места в 3-х км западнее х.Голубая в братскую могилу Голубинский 2. Это идин из нескольких документов подтверждающих существование этих хуторов. Теперь у нас остается открытый вопрос-был ли х. Голубинский 2  Верхне-Голубым? Не имею права утверждать, но все пройденные материалы по нашей теме свидетельствуют о том, что это один хутор, со временем меняющий свое имя.
  Наверное, нет большого смысла вести на эту тему широкий диалог. Если на эту тему у кого-то встретится интересная информация, то было бы интересно с ней ознакомиться.
  Борис Екимов точно знает интересующую нас тайну. Живет он в Калаче-на-Дону и в Волгораде. Вот только как до него добраться. Хотя и кроме него есть еще люди, которые нам помогут. Будем пробовать искать истину, я думаю, что найдем.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 12 2011, 23:03:37
Трудно сейчас выстроить последовательную цепочку становления в сознании позиции существования упомянутых хуторов у истока р.Голубая. Я думаю, что все согласны с мнением о существовании х.Голубая вообще, и по месту его расположения, наверное, тоже вопросов нет. Весной-летом побываем там, возможно, нас будет несколько форумчанинов, и тогда на месте поставим жирную точку...

Предложение Сергея вполне разумно.
А пока можно поставить точку на бумаге, цитируем:

"ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ОПЕРАТИВНОЙ СВОДКИ №213 ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ на 1.08.42 г.
...62 Армия. 192 и 184 сд отошли в район ГОЛУБАЯ - ВЕРХНЕ-ГОЛУБАЯ, где приводили себя в порядок."

("Ст. битва",кн.первая, М., 2002.)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 08 12 2011, 23:49:00
Уважаемые камрады!

Если есть возможность связаться с мемориальными музеями Трёхостровской школы, Иловлинской или в Венцах, а если брать выше и Музей в г. Волгорад... вообщем Громова В.Д. вела переписку с ними и достаточно интенсивно, следовательно есть адрес...почтовый....только не А/Я. Я готов поехать к родственникам сам или если будет интерес и желание, то с сотоварищами. Ищущие, да обрящут. Рукописи не должны сгинуть. Если потребуется подключим соответствующие "ведомства", но нужна первичная информация.

С уважением,
Дмитрий Скляров
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: l-wolf от 12 12 2011, 17:10:54
Прошу модераторов удалить мои вопросы и последние сообщения  касательно Громовой В.Д.
Спасибо за понимание.
1. Очень Вас прошу( касается ВСЕХ участников обсуждаемой темы) - тема интересная, и материала Вы собрали очень-очень...но - пожалуйсто, без выяснения, кто и где лучше...По моему - от этого один вред, так? Вы же дело общее делаете? Так зачем эти дрязги ( опять же - есть личка)...
2. Сообщения оставлю...ничего предосудительного в них нет. Выяснение разных вопросов ( тем более - тема эвон как разрослась) - нормально. Без повторов не обойтись.
С уважением А.В.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 13 12 2011, 22:27:16
Дмитрий, хотел написать Вам в личку, но она у Вас переполнена. Наша совместная работа уже как-то оценивается, собрали материал и вместе еще должны разрешить многие вопросы. Не хотелось бы продолжать нашу работу с потерями форумчанинов, ведь нас и так мало. Что бывает у нас , так это не со зла, не стоит обижаться. Мы ведь еще друг друга не знаем до той степени, чтобы выражать раздражительность друг к другу,а поэтому не стоит ею считать что-то некоторое.
    О переписке Громовой. В школу Трехостровской, где в музее хранится эта переписка, я пытался попасть в этом году перед концом учебного года. Директор в этот день отсутствовал, она является местным депутатом и деловым человеком в этой станице. Завуч без разрешения директора в музей меня не пустила, предложила приехать завтра. Завтра я приехать не смог, а телефончик, по своей глупости не взял. Выкроить время и доскочить в школу Трехостровской можно, но есть неудобства:- паром, его график и т.д
                  - отсутствие на месте директора
                  - ехать надо только в будние дни
    Поверьте, это не отмазки, а ряд причин, незаметно выливающихся по времени чуть ли не в полный рабочий день.
С Юрием уже был диалог о том, что все-таки должен туда съездить, что я и сделаю. Но опять все упирается в "когда".
         В Венцах музея нет, точно так же, как и школы. Что же касается музеев в Волгограде, то надо там побывать и узнать. К большому стыду я еще не встретился с сотрудником библиотеки панорамы "Сталинградская битва" по поводу имеющихся Книг Памяти. Их, действительно, в Волгоградской области около 50-ти. О наличии имеющейся переписки с ветеранами, меня, я думаю, просвятит эта сотрудница, когда я встречусь с ней.
         Что касается Иловлинской школы, то, если я не ошибаюсь, Александр имеет с ней контакт.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 14 12 2011, 00:51:48
По списку населенных пунктов Сталинградского края за 1935 год в Сиротинском районе было 13 сельсоветов со следующими населенными пунктами:
1.   Голубинский с/с
В. Голубой
х. Глазковский
Н. Голубой
Кр. Дубовка
х. Теплый
Центр сельсовета – [х. В. Голубой]

2.   Г. Лучинский с/с
х. Голубинский
х. Лучка
Центр сельсовета – [х. Голубинский]


В 1936 году административно-территориальное деление Сиротинского района претерпело ряд изменений в составе входивших в сельсоветы хуторов:
1.   Голубинский с/с
Верхне-Голубая
х. Глазковский
Нижне-Голубая
х. Теплый

2.   Голубино-Лученский с/с
х. Голубинская
х. Лучка


В соответствии с «Алфавитным списком населенных пунктов по районам Сталинградской области на 1939 год» в Сиротинском районе числились следующие населенные пункты
1.   х. Голубинка
2.   х. Голубинский


На 01 апреля 1940 года в Сиротинском районе Сталинградской области было 13 сельсоветов:
1.   Голубино-Лучинский
2.   Голубинский


В период с 1940 по 1945 годы изменений в составе сельсоветов не происходило. Сведений об изменении состава населенных пунктов по документам архива выявить не удалось.
Согласно списку населенных пунктов за 1945 год в состав Сиротинского района входило 13 сельсоветов со следующими населенными пунктами:
1.   Голубинский с/с
х. Голубая

2.   Г.-Лученский с/с
х. Лучка


По данным справочника «РСФСР. Административно-территориальное деление» на 01 января 1948 года Сиротинский район имел в своем составе следующие сельсоветы:
1.   Голубино-Лучинский
2.   Голубинский



Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 21 июня 1949 года №744/17 был ликвидирован Голубино-Лучинский сельсовет, и его территория была передана в состав Акимовского сельского Совета.
По данным на 01 октября 1950 года в Сиротинском районе Сталинградской области было 11 сельсоветов:
1.   Голубинский



Решением Исполнительного Комитета Сталинградского Областного Совета депутатов трудящихся от 17 марта 1951 года №10/397, Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 12 марта 1951 года Сиротинский район Сталинградской области был ликвидирован: 1) в состав Логовского района были переданы следующие сельсоветы: Ново-Григорьевский, Старо-Григорьевский, Ближне-Перекопский, Камышинский, Сиротинский, Хмелевский; 2) в состав Иловлинского района – сельсоветы: Хлебинский, Трех-Островский, Кисляковский, Акимовский; 3) в состав Калачевского района – Голубинский сельсовет.


На основании Указа Президиума ВС РСФСР от 18 июня 1954 года № 744/83 «Об объединении сельских Советов Сталинградской области» исполком облсовета решением от 24 июня 1954 года  № 15/801 объединил следующие сельсоветы Калачевского района:
9. Голубинский, Мостовский и Мало-Голубинский – в один Голубинский сельский Совет, центр хутор Голубинский, с включением следующих населенных пунктов: х. Голубинский, х. Новосельский, х. Мало-Голубинский, х. Мостовский, х. Каменский, х. Липово-Лебедевский.
10. Осиновский и Голубинский 2-й – в один Осиновский сельский Совет, центр хутор Осиновский, с включением в Осиновский сельский Совет следующих населенных пунктов: х. Осиновский, х. Найденов, х. Голубинский 2-й.


Таким образом, в 1955 году состав Калачевского района был следующим:
р. ц. Калач-на-Дону – город районного подчинения;

сельские Советы и населенные пункты:
13. Осиновский с/с
х. Голубинский II
х. Найденов
х. Осиновский


По данным облстатуправления в списке населенных пунктов по сельским Советам Калачевского района на 01 января 1968 года  значатся:
3. Голубинский с/с
х. Больше-Набатов - отд. № 3
х. Верхне-Голубинск - отд. № 4х. Голубинский - с/с
х. Евлампеевский - отд. № 6
х. Каменский
х. Мало-Голубинск - отд. № 2
х. Мало-Набатовский - отд. № 3
х. Осиновский - отд. № 5



По данным облстатуправления в списке населенных пунктов по сельским Советам Калачевского района на 01 января 1976 года значатся:
3. Голубинский с/с
х. Большой Набатов
х. Верхне-Голубая
х. Голубинский
х. Евлампиевский
х. Мало-Голубая
х. Малый-Набатов
х. Осиновский



Согласно справочнику административно-территориального деления Волгоградской области 1989 года в Калачевском районе указаны следующие сельсоветы и населенные пункты:
3. Голубинский с/с
х. Большенабатовский
х. Голубинский 2
х. Голубинский
х. Евлампиевский
х. Малоголубинский
х. Осиновский


В соответствии с решением малого Совета Волгоградского областного Совета народных депутатов от 25 июня 1992 года № 16/201 был изменен административный статус хутора Голубинский Калачевского района на административный статус станица Голубинская.

Из внимательного анализа данной информации можно сделать выводы:
1. Верхне-Голубая, Голубая и Голубинский - суть один и тот же населенный пункт.
3. Название Голубинский-2 появилось только в 1951 году, в связи с передачей Голубинского с/с в Калачевский район.
4. В период ВОВ под Голубой подразумевали ту часть поселения, которая протянулась от Верхне-Голубой (см. карту 1939 г.) до его северо-западной окраины.

Кстати на карте 39 г. Довольно точно показана северо-западная граница Голубой. Этот вывод я сделал из анализа нижеприведенного  текста и карты 1987 г.


Из АКТА (17),  составленного 18 июня 1943 г. в хуторе Голубинском Калачёвского района Сталинградской области
 Фашистские мерзавцы, заняв в августе месяце 1942 г. территорию Голубинского сельсовета, Калачёвского района, расстреляли из автомата 15-летнего мальчика  Золотарёва Павла Семёновича, который занимался в поле с.-х. работами. Убийство мальчика произведено 20 августа 1942 г., на расстоянии одного километра от х. Голубой, в местечке Крутоярщина. Никаких причин к убийству Павла Золотарёва не было.
Акт пописали: председатель Голубинского сельсовета Сотникова Таисия Михайловна, колхозница
                         Ирхина Анна Алексеевна, избач Конновая Антонина Владимировна, колхозница
                          Григорьева Мария Дмитриевна, депутат сельсовета ПавловаТатьяна Тимофеевна


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 14 12 2011, 22:43:45
Александр, видимо пришлось повозиться с докуметами? Несмотря на то, что все населенные пункты знакомы, но из-за созвучия в их названиях пришлось вдумываться и перечитывать несколько раз. Ситуация теперь ясна с этими хуторами полностью, по крайней мере, до уровня нашей совместной деятельности. Но, Александр, в концовке вашего поста, которая выделена жирным шрифтом, Вы сделали, по-моему, описку в п.1.
  - х.Голубая, Верхне-Голубая, Нижне-Голубая, Голубинский 2 - эти хутора можно считать одним населенным пунктом.
  - а х. Голубинский-это есть сегодня станица Голубинская. Так, по-моему, изложено в Вашей информации.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 14 12 2011, 22:49:26
Раньше мы писали о братских могилах в г.Михайловка (жд ст-я Себряково). Вот обещанное фото братской могилы в этом городе. Стоит догадываться, что военнослужащих 205 сд в этой могиле нет.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 14 12 2011, 22:59:13
Наш Голубинский-2 потому и был так назван, чтобы не путать его с Голубинским , который впоследствии стал станицей. Но в 1939 г. в списке населённых пунктов Сиротинского района нет ни Голубой, ни Верхне-Голубой, а вместо них есть хутор Голубинский. Т.е некоторое время видимо он носил такое название. Голубинский-2, который сохранился в настоящее время с исторической точки зрения можно рассматривать, как окраину разросшегося со временем хутора Верхне-Голубая.
 А так, Вы правы дополнив мой список Голубинским-2 и Нижне-Голубой.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 15 12 2011, 14:45:43
Согласен со всем доводами. Но по-вашему мнению следует, что в 1939 х.Голубинским назывался населенный пункт, который потом назывался Верхне-Голубинским, а сейчас - Голубинским 2 ?  А название " Голубинский" перекочевало к Дону, где сейчас стоит ст. Голубинская ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 15 12 2011, 15:11:50
Нет, тот хутор всегда был Голубинским, мало того в составе Голубино-Лученском с/с был ещё один хутор Голубинский(один раз он назван Голубовский, а ещё раз Голубинская) который я не смог вообще найти на карте. Хутор Лучинский есть, а Голубинского рядом с ним - нет.
Голубая - Голубинский, Лучка - Лучинский, это вполне объяснимый переход. Вполне вероятно, что это происходило по названиям колхозов. Был хутор Голубая, колхоз естественно назвали Голубинским. А потом и хутор по аналогии могли некоторое время так называть.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 16 12 2011, 00:24:56
Еще раз долго и упорно изучил материал Александра, причем тщательно. Вывод таков, своего не добавляю ничего, все с информации Александра.
   В упомянутых годах 1935,1936, 1940, 1945, 1948 существовали сельские советы
                                               1. с/с Голубинский с центром х.Верхне-Голубая и хуторами Нижне-Голубая
                                                                                                                                   Глазковский  
                                                                                                                                   Кр.Дубовка
                                                                                                                                   Теплый
                                                                                                                                   (о х.Голубая почему-то здесь
                                                                                                                                    речи не идет)
                                                с/с Лучинский(с 1936 года Голубино-Лучинский с центром х. Голубинский и хуторами
                                                                                                                                       Лучка
 Понимаю, что х. В-Голубая это тот населенный пункт, который сегодня носит название Голубинский 2, который связан непосредственно с событиями боев 205 и 192 сд.
 А х. Голубинский, как центр Г-Лучинского с/с, сейчас носит название "ст-ца Голубинская", переименование которой, как писал Александр, было принято Волгоградским обл-м Советом народных депутатов 25.06.1992 №16201.
   Существенные изменения, для нашего понимания происходящего, произошли в 1954 году, когда после административных преобразований,                                                                                                                                                    х.ГОЛУБИНСКИЙ СТАЛ ЦЕНТРОМ С/С ГОЛУБИНСКОГО, которое включило в себя хутора Мало-голубинский, Мостовский, Каменский, Липово-Лебедевский, Новосельский.
     А х.ГОЛУБИНСКИЙ 2 (ранее В-Голубой и ранее центр с/с ГОЛУБИНСКОГО) ВОШЕЛ В ОСИНОВСКОЕ С/С С ЦЕНТРОМ х.ОСИНОВСКИЙ.
      После очередных административных преобразований на 1.01.1968 Голубинский с/с состоит:
                                                                                                  -отд №1 х.Голубинский
                                                                                                  -отд №2 х.Мало-Голубинский
                                                                                                  -отд №3 х. Мало-Набатовский
                                                                                                  -отд №4 х. Верхне-Голубая (Голубинский 2)
                                                                                                  -отд №5 х. Осиновский
                                                                                                  -отд №6 х. Евлампиевский
    Вся ситуация с хуторами нам знакома, а значит:
       - Везде, где мы встречаем название "х. Голубинский", следует понимать,что речь идет о сегодняшней  станице  
         Голубинской.
       - х.Голубая, х. Верхне-Голубая, х. Нижне-Голубая - это практически одна земля, один большой населенный пункт,
         впоследствии оставшийся, как Голубинский 2.
Встречающиеся названия х.Голубинка, х.Голубовка встречаются в редких источниках и на карте разного времени их не увидишь. Здесь же х.Голубинка по всей логике подразумевает один из голубых в районе Голубинского 2.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 16 12 2011, 18:28:27
Цитировать
А х. Голубинский, как центр Г-Лучинского с/с, сейчас носит название "ст-ца Голубинская", переименование которой, как писал Александр, было принято Волгоградским обл-м Советом народных депутатов 25.06.1992 №16201.

В 1936 году административно-территориальное деление Сиротинского района претерпело ряд изменений в составе входивших в сельсоветы хуторов:
1.   Голубинский с/с
Верхне-Голубая
х. Глазковский
Нижне-Голубая
х. Теплый

2.   Голубино-Лученский с/с
х. Голубинская


По состоянию на 01 января 1936 года  в составе Калачевского района находилось 27 сельсоветов:

5. Голубинский с/с
Голубинка
х. Новосельский

14. М.-Голубинский с/с
М.-Голубая

По данным «Списка населенных пунктов Калачевского района Сталинградской области на 25 апреля 1945 года » в сельсоветы входили следующие населенные пункты:

5. Голубинский с/с
х. Голубинский
х. Новосельский

15. Мало-Голубинский с/с
х. Мало-Голубинский

ОТсюда можно однозначно сделать вывод, что х. Голубинский(станица Голубинская) это другой населенны пункт.
В Сиротинском районе недалеко от х. Лученского был еще один х. Голубинский.

Кстати в Калачевском районе встречается хутор Малая Лучка.





Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 12 2011, 12:50:22
Мы потихонечку уходим от главной темы форума, увлекшись другой интересной темой. В любом случае, из нашего диалога стало ясно главное, связанное с основной темой, что х. Голубая, с которым связано прошлое 205 и 192 сд, существовал, что подтверждает выдержка из #505 по данным 1940 г. и  входил он в сельский совет Голубинский, в который входили, опираясь опять на данные #505 за 1935, 1936 и т.д, х-ра В-Голубая, Н-Голубая, Глазковский, Теплый.
 Прошу заметить нигде не указывалось название х. Голубинский - ни того, что сейчас ст-ца Голубинская и ни того, что был недалеко от х. Лученского.
    
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 18 12 2011, 13:44:04
Что бы окончательно закрыть эту тему уточню, что название х. Голубинский упоминается в отношении только 2 населенных пунктов: х. Голубая и х. Голубинский (станица Голубинская).
Для того, чтобы оживить нашу тему по моему необходимо начать собирать конкретный материал о ходе боевых действий 205 сд в августе 42г. Я пытался найти книги Скоробогатова, в которых есть много интересных для нас эпизодов, но кроме как предложений в интернет-магазинах купить эти книги, ничего не нашел. Этим магазинам я не доверяю. Может у кого они есть в библиотеке, я готов их купить, чтобы перевести в электронный вид.
Ещё мне с Клетской рассказали один эпизод боёв. Когда на Венцы выдвигалась одна из бригад видимо 22 тк, то их перед наступлением заправили некачественным топливом. Вся танковая колонна остановилась, несколько километров не дойдя до Венцов, в степи, на открытой местности. Немцы засекли танки и долго бомбили неподвижную технику, пока полностью её не уничтожили. Танкисты остались живы, укрывшись в близлежащих балках. Одним из них, уже после войны, и была рассказана эта история. Интересно, что это было за подразделение и отражены ли где нибуть в письменных источниках эти события?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Стрелок от 18 12 2011, 14:13:45
Конечно,это отражено в архивных документах немецких войск,надо только установить части которые находились напротив этого места и потом можно будет поискать на сайтах архивы этих частей и описание этих и других событий этого времени внесут ясность.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 09 01 2012, 00:28:38
Уважаемый кам и Сергей Ч.!

Сопоставляя разные источники и Ваши сообщение стал задаваться одним вопросом, для себя, ещё по одному из эпизодов:

Из воспоминаний Цуприкова Александра Ефимовича:

Танковому корпусу удалось прорвать кольцо фашистского окружения и образовать узкий коридор для выхода окруженной группы из районов Бузиновка – Голубинская. Отход группы прикрывал наш батальон. Вывести удалось примерно 4500-5000 человек. Незначительная часть бойцов, в том числе и нашего батальона, не успела вырваться через этот коридор. Нам пришлось прорываться к переправе (?) другим путём – через хутор Голубинский, используя овраги и пойму реки Голубая, передвигаясь, в основном, ночью, избегая налётов вражеской авиации. Наконец–то мы поднялись по склону и… ужас – здесь нас ждали наши заградотрядовцы с пулеметами, безжалостные и неумолимые к «отступленцам». И откуда они только взялись?!?! Еще не успевших отдышаться от многокилометрового отхода, нас бесцеремонно обезоружили, вручили лопаты и, уже под конвоем, отправили рыть позиции. В общем строю, с лопатами в руках, но уже без «кубарей» шагали и мы, резерв командиров Красной Армии, которые вместо «ни шагу назад», прошагали под натиском немецких танков более 30-40 километров в жару, голодные, без воды и хлеба, практически все травмированные после боя, помогая друг другу – двигались на восток, к переправе. Вступил в действие приказ главнокомандующего № 227 от 28 июля 1942 года. Историки до сих пор не могут разобраться, была ли так велика вина красноармейцев и средних командиров за ошибки высшего комсостава.
        Когда нас разоружали под дулами автоматов загранотрядовцы, мы все свое вооружение складывали в кучу возле дороги. Нам вручили, как я уже отмечал, лопаты и указали место для земляных работ. Через несколько часов работы легли отдохнуть. Копали мы у нижнего склона, а наверху, в неглубоких окопах, вылеживались на солнце загранотрядовцы. Вдруг радостные крики сообщили, что к нам на помощь движутся танки. Мы, полуарестованные, тоже радовались, наконец-то все образуется, разберутся с нами и восстановят справедливость. Но радовались недолго, оказалось, что это быстро мчались и стреляли по загранотрядовцам танки противника. Мы быстро подбежали к куче оружия и боеприпасов, кто что схватил, и в окопы, которые мы выкопали в полный профиль. Танки «утюжили» гусеницами загранотрядовцев, засыпали, заваливали их землей, а оставшиеся драпали в нашу сторону, спасаясь в наших окопах! А где же «Ни шагу назад!»? Командир загранотрядовцев был, видимо, засыпан гусеницами, потому что его никто не видел.
        К нашим окопам танки и бронетранспортеры не рискнули спуститься, так как мы встретили их шквальным огнем, и смогли даже поджечь один бронетранспортер.

…. Оставшиеся командиры были разжалованы капитаном загранотрядовцев, он забрал «кубари». …

www.ainros.ru/shop/ogl9.pdf

кам пишет Ответ #425 : 19 Ноябрь 2011, 21:10:39:

По  205 сд. скажу, что она на начальном этапе 2.08-6.08 была использована как "палочка выручалочка" для остатков 192 и 184 сд. А случилось следующее. Когда группа Журавлёва выходила из окружения, то получила приказ закрепиться в Верхней Бузиновке, но его не выполнила и отошла за р. Голубая. За это полагался трибунал, поэтому отдохнув 1 день и немного подкрепившись резервами, вероятнее всего 1.08 192 и 184 сд были брошены в атаку на Муковнинский и В-Бузиновку. Они пробились до высоты 230,0 - балка Егорова и были остановлены. В это же время 2.8 немцы обошли их с флангов. На левом фланге их удалось временно задержать 22 тк в районе х Теплый. На правом фланге их видимо вообще некому было держать и они перешли через р. Голубая и обошли Голубую с севера. Вот тогда в бой без подготовки были брошены полки 205 сд. 721 сп атаковал в направлении высот 184,7 - 197,7 и отбросил немцев от Голубой (х. Голубинский-2) (этот бой хорошо описан в воспоминаниях ветерана В.И. Семенкова "В донесениях не сообщалось"). 577 атаковал в направлении х. Теплый и отбросил немцев за рубеж высот 228,5 - 225,1. Здесь очень подозрительно, что участие в боях 3.08 по 5.08 совместно с 577сп принимал участие учбат. Не должен ли он был выполнять роль заградительного отряда для 192 и 184 сд, но видя тяжесть положения в итоге сам вступил в бой?

А теперь воспоминания Василия Скоробогатова:

Через несколько часов после ознакомления с приказом № 227 к нам в батальон приехал начальник штаба дивизии полковник Любимов. ….
……Он нам сказал, что в полках заградотрядов не будет. Но в районе хутора Ближняя Перекопка, где располагался КП дивизии и занял оборону наш учебный батальон, таковой будет действовать. Нам требовалось сформировать отряд численностью до сорока бойцов, стойких, надежных, грамотных. Кого назначить командиром? Приказ № 227 требовал, чтобы во главе заградотряда стоял человек из особого отдела НКВД. В нашей дивизии такого почему-то не нашлось. Наш комбат капитан Симоненко предложил кандидатуру старшины-сверхсрочника Солобьюка: у него в послужном списке значилась работа охранником в Карлаге.
Полковник Любимов согласился, тут же Солобьюка аттестовали в лейтенанты.
Инструктировал заградотрядчиков комбат. Он объяснил им, что в их обязанности входит проверка документов у всех, кто на участке дивизии отправляется в тыл. Кто окажется без документа, разрешающего оставить свое подразделение, того следует препроводить на командный пункт батальона или полка. “Оружие применять в исключительных случаях, только если задержанный окажет сопротивление” — таков был наказ полковника Любимова.

Бойцов заградотряда, группами по 3—4 человека, разместили по перекресткам дорог, по курганам, холмам, откуда просматривалась местность. Солобьюк докладывал комбату, что чаще всего ему приходится иметь дело с бойцами, потерявшими свои подразделения при смене позиций. Им помогали вернуться к своим. Дезертиров не попадалось: наверное, дезертиры предпочитали перебегать через линию фронта к противнику (без таких фактов войн не бывает).

http://nash-sovremennik.ru/p.php?y=2003&n=2&id=10

1. Где мог предположительно размещаться заградотряд 205 СД?
2. Были ли аналогичные заградотряды между х. Перекопский и х. В.Голубой?
3. КАМ, я думаю Вы правы, что из остатков 192-ой и 184-ой СД создавать заградотряд просто было некому.
4. Цуприков А.Е.: Нам пришлось прорываться к переправе другим путём – через хутор Голубинский, используя овраги и пойму реки Голубая… Наконец–то мы поднялись по склону и… ужас – здесь нас ждали наши заградотрядовцы с пулеметами, безжалостные и неумолимые к «отступленцам».  ( не это ли заградотряд 205 СД?). Судя по карте севернее х. Голубая ( там много балок) и  воспоминаниям Скоробогатова (Но в районе хутора Ближняя Перекопка, где располагался КП дивизии и занял оборону наш учебный батальон, таковой будет действовать.) Цупряков А.Е. выходил из окружения …севернее х. Муковинский?
5. Заградотряд задержавший остатки батальона, в котором служил Цуприков А.Е., был под командованием «капитана», а в воспоминаниях Скоробогатова «старшины-сверхсрочника Солобьюка» аттестованного в лейтенанты (ни Солобьюк, ни капитан Симоненко – по ОБД не пробиваются…. пробовал по-всякому)
6.Цуприков А.Е.: Когда нас разоружали под дулами автоматов загранотрядовцы, мы все свое вооружение складывали в кучу возле дороги (?). Ни эта ли дорога между х. Муковинский и х. Перекопский?
7. Заградотряд ставился в тылу, а Цупряков А.Е.... вышел в расположение загранотряда. Это как они возможное боевое оxранение и передовую проскочили? (вдогонку к вопросу №4)
 
Вот такие мысли в кучку...


Пы.Сы. Ещё один аргумент в пользу выхода батальона Цупрякова А.Е. севернее х. Муковнинский:

Кам:
Когда группа Журавлёва выходила из окружения, то получила приказ закрепиться в Верхней Бузиновке, но его не выполнила и отошла за р. Голубая. За это полагался трибунал, поэтому отдохнув 1 день и немного подкрепившись резервами, вероятнее всего 1.08 192 и 184 сд были брошены в атаку на Муковнинский и В-Бузиновку. Они пробились до высоты 230,0 - балка Егорова и были остановлены.
Следовательно обойти южнее х. Муковнинский и х. В-Бузиновку они не могли, т.к. отходивший батальон попал бы в полосу боев, там плотнее боевые порядки противника, а об этом Цупряковым не упоминается.
В место прорыва группы полковника Журавлева противник мог бросить части, чтобы закрыть брешь ( пока могу предполагаь, что это были части 384-ой ПД или 100-ой ЛПД. Пока уточняю данные).
Но эта версия противоречит воспминаниям Цупрякова: путём – через хутор Голубинский, используя овраги и пойму реки Голубая  
По километражу направление на х. Перекопский из района х. Майоровский составляет 30 км "по прямой", а шли они не по прямой (прошагали под натиском немецких танков более 30-40 километров в жару).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 09 01 2012, 21:20:32
Я уже много времени пытаюсь собрать всё в кучу, но пока это удается сделать только частично. Над воспоминаниями Цуприкова я много размышлял, но пока ничего объяснить не могу. Давайте думать вместе.
Я понял только одну очевидную вещь - когда мы читаем информацию о том, что какая-то дивизия или какой-то полк куда-то наступал, то с огромной долей вероятности речь идет об отдельном батальоне или даже роте этого подразделения, а само подразделение может находиться совсем в другом месте.
Например:
5 августа в 6.00 22-й танковый корпус и 205-я стрелковая дивизия предприняли наступление в направлении Венцы, Свечниковский, Майоровский с целью выхода в тыл верхне-бузиновской группировки немцев.

182-я танковая бригада в составе 2 Т-34, 2 Т-70, 5 Т-60 и до 160 штыков мотострелково-пулеметного батальона во взаимодействии с 721-м полком 205-й стрелковой дивизии вышла на рубеж 1 км западнее дороги Венцы, М. Янки, но затем под ударами немцев отошла на исходные рубежи. Потери составили 2 Т-34 (1 из них сгоревший), 1 Т-70 и 3 Т-60, были убиты и ранены 50 человек. Потери немцев составили 1 танк и 2 противотанковые пушки.

173-я танковая бригада, имея в своем составе 11 танков, во взаимодействии с 731-м стрелковым полком к 16.00 5 августа вышла на рубеж 1 км северо-западнее Венцов.


Но со 100% уверенностью можно утверждать, что основная часть 721 сп была в районе Голубой. И еще обратите внимание "...182-я танковая бригада в составе 2 Т-34, 2 Т-70, 5 Т-60 и до 160 штыков мотострелково-пулеметного батальона во взаимодействии с 721-м полком 205-й стрелковой ...". Т.е от 721 полка в операции участвовал не более 1 батальона иначе зачем его усиливать ротой мотострелково-пулеметного батальона?
И я понял одну вещь. Для того, чтобы понять картину происходящих событий необходимо рыться в документах и искать где располагались штабы 721, 731, 577 сп и 672 ап. И почему штаб дивизии был в Ближней Перекопке?
Штабы частей вряд ли много раз меняли место, и их положение сразу прояснит ситуацию.
Еще одна интересная информация. Кто пробовал разобраться с историей боев 184 сд сталкивался с тем, что данные о ее местоположении настолько разнятся, что объяснить это весьма затруднительно. Я задал этот вопрос Харитонову В.Н и он развеял мои сомнения. Оказывается 184 сд как единого компактно дислоцированного подразделения и не было. Все ее три полка были разбросаны совершенно в разные места и действовали совместно с другими подразделениями. Один был в районе боев 321 сд, второй - 205 сд, а третий, вероятнее всего 18 сд. Так что для того, чтобы разобраться во всей этой "мешанине" нам необходимо начинать разбираться отдельно с каждым полком.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 10 01 2012, 23:32:20
Дмитрий и Александр, спасибо, что Вы остаетесь на связи, есть еще над чем нам поразмыслить по теме нашего форума. В двух последних постах изложено то, над чем есть потолковать, навскидку и не ответишь, хотя , в основном, материал пройденный. Над своим изложением думаю, чтобы оно было покороче. Но сразу скажу, что за все написанное Вами, я только "за". Трудно быть последовательным в обсуждении этих вопросов, но хотелось бы.
    Правильно сказано, что в воспоминаниях очень часто упоминаются конкретные части с их номерами, а на самом деле действовало всего одно лишь  его подразделение. Примеры такого явления Вы привели. Лично я во многих случаях начинаю понимать, где может быть информация сомнительная. Опять-таки, это благодаря нашей общей работе на сайте. Одному бы до сих пор слепым котенком по историческим справкам.
    Недостоверная информация такого рода всплывает скорее всего из-за того, что она появилась от военнослужащего, который не в полном объеме владел той обстановкой, которую он описывает. Вероятно, это были рядовые бойцы, ни в коем случае не хочу принизить их роль или что-то в этом роде. Но, работая над списками 205 сд, сразу заметна та ситуация, что многие воины даже не знали конкретного своего местонахождения. Конкрено по пленным, одни пленены, по их словам, под Сталинградом, др. под Калачем, Миллерово, Клетской, у реки Чирь(видимо от "чирий"), хотя есть в 70 км от этих мест р. Чир и т.д. Другие, по воспоминаниям из 205 сд, воевали в Сальских степях, а это тоже не рядом и 205 сд там не воевала.
    Поэтому, имея багаж информации, мы сами делаем определенный вывод, делимся им, спорим или обсуждаем и приходим к правильному.
    По воспоминаниям Цуприкова А.Е - прорыв к переправе, это имеется ввиду через Дон, например, район Трехостровской, думаю, что ни кого не удивил. Путь пролегал по балкам, одна из них, видимо балка Оськина( на одном из ее краев находился х. Оськинский), другие балки южнее ее, все они параллельны друг другу и выходят в пойму р. Голубая к х. Голубая, В-Голубинский или как в воспоминаниях - Голубинский. Правда дальше отойти 192 и 184 дивизиям не удалось. Здесь, в низине у этих или этого хутора, на ранее выложенных фото видно это выгодное место для передышки, без прямой видимости от глаз противника, они " приводили себя в порядок". А потом - в бой на уже известные нам рубежи.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 01 2012, 00:05:32
А вот, когда поднялись по склонам и бойцов встретили смершевцы, то это, вероятно, склоны, которые находились за р. Голубая по пути их отхода. Те склоны, на которые 2 августа 1942 силами двух полков вышла 205 сд. На фото их хорошо видать. И на карте Александра хорошо  и наглядно было все это видно. Правда, Александр, карта эта, к которой я постоянно прибегал, продолжительное время отсутствует, хотелось бы ее снова видеть, если это возможно.
  О загранотрядах моя мысль такова: действительно, он существовал только из состава 205 сд и действовал непосредственно за линией обороны 192 и 184 сд после их передышки. Где эта линия обороны проходила, чуть выше Дмитрий уже описал.
   Про действие загранотряда на дороге между х. Перекопский и х. Муковнин, я сомневаюсь, местность там почти полностью открытая, просматриваемая и простреливаемая. Завтра постараюсь показать фото этой местности.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 01 2012, 01:14:24
Для дальнейшнго анализа приводится положение войск:

на 10 августа:
577СП - выс. 155.5 сев.-зап. скаты
731СП - 229.3
721 Сп - 231.3
Штаб начальника арт-рии 205СД - Бл.Перекопка.

день 15 августа:
205сд и 192сд ведут бой в окружении в р-не выс. 229.3, ОСЬКИНСКИЙ, выс. 225.5

к исходу 15 августа :
205сд понеся большие потери ведет бой в окружении в р-не (иск.)КАРАИЧЕВ, БЛ. ПЕРЕКОПКА
192 сд ведет бой в окружении в р-не ГОЛУБАЯ, ВЕРХ.ГОЛУБАЯ.

16 августа:
Данных о положении 205 и 192 сд нет

17 августа:
1ГвА...подчинить себе 321, 343, 205сд, удерживать фронт ПЕРЕКОПСКАЯ, ШАХИН (ШОХИН?)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 16 01 2012, 02:41:58
Уважаемый кам, Сергей Ч. и юрий40!

"Качели"-перегруппировки с преброской полков (что у РККА, что у "гансов"), хаотичное "затыкание дыр"  из-за массовых окружений, встречные бои и пропадание в никуда частей окончательно размягчили мозх. Хоть мультфильму делай в динамике, чтоб в голове уложился весь этот "венигрет".

Итак, для себя я понял следующую диспозицию на 3-17 августа 1942.

Остатки 192-ой и 184-ой  (предположительно один полк) вырвавшийсь из окружения и "проскочив" х. В.Бузиновка "остановились" (или был остановилен) только у х. Голубая.

Посещая Центральный музей Великой Отечественной войны на Поклонной горе в новогодние каникулы, "просвещая" Правнука Богов Войны, я наткнулся, бегло перелистывая литературу в книжном киоске музея, на карту этого периода (начала августа 1942) в одной из книг, где зрительно отложилось, что в  х. В.Бузиновка занята 384-ой ПД.

Смею выдвинуть следующее предположение:
Вырвались ночью. Весьма потрепаные 5000 чел. не пошли напролом, через (или в) В.Бузиновку, а обошли её с юга.  Танки шли ( как пишут до 66 шт.) по дороге. По балкам ночью не сподручно и авиация ночью не летает. Дорога проходит южнее хутора. Скорее всего их сильно обстреляли из хутора. Значит в хуторе немцы. Сколько? Разведданных скорее всего нет.  Гробить народ в ночной, неподготовленной атаке? С собой много раненых. Только прорвались.  Не до боестолкновений им тогда было.  Дойти до своих бы.  
За этой книжкой обязательно вернусь. Отсканирую. Надо успеть до 2 февраля, а то вдруг всё раскупят.

Для затыкание "дыры" образовашейся в результате июньского окружения 33-ей ГСД, 192-ой  и 184-ой СД  с артполками усиления и 40-ой тб бросили ВСЮ 205-ую СД  в район высот между х. Голубая и МФТ, чтобы прекрыть переправы.

6-я армия приостановила боевые действия, что позволило перебросить 577-ой и 731-ый СП 205-ой СД  под х. Венцы и Перекопку.

721-ый СП  был оставлен как второй эшелон обороны за "неустойчивыми" остатками 192-ой и 184-ой СД. Вместе с заградотрядом (на который "вышел" Цупряков с сотоварищами). Очень логично. Пока принимается такой ход событий (теперь и для меня).

В х. Голубая был полностью разгромлен, вместе с остатками 192-ой СД, только 721-ый СП. Подтверждается как оперативными сводками, так и пленными (пересмотрел таблицу по поводу версий о принадлежности печати).
Что ещё раз меня убедило в правильности тезиса кама о том, что если в сводках или донесениях указывается соединение (дивизия) "Не верь глазам своим, а ищи часть или подразделение"


Теперь вопросы:

1. 160 штыков мотострелково-пулеметного батальона - это случаем не... заградотряд?

2. Уважаемый кам писал:  
В воспоминаниях В.И. Семенкова говорится, что их полк, на следущий день, после прибытия на место назначения ( получается 2 августа 1942 ?), атаковал прорвавшиеся немецкие части и отбросил их к реке Голубой. Я понял, откуда и в каком направлении атаковал полк. Тем более, что и время атаки 3.08 и место обороны полка 3.08-5.08 подтверждается оперативной сводкой. Я обязательно аргументированно изложу все свои соображения,. И хде соображения?)))

3. Было много раненых офицеров из 721-го СП с 3 по 15 августа 1942 г. Юрий40 давал по ним перечень. Неужели никого не успели вывезти в тыл и никто не пережил ВОВ? (это пока не сформированная мысль, а просто размышление)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 17 01 2012, 20:00:46
Уважаемые кам и Сергей Ч.!

Полистал инет и нашел себе и вам ещё "вопросы" (если хотите):

Карта 1
http://don1942.ru/Maps/maps40karta_boev_v_bol_izlich_dona_23-31_7_42.gif    А что делает 205-я СД  у Малоголубой??? (Сергей Ч. уже отмечал этот "факт" на этой карте    Ответ #87 : 02 Март 2011)

Карта 2
http://don1942.ru/Maps/maps41shema_linii_fronta23_7-6_8_42.gif

Итак, группа полковника Журавлева обходит х. В.Бузиновка... севернее.

И тут опять "внимательно" перечитывая Самсонова http://lib.rus.ec/b/126352/read :

Вскоре даже небольшой «котел», в котором находилась группа Журавлева, был деблокирован. С утра 28 июля 13-й танковый корпус  вышел к Майоровскому и установил связь с окруженными частями. Танкисты провели к ним 21 машину с горючим и боеприпасами. Однако вскоре коридор закрылся.(По другим данным немцы просто "пропустили"(?) внутрь котла, а потом банально закрыли "коридор" к окруженным. Это какой же немецкой наглостью и самоуверенностью надо обладать, чтоб так поступить? - прим. ВБВ).  Когда полковник Танасчишин стремился действовать фронтом на запад, он прекрасно понимал угрозу от наступающего на этом направлении противника. Как только танковые атаки прекратились, немцы пошли вперед и отрезали боевые части танкового корпуса от штаба и тылов. Только командир корпуса, имевший привычку лично наблюдать за боем из одной из бригад, остался с боевыми частями корпуса. Теперь выполнение приказа о контрударе проходило в форме прорыва из окружения. На пути группы Журавлева  и 13-го танкового корпуса  в Верхне-Бузиновской были части 100-й легко-пехотной дивизии противника.

http://pretich2005.narod.ru/map-war/13-4-tank/13-tan-1942-don.htm  (По 13-му ТК пока всё сходится, а вот группа полковника Журавлёва отрисована ... опять севернее - прим. ВБВ)

Начиная с 28 июля 18.00 13-й танковый корпус  вел бой за Верхне-Бузиновку, прокладывая дорогу из окружения группе Журавлева. К тому моменту корпусом находившиеся в подчинении полковника Танасчишина части можно было назвать весьма условно — в его составе числилось только 27 танков. В 40-й танковой бригаде  было 35 танков. В конце концов, 29 июля в 22.00 Верхне-Бузиновка была захвачена. 29 июля в 23.00 Т.И. Танасчишину от К. С. Москаленко поступила шифровка с приказом пробиваться на Осиновский на соединение с 1-й танковой армией. В 4.00 утра 30 июля корпус [53] перешел в наступление с целью вырваться из окружения. Советские танки были встречены огнем вкопанных танков, зенитных орудий на прямой наводке. Несмотря на все усилия, в результате 10-часового боя вырваться из окружения не удалось. В итоге было решено пробиваться не на юго-восток на соединение с 1-й танковой армией, а на северо-восток навстречу 22-му танковому корпусу 4-й танковой армии. (Вот ответ и на вопрос, почему севернее - прим. ВБВ) Эта стратегия принесла успех, группа Журавлева и танкисты 13-го корпуса вечером 30 июля вышли к своим (А свои - это кто? - прим ВБВ). Судя по всему, именно пробившиеся из окружения группа Журавлева и части Танасчишина ответственны за событие, нашедшее свое отражение в журнале боевых действий верховного командования сухопутных войск: «... в тактическом тылу около 40 русских танков прорвались с запада и разгромили командно-наблюдательный пункт 14-го танкового корпуса. Организуются меры по уничтожению этих сил противника»{22}.

Ещё вопросы:
1. Танасчишин получил приказ от Москаленко о дальнейшем прорыве из окружения - следовательно, закрепляться группе полковника Журавлёва в х. В.Бузиновке не имело смысла - это уже (или ещё) немецкий тыл.

2. Следовательно, на прорыв (отход, отступление) и Журавлёву (приказ "Вымпел-4" от 62 А) и Танасчишину (приказ от командарма 1ТА) приказы поступали неоднакратно. Или это один и тот же приказ?

3. Если южнее х. В. Бузиновка не могла прорваться группа полковника Журавлева, то как там смогла пройти группа Цупрякова. (может она шла по следам основной группы прорыва?).


http://s018.radikal.ru/i502/1201/6c/8856b3a8043a.jpg   А тут, похожая схема из книги,  расположения 384-й ПД в х. В.Бузиновка.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 23 01 2012, 23:04:57
Здравствуйте коллеги. В посту 538 обещал показать фото местности с перекрестка дорог Венцы-В.Бузиновка, ст.Голубинская-ст.Клетская. На фото вид в сторону В.Бузиновки, впереди бугорок-высота 242. Как видите на этой дороге  и вблизи ее подобных действий мирного характера происходить не могло, все видно, как на ладоне. 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 01 2012, 17:32:58
Сергей, у Вас всегда отличные фото, спасибо.
И вопрос : Линия столбов идет на север или на запад- от венцов в сторону В. Буз.?
И какой Голубинский упоминается здесь и ранее - тот, что на юге относительно бузиновок или то что мы договорились называть Голуб. - 2 ?

У меня переезд, перерывы с сетью. Всем привет!!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 24 01 2012, 21:52:57
Цитировать
на 10 августа:
577СП - выс. 155.5 сев.-зап. скаты
731СП - 229.3
721 Сп - 231.3
Интересная информация от Юрия. У меня были сведения о том, что части 205 сд вели бои в районе Шихана, теперь ясно что это 721 сп (вероятнее всего не в полном составе). Основная часть полка должна была находится в районе Голубинского. Вероятнее всего там находился и штаб. И здесь возникает вопрос: если Семенков описывает отход частей 271 сп из района Шихана, то что там делал командир полка?
То что 577 сп вел бой в районе высоты 155.5 тоже интересная информация. Получается, что часть и 731 сп были отброшены с позиций Венцы - Крайний и фронт был прорван предположительно 9.08. Для восстановления фронта из района х.Теплый и был переброшен 577сп, который помог прогнать немцев на прежнии позиции (есть захоронный 4 км западнее Венцов офицера 577 сп).


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 24 01 2012, 23:02:05
Всем добрый день.
Юрий, это фото из видео, поэтому качество плохое, но наглядно она в данном случае поможет. Линия электропередач на фото проходит с запада на восток, т.е с В.Бузиновки через х.Муковнин на Венцы. Вот эта дорога ведет на В.Бузиновку. Перпендикулярно этой дороге лежит дорога со станицы Голубинской ( что недалеко от Калач-на-Дону, с которой начиналась моя осенняя поездка по хуторам вдоль р.Голубая) на Клетскую.
     Александр, краяняя информация Юрия о местонахождении полков сходится с данными на Вашей карте ? По-моему ваши данные сходятся, правда, еще раз повторюсь, жаль, что эта карта недоступна. Еще на ней обзначенные высоты всегда сходились с указанными высотами в архивных справках, что на картах другого времени приходится гадать. Вы пишите о воспоминаниях Семенкова, об отходе 721 полка, о его командире. Это когда он описывает картину, когда ком.полка и еще два офицера застрелились? Если это Вы имели в виду,  то описание этого события происходило, по словам Семенкова, недалеко от Дона, когда наши глубоко отступили и враг прорвал нашу оборону, смело, без особого сопротивления подходил к Дону. Даже тот немецкий генерал, которого они подстрелили, без надлежащего охранения решил самостоятельно прокатиться по местности, еще не аккупированной немцами. Поэтому, не обязательно, на мой взгляд, считать, что командир полка находился у Шихана, в то время, когда часть сил полка вела бои в другом месте. Хотя командир, в то же время, мог быть везде, где требовала обстановка. А обстановка в предверии 15 августа была непростая. Значит логика в событиях, воспоминаниях и Ваших предположениях есть.
  А что за захоронение офицера 577 полка западнее Венцов ? Опишите, если нетрудно.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 25 01 2012, 01:02:18
Дмитрий, до сих пор внимательно "грызу" вашу объемную интересную информацию, но еще не на все вопросы готов выдвинуть свои предположения и задать ряд интересующих меня вопросов.
 Вы пишите, что всю дивизию бросили на высоты у х.Голубой для прекрытия переправы. Переправы через р.Голубая? Почему спрашиваю ? Неужели в то время эта речка представляла преграду? Ведь сейчас в р-не Голубинского-2(недалеко от братской могилы) в одном месте она напоминает большую лужу. Где-то встречали может быть в документах,  что это была действительно, хоть небольшая, но преграда для продвижения войск? Сам понимаю, что за столько лет изменения могут произойти колосальные, особенно с водоемами.
    Основываясь на воспоминаниях В.Скоробогатова, загранотряд начал формироваться в Б.Перекопке и действовал, естественно, позади позиций войск, как 192, 184, так и 205. Поэтому, считаю, что действовал загранотряд примерно в местах от Б.Перекопки до В.Голубой, на линии этих хуторов.
 Про 160 штыков..., честно, сказать ничего не могу. Может это Уч. бат ?
    В отношении вывоза раненых моя версия такова, что вывоза не было. Увозить подальше от мест боев не позволяла быстро меняющаяся обстановка, да и развернутых госпиталей поблизости не было. Ведь по раненым информация мизирная, практически ее нет.
    Когда я был в Венцах, один мужчина рассказывал, что во время войны в хуторской школе располагался, если можно так назвать, наш госпиталь. Когда немцы заняли хутор, они покололи находившихся там наших раненых штыками, выволокли куда-то, а жителям запретили хронить. Сами там устроили свой госпиталь. В советское время эта школа сгорела, совсем рядом построили новую, которая вскоре тоже сгорела. А когда расчищали пепелище, то под постройкой обнаружили большое колличество трупов немецких солдат, они были накрыты брезентом и закопаны. Несмотря на долгие годы прошлого, когда подняли брезент в хуторе невозможно было дышать. Руки и ноги скелетов были связаны проволокой, оказалось, что школу эту построили на месте захоронения немцев, умерших в госпитале, который находился в еще старой школе, рядом с которой производилось захоронение.
   Вот на фото клуб в Венцах. Первое фото - вид на хутор при въезде со стороны В.Бузиновки, слева клуб, за ним была старая школа (бывший госпиталь).
    Второе фото-вид на клуб из хутора. Перед ним справа была та школа "на костях"
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 01 2012, 12:51:13
.... Ведь по раненым информация мизирная, практически ее нет.
по раненым есть список грубо человек на 100 наверное по 5-10 августа, часть его разместил ЮРИЙ53 еще осенью.
И спасибо Сергею за уточнения по видео.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 25 01 2012, 21:35:27
Да, Юрий, я помню про этот список. Все-таки 100 человек на всю дивизию - это мало. Да и уцелели они, наверное, благодаря тому, что могли самостоятельно передвигаться.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 26 01 2012, 00:22:35
Цитировать
А что за захоронение офицера 577 полка западнее Венцов ? Опишите, если нетрудно
В списках потерь есть сведения о месте захоронения офицера 577 сп 4 км западнее Венцы. На этом основании мы и утверждали, что полк 9.8 - 10.8 вел бои в районе Венцы - Крайний. Теперь информация Юрия утверждает нас в нашей правоте. Сегодня долго разговаривали по телефону с Харитоновым В.Н и пришли к выводу, что вполне вероятно, что основные силы 721 сп вели бои в районе Шихана, а часть 577 сп на 15.8 вероятнее всего занимала оборону Венцы - Крайний, а его вторая половина прикрывала справа Ближнюю Перекопку. Кстати ему могут принадлежать позиции у Ближней Перекопки, которые описывал tengiz. Ещё, штабы полков должны были быть не далеко от штаба дивизии. Мы думаем, что штаб 731 сп был у Дулимова пруда, 721 у хуторка, который был на месте прибытия резервов. Им просто негде было больше быть.
Уважаемый Внук богов войны изложил очень большие и интересные соображения. Обдумываю, обязательно изложу свою точку зрения.
Извиняюсь за нерабочую ссылку на карту. Сайт временно недоступен. Переезжаем по другому адресу.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 ф&#
Отправлено: кам от 26 01 2012, 22:41:12
Цитировать
Ещё вопросы:
1. Танасчишин получил приказ от Москаленко о дальнейшем прорыве из окружения - следовательно, закрепляться группе полковника Журавлёва в х. В.Бузиновке не имело смысла - это уже (или ещё) немецкий тыл.

2. Следовательно, на прорыв (отход, отступление) и Журавлёву (приказ "Вымпел-4" от 62 А) и Танасчишину (приказ от командарма 1ТА) приказы поступали неоднакратно. Или это один и тот же приказ?

3. Если южнее х. В. Бузиновка не могла прорваться группа полковника Журавлева, то как там смогла пройти группа Цупрякова. (может она шла по следам основной группы прорыва?).
Эх, найти бы текст приказа "вымпел-4" все бы стало ясно. Мы можем только предполагать исходя из логики событий. Когда группа Журавлёва выходила из окружения  Верхняя Бузиновка была наша, а вот между В.Бузиновкой и р. Голубая была крупная группировка немцев. Муковнинский был тоже занят немцами. Первоначальное направление на Осиновский  вряд ли предполагало просто выход из окружения. Наши должны были знать, что между Венцами и Муковнинским немцев нет, а в Осиновском были их крупные силы.
Вероятнее всего задачей было отсечь Муковнинскую группировку немцев, окружить её и захватить Осиновский, Муковнинский и Оськинский.
План не удался, поэтому так недоволен был Сталин и поэтому 192 и 184 сд на следующий день бросили в наступление.
Есть данные, что группа Журавлева выходила частями между Осиновским и Оськинским, а может быть даже и и Южнее Осиновского? и севернее Муковнинского.
Некоторые воспоминания ветеранов указывают на то, что часть группы вышла вообще между Венцами и Крайним.
Здесь очень много непонятного, нужно обсуждать и разбираться.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 26 01 2012, 23:07:06
Полностью согласен с предположениями Александра и оценкой предложенной интересной информации Дмитрием. Я полностью еще ее не проработал, но с чем успел ознакомится, поддерживаю. Свои доводы обязательно изложу.
 Александр, где находится Дулимов пруд? Штаб 721 сп находился у хуторка, у какого?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 30 01 2012, 11:45:28
Предварительно, пока просто не очень точно по памяти - Журавлев без приказа выходил, он должен был обороняться на месте, и видимо части выходивших из окружения дивизий успели отойти довольно далеко вплоть до Дона, потом были возвращены на боевые позиции в районе речки Голубая...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 30 01 2012, 22:53:15
Начал писать о группе Журавлева на форуме http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=121 в ближайшие дни допишу.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 30 01 2012, 23:18:29
Карта предположительного расположения штабов 731 и 721 сп.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 31 01 2012, 18:22:07
Карта предположительного расположения штабов 731 и 721 сп.
К этой карте имеет смысл привязать дату, поскольку полки перемещались и возможно менялись местами...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 31 01 2012, 18:36:05
Начал писать о группе Журавлева на форуме http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=121 в ближайшие дни допишу.
Интересный материал, здесь возникает вопрос  - а кто конкретно первый опубликовал, что Журавлев получил или ему сбросили приказ именно на отступление?
Повторюсь еще раз и позже приведу источник - приказ был держаться в обороне, Журавлев его не выполнил, по своей инициативе начал выход из "котла", имея на руках человек 500 раненых..., кстати их судьба тоже непонятна, возможно их раздали местным жителям...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 01 02 2012, 19:07:23
Уважаемй Юрий40!

Не томите, плиз. Опубликуйте, пожайлуста, Ваш первоисточник. За не выполнение приказов, да ещё в дни опубликования приказа 227,  через 1,5 года генерал-майоров не дают, а Коба имел хорошую память на всех тех, кто его "ослушался". Это не критика, а предположение. Хотя, может быть имел место вариант, что "победителей не судят".

Кстати, уважаемый кам. Цупряков сам указывает, что к х. Голубая они вышли южнее х. В.Бузиновка:
Нам пришлось прорываться к переправе другим путём – через хутор Голубинский, используя овраги и пойму реки Голубая.   www.ainros.ru/shop/ogl9.pdf
Следовательно, если:
В итоге было решено пробиваться не на юго-восток на соединение с 1-й танковой армией, а на северо-восток навстречу 22-му танковому корпусу 4-й танковой армии., то подразделение Цупрякова А.Е. прорывалось южнее х. В.Бузиновка. Пока всё сходится.
Пока не пойму, к кому вышла "группа полковника Журавлева" севернее х.Муковинский, т.к. по "карте" 731-ый и 577-й СП до 2-го августа были около высоты МТФ?
За статью в Переволке отдельное спасибо.

И ещё предположение... "Вымпел-4" назван так, потому что Журавлев (не первый день на войне) потребовал письменный приказ на выход из окружения (или дальнейшие действия в окружении) и ему доставили пакет с привязанным к нему флагом-"вымпелом" для быстрого обнаружения после сброса в расположении части окруженных дивизий.
Разработан план прорыва вражеского кольца. Надо во что бы то ни стало доставить план окруженным. Для этого выделяется 4 самолёта Як-1. Причём каждый лётчик будет иметь при себе экземпляр плана. Четвёрку, которую поведёт Решетов, прикроют 18 других самолётов - истребителей.
- Сбросить надо точно, - сказал Решетову генерал.
    Вымпел-4....4 самолёта...точный сброс...может только совпадение.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 02 02 2012, 00:15:59
То, что вымпел-4 назван так, то это очевидно, а то, что выход был в том числе и южнее В. Бузиновки, то я это ещё не дописал.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 02 02 2012, 12:50:35
Уважаемые коллеги!
Поздравляю всех Вас с 69-ой годовщиной окончательного разгрома 6-ой армии фашисткой Германии под Сталинградом и его полного освобождения!

... из воспоминаний ветеранов 39-ой Гв.СД, с которыми я встречался на юбилеях в г.Реутов и г. Волгограде (с их слов):
" Северная группировка была очень сильная. Южная-то уже давно сдалась, а эти дрались ожесточённо. Ультиматум о сдаче в плен отвергли. "Вы в окружении дрались до последнего солдата - почему же мы должны сдаваться?". Северную группировку обложили орудиями, минометами и более двух суток непрерывно, массировано её расстреливали. Утром 2 февраля 1943 г. наступила тишина. Окружившие северную группировку войска пошли собирать тех, кому повезло уцелеть. С запада на улице Карусельной (ныне ул. 39-ой Гвардейской дивизии) в направлении к заводу "Красный Октябрь" появилась колонна танков. Наши Т-34..."  Всё. Капут.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 03 02 2012, 00:52:21
Уважаемый кам!

Нашел подтверждение своим "предположениям".

Губин, Б.А., Киселев В.Д.
Восьмая воздушная
Издание: Губин Б.А., Киселев В.Д. Восьмая воздушная. Военно-исторический очерк боевого пути 8-й воздушной армии в годы Великой Отечественной войны. — М.: Воениздат, 1980


    ...Помимо бомбардировок авиация доставляла но воздуху окруженным войскам 62-й армии снаряды, мины, ручные гранаты и патроны к стрелковому оружию, сбрасывая их в специальной таре с самолетов По-2 или осуществляя посадку на площадках, обозначенных кострами.
     Накануне нанесения массированных ударов но противнику окруженные войска были оповещены об этом методом сбрасывания с воздуха специальных вымпелов, где имелась информация об обстановке и боевое распоряжение на совместные действия. Других средств связи с окруженными войсками не было. Да и с помощью авиации это удалось осуществить с трудом. Район окружения был блокирован большими силами вражеских истребителей, и прорваться сквозь их заслон могли только наиболее опытные и специально подготовленные летчики-истребители. Такие летчики нашлись в 273-м истребительном авиационном полку. но указанию командующего из числа добровольцев были отобраны две пары: старший лейтенант А. М. Решетов с лейтенантом М. А. Махаловым и старший лейтенант П. А. Сальников с сержантом В. А. Гавриковым. Каждой паре было вручено но одинаковому вымпелу для большей надежности доставки но назначению. Разведчиков прикрывала пятерка Як-1 515-го и четверка ЛаГГ-3 440-го истребительных авиационных полков. Прорвавшись с боями сквозь истребительные заслоны противника, обе пары разыскали войска, действовавшие в окружении, и своевременно доставили им боевые документы. Снабженные но воздуху боеприпасами и продовольствием и поддержанные ударами сводных групп штурмовиков и бомбардировщиков, войска 62-й армии прорвали кольцо окружения противника, переправились на левый берег Дона и заняли рубеж на внешнем оборонительном обводе Сталинграда.  
http://militera.lib.ru/h/gubin_kiselev/01.html

Надо искать боевые распоряжения по 4-ой ТА и 62-ой А того периода.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 02 2012, 15:50:35
Уважаемй Юрий40!

Не томите, плиз. Опубликуйте, пожайлуста...
к сожалению , переезжаю,записки пока недоступны,  постараюсь написать через пару недель...

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 02 2012, 16:05:17
Базируясь на материалах данной книги,  ...в оборонительных боях 62 Армии   в Большой излучине Дона в июле-августе 1942 года выделить условно три кризисных ситуации:
1). Последняя декада июля   - превосходящими силами немцы наносят удар южнее Клетской, прорываются к Дону в районе Каменский, наши три стрелковых дивизии и 40 танковая бригада 62 А оказываются в окружении .
1 ТА и 4ТА наносят контрудары, решая две задачи:
- деблокировать кольцо окружения( удачно) и
- восстановить исходную линию обороны 62 А ( не удачно)...
2). 7-8 августа  противник наносит второй удар, прорывает оборону 62А , выходит в район западнее Калача,  четыре стрелковые дивизии 62А попадают в котел. Вскоре остатки 62А с боями уходят на левый берег Дона...
3). 15-17 августа противник наносит очередной удар  на оборонительные позиции 4ТА...

Мне кажется, что приведенная выше цитата из книжки Губина #570 требует уточнения, о каком - первом или втором котле дивизий 62 армии идет речь.
Поскольку даты не указаны, осмелюсь предположить, что о втором, т.е. после 8 августа (в этом втором котле погибло по разным источникам от 4 до 6 дивизий 62А), и тогда описываемая летчиками  ситуация к 184, 192сд  и 4та прямого отношения не имеет...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 04 02 2012, 02:02:11
Уважаемй юрий40!

   Я понимаю Ваши сомнения относительно привязки к датам описываемых событий. Однако...

   1. Рассматривался вопрос - что такое "Вымпел-4"? Понимание и общее представление этого названия разъяснилось (во всяком случае для меня).
   2. Что касается соблюдения хронологии в книге Губанова, то она имеет место быть непоследовательной ( в ближайших к этому эпизоду абзацах ) 23 августа, потом 8 августа. Не суть.
   3. Второй котел устроенный немцами 62-ой А под Калачём был более трагичен и катострофичен, чем первый. И воспоминания "разнятся":
    У Губанова:
   "Снабженные но воздуху боеприпасами и продовольствием и поддержанные ударами сводных групп штурмовиков и бомбардировщиков, войска 62-й армии прорвали кольцо окружения противника..."
    У Самоснова http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/02.html:
Снабжение окруженных по воздуху отсутствовало, боеприпасы были на исходе, артиллерия — полностью уничтожена.
    "Группа Журавлёва" действительно прорвалась, а вот из второго "котла" "Остатки дивизии (33-я Гв. сд - прим. ВБВ)рассеялись по балкам и ручьям и мелкими группами пытались пробиться из окружения."  Там же:
"Синхронно с уничтожением окруженных соединений (229-я сд, 147-я сд, 33-я Гв. сд - прим ВБВ) была разгромлена прижатая к Дону у взорванной переправы 112-я стрелковая дивизия. В боевом донесении штаба дивизии к 20.00 11 августа сообщалось:
       «На 11.8.42 г. в трех стр. полках имеется: старшего и среднего нач. состава 152 чел., младшего нач. состава — 154 чел., рядового состава строевых подразделений — 504 чел., тыловиков — 180 чел.
В 156 Д<ивизионе> ПТО осталось одно 45-мм орудие и 87 чел. личного состава.
436 а<ртиллерийский> п<полк> имеет 122-мм гаубиц — 10 шт., 76-мм пушек 39 г. — 4, ружей ПТР — 12. Винтовок — 692, личного состава — 847 чел. и лошадей — 469»{36}. [71] "
. Это не прорыв - это разгром. Гансы учли "опыт" группы Журавлёва.
    "Немцы методично перемалывали окруженных. К 23.00 13 августа из окружения вышли только 160 человек батальона связи [72] 229-й дивизии и 27 человек из состава 147-й стрелковой дивизии во главе с командиром генерал-майором Вольхиным. В оперативной сводке № 90 штаба 62-й армии к 18.00 14 августа говорилось: «Новых сведений о положении 33 гв.,  181 ,  147 ,  229 -й сд не поступило. Отдельные мелкие группы переправлялись на восточный берег р. Дон в полосе 131-й и 112-й сд». Командир 181-й стрелковой дивизии генерал Т. Я. Новиков был взят в плен 15 августа. Он погиб в плену в декабре 1944 г. "
                  
          И заканчивая тезис Губанова: "....войска 62-й армии прорвали кольцо окружения противника, переправились на левый берег Дона и заняли рубеж на внешнем оборонительном обводе Сталинграда." Перебор или сильное ужатие времени? Так чему верить?

Кстати по поводу первого котла, "...В. И. Чуйков в книге "Начало пути "пишет: "Из шести полнокровных дивизий 62-й армии, имевших к тому же большие средства усиления, фактически бой с прорвавшейся группой противника вела только 196-я стр. дивизия, а 192-я, 184-я стр. дивизии и 40-я танковая бригада сидели, как привязанные зайцы, - севернее Манойлика и ждали, когда придут их выручать с севера или с юга".  13 тк  выручил. На "второй" котел сил и средств у 62-ой А на тот момент уже не было...

4. Упоминания о "вымпелах" во втором "котле" нигде не встречал.

    Думаю, что ответы на эти вопросы и разрешат все наши сомнения ЖБД 8-ой Воздушной Армии и 273-го ИАП.  К сожалению, ГСС Решетов А.М. ушел из этого мира. Может какие воспоминания хранятся у его сына или родственников? Геройский человек. Если предположить, не исключаю этого, что обозначенный эпизод относиться ко второму "котлу", то участие в спасении двух "котлов", лезть в самое пекло буквально в течении двух недель - это вызывает восхищение и уважение к смелости и мужеству этого Война.
Сержант Гавриков из этой группы был сбит (сгорел в самолёте) 23.08.42. Об остальных пока ничего не нашел.

       Уважаемй юрий40, я пока могу читать, собирать и анализировать (в меру своего опыта и знаний) открытые и доступные источники, в отличии от Вас имеющего доступ к "сокровищам" ЦАМО ( завидую по-доброму). И в том числе и Ваши интересные сообщения.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 02 2012, 12:55:06
Здравствуйте все коллеги!
В принципе архив ЦАМО доступен для всех желающих поработать там.

Что касается  последних сообщений, посвященных в основном группе Журавлева и 62А, это все очень интересно, поскольку по 62А очень мало объективных достоверных исследований,грубо говоря ценой ее дивизий плюс 1ТА и 4ТА удалось задержать немцев перед их броском через Дон на 2-3 недели.
Здесь тоже много спорного, поскольку особых затяжных боев с 1 по 14 августа на участке обороны 4ТА не было, западные историки пишут , что у немцев кончилось топливо для танков и получив его к 15 августа они снова рванули вперед, смяв все дивизии 4ТА...

Как известно, История не имеет сослагательного наклонения, тем не менее можно упомянуть мнение кажется Командарма-62 Лопатина, который предлагал заранее отвести всю 62А на левый берег Дона...

Такие ситуации мне кажется вообще очень тонкое дело, требует бережного взвешенного подхода, поскольку с одной стороны мужество и героизм наших солдат и офицеров ,ставших грудью перед танками фашистов, а с другой стороны не всегда понятные и единственно возможные как говорится решения командования, кажется Вешанов свою книгу назвал "42 год - учебный год", правда видимо в основном ценой солдатских жизней...Только под Киевом в плен попало 500 000 наших ребят...

Что касается истории группы Журавлева, в контексте нашей темы по 205 дивизии, можно сказать, что по выходу из котла сильно ослабленные 184 и 192 СД без танков и возможно без тяжелого вооружения на мой взгляд  не могли оказать решающего влияния на исход боя  15 августа (по линии обороны 4ТА) , попав под вал немецких самолетов, танков и мотопехоты...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 06 02 2012, 20:48:58
Вот интересный документ того времени относящийся к боям за Доном. Указываемая балка скорее всег была затоплена во время строительства Цимлянского водохранилища(http://img2.myimg.de/dokumenty800cba15_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=dokumenty800cba15.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 06 02 2012, 21:34:59
Уважаемый кам!

Подтверждаются Ваши аргументы в пользу того, что окружение и выход "группы полковника Журавлева" привлекли к попытке ликвидации Липологовской группировки гансов, основой которой был XIV-ый танковый корпус генерала танковых войск фон Виттерсгейма.

Лебеденко, Петр Павлович
В излучине Дона
________________________________________
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Лебеденко П. П. В излучине Дона. — М.: Воениздат, 1965.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/lebedenko_pp/index.html
Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/memo/0/one/russian/lebedenko_pp.rar
Иллюстрации: http://militera.lib.ru/memo/russian/lebedenko_pp/ill.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/lebedenko_pp/index.html

Без перемен
Наступило 29 июля. …
В полдень подполковник Яборов из штаба корпуса привез приказ. Атака назначена на шестнадцать ноль-ноль.
На словах Федор Васильевич передал новость: накануне у Трехостровской, в пятидесяти километрах северо-западнее нас, на правый берег Дона переправился 22-й корпус 4-й танковой армии. Он и 13-й танковый корпус, который уже вернули 1-й танковой армии, с двух сторон начали развивать наступление в направлении села Верхне-Бузиновка. Их задача — окружить группировку противника перед фронтом 62-й армии. На подступах к селу идут сильные бои. Наш корпус (28 тк - прим.ВБВ) и 131-я стрелковая дивизия решительными действиями обязаны сковать противостоящего неприятеля. [104]
— Да, и еще вот что, — спохватывается Яборов, уже садясь в машину, — к началу нашей атаки в район Скворина должен выйти двадцать третий танковый корпус. Чуете, друзья, чем пахнет?..
Бой начинается с короткого огневого налета нашей артиллерии. Затем вперед идут танки.
Противник отвечает огнем, более сильным, чем вчера, но менее эффективным. Впрочем, это закономерно. Приглядевшись в бинокль, я отмечаю, что танкисты действуют значительно разумнее.

Приказ есть приказ
Родин (Георгий Семенович, полковник, командовал 28-м танковым корпусом (24.7–10.9.1943 г.) - прим.ВБВ) уничтожающе смотрит на Румянцева (подполковник Румянцев Федор Васильевич командир 39-ой Тбр 28 тк с 01.01.1942 по 17.08.1942 - прим.ВБВ) .
Кто был утром у комкора, понимают значение этого взгляда. Ведь Федор Васильевич «точно» доложил наличное количество танков. Я невольно улыбаюсь. Георгий Семенович подметил мою усмешку, поморщился, но промолчал.
Потом присел на корточки, развернул карту и стал информировать о последних событиях.
4-я танковая армия, начавшая 28 июля наступление от [129] Трехостровской, продвинулась на сорок километров к западу, но Верхне-Бузиновки достичь не смогла. В десяти километрах от села ее встретили свежие части противника, обильно оснащенные танками, артиллерией и поддержанные авиацией. Пока все атаки 4-й танковой на подступах к Верхне-Бузиновке глохнут.
13-й танковый корпус нашей армии и 22-й танковый корпус 4-й армии, соединившись, вышли в тыл противника, но окружения не создали. Неприятель пропустил танки, а затем захлопнул участки прорыва. (Об этом я уже упоминал - прим. ВБВ)
Вывод из сказанного Родиным один: неприятель наращивает силы значительно быстрее, чем мы, и продолжает сохранять превосходство, особенно в технике.
 

http://militera.lib.ru/memo/russian/lebedenko_pp/index.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 02 2012, 11:24:55
Вот интересный документ того времени относящийся к боям за Доном. Указываемая балка скорее всег была затоплена во время строительства Цимлянского водохранилища(http://img2.myimg.de/dokumenty800cba15_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=dokumenty800cba15.jpg)
TENGIZ, действительно документ очень характерный для расматриаемых нами случаев по 62 и 4ТА армий.
Вы не могли бы уточнить рядом с каким нас. пунктом лежит эта балка?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 07 02 2012, 19:40:19
Речь идет видимо об этой балке около станции Чир.
[(http://img2.myimg.de/109510801088361d9_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=109510801088361d9.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 08 02 2012, 14:59:53
Речь идет видимо об этой балке около станции Чир.
[(http://img2.myimg.de/109510801088361d9_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=109510801088361d9.jpg)
Спасибо TENGIZ за уточнение по балке. Да, это напрямую не связано с 4 ТА, но очень характерно для того времени, время жестоких боев и тяжелейших отходов  к Дону и за него...
Возможно где-то хранится аналогичный акт и по нашему ящику - эта тайна до конца еще не раскрыта...

Жалко, что ветераны Сталинградской битвы, когда они были еще в силе и здравой памяти мало оставили достоверных воспоминаний  о лете 42-го года.

Хочется надеяться, что может быть через несколько поколений большая часть военных архивов будет оцифрована и доступна  через сеть...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 09 02 2012, 16:47:10
 Возвращаясь  еще раз к  не проясненному у нас вопросу - в чем причины расформирования 205СД -возможно утеря знамени дивизии (см. #462), - приведем еще один фрагмент из обширного материала по теме 192СД, составленного ВБВ,  https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=3754.15:

…15 августа 192-я дивизия, в которой служил старший лейтенант Круковский, провела свой последний бой. За Дон перешли 8—10 работников тыла и около 20 человек с переднего края — все что осталось от дивизии (численность дивизии 10—12 тыс. человек). Знамя дивизии вынести не смогли, поэтому её расформировали...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 09 02 2012, 20:40:17
                                                                 Журавлев Александр Федорович
                                                                  ( танкист, мл. лейтенант 40-ой тбр )

Владимир Николаевич Першанин
Сталинградская страда «Ни шагу назад!»


                                                                    Командир танкового взвода

    Когда вернулись, доложили о результатах подполковнику из 166-й бригады ( это 13-ый тк 1 ТА, а командовал 166-ой в этот период подполковник, с 30.08.1942 полковник Коробицин Игнатий Андреевич [с 04.07.1942 по 01.10.1942] - прим. ВБВ ), который был за старшего. За документы нас похвалил, а насчет встречи с немецкими танками подполковник выразился неопределенно:
— Врага надо бить, а не смотреть.
— Позиция была неудобная. Они бы нас раньше прикончили. А мотоцикл с разведкой уничтожили. Трофейный автомат захватили.
— Шагайте, обедайте, — сказал подполковник, разглядывая с адъютантом немецкую солдатскую книжку с двуглавым орлом. — И свой взвод получше замаскируй.


    Следовательно, Журавлев А.Ф. докладывает подполковнику из 13-го тк, который только-только соединился с «группой полковника Журавлева», значит они в «котле».

Недолго длилась моя война. 17 июля 1942 года я принял первый бой, а 27 июля, через десять дней — последний.


27 июля танк Журавлева А.Ф. был подбит, а он – тяжело ранен. Далее…

        Глаз мне перевязали. Правый сапог был разорван, текла кровь. Сапог торопливо разрезали, наложили шину на правую ступню, распухшую и синюю. Мне повезло, что нас быстро доставили в санбат. Из ступни вытащили большой осколок, загипсовали. Осмотрев глаз, врач сказал, что в него попал мелкий осколок и надо срочно везти меня в госпиталь в Сталинград.
А до Сталинграда сто километров. Погрузили в санитарный автобус и повезли нас шесть человек тяжело раненных. Лежали на носилках-кроватях, закрепленных внутри автобуса. Как котята в корзине. Ну, думаю, «мессер» появится, и конец нам! Словно накаркал. Вынырнул «Мессершмитт» и обстрелял автобус. Задел кого или нет, не помню. Слышал, как гремела пробитая насквозь жестяная облицовка. Водитель, парень совсем молодой, испугался и выскочил. Рядом со мной лежал майор, весь перевязанный. Кричит сопровождающему санитару:
— Садись за руль, мать твою!
— Я не умею.
— Эй, танкист, садись тогда ты. Иначе добьют нас.
«Мессер» сделал еще один заход, но снаряды и патроны у него, видать, заканчивались. Можно сказать, только напугал. А я, с загипсованной ногой, гнал автобус прямиком через степь. Нас догнал водитель, и майор пригрозил ему:
— Жаль, пистолета нет. А то бы я тебя пристрелил, трус поганый.
Пистолет был у другого раненого офицера. Но он лежал молча, потому что вез в Сталинград знамя погибшей в бою дивизии. Не уничтоженной или разбитой, а именно погибшей.


Источник: http://lib.rus.ec/b/295685/read

Данные по 166-ой тбр:  http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr166.html


Журавлев А.Ф. добрался до Сталинграда. На этом ли автобусе? Какой дивизии знамя?

Всё больше находим ответы на вопросы и всё больше возникают новых вопросов...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 10 02 2012, 00:24:40
 

   ...Пистолет был у другого раненого офицера. Но он лежал молча, потому что вез в Сталинград знамя погибшей в бою дивизии. Не уничтоженной или разбитой, а именно погибшей.[/color][/i]

на конец июля 42-го под в.бузиновкой в окружении находились части трех дивизий 62А, а именно  - две стрелковые -184 и 192 и одна гвардейская - 33-я, которые как нам известно в этот момент времени еще не погибли, а продолжали воевать немного позже в составе 4ТА,
поэтому какая дивизия могла иметься ввиду со слов Журавлева совсем непонятно,
чисто логически можно только предположить, без фактов, что с южного направления к в. буз. пробивалассь 1ТА, в ее составе была возможно какая-либо стрелковая дивизия...может быть 181СД, не уверен...
все-таки не очень бы хотелось перегружать нашу тему по 205 историей 62А...

если фантазировать еще дальше по времени  - это знамя могло принадлежать какой-либо дивизии из числа попавших в котел под Харьковом и выходивших в середине июля через донские степи  на восток...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 02 2012, 13:49:29
привожу небольшую справку к предыдущему сообщению - в составе 1ТА не было 181СД.
Эта армия просуществовала всего навсего 1-2 недели...
В ее составе были две стрелковые  дивизии - 131-я и 399-я.

Справка:
1 ТА -Первое формирование - Сформирована в июле 1942 года (г.) на базе 38-й армии и ряда соединений и частей Сталинградского фронта.
В начале августа 1942 г. управление 1ТА было обращено на формирование управления Юго-Восточного фронта, а войска переданы в другие армии  …

http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)  

131 -я дивизия сформирована в Кирове. В состав Действующей армии входила с 12.07.1942 по 29.09.1942 и с 20.01.1943 по 9.05.1945.
В 1942 году было приказано перебросить дивизию под Ленинград, находившийся в кольце блокады. Погрузили всех в железнодорожные составы и отправили до станции Череповец. Загнали вагоны на запасной путь. Неделю простояли там, ожидая дальнейшего продвижения.
   Вскоре был получен новый приказ: 131-ю стрелковую дивизию, находящуюся в составе 1-й резервной армии, отправить под Сталинград. Здесь в конце июля дивизия в составе 1-й танковой армии участвовала во фронтовом контрударе по прорвавшейся к Дону севернее Калача группировке противника.
 Дивизией командовали:
Комаров Федор Иванович (25.12.1941 - 28.03.1942), полковник
Джахуа Кирилл Кочоевич (10.04.1942 - 26.07.1942), полковник
Песочин Михаил Александрович (27.07.1942 - 18.11.1943), полковник
 Состав:
482, 593 и 743 сп, 409 ап, 182 оиптд, 437 пулб (с 23.07.42 по 10.05.43), 492 рр, 218 сапб, 154 обс (450 орс), 225 медсанбат, 96 орхз, 76 атр, 407 пхп, 869 двл, 1713 ппс, 1052 пкг .
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd131/main2.html


399 -я Дивизия сформирована в марте 1942 года в Иркутске. Формулировка «2-го формирования» в достаточной степени условна, поскольку дивизия 1-го формирования (формировавшаяся осенью 1941 года) 07.01.1942 была переименована в 134-ю стрелковую дивизию и в боях под номером 399 не участвовала.

В действующей армии с 28.07.1942 по 18.09.1942 и с 01.01.1943 по 09.05.1945.

Прибыла в район Сталинграда 28.07.1942, 04.08.1942 года заняла позиции в районе Суровикино, сменив 884-й стрелковый полк 196-й стрелковой дивизии, имея справа соединения 28-го танкового корпуса, слева, в районе Скворино 28-го танкового корпуса. 05.08.1942 участвует в контрударе войск 1-й танковой армии, достигнув некоторого успеха, но с вводом свежих сил противника, вынужденная отойти на прежние позиции.

06.08.1942 года дивизия, личным составом в 12 322 человека, была передана в состав 62-й армии и по приказу штаба армии № 057 от 14.30 10.08.1942 года получила задачу оборонять рубеж Дона вместе с частями 54-го УРа

В конце августа 1942 года дивизия насчитывала около 500 штыков и до начала сентября 1942 держала круговую оборону под Большой Россошкой на левом фланге армии, имея приказ не допускать прорыва противника к дороге Карповка — Воропоново, фактически сражаясь в окружении.

06.09.1942 года дивизия в 9.00 оставила под натиском противника занимаемый рубеж, чем оголила правый фланг и тыл боевого порядка 2-го танкового корпуса.

11.09.1942 дивизия выведена с передовой для приведения в порядок и пополнения в район леса западнее населённого пункта Красный Октябрь, на этот день дивизия насчитывала 565 человек и 18 лошадей. Остатки дивизии, сведённые в сводный полк, с 14.09.1942 года введены в бой на окраине Сталинграда как последний армейский резерв.

18.09.1942 остатки дивизии сняты с передовой и направлены на переформирование. В составе дивизии на тот момент оставалось 158 человек из 14000 прибывших изначально и какого-то количества полученных в ходе боёв пополнений. Фактически дивизии, как боевой единицы, не существовало

Переформирование дивизия проходила в Тульской области на станции Тихонова Пустынь до января 1943 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/399-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(2-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 11 02 2012, 23:12:26
Я думаю, что это может относиться к 205-ой...

Re: Шталаг 363, Харьков, Холодная Гора
« Reply #8 : 16 Ноябрь 2011, 20:27:19 »
С год назад получил от одного из участников форума (к сожалению, давно его у нас не вижу) рассказ о своём деде. Просил опубликовать рассказ о деде на форуме весной этого года. Увы...
Посему и в связи с отсутствием какой-либо информации об этом шталаге публикую отрывок из присланного мне.

"... И вот однажды, на рыбалке, проколол я колесо велика, наехав на колючую проволоку(картофельное поле огорожено было).Дед мне сразу сказал откуда у меня глаза растут,обозвал меня чалдоном(по томскому- каторжник,по нашему местный житель) и мы стали клеить камеру.И тут он говорит:..а у немцев колючка была нержавейка-У каких немцев(я не понял сначала)?-Да в плену, у немцев.Наша ржавела,а ихняя нет.Тут я (мне 14 лет,я все знаю,нержавейка блестячая),как нынче говорит молодежь,начал стебаться:-Ага, они все вилки и ножики из нержавейки переплавили.Дед меня так-то не бил,но тогда насосом по спине я получил.И вот после того случая ,стал я как-то осмысленно что-ли разговаривать с дедом.И говорили так то много,а многие даты,географические названия выскочили из ума(или лежат на тайных полочках).
То что я запомнил это почти дословно:..Как попал?Сидели в дзоте,у пулемета(станковый,Максим),как е...нет,в глаза вспышка как электросварка,в плечо как кувалдой садануло и темень.Очнулся ночью у реки, товариши поддерживают дают попить-думал Дон,к нашим идем.Оказалось в другую сторону.(18 августа 42г за хутором Венцы держали оборону,немцы наступали с хутора).Рука правая как плеть ,перевязанная ,болтается,левая болит,гимнастерки нет,партбилета нет,ордена нет.(за финскую-мой комм)В Белой Церкви мне немец-врач осколки на живую из плеча выковыривал,когда 8-й вытащил я отключился.(преполагаю это был фронтлаг или лазарет?).Потом попал в Харьков.Там в лагере на Холодной Горе первый раз чуть не погиб-украл булку хлеба,поймали, вломили хорошо ,подвесили за ноги, и через 15 минут я отключился.Кто снял, сколько провисел- не знаю.Дня три ходил в красном тумане.(или это фронтлаг?) (выделено мною - Г.К.) По весне, ближе к лету(1943-мой комм)нас перевезли во Владимиро-Волынск(он именно так сказал.)(365 шталаг?)..вши одолели .. людей сжигали кучами..двое спрятались в трупах,а немцы стали поливать керосином они и вылезли,их тут же расстреляли(это единственное про побег, я думаю).Потом попал в Нюрнберг,водили на стройку или разбирать завалы...рядом был барак негров и французов(эго я точно помню)они кидали нам бычки..если получалось менял на еду (дед никогда не курил).потом попал на мотоциклетный завод,он был под стадионом, где они свои парады проводили.работал в сушильной камере,кровью плеваться стал-думал - конец.Но нас на поезде перевезли через всю Германию и морем отправили в Норвегию..."

(Текст автора подвергнут мной минимальной обработке - Г.К.)


С уважением,
Геннадий Кушелев


Взято из http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7248.0

Вопрос:
Пробивая "томичей" из 731-го СП 205-ой СД (на удачу) по ОБД, обнаружил интересный момент:  многие бойцы и командиры 731-го СП в период июль-август 1942 числятся за.... Донским фронтом. Это как?

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 02 2012, 12:33:50
да, действительно непонятно, может быть имеет смысл привести конкретный пример из ОБД по томичам и 205 сд для дальнейшего обсуждения?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 12 02 2012, 16:17:29
Уважаемый Юрий40!

Томичей как-то не сильно было, попадающих в критерии отбора, описанных в рассказе. Стало интересно. Искал по Западному-Сибирскому району (Новосибирская, Омск, с Урала) и обратил на этот факт внимание. Вот и всё.

С пометкой Донской фр.(онт) в ОБД по 731-му СП только 151 человек. Это бегло. Скорее те, кто отошли к Сиротинской, влились в оборону Донского фронта на Сиротинском плацдарме и упомянуты отошедшими (по-памяти кого, кто видел убитым или пропавшим б/в), после  при составлении списков - это моё досужее предположение.

Расшириный поиск: 731 сп 08.1942 Донской  

Один из результатов:

Номер записи    51406535
Фамилия   Сунко
Имя   Ефим
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Новосибирская обл., Павлинский р-н, с. Уженка
Последнее место службы   Донской фр. 205 СД 731 СП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   15.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1713


Нашел тут воспоминания ещё одного ветерана учавствовавшего в боях в излучине Дона ( с подозрением на 192-ю, 181-ю или 147-ю СД). Указаные имена и фамилии ( около 8-ми человек) ВООБЩЕ НИГДЕ НЕ ПРОБИВАЮТСЯ В ОБД. Никто. Никак. Нигде.Ветеран - реальный. Человек записывавший интервью - тоже очень ответственный.  Такое может быть или это фикция?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 13 02 2012, 13:34:02

Один из результатов:
Номер записи    51406535
Фамилия   Сунко
Имя   Ефим
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Новосибирская обл., Павлинский р-н, с. Уженка
Последнее место службы   Донской фр. 205 СД 731 СП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   15.08.1942

Уважаемый Дмитрий,
Что касается  л-та СУНКО в 205 СД на Донском фронте 15 августа, для меня это совсем непонятно, возможно это какая-то накладка, надо смотреть когда СТ. Фронт разделился или преобразован в Донской,  то есть реально Сунко пропал на  Ст. фронте 15 августа, а списки составлялись, когда он стал Донским? Нелепица какая-то...
Но интригует...

Что касается второго вопроса, так это часто бывает что реальных людей, погибших или пропавших нет в ОБД...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 13 02 2012, 16:25:28
Увжаемый юрий40!

С припиской "Донской фр." по 205-ой СД в ОБД числится 399 человек и капитан 4 отдела 205-ой СД и техник-интендант составлявшие это донесение ( а там не только 731-ый СП, а 721-ый и 577-ой СП) были уже на Донском фронте и составлялись они на бланках отдела кадров... Донского фронта 10 октября 1942. Так что, всё сходится - Донской фронт (с 1-ой Гв.А) образовался 1 сентября 1942. А в ОБД есть правило - заносить в базу данные ТАК КАК НАПИСАНО в документе, а не так как былона самом деле. Я так думаю.

Касательно отсутствия людей в ОБД. Ни в Книгах Памяти, ни подворовые обходы РВК после ВОВ. Не могли же они быть все из одного детдома, и вообще без родственников, да при таком количестве? Хоть 1-2 человека проявились бы....

Теперь вопрос:
Каким батальоном 721-го СП командовал капитан Чулков Виктор Алексеевич?
Каким батальоном 721-го СП командовал капитан Рысев Иван Иванович?

Зачем задаю вопрос: Есть (моё) предположение, что под х.Голубая сражался один батальон 721-го СП, т.к. оба комбата 721-го СП пропали б/в 15 августа под х. Венцы. Об оставшемся комбате - ни слова. Методом исключения можно определить, кто остался под х. Голубая ( это я всё о своёй 192-ой СД переживаю).

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 13 02 2012, 18:54:54
замечательно насчет донского фронта.

насчет комбатов 205сд буду искать...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 16 02 2012, 00:02:23
Всем добрый день !
к-н Потапов иван Алексеевич- ком. батальона, только вот какого полка, у меня данных нет, возможно 721.
к-н Горбунов Семен Герасимович - комбат 577 сп
к-н Сидоренко Александр ... -комбат учебного батальона.
 Есть в моих записях еще две фамилии, но не бьются они в ОБД:
-м-р Макиров Василий Дмитриевич
-м-р Харитьнов Михаил Васильевич убит 4.08
  Может искажены фамилии, но выписывал их из различных документов в интернете как командиров батальонов 205 сд.
Извиняюсь за скудную информацию.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 02 2012, 12:39:09
В 205-й как положено три стрелковых полка по три  пехотных батальона в каждом, всего 9 бат-нов  + один Учбат.
Командиров всех бат-нов будем искать дальше...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 23 02 2012, 14:53:43
Добрый день!
 Заново прочитала всю ветку.. и удивилась тому, что 672 ап  205 сд было сказано очень мало...:-(((

На днях еду в Хабаровск, поговорить с Лесковым Семеном Григорьевичем, о котором упоминали вы ранее.. тем более, он был радистом, что умеличивает шансы что он знает о судьбе полка или о моем деде...

также узнала о том, что из 205 сд в Амурской области живут еще живые участники сталинградской битвы.. В белогорске и райчихинске, даже вероятно что они были в 672 ап... Так что я не бросила поиски, они продолжаются....

кстати, возможно мне получить  фильм "Волгоград. Памяти 205сд"?... была бы очень признательна....:-)))
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 02 2012, 11:05:00
...удивилась тому, что 672 ап  205 сд было сказано очень мало...:-(((.
Ирина,
672ап - в литературе нет данных, все еще впереди...
Автор диска - Сергей Ч.
Удачи Вам во всех возможных встречах!

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 02 2012, 12:34:23
Да, Ирина, если получится,найти фотографииЛескова С.Г., было бы очень хорошо.И любые другие материалы и документы...
Удачи!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 27 02 2012, 14:54:49
Юрий, к сожалению, У Лескова фотографий не оказалось....:-(((
Но беседа состоялась... и все сведения я напишу в одну статью и размещу чуть позже....

Но новая информация о судьбе деда моего есть...:-)))
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 02 2012, 17:24:36

Ирина, поздравляю с удачным началом в Ваших поисках!
Очень интересно будет познакомиться с результатами Вашей встречи с Лесковым и сравнить их с тем, что мы все уже узнали на текущий момент, особенно по линии Вашего дедушки...

Фотография С.Г. Лескова возможно хранится у М. Гусева.
В принципе, если у вас есть теперь адрес С.Г., то фото сегодняшнее можно попросить у него и по почте.
И еще вопрос - есть ли родственники у С.Г. и заинтересованы ли они тоже как-то участвовать в нашем общем деле по истории 205СД?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 02 2012, 17:28:41
Многих наших коллег интересуют данные о бойцах и младших командирах РККА периода 41-45 годов, в том числе и 205 СД.

К сожалению, привожу на эту тему небольшую выдержку из журнала ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ АРХИВЫ ЗА 2004 ГОД:

 "…1953 г. Министерством обороны была уничтожена учетно-послужная документация на младший начальствующий состав.
Именно после столь варварского уничтожения документов (в ЦАМО сохранились лишь наградные, трибунальные и похоронные карточки этой категории военнослужащих) наша страна лишилась сведений обо всех, кто не дослужился до офицерского звания..."
http://www.rusarchives.ru/publication/tchamo.shtml

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: viktor_nso от 29 02 2012, 08:48:48
Касательно отсутствия людей в ОБД. Ни в Книгах Памяти, ни подворовые обходы РВК после ВОВ. Не могли же они быть все из одного детдома, и вообще без родственников, да при таком количестве? Хоть 1-2 человека проявились бы....
Здравствуйте! Уважаемый внук богов войны. Когда я начал заниматься поиском убывших на войну земляков, то первоначально сильно негодовал ожидая на "ОБД-Мемориал.ру" получить ответы на многие вопросы, меня интересующие. Потом понял что в наших книгах памяти информации больше чем в ОБД. Нонсенс! Затем, подключив другие пути поиска и анализ, немножко стал двигаться к успеху. Далее, изучив призывные документы военкомата, понял что и в наших книгах памяти еще много неучтенных. К примеру, к имеющимся 5000 в нашей КП удалось добавить еще 1000, что не предел. Далее, не забывайте что в ОБД нет абсолютно данных на вернувшихся с ВОВ - а это данные из книг "Солдаты Победы", "Они вернулись с победой" и им подобное. Так же, думаю что в некоторых регионах в КП не включали попавших в плен.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 29 02 2012, 09:44:41
                                Уважаемый viktor_nso!

   В каком контексте я упоминал подворовые обходы и Книги Памяти:
Есть воспоминание участника боёв в излучине Дона июля-августа 1942. Там приведены ф.и.о, звания, должности. По ОБД запущены поиски по всем параметрам и докуметам, чтоб хоть как-то определить принадлежность персоналий к воинской части или соединению, чтоб хоть как-то понять, где происходили описываемые события. Из всех возможных вариантов и комбинаций поиска результат совпадений или упоминаний в документах - ноль. Нигде. В воспоминаниях описано порядка 10-ти бойцов и офицеров. По воспоминаниям они все погибли. По 1-му или 2-ум персоналиям можно отправить запросы в РВК, но если они записаны на маршевые роты, то это ничего не даст. Пока я в тупике. Вот так.
    Если есть время и желание, укажу источник, можете попробывать.

С уважением, Дмитрий


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 29 02 2012, 13:40:12
                             
Есть воспоминание участника боёв в излучине Дона июля-августа 1942. Там приведены ф.и.о, звания, должности...
...Если есть время и желание, укажу источник, можете попробывать.
С уважением, Дмитрий
Здравствуйте уважаемый Дмитрий,
Ваши поиски по 192СД часто дают и очень полезный результат по соседу -205СД.
Я еще раз прочитал Ваше сообщение #586  -  с его  помощью можно ориентировочно прикинуть число офицеров 205-й, пропавших без вести за период боев по 15 августа из состава стрелковых полков, и указанных в ОБД, а именно
577сп -90 человек
721сп -100
731сп  135,
то есть уже можно составить сводный список  примерно на 325 офицеров стрелковых полков, пропавших без вести.
Учитывая , что в 205-й числилось в целом грубо около  1000 офицеров, это уже хорошее продвижение вперед в наших поисках!

И просьба к Вам - укажите пожалуйста цитируемый выше источник.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 29 02 2012, 14:02:01
Уважаемй Юрий!

Вот ссылка: http://lib.rus.ec/b/295685/read   Воспоминания "Бронебойщик".

Попробуйте.

С уважением, Дмитрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 29 02 2012, 16:10:18
Дмитрий, спасибо за ссылку, действительно интересные воспоминания, в т.ч. к-р танквзвода и бронебойщик.
Правда, говорить о степени их исторической достоверности ...сложно..., столько лет прошло...

Из рассказа бронебойщика выписал все действующие лица-наши геройские солдаты:
Никита Хомченко
Витя Манохин
Костя Черняк
Федор Машков
Леня Михеев и
ротный Иванов - по таким данным что можно найти в архивах и ОБД?
Трудно даже предположить название части и тем более дивизии...,
видимо это Ст. фронт.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 01 03 2012, 14:58:11
 Скажите, а если написать Харитонову -краеведу из Клетского (с ним переписывался и лесков), будет толк? Может у него есть новые сведения о 205?
Или есть Беляева Татьяна, она тоже занимается сбором инфы об этой дивизии. у нее даже есть ценные фото 672Ап и письма-воспоминания Лескова....
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 02 03 2012, 09:01:32
Я пару дней назад говорил с Харитоновым. Новостей нет. Он никак не найдет книгу  Скоробогатов В.  «Секрет Сталинграда» в которой он предполагает есть кое какие сведения о боях 205й.  Я искал  в сети. Скачать эту книгу негде. Попробовал заказать бумажный вариант - ответа пока нет.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 02 03 2012, 14:15:22
Повился телефон человека, который работает в хабаровских военных архивах и пишет о дальневосточных дивизиях.... Ксатти, его инфа отличается от нашей... по поводу места выгрузки205-ой...

А есть адрес Гусева из Минска? у него много писем и фоток, которые ему Лесков отправил... может он с нами бы поделился своей информацией?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 02 03 2012, 22:35:00
                    Уважаемый Юрий! (уж позвольте без ников)

Относительно "месседжа" №602:

Шевченко Василий Кондратьевич
Хомченко Степан Карпович     ... ну, не "бьются"... нигде...никак(((

и Шевченко В.К. не проходит ни по
http://www.pobediteli.ru/
ни по
http://www.podvignaroda.mil.ru/

Странно всё это....

Мои предположения по воспоминаниям: Предположительно  181 или 147 сд.

Жду с нетерпением результаты поиска по 721 сп.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 03 2012, 15:36:24
Жду с нетерпением результаты поиска по 721 сп.
Здравствуйте Дмитрий,
просьба пояснить,поиска чего?
что касается книги и бронебойщика - думается там не исключен художеств. вымысел.
с уважением,
юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 05 03 2012, 11:05:37
Уважаемый Юрий!

Вопрос был по комбатам 721-го СП.

Ответ #588 : 13 Февраль 2012, 16:25:28
 
С уважением,    Дмитрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 11 03 2012, 12:06:27
Вчера разговаривала по скайпу с человеком, который пишет о дальневосточных дивизиях, он из Хабаровска. Работал в военных архивах Хабаровского края. И во время беседы мы пришли к выводу, что 205 сд не могла высаживаться на ст. поворино, уж слишком большой бы им пришлось делать марш-бросок до того рубжа, где предстояло нести оборону Дона.
Возможными вариантами стали Качалинская, Иловля... Он упоминает Паньшино И Котлубань.
Спосила о том, что некоторые ветераны 205 упоминают именно Поварино... Вероятно, часть этой дивизии могла либо высадиться там, либо просто сделать остановку...

также он рассказал, что 205 входила в 15 армию Дальневосточного фронта и посоветовал мне лично съездить в Подольск в архивы именно по 672 ап...

Вот что говорит Лесков:
-полк 672 Ап столя на ул. Волочаевская-Ленина ( это вероятно Волочаевский городок). На учение они ездили в Корсаково.
Называл вот какие фамилии:
Ермаков (начальник штаба полка или командир полка)
- Яхно
- Пономарев (писарь 672ап), жил и  умер в хабаровске
Александр Сидельников(разведчик)
Булыга
Цоконов 9или Цононов)
Суриков (радист)


по ОБД пока не смотрела...
-
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 11 03 2012, 12:07:09
Извините, а что насчет фильма о места боя...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 03 2012, 22:45:00
Дмитрий, еще одна наискуднейшая информация о комбатах 721 сп :
 -Чулков Виктор Алексеевич, скорее всего комбат 1 б-на
 -Рысев Иван Иванович, скорее-3 батальон
 -Борисов Андрей Федорович - ком-р минометного дивизиона.
 Фамилия третьего ком-ра стрелкового батальона пока не найдена. Эти комбаты полегли в р-не Венцов 15.08.42 (по данным из ОБД). Неизвестного комбата ищу в списках, сейчас с ними работаю.
    Ирина, о фильме читай в личке. Что касается сведений об окончательной разгрузке 672 ап, то в нескольких воспоминаниях говорится о станции Качалино, где и разгружалась 205 дивизия. Только вот в одном из воспоминаний, если необходимо, то я озвучу чьих, указывалось, что полк в район боевых действий, т.е в р-он Венцов, выдвигался через переправу Трехостровской, а там уже по степи около 30-35 км по прямой. Следовательно стоит задуматься над тем, что полк прибыл в Качалино позже основного состава дивизии, в ее составе через Паньшино, Вертячий, Песковатку и т.д не следовал, а было принято решение направить его по кротчайшему пути на уже известные рубежи выхода 205 сд. Но это только мои предположения. Что касается Котлубани, то полк там не был, т.к это хоть и недалеко, но с 205 дивизией не вяжется и нигде этой взаимосвязи нет. Фамилии, указанные вами из уст Лескова, будут пригодны. Лично я еще по ним ничего не скажу.
 С уважением Сергей.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 12 03 2012, 14:12:34
Ирина, о фильме читай в личке. Что касается сведений об окончательной разгрузке 672 ап, то в нескольких воспоминаниях говорится о станции Качалино, где и разгружалась 205 дивизия. Только вот в одном из воспоминаний, если необходимо, то я озвучу чьих, указывалось, что полк в район боевых действий, т.е в р-он Венцов, выдвигался через переправу Трехостровской, а там уже по степи около 30-35 км по прямой. Следовательно стоит задуматься над тем, что полк прибыл в Качалино позже основного состава дивизии, в ее составе через Паньшино, Вертячий, Песковатку и т.д не следовал, а было принято решение направить его по кротчайшему пути на уже известные рубежи выхода 205 сд. Но это только мои предположения. Что касается Котлубани, то полк там не был, т.к это хоть и недалеко, но с 205 дивизией не вяжется и нигде этой взаимосвязи нет. Фамилии, указанные вами из уст Лескова, будут пригодны. Лично я еще по ним ничего не скажу.
 С уважением Сергей.

Сергей, о фильме я читала в личке и отправила вам ответ. Но результатов нет. Вы перешлете мне фильм?

Ну а насчет 672ап... Сказали,ч то вероятнее полк стоял не вместе с стрелковыми дивизиями 205-ой, а на в некоторой удаленности от него...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 03 2012, 15:47:40
Здравствуйте, коллеги!
В дополнение к #600 привожу данные о без вести пропавших офицерах 672АП, приведенные в ОБД.Всего здесь четыре листа.
Если их совместно проанализировать, можно получить определенное представление о составе (структуре) нашего артполка, который скорей всего имел штатное расписание,действовавшее  на год формирования дивизии 205СД -1941.
В полку было три огневых батареи дивизиона и размещались они конечно в разных местах относительно позиций стрелковых полков в зависимости от ставившихся боевых задач на тот или иной момент времени в период боев за первую половину августа.

Данные такие:

Донесение о безвозвратных потерях номер 11328 от 25.3.1943 г Главного Управления Командующего Красной Армии (в части 672 АП 205СД – листы 29-32, всего 31 офицер, пропавший без вести 15 августа 1942 года, г. Венцы)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0487/00000036.jpg&id=3292216&id=3292216&id1=8b00787f02938bd6b7b0f644229577fc


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0487/00000035.jpg&id=3292215&id=3292215&id1=4a25fad31c13d71341eda379550894a5

Если возникнут трудности с их чтением, можно будет привести сами файлы, правда они примерно по 500 кб каждый лист донесения.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 13 03 2012, 11:43:34
Еще раз о штате стр. дивизии 04/600.

В#4и9 уже обсуждался вопрос о штатах 04/400 и 04/600 применительно к потенциалу 205СД. Штат сд 04/400 это -14444 чел.
Сокращённый штат сд 04/600 - 11500 чел.,был введён 29.07.41, а в войсках применён массово только с 19.09.41.
(www.zhitipomnit.ru/publik/p8.html).
Точный список этого штата 04/600 пока нигде не удалось найти.

Ранее было высказано наивное предположение, что стр. дивизия по штату военного времени 1941 года должна быть более боеспособна, чем дивизия мирного времени лета 1941года  по штату04/400. Это конечно не так.
После потери кадровых дивизий летом 41-го и потери большого количества армейских складов с вооружением и пр., дивизии , укомплектованные по штату 04/600, в том числе и наша 205 СД, выглядят явно более ослабленными по боевому потенциалу, как по людям, так и по вооружению и прочей технике.
Этот факт хорошо представлен в табличке, иллюстрирующей
развитие во времени организационно-штатной структуры стрелковой дивизии РККА, приведенной по адресу http://rkka.ru/org/str/sd-change.ht . В ней же хорошо расписано вооружение и транспортные средства СД штата 04/600.
(к сожалению, я не справился закопировать ее сюда, может быть кто-нибудь поможет, отмечу только один пример по 45мм пушкам- 54 и 18 штук - таково соотношение в этих штатах).
 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 13 03 2012, 18:01:30
Ирина, ответа от Вас не последовало, в личке у меня от Вас ничего нет. Проблем с пересылкой фильма нет.
 О 672 ап я писал, что он не стоял отдельно от частей своей дивизии, а следовал к Сталинграду, а затем на место боевого развертывания самостоятельно, по другому, более короткому маршруту. Маршрут выдвижения частей 205 сд на нашем форуме оговаривался ранее, повторяться не буду. Что касается боевого пути 672 ап, то повторю выдержки из воспоминаний военнослужащего этого полка, Дейнекина Ивана Павловича:
   ...Прибыли мы на станцию Поворино, где приняли первое крещение. Погибло много наших ребят, их похоронили в братской могиле. От ст. Поворино до ст. качалино нас все время сопровождали немецкие самолеты, но тут уже потерь было мало. Разгружались мы на ст. Качалино, и в ночь направились на переправу на Дон по направлению на Трехостровскую. А на утро пошли в бой в направлении на В.Бузиновку...
    Из этого следует, что 672 ап переправлялся через Дон у Трехостровской, а там постепи около 30 км встретился со своей дивизией и занял свое место в боевом порядке дивизии. Жаль, что для полной ясности, нет дат прибытия артполка на ст. Качалино или в р-н х. Венцы.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 13 03 2012, 18:31:29
Чтобы лучше представлять район переправы у Трехостровской, расстояние до станции разгрузки 205 сд, размещаю два снимка. Один сделан с окраины Трехостровской на правый берег Дона. Другой- с правого берега с видом на Трехостровскую.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 03 2012, 10:47:29
Здравствуйте, Сергей!
Спасибо большое за прекрасные как всегда у вас снимки.
И маленький вопрос - если по этой хорошей трассе идти дальше на запад , она куда приведет ? на юг, север или на запад? какие места она рассекает?
С уважением,Юрий.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 14 03 2012, 13:56:55
Сергей, в личку я вам не писала. Вы мне прислали письмо на электронку, я вам ответила в этот же день.. Еще 27 февраля... Внимательней посмотрите почту....могу продублировать ответ.

И почему вы приводите  воспоминания военнослужащего Дейнекина Ивана Павловича? Вы ему больше верите? А как же Лесков, Будкин?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 03 2012, 14:42:53
Ирина,
Подробные воспоминания Лескова опубликованы  в #14.

В них подробностей о 672ап мало и хорошо , что Сергей дополнил их материалом Дейнекина из #257, правда рассказ последнего посвящен миндивизиону, а не артполку, и миндивизион разгружался в Поворино.

Что касается Будкина - он действительно из 672ап, и как он говорит, они действительно разгружались в Иловле.

Поэтому не совсем понятно, в чем вы видите  противоречие в рассказах указанных ветеранов.
Не могли бы Вы более подробно изложить Ваше понимание?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 14 03 2012, 15:33:43
Юрий, здравствуйте ! Спасибо, как всегда, за благодарность в размещении мною фото. Как Вы поняли, эта дорога видна на 2-х предоставленных снимках. На нижнем фото, которое сделано прямо с этой дороги, за моей спиной -развилка, т.е дорога поворачивает под прямым углом вправо и влево. По мою правую руку поворот на Качалино, проездом мимо Качалинской, а по левую-дорога на Песковатку(около 40 км) мимо Вертячего(20км). Параллельно дороге Качалино-Песковатка в 10 км проходит трасса Волгоград-Москва, на которую есть хороший выход как из Качалино, так из Вертячего.
 Заканчивая информацию о нижнем снимке, на горе видна ст-ца Трехостровская, а дорога под прямым углом упирается в Дон, в ту переправу, фото которой уже размещались на сайте. А подробный фотоотчет о местности переправа-Трехостровская, у Вас, Юрий, есть.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 14 03 2012, 16:25:07
Ирина с ответом, что-то не срослось, он ко мне не приходил. Что-то Вы неправильно сделали. Продублируйте ответ и отдельно адрес, а я буду на контроле и  извещу.
 Что касается воспоминнаний, то они нам дороги все, правда, некоторым больше доверяем, некоторым меньше. Если Вы внимательно знакомились с содержанием форума, то мы неоднократно сталкивались с этим вопросом. Что касается воспоминаний Дейнекина и Лескова, то здесь каждый вспоминает по-своему, но заметьте, оба пишут про Поворино. Значит был там 672 ап. Причем Поворино проходит только в воспоминаниях воинов 672 ап. Следовательно, можно предполагать, что этот полк один из частей дивизии заезжал туда, может и поэтому он прибыл под Сталинград позже основных сил дивизии. Лесков, дай бог ему здоровья, сразу описывает приезд в Поворино, степи и балки, выполнение первого своего задания. Оба фронтовика вспоминают про свое боевое крещение там. Может каким-то подразделениям пришлось выгружаться там, но, мне кажется, на это были какие-то обстоятельства. Своим ходом с тех мест на сталинградскую землю их бы никто не направил. Может Лесков не счел нужным написать, что далее следовали эшелоном до Качалино или будь то Иловля, упустил этот момент. В то время, как Дейнекин упоминул станцию разгрузки. Конечно, здесь тоже надо разбираться, чтобы определить истину.   
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 03 2012, 16:44:22
Юрий, Вы пишете, что Дейнекин упоминает события миндивизиона, а они, насколько я понимаю, в количестве 3-х дивизионов, составляли минометные батальоны, которые те , в свою очередь, входили в состав каждого стрелкового полка. Но Дейнекин в своих воспоминаниях писал, что его часть-это 672 ап, а никак не стрелковый полк. 
Сергей, спасибо за подробные разъяснения, правда по одному пункту у меня остались сомнения- моя точка зрения, что Дейнекин это все-таки миндивизион, а не артполк, как в цитате выше.
В подтверждение приводится цитата Дейнекина из #257:
«…призывался я в Николаевске на Амуре в июле 1942  и нас сразу направили на фронт, был я в 205 дивизии в минометном дивизионе, где командиром дивизии был генерал Макаренко. Прибыли мы на станцию Поворино, и  где  как говорится приняли первое крещение..."

То есть пока по 672ап основной очевидец - Будкин.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 14 03 2012, 18:14:14
Вот интересное фото. Немецкие танки обстреливают ст. Трехостровскую. Для сравнения фото с того же места,только в наши дни.[imghttp://(http://img3.myimg.de/10921086109010861abd3_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=10921086109010861abd3.jpg)][/img]
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 14 03 2012, 22:32:57
Денис, это фото точно Трехостровской ? Я был в том году в этих местах, похоже, но все же сомневаюсь. В районе этой станицы Дон течет прямолинейно, с прямыми берегами с обеих сторон. Подобный поворот Дона вправо, как на этом фото, тоже есть, только за поворотом на фото видны жилые постройки, а в Трехостровской дома заканчиваются до него. И еще, берек реки, на котором находится станица, до и после поворота обрывистый, а на фото у поворота реки он уже пологий. Для сравнения предлагаю фото со спутника, хотя есть и обычные фото этих мест.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 14 03 2012, 23:02:34
Юрий, с Вами согласен. Я все перепутал, писал о дивизионе, а думал о батарее. Поэтому неверное удалил. Извиняюсь.
  Возвращаясь к спискам безвозвратных потерь л/с 672 ап, в нем я насчитал 44 офицера, в числе которых командир этого полка капитан Кривошеев Антон Ефимович. Фамилии бойцов, указанные Ириной в беседе с Лесковым, здесь отсутствуют. причины понятны: Здесь только офицеры и только погибшие и пропавшие безвести.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 15 03 2012, 09:25:22
Сергей, я сравнил с вашей фотогдафией и пришел к выводу что это все таки Трехостровская. Обратите внимание на длинные сараи слева вдали. На фотографии из космоса они есть. Дело в том, что фото с танками  сделано с горы и рельеф слился воедино. Кроме того характерный поворот Дона вправо имеет мето именно в Трехостровской. Возможно фото "наших дней", было сделано лет 20 назад и с тех пор много домов были разрушены. Сравниваю с другими станицами на Дону и вижу сколько домов было брошено и разрушено за последние лет 15- 20
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: l-wolf от 15 03 2012, 11:17:29
Про четверку узнать, из какой тд?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 15 03 2012, 14:42:06
Ну Лесков больше не говорил о других станциях.... Сказал, что после выгрузки, они построились и прилетели вражеские самолеты и обстреляли батарею... Там все погибли....
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 15 03 2012, 14:44:21
Сергей, отправила вам продублированное письмо на электронку и в личку! Ловите!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: EVGENY74 от 15 03 2012, 14:49:24
... и пришел к выводу что это все таки Трехостровская. Обратите внимание на длинные сараи слева вдали... Возможно фото "наших дней", было сделано лет 20 назад и с тех пор много домов были разрушены. Сравниваю с другими станицами на Дону и вижу сколько домов было брошено и разрушено за последние лет 15- 20

Если позволите один коммент:
летом 1942-го Трёхостровская была примерно вдвое меньше, чем сейчас. Этих длинных сараев (ангары хлебоприемного пункта) просто не было в то время.
Если посмотреть карты довоенные, то дома стояли от склона высотки на которой стоят нем. танки и до оврага, что по центру станицы сейчас идёт.

карта довоенная:
(http://s59.radikal.ru/i166/1203/e4/9c6b05ed3b9e.jpg) (http://www.radikal.ru)

карта современная:
(http://s019.radikal.ru/i636/1203/44/0bfda919e465.jpg) (http://www.radikal.ru)

фото из личного архива:
(http://s019.radikal.ru/i616/1203/f3/c4ee2a88f333.jpg) (http://www.radikal.ru)

По воспоминаниям одного ветерана 39-й ГСД на северной окраине станицы стояли несколько разбросанных мазанок.
Они видимо и видны на военном фото.



Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 15 03 2012, 14:59:17
Уважаемый l-wolf !

По моему мнению эти "коробкИ" могли принадлежать 16-ой ТД 14-го ТК.
(http://s019.radikal.ru/i612/1203/86/a5a3ebac04f6.jpg)
"Меня терзают смутные сомнения"(с), что два кружочка на карте ( не обозначенные как населённые пункты), через которые прёт 60-я моторизированная дивизия случайно не х. Венцы и Б. Перекопка?
Хотя есть воспоминания, что танки 16 Pz.D  вели боевы действия и переправлялись в р-не х.Песковатка-Вертячий. (найду - выложу).

Вот получил ответ от Евгения Кочеткова (один из "спецов" по 39-ой ГСД):

Привет Дмитрий!

Спасибо за информацию. И фото ты классно скомпоновал. (Это не я компоновал! - прим.ВБВ)
Трёшку атаковала 16-я танковая дивизия. В этом районе только она была своеобразным тараном 6-й армии вермахта.
Кстати, по описаниям сначала танки прорвались севернее станицы. А на фото - вид с высоты, которая южнее станицы (между Трёшкой и Н. Акатовым)..
На этой высоте оборонялся 112-й ГСП + саперный батальон+ уч. бат+ дивизион 87-го артполка, ср-ва усиления.
Но по описаниям ветеранов во время боя танки прорывались без пехоты, потом отходили ...
Скинь ссылку на тему - интересно посмотреть что за фоты.

С уважением,
Евгений.


Уважаемый Юрий!
Есть упоминания о пленении 1700 бойцов и командиров 205 СД в период с 15 по 20 августа 1942. (переведу - выложу)

Из того же источника....

15 августа 1942 г. х. Оськинский и х.Голубая атаковали и захватили части 389-ой пехотной дивизии  Вермахта.

Сильное сопротивление было севернее и свеверо-восточнее х.Оськинский. Туда были брошены 545-ый, 546-ой и 1-й бат. 554 пехотного полка 389-ой ПД

На период с 15:00 до 18:00 ( 15 августа 1942)  немцы силами 546 пехотного полка захвати МТФ (я думаю, что это молочно товарную ферма перед х. Голубая, т) и были ещё перед х.Голубая.
К 23.20 всё было кончено. х.Оськинский и х. Голубая (Голубинский-2)  были захвачены. Немцы отметили сильное и ожесточённое сопротивление.
Захвачено 600 пленных, подбито 11 танков, уничтожена 1 батарея, 6 минометов...


Утром они были уже в х.Родионов и Кисляках...


С уважением, Дмитрий


И ещё комментарии к сообщению Евгения:

Пы.Сы. Пехотные полки в танковых дивизиях Вермахта стали появляться только после мая 1943. Танки ехали быстрее, а "скотинка не поспевала"... Потому и без пехоты.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 15 03 2012, 15:15:46
Уважаемый tengiz !

Вы это... выкладывайте почаще из "запасников" материал по которому у Вас есть сомнения. И где вы их копаете???)))) Почаще радуйте нас Вашими находками (да и мы в долгу не останимся). Огромное спасибо за фото.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 15 03 2012, 19:30:56
Денис, я извинияюсь за свои сомнения. Просмотрел все свои фото, фото Евгения, которое сыграло значительную роль в моих убеждениях - это действительно Трехостровская. Фото уникальное.
  Дмитрий, кружочки, скорее всего, так и есть Венцы и Б.Перекопка. Карта тоже интересная.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: l-wolf от 15 03 2012, 21:27:55
Уважаемый tengiz! Если можно - скинте фото четверки покрупнее, очень прошу!
Танк действительно из 16 ТД..вот фото еще одного  Pz IV из 16 ТД август 1942...
(http://s019.radikal.ru/i614/1203/df/d50a22713e73.jpg) (http://www.radikal.ru)
С уважением А.В.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 15 03 2012, 22:51:04
Так выглядит высота, с которой немецкие танки обстреливают Трехостровскую, с противоположного берега с места переправы, как раз напротив Трехостровской.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 16 03 2012, 02:11:34
"..два кружочка на карте ( не обозначенные как населённые пункты), через которые прёт 60-я моторизированная дивизия.." это скорее всего Оськинский и Голубая.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 16 03 2012, 11:41:51
Фотку смог увеличить только так.
(http://img3.myimg.de/panzer6a2a0_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=panzer6a2a0.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 16 03 2012, 13:02:22
Уважаемые камрады!

Огромное всем спасибо за информацию.
Для меня за последнее время стало понятно (первично), кто и как "орудовал" в х.Голубая 15 августа 1942 и в последующие дни. Кстати, уже 16 августа 389 ПД перенесла в х. В.Голубая штаб своей дивизии. 384-я ПД была "на подхвате".
И ещё для самоборазования. Ранее в моём понимании в Песковатке и Вертячем переправились чуть ли не основые силы достигшие 23 августа Рынка. Но это не так. Переправились только 295-я и 76-я ПД. Есть подробные схемы переправы и описание форсирования. Допишу - выложу.

С уважением,     Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 03 2012, 13:10:39
Уважаемый Юрий!
Есть упоминания о пленении 1700 бойцов и командиров 205 СД в период с 15 по 20 августа 1942. (переведу - выложу)

Из того же источника....

15 августа 1942 г. х. Оськинский и х.Голубая атаковали и захватили части 389-ой пехотной дивизии  Вермахта.

Сильное сопротивление было севернее и свеверо-восточнее х.Оськинский. Туда были брошены 545-ый, 546-ой и 1-й бат. 554 пехотного полка 389-ой ПД

На период с 15:00 до 18:00 ( 15 августа 1942)  немцы силами 546 пехотного полка захвати МТФ (я думаю, что это молочно товарную ферма перед х. Голубая, т) и были ещё перед х.Голубая.
К 23.20 всё было кончено. х.Оськинский и х. Голубая (Голубинский-2)  были захвачены. Немцы отметили сильное и ожесточённое сопротивление.
Захвачено 600 пленных, подбито 11 танков, уничтожена 1 батарея, 6 минометов...


Утром они были уже в х.Родионов и Кисляках...
.
Здравствуйте уважаемый Дмитрий!

Честно говоря меня поражает ваше умение находить уникальную информацию, о существовании которой можно только воображать.
Так и в этой цитате, текст которой - видимо перевод советской стороной трофейного  немецкого документа...
И действительно, уже с 2010 мы общими усилиями изучаем историю, боевой путь и судьбу воинов 205 СД, как везде указывается, погибшей в ожесточенных боях в августе 42-го и вдруг только из одного этого материала, который Вы цитируете, мы узнаем, что в плен попало 1700 + 600 советских ребят из 205-й...
Конечно, такая информация требует тщательного изучения и перепроверки.

Поэтому,большая просьба к Вам для дальнейшей отработки этого вопроса, если это конечно возможно- привести первоисточник этого документа и сообщить немецкий текст или полный перевод фрагмента о 205-й.
Если нужна помощь с переводом, готов помочь, моя жена - переводчик.

Как говорится с нетерпением жду от Вас ответа.
С уважением,
Юрий 40
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 18 03 2012, 17:35:32
Я уже говорил, что по воспоминаниям очевидцев в 205 сд было много пленных. Есть живой человек, который сам лично видел под Венцами большую колонну военнопленных, большинство из которых было ранено. То есть без боя никто не сдавался и в плен попадали видимо после ранения или контузии.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 19 03 2012, 00:54:41
Уважаемый Юрий!

В сравнении с "брюльянтами" выдаваемыми  Александром (кам), Вами и Сергеем, моя инфа - так, пыль.)))

Касательно пленных: маленькое уточнение - пока всего 1700 пленных =1100+600, "гансы" указывают о двух партиях ( это при беглой прочитке). 600 пленных захватили в Голубая-Верхне Голубая ( а там и 184-я и 205-я и 192-я).

Сограждане! Я всё в ожидании ответа на вопрос: "Какой бат-н (1,2 или 3-й) 753-го СП 205-ой СД остался под х.Голубая и кто мог им командовать?"

Теперь "размышления над воспоминаниями":

Кратко из воспоминаний (пока не опубликованных) Круковского А.С. записаных мной:" Танк перед хутором ( х.Голубая -прим. ВБВ) появился утром около 10:00 утра (15 августа - прим. ВБВ). Шел с юга на север. Звуков боя слышно не было(!)" ( Линия обороны по карте "гансов" из 384-ой ПД и воспоминаниям Анатолия Станиславовича "в 2-3-х километрах от хутора" паразительно совпадают (!) - проверил по Яндексу )

Итак вопросы:

1. Если 16-я ТД была основным "тараном"(с) северной группы 6-й Армии Паулюса и шла севернее х.Голубая, как он мог попасть в полосу действий пехотной дивизии?

2. Почему в хуторе не могли слышать боя? Обошли с флангов? (Пока поверте написанному выше воспоминанию).

С уважением, Дмитрий (ВБВ)




Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 03 2012, 12:44:57
... Есть живой человек, который сам лично видел под Венцами большую колонну военнопленных, большинство из которых было ранено. То есть без боя никто не сдавался и в плен попадали видимо после ранения или контузии.
Здравствуйте, уважаемый КАМ!
У нас очень мало сведений о судьбе военнопленых из 205Сд...
Может быть при случае Вы могли бы расспросить поподробнее этого очевидца, как все это выглядело, где стояли, куда ушли потом и др.

И еще один момент, если говорить о перспективе, мы все вместе еще в прошлом году задумали когда-нибудь издать материал о 205-й - и конечно, ссылаться в нем на такие источники, как один человек сказал, или я где-то прочитал о пленных, не очень убедительно, может быть имеет смысл более точно указывать источник информации ?
Как Вы считаете?
С уважением,
Юрий.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 19 03 2012, 14:48:41
Коллеги, вот ссылка на дневники 389 пехотной дивизии  вермахта.
http://www.389id.de/KTB%20AOK%206.htm#Juli
Здесь немцы педантично описывают события каждого дня наступления.
Предлагаю вашему вниманию слегка переведенные мной отрывки сообщений за 15 августа


              
Zwischenmeldung (18.00 Uhr) Промежуточная сводка
VIII.AK. trat um 03.30 Uhr planmäßig zum Angriff an. Die Divisionen durchbrachen im scharfen Zupacken die feindlichen Stellungen. Der Widerstand des Gegners verstärkte sich an der Bolschaja Golubaja. Oskinskij.Сопротивление противника усилилось у населенных пунктов Большая Голубая и Оськинский. Данные пункты захвачены в результате серьезных боев.
wurde vom Gegner zäh verteidigt und fiel nach äußerst hartem und auch verlustreichem Kampf. Nach
Brechend des Widerstandes an der Bolschaja Golubaja sind die Regimenter im weiteren Fortschritt. Der
Widerstand vor 389.ID. versteift sich. Einzelne Panzer sind aufgetreten.
Erreichte Linie: Наши части достигли линии:
IR. 544 Gegend Höhe 152,8 (152,3)
IR. 545 überschritt um 15.00 Uhr mit der Vorausabteilung 105,9. Masse des Rgts. 1 km westl. 105,9
IR. 546, 15.00 Uhr ostw. Molkerei Gegend 135,0.
Absicht: Erreichen des Don beiderseits Ostrowskij und Bildung von Brückenköpfen über den Don.
.
Tagesmeldung (23.20 Uhr) Вечернее сообщение
389.ID. hat nach hartem Kampf Oskinskij genommen. Sie überschritt die Golubaja bei W. Golubaja um. 389 П.Д. после упорного боя заняла Оськинский и перешла реку Голубая у населенного пункта В. Голубая
07.00 Uhr. Diese haben erreicht. IR. 544 Radionow – IR 545 wahrscheinlich Pkt. 215,9. Bestätigung steht
noch aus. V.A: 545 I.D. R 384 IR. 546 und I/544 zur Bereinigung der Lage nach Schlucht Konowalowa
abgedreht, erreichten am Abend Höhe 170 und D 849
Div.- Gefechtsstand in Werchnjaj – Golubaja
IR 544 erbrachte 600 Gefangene 544 пехотный полк взял 600 пленных
11 Panzer abgeschossen подбито 11 танков
1 Batterie vernichtet уничтожена 1 батарея
6 Granatwerfer 6 минометов
Weitere Beute- und Gefangenenmeldungen folgen. Продолжается учет пленных и трофеев
Absicht: Erreichung des Don bei R 377; Bereinigung des Kessels zwischen 389.ID. und XXIV.Pz.K.



Morgenmeldung (07.20 Uhr) Утреннее сообщение
IR. 544 im Morgengrauen ostw. Radionow angetreten, erreichte 04.20 Uhr Höhe 221,1 und ist seit 06.00
Uhr im Angriff nördl. 231,4 auf Ostrowskij.
IR. 545 von Höhe 215,9 antretend steht um 06.00 Uhr im Angriff auf Ostrowskij vor Höhe 219,1.
IR. 546 mit I/544 04.00 Uhr angetreten zur Bereinigung des Kessels in den Schluchten Konowalowau. Höhen 546 П.П пристпил к зачистке котла в балке Родионова и высот северо- западнее.
nordostw. davon. Vorgeschobener Div.- Gefechtsstand Höhe 231,4 (R 384)
15.08.42: Gefangene 1.000, mehrere Geschütze, darunter 2 Salvengeschütze, 11 Pz.Kw. abgeschossen, 3
erbeutet. 15.08.42 взяты в плен 1000 человек, большое количество орудий, из них 2 орудия залпового огня , 11 танков КВ,
Потери: около 100 солдат
Verluste: Gegen 100 eigene, blutige Verluste.
Zwischenmeldung (18.30 Uhr)
VIII.AK. trat mit Masse um 03.30 Uhr erneut zum Angriff an. Der Widerstand war stellenweise sehr zäh und
heftig. Nach harten Kämpfen, die oft zur restlosen Vernichtung des Gegners führten, wurde gegen 15.00 Uhr
an mehreren Stellen der Don erreicht. Die in Gegend Höhe 231,3 säubernden Teile der 389.ID. nahmen diese
Höhe und stehen einem in ausgebauten Stellungen sitzenden und heftigen Widerstand leistenden Gegner
nordwestl. 231,3 gegenüber.
389.ID. nahm mit Unterstützung von teilen des XIV.Pz.K. Ostrowskij und die Höhen nördl. und südl. davon.
IR. 544 Ostrowskij und südlich
IR. 545 nördlich. Höhe 110,2 in eigener Hand. Gegner hält Höhe 117,5 stark besetzt und flankiert Höhe 110.
Dagegen Teile 3.ID. (mot.) im Angriff.
Absicht: 389.ID. gewinnen von Brückenköpfen ostw. Ostrowskij.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 19 03 2012, 15:43:06
А вот это сообщение от 17 августа еще интереснее. Перевожу полностью.


17.08.42 Im Raume südostw. Dalnij- Perekopskoi vernichteten Teile der 389. ID. die dort zäh kämpfenden russ.
               Kräfte, von denen sich nur noch eine kleine Versprengtengruppe mit 3 Panzern hält. Bisher wurden bei den
               blutigen Verlusten des Feindes über 600 Gefangene eingebracht, darunter der Kdr. der 205. roten Schtz.Div.
               35 Geschützte wurden erbeutet oder vernichtet

17.08.42  Юго Восточнее Далней Перекопской  части 389 п.д уничтожили отчаянно сопротивляющиеся части русских. Осталась лишь небольшая блокированная группа с 3 танками. До сих пор, в результате кровавых боев  были взяты в плен 600 пленных среди них командир 205 стрелковой дивизии.  35 орудий были захвачены или уничтожены.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 03 2012, 17:35:05
... До сих пор, в результате кровавых боев  были взяты в плен 600 пленных среди них командир 205 стрелковой дивизии.

Это конечно находка - такой материал!
Правда, здесь немцы наводят на один интересный вопрос:
Дело в том , что комдив -205 Макаренко И.А. в плену не был.
Он, видимо после гибели 205СД, числа 18 августа стал комдивом 321Сд.
Как мы раньше писали, в плен 15августа или чуть позже попал зам.к-ра 205Сд полковник Трошин, впоследствии служил в РОА, о котором исследователь Александров пишет в своей книге, называя его почему-то и.д.командира дивизии.

Может быть в силу каких-то обстоятельств на несколько дней в августе Макаренко передавал управление дивизией Трошину?
Или немцы просто приукрасили пленного...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: zarev от 21 03 2012, 20:04:10
В прошлом году в Ближней Перекопке, где был какой то кп 205 сд и уч. батальон, прямо на дороге подняли останки политрука, сохранилась петличка с двумя кубарями без родов войск и кобура от нагана. Интересует такой вопрос, есть ли списки политруков этой дивизии где нибудь в архивах? Останки перевезены на мемориал у Сиротинской.

(http://s005.radikal.ru/i212/1203/69/3f2f0985dd1a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 21 03 2012, 22:21:58
Да, в Бл.Перекопке был КП 205 СД, был там и учебный батальон дивизии, о которой идет речь на этом форуме. Интересное сообщение о находке останков офицера. Имеющиеся списки личного состава 205 сд размещены в #236, 237. Что касается списков политруков отдельно, то их, насколько я понимаю, нет вообще. Эти списки появятся на свет благодаря нашей совместной работе. Политруки были в каждой роте, их в дивизии было немного. Кому из них пренадлежат найденные останки, надо разбираться . Кроме указанных пренадлежностей что-нибудь еще сохранилось?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 21 03 2012, 22:47:33
Уважаемый zarev !

Вопрос: а как определили принадлежность к лей-та к политорганам?  Сохранилась нашивка звезды на гимнастёрке?

И ещё. "Два кубаря" - это мл. политрук.

Если будет возможность сообщите (покажите на карте) место, где нашли лей-та.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 21 03 2012, 23:18:56
Дмитрий, по воспоминаниям Круковского А.С, если я правильно понял, 15 августа ранним утром наступление немцев еще не начиналось? Это выходит первое из всех имеющихся воспоминаний о начале этого дня. В #292 есть воспоминание Лескова С.Г о начале боевой операции немцев, там все началось, когда еще было темно. Даже не знаю, что тут сказать. Но точно знаю, что выстрел из охотничьего ружья в Венцах будет услышан в 2-3 км от В. Голубой, в тишине, конечно. Это я к тому, что выстрелы небольшого боя были бы слышны, если бы бой шел до 10.00. Что-то здесь не так. 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 21 03 2012, 23:31:20
Вопрос о комбатах я помню. И сейчас, подбивая списки 721 полка, обращаю на это внимание. Пока нового ничего нет.
    О пересечении зон ответственности немецких ПД и ТД, считаю, что такое возможно в остро меняющейся обстановке. Конечно, о большой накладке речи не может быть.
     Немецкая хроника событий, изложенная Денисом, считаю правдивой. Они умели документировать ведение боевых действий, вести учет личного состава, захоронений и т.д. Так что всей этой интересной информации можно верить. Вот только с комдивом они, конечно, погорячились точно. Макаренко у них не был.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 21 03 2012, 23:50:03
Фото наших пленных, датированное августом 1942, но не указано место нахождения пленных. Местность похожа на волгоградскую, но не факт. Но есть представление как сосредотачивали немцы большое количество наших пленных.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 22 03 2012, 02:24:04
Уважаемый Сергей!

1. Воспоминания Анатолия Станиславовича мы обсудим позже, т.к. есть ещё вопросы и последняя беседа с ним пока не обработана и там есть интересные подробности. Но факт "тишины" меня тоже весьма озадачил и я задал этот вопрос.

2. На сайт по 389-ой ПД я давал ссылку, когда мы обсуждали "сарай" по карте "гансов" из 384-ой ПД выложенной "из закромов" Дениса. ЖБД 389-ой ПД там "родной" из архива KTB/OKW. Сперва не было времени его изучть по "кривому переводу" Транслита. А потом, когда бегло пробежал и обнаружил интересную информацию - выложил. На "раскопки" архива КТВ ( а там ещё есть куча интересных "доков") нужно две вещи - время и деньги. Есть второе, недостаточно - первого.((( Будем изыскивать.

3. По фотам пленных в излучине Дона - тоже актуальная тема, НО... не всегда подписи под фото соответствуют действительности (бывает и фантазируют). Я с этим столкнулся при подборке фото по ЗКО ("Завод "Красный Октябрь"). Есть очень любопытные и редкие фото.
Если нет пометки (а это "гансы" делать любили) на обратной стороне фотографии - вопрос может оставаться открытым.
Кстати, то же и по последнему фото танка 16-ой ТД - тактических знаков не наблюдается и принимаем мы это "на веру", в отличии от фото-коллажа выложенного Денисом - изгиб реки совпадает и... других танковых частей там просто не было.
     Это не в коем случае не "моралите" и не  "поучение". Иногда принадлежность или привязка к местности бывает из-за детали и случайного совпадения. Хотите, последний мой "ступор"?
Найдите совпадение...
(http://s019.radikal.ru/i611/1203/f8/6208e045beb4.jpg)   (http://s019.radikal.ru/i617/1203/c6/8d12f5ef6947.jpg)
Уличный бой в районе завода «Красный Октябрь».                     или отличие...
19 октября 1942 Эммануил Евзерихин

(http://s019.radikal.ru/i624/1203/c2/6158ce03cadc.jpg)
и этот в довесок...

С уважением,      Дмитрий (ВБВ)
 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 03 2012, 10:41:45
К #646
Уважаемый ZAREV,
В ЦАМО существует список начальствующего состава 205 СД, включая видимо и политруков, порядка 1000-1100 офицеров...
Вопрос - как опознать фамилию найденных останков?
Можно себе представить какой- либо путь? Поделитесь мыслями...
Успехов,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 03 2012, 11:59:14
Дмитрий, по воспоминаниям Круковского А.С, если я правильно понял, 15 августа ранним утром наступление немцев еще не начиналось?
# 643 : 15 августа Zwischenmeldung (18.00 Uhr)
VIII.AK. trat um 03.30 Uhr planmäßig zum Angriff an  --
Сергей, наступление видимо началось в 3.30.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 22 03 2012, 21:39:42
Юрий, я уяснил из многих источников, в частности. привел пример воспоминания Лескова С.Г, о том, что наступление немцев началось еще затемно, а это значит до 4 часов утра. Но вот впервые появилась информация, что до 10 часов утра была тишина. Как вспоминает Круковский А.С - до этого времени не было слышно боя. Вот такая интересная информация впервые появилась на форуме. А ссылки немецких источников я видел, понимаю, что они содержат ценную информацию, но очень жаль, что я не знаю этого языка. Спасибо Дмитрию и Денису, что балуют переводами , чем повышают потенциал знаний об этих событиях.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 22 03 2012, 21:58:58
Дмитрий, по всем пунктам Вашего сообщения  целиком и полностью согласен. Долго вглядывался в предоставленные фото, ломал голову, в которую пришло одно общее- на переднем плане в первых двух фото похоже один и тот же человек. Или я. вообще, не в ту сторону гну ? Больше подвоха не нашел. Расскажите, что имеете ввиду.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 ф&#
Отправлено: кам от 22 03 2012, 22:59:53
Цитировать
Есть живой человек, который сам лично видел под Венцами большую колонну военнопленных, большинство из которых было ранено.
Извиняюсь, я здесь немного напутал. Информация о пленных от Харитонова В.Н. он переписывался с Лесковым С.Г. и тот рассказывал, что сам лично в районе Дулимова пруда ( предположительное место размещения штаба 731 сп) видел большую колонну военнопленных. Куда их гнали точно не знает, так как сам плохо ориентировался на местности. Но если предположить, что гнать их немцы должны были в свой тыл, то вероятнее всего - в х. Перекопский ( недалеко от Венцов). Я встречал сведения о том, что там был лагерь военнопленных. С другой стороны я разговаривал с человеком, который говорил, что его бабушка, проживавшая в той местности во время войны, ничего о таком лагере не слышала. Может быть в х.Перекопском был какой-то перевалочный пункт, откуда пленных отправляли дальше, в тыл?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 22 03 2012, 23:41:56
Набрал в ОБД "205 сд плен" и там выскочил огромный список! Причем данные записывали видимо со слов бойцов, поэтому даты пленения и июнь и сентябрь 1942 года. Места пленения тоже интересны, например: с. Александровка, Белый колодец на Дону, Калач Чир и т.д. Номера полков : 2 сп, 21 сп, 131 сп. Посмотрите, очень интересно.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 23 03 2012, 01:01:20
Уважаемый Сергей!
 
     Касательно фотографий...
     Предположительно торчащий козырёк из-под каски - чистое совпадение ( народное ополчение из рабочих завода, кстати на 3-ей фотографии там большенство в таких кепках ), но это лишний раз доказывает, что бросалось на оборону население - кадровые части либо перемалывались ещё в районе Паншино и Абганерово, либо ещё не успели переправиться с левого берега Волги. Единственное что видно, что фотографии "постановочные" - попробуйте "мосинку" так держать - "кучность и точность" стрельбы обеспечена. Но они рабочие, а не кадровые бойцы РККА.
     А вот между 2-ой и 3-ей фото совпадение... листы, которыми обшит сарай (или склад). Очень "стиль" расположения листов похож.  Примерно так.

С уважением, Дмитрий
   
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 23 03 2012, 08:25:27
Мне один житель Верхней Бузиновки рассказывал, что в районе Ближней Перекопки есть массовое захоронение  наших растреляных пленных. По его словам они строили дорогу в этом районе.  Предлагал провести раскопки там, но мы не рискнули в виду нехватки времени и  большого объема работ.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: zarev от 23 03 2012, 09:52:38
С останками была каска, две плохо сохранившиеся гранаты, одна петличка с двумя кубарями, пустая кобура, фрагмент каких то корочек, возможно кожица с партбилета. Останки сильно повреждены, отсутствовали кисти рук и ног, поврежден череп. Случайная находка, прибор сработал на каску, по всей видимости траншея пересекала дорогу, остатки ее угадываются.
Почему то сразу вспомнилась книга уже упоминавшегося здесь ветерана 205 Василия Скоробогатова "Секрет Сталинграда", вот фрагмент о политруке Сидоренко, пробил его по базе данных,он пропал без вести 15 августа 1942, но и звание не совсем то и место гибели описанное в книге..
(http://s40.radikal.ru/i090/1203/61/12049073b510.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i210/1203/6f/14cdcf564a12.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 03 2012, 11:01:27
Набрал в ОБД "205 сд плен" и там выскочил огромный список! Причем данные записывали видимо со слов бойцов, поэтому даты пленения и июнь и сентябрь 1942 года. Места пленения тоже интересны, например: с. Александровка, Белый колодец на Дону, Калач Чир и т.д. Номера полков : 2 сп, 21 сп, 131 сп. Посмотрите, очень интересно.
Действительно, такой формат запроса дает море информации...
и его нужно тщательно просеивать, видимо, чтобы именно бойцов дв205сд  выделять.
Ценен и тем, что можно искать здесь тех, кто числится без вести пропавшим.

В качестве примера привожу сопроводиловку  к одному из списков по адресу http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0018003-1410/00000001_1.jpg&id=65131216&id=65131216&id1=5934c33466eed095664f2f32e75995bf
в котором указан один из солдатов 205сд.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: zarev от 23 03 2012, 11:46:40
По поводу, почему именно политрук, на петлице не было рода войск, только кубари.
Поиск представлял себе так, список политруков, звание младший политрук, возраст примерно 40-50 лет, судя по черепу(есть фото), пропал без вести в районе Б.Перекопки. Конечно шанс ничтожный , но все таки.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 23 03 2012, 22:04:16
Считаю, что любая форма поиска военнослужащего приведет к какому-то результату, пусть, может быть не к конечному, но какие-то, ранее неизвестные, полезные тайны будут расскрыты. Тем более мы вместе можем большее. Год назад здесь на форуме начиналось с малого, совместно накопали сведений о 205 сд вон сколько.
   Списки военнопленных-это тоже, своего рода, находка для нас. С них можно черпнуть много полезной информации.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 23 03 2012, 22:15:37
Дмитрий, по поводу фото с обороняющимися на заводе Красный Октябрь. Да, это гражданский народ. Но заводы  так и оборонялись народным ополчением  и рабочими этих же заводов. Естественно без военнослужащих здесь тоже не обходилось, на которых, как я понимаю, легла основная и решающая роль. Поэтому фрагменты фото что показывают, то и было, хотя преобладающее количество имеющихся фото, на том же Красном Октябре - с военнослужащими.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 03 2012, 22:43:46
По поводу, почему именно политрук, на петлице не было рода войск, только кубари.
Поиск представлял себе так, список политруков, звание младший политрук, возраст примерно 40-50 лет, судя по черепу(есть фото), пропал без вести в районе Б.Перекопки. Конечно шанс ничтожный , но все таки.
позволю себе немного пофантазировать, поскольку есть фото черепа - особенно если есть возможность сделать его в разных ракурсах -создать коллекцию фотографий всех не выживших мл. политруков дв205сд и по методу академика Герасимова опознать, идентифицировать  человека, технически это реально...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 24 03 2012, 00:02:09
Уважаемый Юрий!

В качестве ремарки - тогда уж и ДНК-анализ даст 100% ответ. Вот только базу ДНК-образцов кто будет создавать?

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 03 2012, 15:12:44
Уважаемый Юрий!

В качестве ремарки - тогда уж и ДНК-анализ даст 100% ответ. Вот только базу ДНК-образцов кто будет создавать?

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Почему нет, уважаемый Дмитрий?
Базу ДНК можно создавать для близких родственников, ищущих своих погибших воинов...
Думается, можно было бы и ввести специальный налог в Фонд розыска - мы все, ныне живущие, обязаны ИМ нашей жизнью...
Успехов,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 24 03 2012, 15:36:52
Уважаемый Zarev вы уверены что в выставленных вами сканах книги речь идет о Ближней перекопке? Там говорится о понтонах, песчанной косе?  Насколько я знаю песка в районе Ближней перекопки нет да и понтоны там для пересечения реки не нужны.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: zarev от 24 03 2012, 17:16:14
Уважаемый Zarev вы уверены что в выставленных вами сканах книги речь идет о Ближней перекопке? Там говорится о понтонах, песчанной косе?  Насколько я знаю песка в районе Ближней перекопки нет да и понтоны там для пересечения реки не нужны.
Я же написал, что место не то, это уже возле Трехостровской по книге, но это художественное произведение, автор вправе чтото изменить. хотя в книге он политрук учебного батальона, который вел бой в Б.Перекопке. Я вообще удивился, когда пробил его по базе ОБД, художественный персонаж как я думал, оказалось, что был такой и в верхней строчке донесения видится затерто, то ли старший, то ли младший

(http://s019.radikal.ru/i613/1203/bd/bd2f9c17bdcet.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i613/1203/bd/bd2f9c17bdce.jpg.html)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 24 03 2012, 18:42:38
Затерто "старший"- это точно. Только по какой причине затерто: или при хранении, транспортировке, или же как ошибочная запись.
   
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: zarev от 24 03 2012, 18:55:44
В книге у Скоробогатова Сидоренко Иван тоже старший политрук, но в книге он погибает на берегу Дона, а в сводке пропал без вести в районе Венцов.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: zarev от 24 03 2012, 19:02:39

позволю себе немного пофантазировать, поскольку есть фото черепа - особенно если есть возможность сделать его в разных ракурсах -создать коллекцию фотографий всех не выживших мл. политруков дв205сд и по методу академика Герасимова опознать, идентифицировать  человека, технически это реально...
[/quote]

Сейчас вроде есть программы у криминалистов по черепу на компьютере моделируют лицо, если у кого есть доступ, фото черепа с трех ракурсов могу скинуть
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 03 2012, 14:04:08
Затерто "старший"- это точно. Только по какой причине затерто: или при хранении, транспортировке, или же как ошибочная запись.    
Здравствуйте, парни!
Немного неудобно напоминать, тем не менее думаю это будет не бесполезно:
О Скоробогатове  подробно написано в нашей теме  ранее, например 4 сентября и 21 октября прошлого года - это реальный участник боев в 205 сд, он адъютант начштаба Учбата.

О Сидоренко тоже написано немало - см. посты 26.2,01.3, 20.6 и 23.6 2011 г. -там прямо написано, что Сидоренко - политрук, есть его словесный портрет с указанием, что на петлицах "два кубаря", написанный его другом-сослуживцем...
Более того, его семья и дети живут в Комсомольске на Амуре на улице имени Сидоренко, у них есть в доме его фотографии...Их знают , думаю все соседи...

Может быть кто-то - может быть Вы -ZAREV- рискнете им написать с просьбой выслать нам для Форума его фото, вдруг попадем в точку...
Если -нет- могу написать и я, если сбросите  фото черепа в тему.

С уважением,
Юрий

P.S. "Стучитесь в любую дверь и вам откроют!"
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: zarev от 25 03 2012, 15:52:06
Затерто "старший"- это точно. Только по какой причине затерто: или при хранении, транспортировке, или же как ошибочная запись.    
Здравствуйте, парни!
Немного неудобно напоминать, тем не менее думаю это будет не бесполезно:
О Скоробогатове  подробно написано в нашей теме  ранее, например 4 сентября и 21 октября прошлого года - это реальный участник боев в 205 сд, он адъютант начштаба Учбата.

О Сидоренко тоже написано немало - см. посты 26.2,01.3, 20.6 и 23.6 2011 г. -там прямо написано, что Сидоренко - политрук, есть его словесный портрет с указанием, что на петлицах "два кубаря", написанный его другом-сослуживцем...
Более того, его семья и дети живут в Комсомольске на Амуре на улице имени Сидоренко, у них есть в доме его фотографии...Их знают , думаю все соседи...

Может быть кто-то - может быть Вы -ZAREV- рискнете им написать с просьбой выслать нам для Форума его фото, вдруг попадем в точку...
Если -нет- могу написать и я, если сбросите  фото черепа в тему.

С уважением,
Юрий

P.S. "Стучитесь в любую дверь и вам откроют!"

Честно говоря, всю тему еще не прочитал, но то что у него на петличках тоже было по два кубаря, удивило. Если Вы напишите родственникам Сидоренко, будет хорошо. Мы останки не захоранивали а прикопали, холмик видно на фотке за оградкой мемориала, если их кто другой не перезахоронил, то даже можно взять образец на ДНК. Вот ссылка, в которой есть наш отчет с фотками с раскопа от 20.05.2011
http://clubdruzey.ru/meet/index.php?topic=42.45
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 25 03 2012, 21:48:23
Очень интересный фотоотчет по последней теме, по работе отряда в других местах. Отличное видео. Спасибо.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 03 2012, 11:38:08
из #675 : Честно говоря, всю тему еще не прочитал, но то что у него на петличках тоже было по два кубаря, удивило. Если Вы напишите родственникам Сидоренко, будет хорошо.  

ZAREV, спасибо большое за фоторепортаж!
Для установления связи попробую написать семье Сидоренко.
С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 03 2012, 12:07:59
Юрий, я уяснил из многих источников, в частности. привел пример воспоминания Лескова С.Г, о том, что наступление немцев началось еще затемно, а это значит до 4 часов утра. Но вот впервые появилась информация, что до 10 часов утра была тишина. Как вспоминает Круковский А.С - до этого времени не было слышно боя. Вот такая интересная информация впервые появилась на форуме. А ссылки немецких источников я видел, понимаю, что они содержат ценную информацию, но очень жаль, что я не знаю этого языка. Спасибо Дмитрию и Денису, что балуют переводами , чем повышают потенциал знаний об этих событиях.

VIII.AK. trat um 03.30 Uhr planmäßig zum Angriff an  --  

Сергей, перевод следующий:
8 армейский корпус в 3.30 начал наступление, как это и  предусматривал план.
С уважением,
Юрий.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 26 03 2012, 21:24:52
Юрий, спасибо. Я уже понял, все сходится: немецкая документальная хроника и все воспоминания фронтовиков, почти все. Вам везет, жена быстренько переведет, просвятит Вас. А я - никс копенгаген...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 26 03 2012, 22:21:36
Цитировать
Я же написал, что место не то, это уже возле Трехостровской по книге, но это художественное произведение, автор вправе чтото изменить. хотя в книге он политрук учебного батальона, который вел бой в Б.Перекопке.
Это точно не Трехостровская - это Сиротинская. Там и коса на переправе, и прибрежные кусты, да и отступать с высоты 180,2 сподручнее было к Сиротинской.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: zarev от 27 03 2012, 11:00:28
ZAREV, спасибо большое за фоторепортаж!
Для установления связи попробую написать семье Сидоренко.
С уважением,
Юрий

Напишите, правда шансы ничтожные, но попытаться наверно стоит, если что от нас надо, то поможем, вот фото кубарей(сейчас в музее поискового отряда "Багратион")

(http://i032.radikal.ru/1203/3c/dca3be8d5d82t.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1203/3c/dca3be8d5d82.jpg.html)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 03 2012, 11:54:03
О политруке  Учбата 205СД  Сидоренко И.Д.

Здравствуйте уважаемые коллеги,
Поработал в Интернете и нашел  фото Ивана Сидоренко и дополнительный материал о нем и его семье, написанный правда достаточно давно – в 1982 году. Ниже привожу его в сокращении (опущена довоенная жизнь). Привожу также сведения  о памятной доске И. Сидоренко.
Как увязать наличие этого фото и снимков ZAREVa пока не знаю.

"….В июле 1941 года политрук Иван Сидоренко ушел на фронт добровольцем, оставив с четырьмя малыми сыновьями жену Дусю. Она осталась по-прежнему станочницей лесозавода треста Амурстальстрой. Всю войну самоотверженно трудилась, растя сыновей. За ударный труд Дуся была награждена орденом Ленина. Бережно хранятся в семье Сидоренко фронтовые письма Ивана Даниловича, в которых он пишет о героизме советских солдат. В этих письмах любовь к сыновьям, жене, матери Дарье Ивановне. В этих письмах твердая уверенность в окончательной победе страны социализма над фашистской нечистью.
«Здравствуйте, Дуся, мамаша, Коля, Юра, Петя, Вася!  Это письмо вам пишу под разрывом снарядов и свинцовым дождем пулеметов и автоматов, но, несмотря на это, я жив и здоров, почти не ранен, хотя почти все время нахожусь на передовой и бью фашистов. Особенно тяжелый бой был 3 августа, в котором я лично из снайперской винтовки убил девять фашистов. Возможно, об этом вы прочтете в сводке Информбюро. Возможно, также получите извещение, что я убит 5 августа, но не верьте, так как я был окружен и упал под пулеметным огнем фашистов и в часть попал только на второй день, когда меня занесли в списки убитых. Как видите, я воскрес. Вот и все. До свиданья, мои дорогие. 8/VII 1942 года».
Через некоторое время товарищи по роте прислали Дусе маленькую, в тетрадочный листок, фронтовую газету «В бой за Родину!». В заметке «Наш политрук» красноармеец Могибаев рассказывает как раз о героическом поступке политрука роты Ивана Сидоренко, о котором он упоминает в письме родным. «Примером во всем служит для нас наш политрук Сидоренко. За ним мы готовы пойти в огонь и в воду. С ним мы всегда победим», — заключает свое письмо в газету красноармеец Могибаев.  Письмо от 8 августа было последним письмом Сидоренко домой. Он погиб в неравном бою, защищая  Сталинград. В штыковом бою политрук Сидоренко и командир Пастухов неоднократно поднимали бойцов в атаку. 15 августа Сидоренко с тремя бойцами отбивался штыками от окружающих их гитлеровцев. Не сдались в плен советские воины, вместе со своим политруком подорвали себя гранатами. За свой подвиг Иван Сидоренко посмертно награжден орденом Отечественной войны 1 степени.  Не сломило тяжкое испытание первостроительницу Комсомольска Дусю Сидоренко. Она продолжала трудиться на производстве и воспитывать детей. Вырастила, воспитала их трудолюбивыми, честными. Все получили образование, нашли свое место в жизни. И очень все похожи на отца и лицам» и характером, Добрый, отзывчивым, настойчивым в достижении поставленной цели, И так получилось, что ныне сыновья Ивана Даниловича Сидоренко работают на тех заводах, которые строил их отец. Старший сын, отслужив на Тихоокеанском флоте действительную, окончил вечернее отделение политехнического техникума, сейчас работает механиком на судостроительном заводе имени Ленинского комсомола. С ним трудятся и два его сына — Иван (названный в честь деда) и Андрей. Оба учатся на вечернем отделении техникума. На этом же заводе работает мастером другой сын Сидоренко — Петр. Юрий после окончания авиационного техникума пошел работать старшим технологом на авиационный завод имени Ю. А. Гагарина. Василию полюбилась профессия электрика. Он стал аппаратчиком завода «Амурсталъ». Сыновья Сидоренко — передовики социалистического соревнования, заботливые наставники молодых рабочих. Растут и у Василия дети — дочь Оля, она еще ходит в детский сад, и сын, пятиклассник Дима. До ухода на пенсию работала на лесозаводе Евдокия Петровна Сидоренко. Свыше сорока лет строила она город, заложенный руками ее мужа Ивана Даниловича. Земляки высоко оценили вклад Евдокии Петровны в строительство города на Амуре. Ей присвоено высокое звание почетной гражданки Комсомольска-на-Амуре. В одном из фронтовых писем Иван Сидоренко писал жене:
«…Знаю, что трудно, горько придется тебе одной с детишками. Верю, однако же, что все вынесешь. Встретимся, когда кончится война. А если придется в борьбе с врагами погибнуть, то расскажешь Васильку, каким был отец. Это не просьба, это — наказ мой тебе, Дуся: расскажи детям обо всем, что мы пережили с тобой. Пусть они не думают, что жизнь — прогулка по красивому бульвару».Евдокия Петровна выполняет наказ мужа. В семье Сидоренко бережно хранятся документы, вырезки из газет, фотографии, фронтовые письма Ивана Даниловича, собранные Евдокией Петровной. Имя Сидоренко Ивана Даниловича занесено в книгу почета городской комсомольской организации, оно присвоено лучшим пионерским отрядам. Школа, которую кода-то строил Иван Сидоренко, носит ныне его имя. Здесь создан музей, посвященный Сидоренко.  Одна из лучших улиц в центре Комсомольска –на-Амуре  названа его именем…"
Писатель Геннадий Николаевич ХЛЕБНИКОВ (1915-2006) . Из Сборника  "Правофланговые комсомола": Москва, ЖЗЛ, 1982.  Стр. 186-204.
http://fb2.booksgid.com/content/7C/sbornik-pravoflangovye-komsomola/41.html

Мемориальная доска  СИДОРЕНКО ИВАНУ ДАНИЛОВИЧУ   установлена  по улице Сидоренко, 3. Она укреплена на  здании  с текстом: «Улица имени первостроителя, комсомольского вожака города Ивана Даниловича Сидоренко, погибшего в боях за Советскую Родину в 1942 году».
До того, как была открыта мемориальная доска Ивану Сидоренко на доме 3 по улице, названной его именем, в городе уже существовала доска в его честь, висевшая напротив, на доме 24.  Надпись на ней была несколько иной и гласила «Улица имени первого комсомольского вожака города Ивана Даниловича Сидоренко». 26 ноября 1963 г. Исполком городского Совета, учитывая пожелания трудящихся, улицу Республиканскую переименовал в улицу И.Д. Сидоренко, а в феврале 1964 г. его имя присвоено школе № 11, которую он строил и в которой учились его дети.
http://www.kmslib.ru/k-80-letiyu-goroda/memorialnye-doski


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 03 2012, 13:27:38
Уважаемый zarev !
Вопрос: а как определили принадлежность к лей-та к политорганам?  Сохранилась нашивка звезды на гимнастёрке?
И ещё. "Два кубаря" - это мл. политрук...
С уважением, Дмитрий (ВБВ)
И действительно, ZAREV, мы наверное все немного запутались - почему Вы решили, что это политрук?
1) звезды на рукаве были до 1940 года только
2) два кубаря - это просто мл. лейтенант или мл.политрук (не политрук и не старший политрук )
Итак, из приведенной Вами информации в целом следует, что это мог быть как просто офицер, так и младший политрук.
Почему вы предположили, что это именно мл.политрук ?

Для справки привожу данные о политруках из Википедии.
 1) Специальные воинские звания армейских политработников в 1937—1942 годах ( в скобках соответствие званию командиров).

Заместитель политрука (старшина)
Младший политрук (лейтенант)
Политрук (старший лейтенант)
Старший политрук (капитан)
Батальонный комиссар (майор)
Старший батальонный комиссар (подполковник) — с 1 сентября 1939 года
Полковой комиссар (полковник)
Бригадный комиссар (комбриг)
Дивизионный комиссар (комдив/генерал-майор)


Специальные знаки различия армейских политработников в 1937—1942 годах: в дополнение к соответствующим званию  общевойсковым знакам различия (без эмблемы рода войск) политработники носили на рукавах алые звезды с серпом и молотом до 1941 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80_(%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8)

2)
Политический состав
Младший политрук   -2 эмалевых квадрата
Политрук   -3 эмалевых квадрата   
Старший политрук   -1 эмалевый прямоугольник   
Батальонный комиссар-2 эмалевых прямоугольника   
Старший батальонный комиссар-3 эмалевых прямоугольника   
Полковой комиссар-4 эмалевых прямоугольника   
Бригадный комиссар-1 золотистый ромб   
Дивизионный комиссар-2 золотистых ромба   
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_1940%E2%80%941943

3) http://antikvariat.ru/upload/iblock/865/Juni11-1352.jpg адрес фото нашивки

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: zarev от 27 03 2012, 15:05:33
Еще раз повторяю, на петлицах не было значков родов войск, ТОЛЬКО КУБАРИ, так носили только политруки. Еще во время раскопок мы обратили внимание, что скелет поврежден таким образом как будто в него попала мина или граната, ребра все перемешаны, поврежден череп, отсутствуют кисти рук, посмотрите сами на фото по ссылке, плюс большое кол-во осколков среди костей. Перечитал еще раз о Сидоренко в теме, все пишут в отличии от книги, что он погиб в Б.Перекопке подорвав себя гранатой, останки мы тоже нашли там. Отрывок из книги я привел потому, что там написано, как немцы срезают звезду с рукава Сидоренко. Так, что совпадений даже больше чем я ожидал, но тем не менее, я не пишу что это Сидоренко, это может быть и кто то другой.
Кстати, уважаемый Юрий40, Вы выше указывали что друг Сидоренко писал, что у него было по два кубаря в петлицах, где это, что то я не нашел?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 27 03 2012, 18:16:24
Это не Сидоренко - пропорции лица не те.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 27 03 2012, 23:46:33
В 1942 году Сидоренко было 31 год. По состоянию черепа, найденного военнослужащего, было определено, по словам zareva, что ему было лет 40-50. Поэтому, если основываться только на этих выводах - это не Сидоренко.
  Еще есть мысль такая: как в наши дни, так и во время войны в таком звании - политрук, лейтенант, в основном, были молодые мужики. Поэтому, если считать, что погибшему было 40-50 лет, то таких было мало. Можно проработать этот вопрос по имеющимся спискам в ОБД, отследить политруков такого возраста по всем полкам, уверен, таких будет немного.
К примеру, в имеющемся списке 721 сп -  два ст. политрука: 1905,1907 г.р
                                                        -  два политрука: 1919, данных нет.
                                                        -  десять мл. политруков: 1914-2, 1906-1,1916-1, 1918-1, 1919-1, нет данных-4
Списки эти  требуют еще доработки. Однако, подобная возрастная картина была и в др. частях, это я , к тому, что военнослужащих, подходящих к указанному возрасту мало. Выбранных подходящих для анализа лиц просмотреть по местам и датам гибели или пропажи без вести и т.д., часть отсеется, а дальше можно будет делать какой-то вывод и действовать по обстановке.
   Поэтому, если в своих поисках кто-то встретит в списках политработника 205 сд соответствующего звания, зафиксируйте данные. А затем их обозначим здесь на форуме в одно время, когда соберем небольшое количество. Так по мере накопления фамилий будем повторять выкладывать фамилии. Может посчастливится озвучить найденного военнослужащего. Я готов выложить данные по нескольким политработникам в ближайший день.
  Как считаете, есть смысл заняться этим вопросом ?
   Юрий, отдельное спасибо за информацию по различиям в воинских званиях. Честно говоря, тормозил с кубарями и звездочками на рукавах.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: zarev от 28 03 2012, 07:35:26
Возраст я определял на глазок вот по такой таблице(определение возраста по зарастанию швов черепа), которую имеют поисковики, но думаю в данном случае было бы лучше довериться специалистам.

(http://s019.radikal.ru/i625/1203/2b/de17567f046et.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i625/1203/2b/de17567f046e.jpg.html)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 03 2012, 12:49:23
Ранее  уже упоминался Иван Данилович Сидоренко, политрук шестой  роты  577СП  ДВ205СД.
В книге  militera.lib.ru/db/ilin_mg/index.html, Ради жизни на земле: Сборник / Сост. Г. П. Солоницын. — М.: ДОСААФ, 1986. перепечатана статья о нем из газеты ПРАВДА за 27 октября 1974 года:...
...Вот его словесный портрет: «с фотографии, сделанной незадолго до отъезда на Дон, (на фронт) смотрит на нас веселыми, смелыми и ясными глазами очень молодой человек. В петлицах его гимнастерки по два малиновых квадратика — «кубаря», как тогда говорили. Через сильные рабочие плечи перекинуты тугие ремни новехонькой портупеи и тоненький ремешок планшета»....

Оставшиеся в живых бойцы шестой роты и ее политрук Сидоренко, обороняя командный пункт дивизии, уже в сумерках отбивали одиннадцатую, особо яростную атаку гитлеровцев на высоту 103.6. Этой атакой и завершился трагический день 15 августа. Последними удерживали высоту, куда враги прорвались дорогой ценой, три солдата и политрук Сидоренко. Они стояли за уступом окопа в желтом дыму. Не осталось ни одного патрона — отбивались штыками. А потом, чтобы не даться врагу живыми, подорвали себя гранатами...
Привожу цитату о "двух кубарях".
Можно отметить также, что указана высота 103.6 , где подорвался Сидоренко, а также , что рядом подорвались еще три бойца... с оговоркой, об этом кажется КАМ писал, что в статье есть неточности, может быть он пояснит.

Идею Сергея  о составлении каталога погибших (пропавших без вести) политруков поддерживаю, единственное сомнение - насколько уверенно можно считать  что останки принадлежат политруку 205-й.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 28 03 2012, 13:47:34
Коллеги, на карте нигде нет такой высоты. Ближняя перекопка читай командный пункт дивизии  вообще лежит в долине реки. Может у кого нибудь есть соображения где эта высота может находиться?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: zarev от 28 03 2012, 15:07:27
Высоты в Б. Перекопке есть, сама она в долине, а вокруг высоты по современной карте и 176, и 180, и 131, правда 103 тоже не нашел.
Спасибо Юрий40 за цитату.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 03 2012, 16:03:57
Высоты в Б. Перекопке есть, сама она в долине, а вокруг высоты по современной карте и 176, и 180, и 131, правда 103 тоже не нашел.
Спасибо Юрий40 за цитату.
ZAREV, лучше смотреть карту 39 года, есть 4 варианта:
1. Автор просто ошибся цифрой  и надо логически понять где был КП дивизии
2. Автор сознательно не указал высоту точно
3. Автор сам не знал высоту и написал на авось...
4. Изменился подход к составлению - просела высота...
Будем искать дальше, во всяком случае  высоту КП начарта дивизии на 10 августа пытаюсь найти...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: zarev от 28 03 2012, 17:32:06
Я думаю, может 103 и есть, только на военных 500 и 250 метровках, это может быть подножие высоты, но дело в том что потом на этих наших позициях немцы стояли.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 28 03 2012, 21:49:37
Идею Сергея  о составлении каталога погибших (пропавших без вести) политруков поддерживаю, единственное сомнение - насколько уверенно можно считать  что останки принадлежат политруку 205-й. - Цитата Юрия.
   Твердой уверенности в пренадлежности останков этому политруку нет. Останки найдены на маршруте отхода остатков 205 сд, поэтому, сами понимаете, вероятность какая-то есть. Стоит учесть, что в этом месте самые серьезные бои предпринимала 205 сд, после которых эти места оставались под немцами, а погибшие бойцы, большая их часть, предавались земле непосредственно на месте гибели, без выяснения личности и т.д. Те бои, которые проходили после ноября 1942, т.е по освобождению этой земли от немцев, то там ситуация в этом плане уже была контролируема, брошенных погибших бойцов оставался минимум.
   Список политруков готовлю, по первому требованию буду готов опубликовать.
В отношении данных на картах высот мы уже раньше сталкивались с кривотолками. Разные года карт-разные значения высот. В некоторых случаях на картах, даже близких к названным, высот не было . Так, опять-таки, в районе Б.Перекопки с Юрием искали однажды высоту, так и не нашли.
     В отношении обсуждаемой высоты склонен к версии Юрия : автор сам не знал высоту и написал на авось, или просто ошибся. И лучше всего смотреть карту, опять соглашусь с Юрием-1939 года. А еще великолепную карту для работы использовал Александр, на которой он отображал предположения оперативной обстановки частей 205 сд, на ней все высоты сходились.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 ф&#
Отправлено: кам от 28 03 2012, 23:15:29
Такой высоты у Ближней Перекопки не указано. Но мне кажется, что описанный бой происходит не у данного населённого пункта, а километров 5 юго-восточнее него. Перед тем как описывается смерть Сидоренко, защищавшего штаб дивизии, говорится, что последний бой части 577 и 721 сп начали в 5 км южнее Ближней Перекопки, а потом вдруг каким-то чудом Сидоренко оказывается на высоте 130,6, где расположен штаб дивизии. Помоему здесь автор приукрасил. Это был не штаб дивизии, а штаб 721 сп. У нас на карте он указан как раз 5 км южнее Б-П. Но здесь мы немного ошиблись штаб полка видимо был чуть-чуть восточнее, потому, что немцы указывают, что встретили сильное сопротивление юго-восточнее Б-П. Часть сил 721 сп после этого боя видимо прорвалась к ст.Сиротинской, поэтому у Скоробогатова и описан бой у переправы через Дон.
Кстати в воспоминаниях В.И. Семенкова (721 сп) тоже встречается Дон: "...Полку была поставлена задача: держаться здесь, на дороге, пока через Дон не переправилась наша 205-я дивизия, обозы с ранеными и тылами.
Я свой окоп вырыл у дороги. Перед собой положил гранаты: две противотанковые и две РГД. Воевать гранатами мне понравилось. Главное, удачно бросить. А бросать гранаты я умел неплохо, и довольно далеко бросал. Я знал, что немца тоже нельзя близко подпускать, а то и он может гранату кинуть. У них гранаты на длинных ручках, их бросать удобнее.
Утром к Дону стала спускаться немецкая колонна. Три мотоцикла и легковая штабная машина. Ехали не таясь, как-то уж слишком беспечно..."
То, что использовались художественные приемы - очевидно. В первом случае Сидоренко участвует в спасении знамени дивизии. Во втором Сидоренко до последнего вздоха защищает штаб дивизии, хотя известно, что он был захвачен немецким десантом ещё в первой половине дня 15 августа. По моему мнению, если Сидоренко и участвовал в обороне штаба, то это был штаб 721 сп в 5 км юго-восточнее Ближней Перекопки.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: zarev от 29 03 2012, 06:31:09

   Твердой уверенности в пренадлежности останков этому политруку нет. Останки найдены на маршруте отхода остатков 205 сд, поэтому, сами понимаете, вероятность какая-то есть.

Останки найдены в самой Б. Перекопке, где как я понял.стоял штаб дивизии и учбат, на дороге, между высотами, он действительно мог прикрывать отход или подступы к высоте и это место наблюдается с разных точек, так что гибель офицера могли видеть многие.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 29 03 2012, 16:56:38
Уважаемый zarev!

Чуть-чуть дополню Ваше утверждение:

Еще раз повторяю, на петлицах не было значков родов войск, ТОЛЬКО КУБАРИ, так носили только политруки.

Вы говорите абсолютно всё верно ( и для меня это было ново ), но дело в том, что при назначении в политкомсостав кадровых офицеров определённого рода войск, они могли оставлять в петлицах свои "родовые" знаки.

С уважением,   Дмитрий (ВБВ)

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 29 03 2012, 20:10:45
.
...Вы говорите абсолютно всё верно ( и для меня это было ново ), но дело в том, что при назначении в политкомсостав кадровых офицеров определённого рода войск, они могли оставлять в петлицах свои "родовые" знаки...
Хорошее уточнение, кстати - а какие  петлицы могли носить политруки спецподразделений-артполк, минбат и др.- тоже "родовые"?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: marina44 от 30 03 2012, 11:34:43
В 1942 году Сидоренко было 31 год. По состоянию черепа, найденного военнослужащего, было определено, по словам zareva, что ему было лет 40-50. Поэтому, если основываться только на этих выводах - это не Сидоренко.
  Еще есть мысль такая: как в наши дни, так и во время войны в таком звании - политрук, лейтенант, в основном, были молодые мужики. Поэтому, если считать, что погибшему было 40-50 лет, то таких было мало. Можно проработать этот вопрос по имеющимся спискам в ОБД, отследить политруков такого возраста по всем полкам, уверен, таких будет немного.
К примеру, в имеющемся списке 721 сп -  два ст. политрука: 1905,1907 г.р
                                                        -  два политрука: 1919, данных нет.
                                                        -  десять мл. политруков: 1914-2, 1906-1,1916-1, 1918-1, 1919-1, нет данных-4
Списки эти  требуют еще доработки. Однако, подобная возрастная картина была и в др. частях, это я , к тому, что военнослужащих, подходящих к указанному возрасту мало. Выбранных подходящих для анализа лиц просмотреть по местам и датам гибели или пропажи без вести и т.д., часть отсеется, а дальше можно будет делать какой-то вывод и действовать по обстановке.
   Поэтому, если в своих поисках кто-то встретит в списках политработника 205 сд соответствующего звания, зафиксируйте данные. А затем их обозначим здесь на форуме в одно время, когда соберем небольшое количество. Так по мере накопления фамилий будем повторять выкладывать фамилии. Может посчастливится озвучить найденного военнослужащего. Я готов выложить данные по нескольким политработникам в ближайший день.
  Как считаете, есть смысл заняться этим вопросом ?
   Юрий, отдельное спасибо за информацию по различиям в воинских званиях. Честно говоря, тормозил с кубарями и звездочками на рукавах.

Я хочу написать о дедушке: Попов Сергей Павлович 1904 г.р. пропал без вести 15.08.42г. был ст.адьютантом- батальона капитан. Воевал в 205 с.д. 731 стр.полк. Больше ничего не известно. До войны служил на Дальнем Востоке военным.Сам родом из Нейского района Костромской области. В годы войны эта была Ярославская область.Жена Екатерина  с начала войны из Дальнего Востока переехала в Нейский район. Повестка о пропаже без вести была получена из Нейского РВК в 1942г. Спасибо ,Вам, о большой информации о 205 с.д. В книгу памяти занесен по Ярославской области том 2 стр.383.Там написано, что пропал без вести 12.08.42г. г. Венцы.
(http://pic.lg.ua/x/7/ee136b/md_6acffc8f.jpg) (http://pic.lg.ua/s/ffu76)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 30 03 2012, 15:28:22
Уважаемые камрады!

Внимательно изучив тему знаков различия РККА 1941-1943 я пришел к такому выводу:

   Отсутствие на петлицах знаков различия родов войск (пехоты) не говорит о том, что найденый лейтенант был мл. политруком - ОН МОГ БЫТЬ ЛЕЙТЕНАНТОМ ПЕХОТЫ.
Аргумент 1:

В РККА для пехоты ( а 205-я СД была пехотной дивизией ) знаки различия были разработаны, НО:

Если принять за данность, что эта эмблема все же была введена, то ее отсутствие в петлицах военнослужащих на   подавляющем количестве фотографий той эпохи, очевидно, указывает на то, что хотя она была введена, но изготовить и снабдить ими всех, кому она была положена, к началу войны не успели.

И ее все же не стоит цеплять на петлицы любителям военной униформы, реконструкторам и создателям кинофильмов. Очевидно, она все же была большой редкостью.  Вероятно, что до начала войны этими эмблемами  мало кого смогли обеспечить. А уж после начала, думается, были куда более важные и насущные задачи. Наверняка их не носили красноармейцы и сержанты. А кстати, мне не встретилось  ни одного снимка генерала с этой эмблемой в петлицах. С артиллерийскими, танковыми, авиационными эмблемами снимков встречается много. С пехотной никого.


http://army.armor.kiev.ua/forma-2/pehotembl-rkka.php

Натолкнуло меня на это фото Попова Сергея Павловича представленное marina44. В петлицах (старлея) знака пехоты нет, а он не по комиссарской части.

Так что круг лиц у исследователей по 205-ой СД расширяется.

Аргумент 2 (спорный, но примерно сформулированный и усиливающий Аргумент 1):

     В многочисленных воспминаниях, фото и хрониках, советских фильмах постоянная надобность "гансам" в предателях идущие вдоль строя пленных красноармейцев и командиров указывающих на евреев, командиров и комиссаров не требовалась бы, ибо:
а) "детей израилевых" фашисты сами высматривали - подготовка была более чем...
б) офицеров-командиров вычесляли по причёске - рядовой и сержантский состав был брит "наголо".
в) а вот комиссаров можно было вычислить в командирском звене (в пехоте) только по нарукавным звёздам и то не всегда. Поэтому некоторым и удалось сохранить своё инкогнито в плену, если не выдали сослуживцы или не прознало Гестапо.

Примерно так.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 30 03 2012, 22:52:07
   Дмитрий, петлицы на фото Попова Сергея Павловича есть непостедственное доказательство опубликованному Вашему мнению. Полностью согласен с Вами. Но на фото моего деда (он слева) 41-42 года , сделанным в Хабаровске, как видно, на петлицах есть эмблемы, что у деда (он звеньевой), что у его товарища (он отделенный командир). Сказать, что до отдаленных гарнизонов в то время не дошли изменения по ношению формы одежды, нельзя. Выходит, что и по этому вопросу на данный момент конкретного ответа нет.
    Немцы вычисляли офицеров еще по такому принципу: заставляли задрать штанины брюк до колен и смотрели на обратную часть ноги ниже колена. Кто долго носил сапоги, а это, как правило, кадровые военные, у них в этих местах отсутствовал волосяной покров, т.е был стерт голянищем сапога.
    
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 31 03 2012, 00:10:53
Уважаемый Сергей!

    В указанном мною сайте достаточно чётко сформулированна мысль, которой и я придерживаюсь (я тоже так думаю, хотя могу ошибаться). Она, кстати, не есть истинна в последей инстанции (пример - фото Вашего деда).

Просматривая достаточное количество сайтов по этой тематике, там фигурирует знак пехоты, НО:
   На фотографии моего деда (другого и эта тема будет поднята в теме 418-го гаубичного артполка 150-й сд) на НАГРАДНОЙ ФОТОГРАФИИ ( о, как раньше премировали за высокие показатели в боевой и политической подготовке!) в честь годовщины артполка в сентябре 1940 года в ОдВО (!) в петлицах вообще нет "родовых" знаков - орудий.  А в феврале 1942 г в Воронеже уже есть. А погиб он через 7 месяцев гв. политруком и опять НО... в списках безвозвратных потерь он упоминается дважды (как военком батареи и как военком дивизиона). Вот и думайте что хотите о привратностях знаков родов войск. А за ношение формы не по уставу в те времена... "в те времена далёкие, теперь почти былинные, когда срока огромные, брели в этапы длинные"(с) В.С. Высоцкий

(http://s53.radikal.ru/i139/1203/e0/fa0edc7613c7.jpg)
тут нет
http://waralbum.ru/6716/

(http://s019.radikal.ru/i616/1203/56/bec370dab3e3.jpg)
тут нет (а это Бресткая крепость)
http://tatarkam.livejournal.com/155455.html

(http://s41.radikal.ru/i091/1203/ad/b98c9431d1bc.jpg)
а тут есть (Уманьский котел)
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=104246&page=2

С уважением,    Дмитрий (ВБВ)


  
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 31 03 2012, 09:24:03
По-моему, на этот вопрос мы получили бы вменяемый ответ от фронтовика. Все-таки, это превратности войны. Нарушение формы одежды как в те времена, так и в эти всегда считалось нарушением. Но в период боевых действий что-то подсказывало и требовало каких-либо отклонений от тех норм. И скорее всего обстановка заставила эмблемы убрать, хотя бы в преиод боевых действий.
  Действительно, просмотрев десяток военных фото, убедился в отсутствии на всех эмблем.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 31 03 2012, 22:31:51
Я хочу написать о дедушке: Попов Сергей Павлович 1904 г.р. пропал без вести 15.08.42г. был ст.адьютантом- батальона капитан. Воевал в 205 с.д. 731 стр.полк. Больше ничего не известно. До войны служил на Дальнем Востоке военным.Сам родом из Нейского района Костромской области. В годы войны эта была Ярославская область.Жена Екатерина  с начала войны из Дальнего Востока переехала в Нейский район. Повестка о пропаже без вести была получена из Нейского РВК в 1942г. Спасибо ,Вам, о большой информации о 205 с.д. В книгу памяти занесен по Ярославской области том 2 стр.383.Там написано, что пропал без вести 12.08.42г. г. Венцы.

Здравствуйте Марина44,
Приветствуем Вас на страницах нашей темы по ДВ205СД с надеждой, что общими усилиями сможем воссоздать судьбу как дивизии в целом , так и наших боевых родных и близких!
Если у Вас найдутся какие либо- данные или фото о Вашем дедушке во время службы на Дальнем Востоке - пишите!
Мой брат тоже капитан с Д. Востока...


Дополнение к списку офицеров 205-й, пропавших без вести
Если ввести в ОБД капитана Попова С.П., потом взять приказ - то открывается список на 34 листа, в котором немало офицеров  205-й за 42 год.
В качестве примера привожу к-на Куликова Александра Тимофеевича, начсвязи 721СП  - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/056-0012220-0080/00000075.jpg&id=9329665&id=9329665&id1=9eb669aa00a4fc4a7f906441ad5d9b0e





Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: marina44 от 01 04 2012, 15:03:01
Спасибо Юрий-40 за ответ! Мой дедушка до войны служил на Дальнем Востоке, там родился мой отец в 1938 году. В свидетельстве о рождении отца записано - пос. Барабаш Приморский край. Я думаю,что дедушка жил в этом поселке. У меня сохранились фотографии до войны,одна есть групповая ,где  отряд. Фото выложу позднее, но на всех фото дедушка в военной форме
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 04 2012, 10:51:51
MARINA44,
205-я формировалась и ушла на фронт с Красной речки, Хабаровск.
По Краснореченскому отдельному полку -основа 205-й, материалов у нас совсем нет, ищем...
Успехов,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: marina44 от 07 04 2012, 11:14:14
Юрий 40! Я согласна, в войну дедушка был в Красной речке и потом на фронт. Но до войны, получается, служил в Барабаше Приморского края, некоторые фото подписаны Барабаш ДВК 1935-1940 годов.

Эти фото не подписаны
(http://pic.lg.ua/x/7/72b46d/md_9d154b24.jpg) (http://pic.lg.ua/s/z2rj5)
(http://pic.lg.ua/x/5/b75446/md_c2f97b68.jpg) (http://pic.lg.ua/s/8bqH5)


1939 год Барабаш.
(http://pic.lg.ua/x/8/ece59b/md_13e6c5a6.jpg) (http://pic.lg.ua/s/865i9)


 31 октября 1941 год.
(http://pic.lg.ua/x/6/b0cbf0/md_70820dce.jpg) (http://pic.lg.ua/s/a5pFp)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 07 04 2012, 18:46:31
Уважаемая marina44!

Огромное спасибо за представленные интересные фотографии.

     Уважаемый zarev, после изучения фотографий представленных marina44  теперь я соглашаюсь с Вами, что найденные поисковиками останки могут принадлежать мл. политруку, т.к. на последней фотографии с отметкой "1941" в петлицах предка marina44  есть знак "пехота" и 205-я СД была снабжена этими знаками различия ( что дополнительно подтвердил Сергей), а далее по логике и признакам повреждений останков... 
Конечно экспертиза ДНК даст почти 100% подверждения или опровержения родства найденым останкам. Было бы интересно узнать мнение родственников политрука.



С уважением, Дмитрий (ВБВ)



Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 07 04 2012, 22:31:48
Марина, присоединяюсь к словам благодарности за опубликованные фотографии. Кроме исторической их ценности, хотелось бы акцентировать внимание на молодую пару: красавец дед, красавица его супруга - счастливая пара, но не дали пожить вместе, нарадоваться друг другом, семьей. И, глядя на них, еще раз понимаешь, что таких красивых и счастливых было большинство ушедших на войну и не вернувшихся.
    Получается, как традиция на нашем форуме, выкладывать фото своих дедов, их семей, рабочих коллективов и т.д. Считаю, что это дело полезное, как для нас, так и для гостей форума. У нас теперь есть не только фамилии, но и фото.
   После последней переписки об эмблемах на петлицах командиров и отсутствие их на петлицах политруков, у меня сложилось мнение, что наличие или отсутствие последних не гарантирует к принадлежности офицеров к конкретному руководящему звену. Единственным конкретным подтверждением  пренадлежности к политрукам может служить нарукавная звезда. Остальное - 50 + 50. Если я не прав- критикуйте.
  Найденные останки zarevым возле Б.Перекопки пренадлежат, по моему мнению ст. л-ту. Утверждать, что именно политруку - нет оснований.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 10 04 2012, 16:13:35
...Единственным конкретным подтверждением  пренадлежности к политрукам может служить нарукавная звезда...
Присоединяюсь к благодарностям коллег в адрес Марины - замечательные и трогательные фотографии... Спасибо, Марина , огромное! И в развитие темы - Барабаш - это недалеко от Красной речки ? И сохранились ли какие-либо следы о гарнизоне Красной речки  накануне войны?

Сергей, разбираясь дальше в нашивках звезд политруков, можно отметить, по #683, что они существовали только до 1940 года.
Могли ли они быть реально на гимнастерках 41-42 годов?
Чтобы ответить на этот вопрос утвердительно, хорошо бы найти хоть одно военное фото начала войны, еще лучше 42 года, с такими нашивками...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: СС МВД от 10 04 2012, 16:34:11
Фото на весну 1941.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: СС МВД от 10 04 2012, 17:38:53
По идее звезды на рукавах существовали до Приказа НКО № 307 от 09.10.1942 по упразднению военных комиссаров, с августа 1941 правда только в зеленом варианте. А вот насчет фото, действительно атрибутированное 1942, я думаю будет проблематично, не до фото было, а там кто его знает. Да и носить звезды, я думаю, могли и после приказа.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 13 04 2012, 11:25:53
Из # 683:  "Специальные знаки различия армейских политработников в 1937—1942 годах: в дополнение к соответствующим званию  общевойсковым знакам различия (без эмблемы рода войск) политработники носили на рукавах алые звезды с серпом и молотом до 1941 года".

Конечно, из этой фразы из Википедии не следует однозначно, что в 41-42 не могло быть звезд на рукавах, тем более в зеленом походном вырианте...

Что касается фото 42 года, все-таки может быть надежда - например 205 -я формировалась с осени 41-го в Хабаровске на базе местного отдельного Краснореченского полка и только в июле 42-го выдвинулась на фронт, это глубокий тыл(Хабаровск) могли и фотографироваться...
Беда в том , что пока у нас нет ни одного фото с Хабаровска...

Правда, Иринка встречалась с Лесковым, обещала нам что-то написать об этом, может быть с ним можно поговорить о политруках, списаться с ним?
Если Ирина сообщит адрес Лескова, можно написать ему...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 04 2012, 12:45:05
В продолжение #677 - послал по мейлу просьбу в Центр. гор. библиотеку им. Островского (Комсомольск на Амуре) насчет контактов по Сидоренко.
Надеюсь на ответ.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 21 04 2012, 13:31:38
СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА,

Как ранее было обозначено, на основе Книги учета начсостава 205Сд начинаем этот список, сразу отметим его пока неподтвержденную другими документами достоверность - это просто рабочие пометки в тексте Книги, сделанные видимо офицером 4  отделения дивизии ...
Для большей надежности можно будет потом пробить этот список и по ОБД.

КОМАНДОВАНИЕ И ШТАБ 205СД:
1.К-р дивизии Макаренко, стал к-ром 321СД
2. Комиссар дивизии Москаленко - в 1 Гв А
3.Серебряков Семен Григорьевич, ст. л-т,адъютант к-ра дивизии в 321 СД
4.Любимов, начштаба дивизии - в 1ГвА
5. Мотренко Николай Кириллович, м-р, зам. к-ра дивизии по тылу - в 1ГвА
6.Сидякин Александр Николаевич, военком дивизии, ст.батальонный комиссар -  в 1ГвА
(Продолж. следует)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: izdaleka от 22 04 2012, 15:07:54
В продолжение #677 - послал по мейлу просьбу в Центр. гор. библиотеку им. Островского (Комсомольск на Амуре) насчет контактов по Сидоренко.
Надеюсь на ответ.
Парни огромное Вам спасибо за ваш труд и стремление.
Я ищу своих дедов и прадеда, кое в чём мне помог ОБД и так получилось что последние 4 года я проживаю в городе Комсомольск на Амуре рядом с улицей названой в честь Сидоренко Ивана Даниловича, гуляя с собакой обратил внимание на доску на доме в честь кого названа улица. Дальше больше, стал смотреть в инете больше информации и случайно наткнулся на Ваш сайт. Возможно я смогу Вам помочь в поиске родственников Ивана Даниловича. Из того что я смог узнать это то что в живых сейчас остались два сына Пётр и Николай, у Николая есть сын Иван названый в честь деда. Так как время на Дальнем Востоке уже позднее, то позвольте мне завтра более подробнее уточнить детали и я дам Вам их номера телефонов.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 04 2012, 21:14:42
Здравствуйте, IZDALEKA!
Очень хорошо, что вы откликнулись. Возможное знакомство с родственниками И.Д. Сидоренко может хорошо помочь в изучении истории 205 дивизии и судьбе ее воинов.
Может быть и конкретно по судьбе Ивана Даниловича.
Ждем от Вас письма!

Читал где-то в интернете, что в школе на улице Сидоренко или в соседней  школе есть  или был  музей Сидоренко или сама школа имени Сидоренко.
На неделю я в командировке.
С уважением,
ЮРИЙ
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: izdaleka от 23 04 2012, 03:00:00
Здравствуйте, IZDALEKA!
Очень хорошо, что вы откликнулись. Возможное знакомство с родственниками И.Д. Сидоренко может хорошо помочь в изучении истории 205 дивизии и судьбе ее воинов.
Может быть и конкретно по судьбе Ивана Даниловича.
Ждем от Вас письма!

Читал где-то в интернете, что в школе на улице Сидоренко или в соседней  школе есть  или был  музей Сидоренко или сама школа имени Сидоренко.
На неделю я в командировке.
С уважением,
ЮРИЙ
Вообщем так- сын Николай Иванович и его супруга Зоя Григорьевна 8(4217) 530999. Николай Иванович говорит что основная масса документов и писем была передана ео матерью в фоднд краеведческого музея, но дома сохранились и фотографии и кое какие документы.
PS: Пожалуйста помните о разнице с московским временем +7 часов
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 24 04 2012, 17:09:46
Эх, Комсомольск на Амуре -это где то здесь.... Но смогу лия туда съездить.. а было бы здорово.... у меня как раз отпуск.. с субботы....

Ребята у меня новые сведения о отм, где воевала 205-ая...  Делала запрос в военный комиссариат Волгоградской области - вот что пишуто боевом путе дивизии:
- 205-ая СД участвовала в Сталинградской битве в период с 28.07.1942-20.08.42. С 8 августа вела бои в районе х.Верхняя Бузиновка, отступала к ст.Григорьевка и Перекопка.
Также есть документ отсвеченный, где указано по числам где стояла дивизия в августе 42-го...

отсвечу завтра-выложу

Сергей Ч. Спасибо за диск. посмотрела с удовольствием и такое ощущение что сама побывала там...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 24 04 2012, 17:12:44
Адрес Лескова Семена григорьевича: г.Хабаровск, ул. Запарина 90 кв.26.

Он с 1920 г.р. плохо слышит, но память у него отличная... Он мне показывал письма женщины, которая занимается сбором сведений о 205-ой.. мне он даже сказал ее почтовый адрес, но в инете нет такого села....:-(
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 25 04 2012, 01:37:33
Уважаемые камрады!

Это вам ещё одна головоломка в подарок... к танкам:


(http://s019.radikal.ru/i635/1204/d0/ff46319e405f.jpg)
Немецкий солдат на восточном берегу Дона с пулеметом MG-34
http://waralbum.ru/52884/

Есть сомнения, но неужели тоже Трёостровская?

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 25 04 2012, 11:52:59
Дмитрий, это точно не Трехостровская. Левый берег слишком крутой. Похоже на изгиб у х. Голубинский. За Доном видно что  нет леса.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 25 04 2012, 13:27:24
Уважаемый tengiz!

Ну, не могу пока я согласидЗе пока, т.к. раздираем сомнениями.
Аргументы:
1. Такой "загиб" реки  ну, уж больно похож у Трёхостровской. Есть у Малонабатовского.... но не то... очень похож у х. Хмелевской - опять сомнения (высоты).
2. По карте Евгения (по обсуждаемой танковой фотографии) супротив этого "изгиба" есть приличная высота 101,6. К берегу эта высота выходит под "прямым углом" и берег нависает над Доном. Да и по фотографиям виден большой перепад высот...

Хотя местным виднее))) Продолжаем думать....

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 25 04 2012, 15:46:55
Давайте выложим свои варианты в виде вырезок из карт и всем миром сравним?
Вот мой вариант.Карта 37 года. Обратите внимание на косу с редки кустарником на правом берегу и лес на левом. На заднем плане нет леса вобще. Это для Донского берега редкое явление. Только там где пески, там леса нет.
(http://img4.myimg.de/108210721088109010dfa_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=108210721088109010dfa.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 25 04 2012, 17:18:17
Уважаемый tendiz!

Соблазнили ВЫ меня к фотошопу ;D
Получилось вот так:

(http://s019.radikal.ru/i601/1204/5b/ada1b88b2513.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i642/1204/42/1f65463372c4.jpg)

"Ганс" прям нависает над Доном.

Но и Ваш вариант весьма и весьма похож. Как вариант - 25-26 июля 1942 - прорыв к Дону.
Аргументы в Вашу пользу:
1. Ширина реки более-менее одинакова в зигзаге (что на карте, что на фото)
2. Пропорции этого зигзага похожи, как на фото, так и на карте. В моих вариантах они растянуты.
3. Лес на восточном берегу.

На карте есть паром, а на фото его обустройство не наблюдается... и дороги к парому.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 25 04 2012, 18:35:24
Но на ваших участках везде лес по всему левому берегу)))
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: EVGENY74 от 25 04 2012, 21:11:10
Да, на окрестности Трёшки не очень похоже.
От Зимовейского к Качалинскому оврагу берег крутой идёт, но конфигурация Зелёного острова несколько другая, да и обрыв заканчивается на большем расстоянии от северной оконечности острова. Плюс по повороту заметно, что ширина реки не сильно меняется, а на карте - у острова она разделяется на протоки, меньшие по ширине...
(http://s017.radikal.ru/i408/1204/ed/95773e594fbf.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 25 04 2012, 23:07:23
Только сегодня увидел эту интересную фотографию. Чтобы высказать свою точку зрения, надо подумать, порыться в своих фото и видео, сравнить. Как буду готов обязательно выскажусь. Но фото, как и с танками, впечатляет.
     Ирина, очень рад, что видео сослужило свою службу. Имеется ли почтовый индекс в адресе Лескова ? Если да, то укажите пожалуйста. Ждем документа на странице нашего форума из Волгоградского облвоенкомата.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 29 04 2012, 21:49:46
Эх, Комсомольск на Амуре -это где то здесь.... Но смогу лия туда съездить.. а было бы здорово.... у меня как раз отпуск.. с субботы....

...Также есть документ отсвеченный, где указано по числам где стояла дивизия в августе 42-го...

отсвечу завтра-выложу...
Отсвеченный? Это что - ксерокопия? Или скан?
Интересно будет познакомиться с ним, особенно по числам.
Скан этого документа возможно в тему положить?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 30 04 2012, 16:07:40
Да, это отсветка от документа.. но я  не могу понять, что за документ... нет названия... ???.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 30 04 2012, 18:29:13
Ирина, если есть возможность, присылайте скан документа, разберемся.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 01 05 2012, 09:06:50
Здравствуйте уважаемые коллеги,

Благодаря IZDALEKA и ИРИНКА # 717 и 719 , у нас появилась возможность войти в контакт с Лесковым и родными  Сидоренко.

Думаю, чтобы это было системно, есть такое предложение ко всем - каждый из заинтересованных участников может сформулировать свои наиболее важные вопросы к ним, мы их можем собрать здесь все вместе  в теме и потом передать дальше.

Просьба высказаться.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 02 05 2012, 22:13:57
У нас остались неразрешенные вопросы по 205 дивизии, может в этом и поможет наше обращение к Лескову. На мой взгляд стоило задать вопросы такие :
- 672 АП следовал к Сталинграду отдельным эшелоном или вместе с какой-либо частью, подразделениями дивизии вместе ?
- в каком месте 672 ап переправлялся через Дон после разгрузки?
- во время переправы через Дон вместе с 672 ап переправлялись какие-либо части или подразделения 205 дивизии?
- что-нибудь слышал о гибели 721 сп на станции Себрякова при следовании к Сталинграду ?
- может помнит в каких местах стоял его полк (в плане привязки к населенному пункту, высоты, балки и т.д)
- если знал и помнит, какие части или подразделения стояли по соседству справа и слева. 
  Были интересны новые эпизоды тех сражений, его фото для нашего форума и конечно же от всех нас поздравить его с Днем Победы.
  Если ему интересно, то обеспечим его новым видео по местам боев 205 дивизии,  конкретно 672 ап и тех мест, которые он помнит и хотел бы увидеть.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 02 05 2012, 22:23:02
По поводу фото Дмитрия. Если предполагать, что немец находится на правом берегу Дона у Трехостровской, то вид на это место от переправы с левого берега выглядит так:
как видим, поворот реки пошел вправо.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 02 05 2012, 22:58:21
За этим поворотом, в метрах 300 сделаны два скриншота, правда, качество плохое, но все же. Первый снимок - в сторону предполагаемой огневой точки, второй- с этого же места, но по направлению обзора стрелка.
   Я думаю, что фото сделано в районе Хмелевского. Участок Дона до поворота в месте огневой точки, здесь короче, чем у Трехостровской и более походит на вид с фото. И еще, перед Трехостровской, до этого поворота, у Дона есть протока, довольно большая. И на фото она была бы видна, если бы снимок был сделан со стороны Трехостровской.
 А, вообще, хорошо бы там побывать и оценить пейзаж.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 05 2012, 15:58:11
...конечно же от всех нас поздравить его с Днем Победы. 
Пока мы все соберемся, письмо к 9 мая не дойдет, есть предложение - могу от нас послать телеграмму к 9 мая, и уже дополнительно - письмо с поздравительной открыткой и нашими вопросами.
Годится?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 05 2012, 16:10:37
Только что открыл письмо из библиотеки.
Файл с кино у меня не открывается.
Сергей, может быть Вы поможете?

"Уважаемый Юрий Дионисович, вы обращались в нашу библиотеку по поводу предвоенных фотографий Ивана Сидоренко. Мы имеем только официальные фотографии, опубликованные в книгах. Ваш запрос мы переслали в краеведческий музей, возможно у них есть что-либо интересное. Высылаем вам отрывок из фильма "Сыновья идут дальше", сделанной на местной киностудии предположительно в 1964 г.  На нем мать Ивана Сидоренко и Селютина-Сидоренко Евдокия Петровна - его жена (она умерла в 1999 г.). У них было четверо детей. Сведений о них мы не имеем. 

http://files.mail.ru/5LJ51G - ссылка на загрузку фильма

С уважением, Яцеленко Ирина Сергеевна - гл. библиограф
ЦГБ им. Н. Островского
"
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 03 05 2012, 16:28:31
Думаю, ваши вопросы к Лескову интересны, но он вряд ли сможет на них ответить.... Он уверен, что его полк находился возле х. Венцы... и разгружались на станции Поварино.... И хотя он помнит дейсвтия, но с населеными пунктами у него - не так ясно.. Когда я переспрашивала  о том у верен ли он что это была станция такая то, он говорил, что может и нет.... То есть то ли путается унего память или вес таки ему как рядовому не сообщали конкретно где они выгрузились...
Да и сами знаете, один солдат  то сказал, другой- это...Там такая  неразбериха творилась...
 И думаю, что он вряд ли сможет ответить на ваши вопросы... уж слишком он старенький....надо адекватно оценивать ситуацию.. я же  унего была.....
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 05 2012, 10:57:39
В дополнение к вопросам Сергея я добавил бы такие, общие вещи:1) Вся ли дивизия шла в эшелонах из Хабаровска, или добирали солдат и офицеров по ходу следования поезда на фронт.
2) Почему расформировали 205-ю, если было сохранено знамя дивизии и так ли это на самом деле.
3) В какой дивизии воевал Лесков после августа.
4) Назначение отдельного Краснореченского полка в Хабаровске, на базе которого формировалась 205-я.
5) В какой дивизии воевал комиссар 205-й после августа.

Хотя конечно с учетом впечатлений Ирины надежда на информацию небольшая...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 04 05 2012, 23:12:19
Юрий, боюсь, что без почтового индекса телеграмму на почте не примут. Нужен он. А поздравить живую легенду необходимо. Что качается вопросов, то каждый из них по-своему хорош и задать его надо. Другое дело, сможет ли он ответить на них, но это уже другой момент. Согласен полностью с Ириной о возможности помнить те или иные вещи. Добавить к этому хочу, что действительно, в той ситуации, прибывшим издалека парням, некогда было задумываться о названиях близлежащих населенных пунктах, запоминать их местоположение, когда приходилось перемещаться ползком и, подымамая голову, глядя только вперед. Но если есть у нас уникальная возможность задать вопрос ветерану, то надо задать. Может быть, повторно заданный вопрос, как это часто бывает, освежит память и нам повезет. Хотя, конечно, всего две недели пребывания и пересказать историю событий, географию местности и еще... Ну, а вдруг.
    То, что он уверен о размещении своего полка возле Венцов, то в этом нет сомнений. Ведь это ближайший хутор от расположения не только 672 ап. А вот, что значит разгрузка в Поворино, надо уточнить - может с последующей погрузкой для следования в южном направлении на Сталинград. Знаю от своих родителей, что раньше путь на поезде из Хабаровска в Волгоград (после войны) пролегал через Поворино.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 04 05 2012, 23:18:11
Юрий, видео по указанной Вами ссылке открылось нормально, я его просмотрел. Можно сделать скриншот портрета Сидоренко из этого видео для размещения на форуме. Если есть смысл, то я готов это сделать.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 05 2012, 23:52:50
Сергей, согласен с вашими мыслями, что имеет смысл написать письмо с вопросами Лескову, возможно что-то и вспомнится, кроме того он возможно после войны с кем-то еще общался.

Насчет индекса вопрос есть -проверю, может быть он есть в связном справочнике или откликнется Ирина.

Конечно, скриншот Сидоренко в теме будет хорошо, можно и его родных сделать, а какая программа открывает этот фильм? У меня загрузилось 95%, а потом загрузка встала.

И все-таки я так и не понял, что Ирина понимает под отсвеченным документом, первый раз в жизни столкнулся с таким жаргоном...
Хотелось бы на него посмотреть, если как пишет Ирина, там движение полков дивизии по дням.

Родственникам Сидоренко позвоню в праздники, в будни у меня не складывается.

Насчет письма Лескову подождем еще вопросов от КАМ и других ребят, пару-тройку дней?

Список выживших офицеров 205-й будет продолжен, их около полутора сотен отмечено ( это процентов 10-15 от списочного состава), тем более не понятно, почему дивизию расформировали...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 05 2012, 14:28:44
СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА Продолжение #714

КОМАНДОВАНИЕ И ШТАБ 205СД:
     1-е отделение:
7. Помощник начальника 1-го отделения, капитан,Бородин Михаил Дмитриевич  -  в 1ГвА.
8. Помощник начальника 1-го отделения, ст. л-т, Ткач Григорий Иванович  -  в 1ГвА
9.Завделопроизводством, Строжецкий Василий Федорович  - в 1ГвА
      2-е отделение:
10. Начальник 2-го отделения, к-н,Тищенко Сергей Иосифович
11. Помощник начальника 2-го отделения,ст.л-т, Лопуховский Иван Кузьмич  -   в 1ГвА
       3-е отделение:
12. Начальник связи, майор, Бобров Григорий Дмитриевич в 1ГвА
13. Помощник начальника связи, ст. л-т, Еселевский Абрам Моисеевич  -  в 1ГвА
       4-е отделение      
14.Нач-к отделения, капитан, Капустин Максим Васильевич  - в 1ГвА
15.Помощ-к нач-ка отделения, к-н, Липатов Борис Павлович
16. Делопроизводитель, техник-интендант 2 ранга, Булатов Алексей Алексеевич
(Продолж. следует)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 06 05 2012, 11:16:25
Коллеги я как житель Волгограда могу сказать следующее про станцию Поворино, которая здесь часто упоминается. Итак, станция Поворино, это большая узловая стация на границе Волгоградской области. Если мы едем в Москву, то на этой станци всегда происходит смена тепловоза. Географически станция находится очень далеко от х. Венцы и нет никакой логики в том, чтобы разгрузиться в Поворино и потом  топать вдоль этой же  ж.д ветки к станции Иловля, которая, как раз находится на левом берегу Дона и на которой разгружались многие части перед переправой направый берег.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 06 05 2012, 13:37:16
Коллеги я как житель Волгограда могу сказать следующее про станцию Поворино, которая здесь часто упоминается. Итак, станция Поворино, это большая узловая стация на границе Волгоградской области. Если мы едем в Москву, то на этой станци всегда происходит смена тепловоза. Географически станция находится очень далеко от х. Венцы и нет никакой логики в том, чтобы разгрузиться в Поворино и потом  топать вдоль этой же  ж.д ветки к станции Иловля, которая, как раз находится на левом берегу Дона и на которой разгружались многие части пеед переправой направый берег.
Все-так, однако нужно иметь ввиду, что летом 42-го все станции южнее- восточнее  Поворино возможно были разбиты и сожжены авиацией или аходились под постоянной безнаказанной бомбежкой, об этом нередко упоминается в разных воспоминаниях, в частности у нас в теме -разбомбили эшелон 205СД в Серебряково...

К тому же Лесков воевал в артполку, на выдвижении к фронту полк имел конную и автотягу
Нужно искать документальные данные...

И значит вопрос к ЛЕСКОВУ - КАК И НА ЧЕМ ОНИ ДОБИРАЛИСЬ ОТ ПОВОРИНО К ПЕРЕПРАВЕ НА ЗАП БЕРЕГ ДОНА?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 07 05 2012, 10:53:06
вот ответ.. от волгоградского военкомата.. вторую часть выложу позже ( это подтверждение этой информации)
...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 05 2012, 12:02:29
вот ответ.. от волгоградского военкомата.. вторую часть выложу позже ( это подтверждение этой информации)
...

Да,потери ...Кто их считал?
В одной из своих статей И. Ивлев пишет, что реальные потери бойцов и офицеров по его оценкам более18 миллионов, кажется около 18.6

В письме военкомата допущена неточность -205-я вела бои уже числа со 2-3 августа, а не с 8-го.


P.S. Индекс почтового адреса Лескова нашел в интернете и сегодня около 11 утра по Москве отправил ему поздравительную телеграмму от имени участников Форума Боевой путь Дальневосточной 205 стрелковой дивизии. Скан приведу после праздников.
И потом можно будет послать письмо ему с нашими вопросами.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: gjhz27 от 07 05 2012, 18:52:04
Здравствуйте. Не знаю, насколько поможет в Вашей работе эта информация, мне самому интересно было бы узнать о боевом пути моего деда, но решил поделиться тем, что осталось.
Про деда.
Сухонос Фёдор Васильевич, 5 января 1922 г/р, призван Сталинским РВК г. Алма-Ата 15 июня 1941 года. Присягу принял: 20 июня 1941 г.
прохождение военной службы:
34 ШМАС, курсант, июнь 1941 - ноябрь 1941 гг.
293-я отдельная развед. рота 205 стрелковой дивизии, разведчик, ноябрь 1941 - июль 1945 гг.
206-й запасной стрелковый полк, помощник командира взвода, июль 1945 - сентябрь 11945 гг.
183-й танковый Танненбергский орденов Суворова и Кутузова полк, механик - водитель.
Демобилизован в звании старшего сержанта 15 ноября 1946 года.
В красноармейской книжке, в графе III указано:
Карельский фронт 25.XI.1942 г.
2-й Белорусский фронт 10.III.1945 г.,
В военном билете, в графе 18  указано: с ноября 1942 по март 1945 участвовал в войне с Германией в 293 отдельной разведроте.

Больше информации о его боевом пути у нас нет. О войне дед практически ничего не рассказывал, так, очень редкие эпизоды, и то, крайне скупо. Очень скромный был человек. Порядочный. Ушел из жизни в январе 1997 года, после тяжелой болезни. В декабре 2003, пришел орден Славы 3 степени, приказом командира 205 СД № 031-н от 03.03.1945 года.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: gjhz27 от 08 05 2012, 13:05:12
Всё, разобрался. Помог сайт http://podvignaroda.mil.ru/ . Просто в документах (военный билет и красноармейская книжка) год награждения "За отвагу", был прописан неверно: написано 1942 год, а по факту 1944 год.
Модератора прошу перенести в соответствующую тему: "205-я стрелковая дивизия (2-го формирования) (Гдыньская ордена Суворова дивизия или 205-я стрелковая Полярная Гдыньская ордена Суворова дивизия) - если сочтете это нужным.
Спасибо.
Успехов в Вашем нужном деле, с Днем Победы!
9.5.2012 г.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 08 05 2012, 19:42:51
Здравствуйте уважаемый gjhz27,
Да. действительно Вы достоверно опредилились  с номером формирования  дивизии Вашего деда.
Полярная дивизия - в известном смысле-наследник 205-й Дальневосточной; т.е. первого формирования.
Спасибо большое за Ваш вклад в тему!
С праздником Победы Вас и всех наших участников!!!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 10 05 2012, 14:33:04
СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА Продолжение #714
     5-отделение
17. Помощник нач-ка 5-го отд-ния, к-н, Т(Г?)рачев Кирилл Степанович - в 1ГвА
      6-е отделение
18. Нач-к отделения, л-т, Скиртач Петр Андреевич - в 1ГвА
19. Пом. нач-ка отд-ния,техн-инт. 2 ранга Кучин Николай Семенович
20. Пом. нач-ка отд-ния, мл. л-т, Пронищев Анатолий Александрович
       Администр. хоз. часть
21. Нач-к АХЧ, техн-инт. 2 р., Соколик Василий Спиридонович
22. Завделказначейства,техн-инт. 2 р., Семенов Александр Александрович
        Политотдел
23. Зам. нач-ка политотдела, батальонный комиссар,Соколов Юрий Михайлович
24. Пом. нач. политотдела по комсомолу, политрук, Пиков Николай Васильевич
25. Ст. инструктор, младш. политрук, Шишкин Семен Игнатьевич
26. Ст. инструктор, младш. политрук, Бигаев Ибрагим Хасакович
27. Инструктор по информации,политрук,Степанов Николай Алексеевич
28. Инструктор, мл. политрук, Логвинов Виктор Евдокимович - штрафбат(?)
29.Секретарь, младш. политрук, Устинов Александр Алексеевич
(Продолж. следует)
 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 05 2012, 16:15:35
СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА Продолжение #714

         Дивизионный клуб
30. Нач-к клуба, политрук, Михалев Евстафий Спиридонович
31. Нач-к библиотеки,мл.политрук, Кузнецов Николай Егорович
32. Кинорадист, мл. воентехник, Ароцкер Борис Абрамович
         Редакция и типография  
33. Редактор, политрук, Элькинд Израиль Яковлевич
34. Секретарь, мл. политрук, Савин Михаил Степанович
          Штаб начальника артиллерии дивизии (НАД)
35. Нач-к арт-рии , подполковник, зам. к-ра дивизии              Бобровников Иван Ефимович
36. Помначштаба, ст. л-т, Вивдыченко Анатолий Платонович
37. Начартснабжения, к-н, Жевак Федор Григорьевич
38. Помначартснабжения, ст. техн-л-т, Цапцын Александр Васильевич
39. Помначартснабжения, техн-л-т, Кайгородцев Борис Афанасьевич
           Начальники служб
40. Дивизионный инженер, м-р, Лопухов Николай Николаевич
41. Нач-к инженерного снабжения, к-н, Мельник Сергей Дмитриевич
42. Нач-к химслужбы, к-н, Тихобаев Виталий Семенович
43. Нач-к снабжения хозимущества, ст. л-т, Клесов Сидор Иванович
(Продолж. следует)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 05 2012, 14:18:23
СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА Продолжение #714
           Интендантское снабжение
44. Дивизионный интендант, инт-т 2 р., Мещеряков Дмитрий Дмитриевич
45. Завделопроизводством, техн-инт-т 2 р., Шевченко Василий Ра(о?)дионович
             Автотракторное снабжение
46. Начальник, к-н, Монарх Петр Антонович
47. Пом нач-ка по ГСМ, инт-т 3 р., Якимов Иван Сергеевич
            Врачи
48. Дивизионный врач, военврач 2 р., Куляшев Тимофей Евдокимович (?)
49. Дивизионный ветврач, военветврач 2 р., Адучаев Дмитрий Александрович
            Отделение по сбору трофейного имущества
50. Нач-к, инт-т 3 р., Зыков Александр Ильич
51. Пом. нач-ка по вооружению, техн-инт-т 2 р., Сергеев ГеннадийЗахарович
             Комендантская рота
52. Ком-р роты, л-т, Колодезный Михаил Андреевич
53. Комвзвода, мл. л-т, Гладков Тимофей Стефанович
54. Комвзвода,  л-т, Макаренко Владимир Иванович - в 1ГвА(в 321СД)
(Продолж. следует)
 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 05 2012, 17:47:38
СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА Продолжение #714

         Штабная батарея начальника артиллерии стр. дивизии
55. Ком-р взвода разведки, л-т, Дубчак Иван Сидорович
56. Ком-р взвода связи, мл.л-т, Бакшенов Алексей Романович
         Военная прокуратура
57. Военный прокурор, военюрист 2р. Кондратьев Андрей Алексеевич
58. Военный следователь, военюрист, Бадьин Константин Иванович
59. Военный следователь, военюрист,Крутяков Сергей Сергеевич
60. Военный следователь, мл. военюрист, Шиткин Николай Иванович
61. Секретарь, мл.военюрист, Гринько Тамара Семеновна
(Продолж. следует)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 05 2012, 17:33:41
СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА Продолжение #714

           Военный трибунал 205СД
62. Член коллегии, военюрист, Гамулин Олег Михайлович
63. Член коллегии, военюрист 3р.,Тимофеев Михаил Матвеевич
64. Судебный секретарь,мл. военюрист, Невская Нина Ефимовна
           Полевая почтовая станция (ППС)
65. Нач-к ППС , техн-инт. 2р., Ражев Константин Александрович
66. Приемщик, без звания, Ильясова Лидия Виссарионовна.
Итак , по штабу дивизии всего 66 человек.


           577 СТРЕЛКОВЫЙ ПОЛК
67. К-р полка, подполковник, Дмитриев Петр Васильевич
68. Военком, батальонный комиссар, Онучин Алексей Демьянович
69. Пом.нач. штаба по учету, техн-инт. 2р., Дмитриев Евгений Разуляникович
70. Полковой инженер, ст. л-т, Яцышын Николай Ефставьевич
71. Старший ветврач полка, ветврач 3р., Насыров Искак
Сингатуллович
72. Отв. секретарь комсомольской организации, мл.политрук, Власов Никита Павлович
73. Нач-к артснабжения, Гапонов Владимир Тимофеевич
74. Нач-к военно-технич. снабжения, воен-техн 1р., Коцубанов Николай Васильевич
75. Нач-к продфуражного снабжения, ст.л-т инж.,Логинов Василий Никитович
76. Нач-к обозновещевого снабж. (?), ст. инт-т инж. службы Фомичев Михаил Иванович
77. Нач-к финдовольствия, инт-т 3р., Вимницкий Куприян Степанович
78. Завделопроизводством, техн-инт. 2р., Фещенко Степан Петрович
                    
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 15 05 2012, 18:38:54
Уважаемый юрий40!

В качестве вопросов для Ваших возможных последующих поисков:

67. К-р полка, подполковник, Дмитриев Петр Васильевич

 не он ли командовал 113 СД?

Дмитриев Петр Васильевич (08.09.1943 - 17.06.1944), полковник  
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd113/default.html

Освобождал
БОБРИНЕЦ. Оккупирован 6 августа 1941 г. Освобожден 16 марта 1944 г. войсками 3 УФ в ходе Березнеговато-Снигиревской операции:

57 А — 08 ск (генерал-майор Шкодунович Николай Николаевич) в составе: 93 сд (генерал-майор Крузе Аполлон Яковлевич), 113 сд (полковник Дмитриев Петр Васильевич), 223 сд (полковник Татарчевский Петр Михайлович); 19 сд (генерал-майор Лазарев Павел Ефимович) 64 ск (генерал-майор Анашкин Михаил Борисович).


Маленькая ремарка... 1944 год дивизиями уже командуют в большнстве генерал-майоры. А он (если это он) всё ещё полковник. Припоминают излучину Дона?

73. Нач-к артснабжения, Гапонов Владимир Тимофеевич
http://enc.ural.ru/index.php/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87  Возможно он?


78. Завделопроизводством, техн-инт. 2р., Фещенко Степан Петрович

Воевал в 90 Гв.СД?  В середине августа 1943 п/б под Харьковом. Вернулся в часть 03.09.1943 через две недели...
Источник ОБД.

55. Ком-р взвода разведки, л-т, Дубчак Иван Сидорович     http://www.kladru.ru/viewtopic.php?f=255&t=119&view=next

35. Нач-к арт-рии , подполковник, зам. к-ра дивизии  Бобровников Иван Ефимович  
9 февраля 1944 года И.Е.Бобровникову присвоено звание генерал-майор артиллерии
http://russian-dossier.ru/taxonomy/term/5171
а потом командовал 7-й артиллерийской дивизией прорыва   с 22.09.1944 по 09.05.1945


С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 05 2012, 12:51:29
Уважаемый юрий40!....
В качестве вопросов для Ваших возможных последующих поисков:...
Здравствуйте уважаемый Дмитрий!
Вы обозначили очень интересный вопрос - проследить дальнейший боевой путь офицеров 205 Сд, участников боев в излучине Дона.
К тому же есть вероятность того, что их родственники могут откликнуться и дать дополнительный материал к нашему исследованию боевого пути дивизии...
К сожалению дать прямой положительный ответ на Ваши вопросы в этом сообщении пока затруднительно, так как нет под рукой таких данных например, как партийность, год и место рождения и т.п., что нужно для точного определения.
Можно еще смотреть по сайту ПОДВИГ НАРОДА, там при описании подвига приводятся нередко полезные для сравнения данные.
Например по этому сайту я проверял:
6.Седякин А.Н., ст. бат. комиссар  205 дивизии
В 1944 СИДЯКИН А.Н. -подполковник, руководящий политработник госпиталя, на фронте с 42-го, имеет медаль ЗА ОБОРОНУ СТАЛИНГРАДА, 1904 г.р.Может быть это один и тот же человек.

И вероятность Ваших предположений достаточно высока, возможно в дальнейшей работе подтвердим их...по мере нахождения дополнительных данных для сравнения...
С уважением,
Юрий.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 05 2012, 13:47:48
СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА Продолжение #714        
                     Рота разведки
79. К-р взвода конной разведки, л-т, Нечипоренко Яков Александрович
80. Политрук взвода пешей разведки, мл. политрук, Алексеев Виктор Иванович
                     Рота связи
81. Политрук, мл.политрук, Павлов Федор Ефимович
82. Зам. к-ра роты, мл. л-т, Тихоненко Михаил Федорович
83. К-р штабного взвода , мл. л-т, Бойков Василий Денисович
84. К-р телефонного светосигнального взвода, мл. л-т , Халдеев Николай Алексеевич
85. ... мл. л-т, Надтока Василий Сергеевич
86. ... мл. л-т, Обухов Георгий Петрович
                      Рота ПВО
87. Замкомроты, мл.л-т, Сулимов Данил Иванович
88. Комвзвода, мл. л-т, Климов Константин Анатольевич -  в учбате,  1ГвА
                       Саперная рота
89. Комвзвода, мл. л-т, Костылев Василий Никандрович
                        Музыкальный взвод
90. Капельмейстер, мл. л-т, Ягудин Майор Зиновьевич
                       1 стрелковый батальон (1СБ)
91. Комбат, к-н, Голиков Александр Петрович
92. Военком батальона, ст. политрук, Попов Георгий Петрович
93. Адъютант штаба 1СБ, л-т, Галлай Петр Тарасович  - в 1ГвА,  ,40ГвСД
94. К-р взвода связи, мл. л-т, Верхотуров Константин Иванович  -  в 40 ГвСД
                         1 стрелковая рота 1СБ
95. К-р стр. взвода, л-т Ильин Николай Аркадьевич
                         2 стрелковая рота 1СБ
96. Комроты, ст. л-т, Ананьев Сергей Иванович  -  в 1ГвА 40ГвСД
Итак, в 1СБ 577СП выжило всего 6 офицеров.

Отметим, что в каждом стр. полку по три стр. батальона(1,2 и3-й);
в каждом стр. батальоне по три стр. роты:
В 1СБ: 1,2 и 3 рота
В 2СБ: 4,5 и 6 роты
В 3СБ: 7,8 и 9 роты.

                       2 стрелковый батальон (2СБ)                          
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 17 05 2012, 01:13:25
Увжаемый юрий40!

721-ый СП ещё далеко?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 05 2012, 11:13:36
Уважаемый Дмитрий,
Ввод фамилий выживших веду вне дома, 721СП пойдет своим порядком по списку, не раньше конца след. недели, если конкретный человек Вас интересует
сообщите ФИО, проверю.

Ваш опыт по перепроверке выживших дает хорошие результаты, прочитал Вашу переписку по  Дубчаку, сколько сразу новой информации получается, это конечно стоящее дело, заслуживает вполне затрат на него.
Поддерживаю Вашу инициативу привлекать родных выживших офицеров 205-й в нашу тему с развернутыми материалами, будет очень интересно всем!
Желаю дальнейших успехов!
ЮРИЙ
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 17 05 2012, 11:51:12
Уважаемый Юрий!

По 721-му СП меня интересуют комбаты.
в #588 я озадачивался вопросом, какой батальон оставили под х. Голубая на 15 августа 1942 г.?
Два комбата из 721-го погибли под Венцами (привязок к номеру бат-нов нет).
Предполагаю, что всего один из бат-нов 721-го СП оставили в усиление (резерв, заградотряд) остаткам 192-ой и 184-ой СД.
Пытаюсь понять численный состав (примерно) тех кто остался у х.Голубая.
Например: нашел информацию, что в полосу обороны 192-ой СД был выдвинут только один 262-ой СП 184-ой СД (видно он и был в "оперативной группе Журавлёва", что в сводках сообщалось о всей дивизии). Не мог Журавлёв угробить до двух стрелковых дивизий с таким количеством танков и вывести всего 5000 человек. Я предполагаю, что в окружение попало около 5-6-ти стрелковых полков разных дивизий. Вот как-то так.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 05 2012, 22:26:57
Уважаемый Дмитрий,
Для лучшего понимания пронумеровал Ваши вопросы в предыдущем посте, то есть:
1) По 721-му СП меня интересуют комбаты.

2) в #588 я озадачивался вопросом, какой батальон оставили под х. Голубая на 15 августа 1942 г.?
Два комбата из 721-го погибли под Венцами (привязок к номеру бат-нов нет).
Предполагаю, что всего один из бат-нов 721-го СП оставили в усиление (резерв, заградотряд) остаткам 192-ой и 184-ой СД.

3)Пытаюсь понять численный состав (примерно) тех кто остался у х.Голубая.

4) Например: нашел информацию, что в полосу обороны 192-ой СД был выдвинут только один 262-ой СП 184-ой СД (видно он и был в "оперативной группе Журавлёва", что в сводках сообщалось о всей дивизии).

5)Не мог Журавлёв угробить до двух стрелковых дивизий с таким количеством танков и вывести всего 5000 человек. Я предполагаю, что в окружение попало около 5-6-ти стрелковых полков разных дивизий. Вот как-то так.

Попробую теперь высказать свое понимание по ним на данный день:
1) По комбатам 721СП отвечу в понедельник, если кто уцелел из них 15.8

2)Раз  Вам известно, ( это так?) что два комбата погибли из 721СП, значит третий комбат был жив или пропал вез вести.
Если он выжил  - будет в списке выживших

3) Не знаю, возможно там стояли подразделения и 192-й,  надо изучать...

4) Какие части остались в 192 -й после выхода из окружения и включения ее в 4ТА в последних числах июля - хороший вопрос, пока представляется, что вышли все три полка , но сильно потрепанные предыдущими боями...

Уточните о какой полосе обороны идет речь? Это на 15 августа?

5) Не уловил как Вы увязываете состав группы Журавлева в окружении с событиями на 15.8 по 205 и 192 ?

Из литературы известно, что в котле близ В. Бузиновки были части 192, 184, 33 Гвардейской и ряд уцелевших арт и танк частей, они с помощь танков  4ТА вышли в ее расположение вдоль или близ речки Голубая и там были использованы командармом 4ТА для обороны рубежей по линии обороны на первые числа августа, правда у меня пока нет ясности куда определили остатки 33ГвСД.
Что касается цифры в 5000 человек, вышедших из котла, она везде фигурирует такой и на мой взгляд  требует более детального и конкретного анализа, допускаю, что она могла быть большей...

Успехов,
Юрий

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 18 05 2012, 22:20:12
Привет из Нового Уренгоя!

Пояснения:
1) Ждём понедельника.
2) В том то и дело кто третийи каким батальоном командовал (смотрим п.1)
3) Они там стояли и ОБОРОНЯЛИСЬ.
4) Не выходили там три полка 192-ой. Ещё раз предположу - 676 сп (раздербанили в передовом отряде), 427-ой сп (часть отжали к Клетской - один батальон, второй скорее всего рассеяли, третий попал в группу Журавлёва), остался 753-й СП - его потрепали и что вышло - то вышло.
По 184-ой сд - полоса обороны была между 20 и 24 июля 1942 г.
5) Группу Журавлёва я увязываю с 205-ой исключительно во взаимодействии с частями и подразделениями после 31 июля 1942 г. в районе хутора Голубая и В. Голубая. Вего лишь.

С уважением и физкультприветом,    Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 ф&#
Отправлено: кам от 19 05 2012, 15:36:36
В конце апреля проехали и осмотрели местность за хутором Голубинский. С расположенных там высот очень хорошо просматривается вся округа от Дубровки до высоты 225,5  и даже дальше. Все свои соображения о ходе боевых действий с 31.07 по 6.08 изложу в течении некоторого времени на форуме Переволоки. Кстати есть предположение о расположении батальона 721 сп в районе Голубой.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 19 05 2012, 15:50:49
Цитировать
Не выходили там три полка 192-ой. Ещё раз предположу - 676 сп (раздербанили в передовом отряде), 427-ой сп (часть отжали к Клетской - один батальон, второй скорее всего рассеяли, третий попал в группу Журавлёва), остался 753-й СП - его потрепали и что вышло - то вышло.
После выхода из окружения группы Журавлёва кто-то ещё 3 дня с 31.07 по 2.08 оборонял В.Бузиновку в полном окружении. Вероятнее всего это и был один из полков 192 сд. Инресно какой, и остался ли кто в живых после этих боёв?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 05 2012, 18:22:11
Цитировать
Не выходили там три полка 192-ой. Ещё раз предположу - 676 сп (раздербанили в передовом отряде), 427-ой сп (часть отжали к Клетской - один батальон, второй скорее всего рассеяли, третий попал в группу Журавлёва), остался 753-й СП - его потрепали и что вышло - то вышло.
После выхода из окружения группы Журавлёва кто-то ещё 3 дня с 31.07 по 2.08 оборонял В.Бузиновку в полном окружении. Вероятнее всего это и был один из полков 192 сд. Инресно какой, и остался ли кто в живых после этих боёв?
Еще раз прочитал  посты с #758 по 764 и для последующего анализа обозначил для себя два  вопроса:
1. Где стояли стр. батальоны  721СП  205СД 10-15 августа и кто им командовал
2. Какие части 192Сд вышли (или не вышли) из окружения и где они стояли в первых числах августа.
Будем думать дальше.

Уважаемый КАМ, впервые  Вы вводите эту информацию, что кто-то не вышел из котла в В.Бузиновке и там еще ШЕЛ бой после выхода группы Журавлева в расположение 4ТА.
Насколько этот факт достоверен? Это где-то опубликовано или это изустные воспоминания?
Сам по себе это очень интересный факт!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 19 05 2012, 21:47:24

Я об этом писал: http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=121
"1 и 2 августа шли ожесточенные бои за Верхнюю Бузиновку, но к вечеру 3 августа наши войска отступили, немцы вошли в хутор. Тяжелые три месяца оккупации Клавдия Ивановна провела в родном хуторе вместе с матерью..."

Из воспоминаний К.И. Тарасовой

Это достоверные воспоминания. Не зря 192, 184 и 205 дивизия атаковали немцев утором 2.08 в направлении В-Бузиновки. В это время она ещё находилась в наших руках. Я раньше думал, что 192 и 184 перешли в наступление 1.08, а 205 дивизия была введена в бой 2.08, чтобы исключиь окружение этих дивизий, но сейчас всё более убеждаюсь в том, что 205 сд атаковала одновременно с группой Журавлёва 2.08 , причём 192 сд атаковала из Голубой в направлении Бузиновки, 184 сд из Голубой в направлении Муковнинский, 721 сп из района балки Меловская в направлении высоты 225,5 и утром 3.08 577 сп на левом фланге из района высоты 154,6 в направлении х. Тёплый.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 05 2012, 17:58:01
сегодня наконец-то познакомился по телефону с Николаем Ивановичем Сидоренко, сыном пропавшего без вести политрука Сидоренко
Договорились обменяться письмами.Николай Иванович обещал поискать фотографию Сидоренко.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 20 05 2012, 23:18:22
Уважаемый кам!

Что касается "достоверности" дат... я иногда бываю в замешательстве. "Ошибки" в воспоминаниях бывают на день-два до 1-1,5 недели. Это не со зла или злого умысла.
Мои соображения перенёс в https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=3754.45

С нетерпением жду "полевой" отчёт. Не томите, плиз.

С уважением,    Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 05 2012, 23:41:47

...Мои соображения перенёс в https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=3754.45

Чтобы замкнуть мысль для всех участников, поясню, что в данной ссылке ВБВ делается предположение о том, что безымянное подразделение, упомянутое в # 764, является 1СБ 753СП 192СД.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 21 05 2012, 11:12:11

К #758-762 о комбатах 721СП 205 Сд
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий,
К сожалению ни один комбат как в 721, так и в 731СП 205Сд не выжил. Их надо смотреть в ОБД среди погибших и Б/В пропавших.

СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА Продолжение #714   
                  2 стрелковый батальон (2СБ)
97. Зам. комбата, ст. л-т Бойков Филипп Павлович
98. К-р санвзвода, военфельдшер, Кузнецов Василий Иванович
                   4 стр. рота 2СБ
99. К-р стр. взвода, л-т Буханцев Борис Васильевич
100. К-р стр. взвода, мл. л-т Потанин Михаил Леонтьевич
                   6 стр. рота 2СБ
101. К-р кавалер. взвода, Ухтин Николай Иванович  -  в 40ГвСД
Итак, во 2СБ 577СП выжило только 101-96=5 офицеров.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 21 05 2012, 13:11:11
Уважаемый Юрий!

Спасибо за оперативно переданную информацию по комбатам 712-го СП. Однако:

Цитировать
Теперь вопрос:
Каким батальоном 721-го СП командовал капитан Чулков Виктор Алексеевич?
Каким батальоном 721-го СП командовал капитан Рысев Иван Иванович?

Зачем задаю вопрос: Есть (моё) предположение, что под х.Голубая сражался один батальон 721-го СП, т.к. оба комбата 721-го СП пропали б/в 15 августа под х. Венцы. Об оставшемся комбате - ни слова. Методом исключения можно определить, кто остался под х. Голубая

Эти комбаты 721-го СП погибли под Венцами (согласно Донесение о безвозвратных потерях Донского фронта)

и тут опять спасибо Юрию-53, нашел я третьего комбата!
смотрим ответ #247

СПИСОК   РАНЕНЫХ  КОМАНДИРОВ  205 сд ДВФ ПО   АЛФАВИТНОЙ КНИГЕ

27.   Головко Иван Яковлевич - капитан, ком.бат 721 сп, 1907, колх, 6 кл. ранен 7.8.42
Он провоевал до Победы, 8 января 1945 года был награждён орденом Отечественной Войны 2-ой степени, но...

Номер записи    74911930
Фамилия   Головко
Имя   Иван
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Краснодарский край, Кореновский р-н
Последнее место службы   251 СП 10 СД
Воинское звание   майор
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   01.05.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563784
Номер дела источника информации   8

и опять возник документ
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b7e1a045-4e1f-44c7-8129-35acb0404ee3

а там....   а там много комбатов.
Однако, про капитана Головко мы уже читали в воспоминаниях Василия Ивановича Саменкова!

Наш 721-й полк начал отходить. Командир полка полковник Кельберг  человек бывалый. Назначил группу прикрытия. В эту группу попал и я.Прикрытием руководил капитан Головко.  
Пулеметчик при «максиме» был, но капитан Головко сам лег за пулемет. А мне приказал взять автомат и гранаты — все шесть, которые нам оставили, — и занять оборону в сотне шагов в стороне. «Вон, видишь бугорок? Вот там отрой себе окоп, и откроешь огонь только в том случае, если они начнут обходить нас с твоей стороны».Когда я полз, нашел еще две противотанковые гранаты. Взрыватели в них уже были вставлены. С собой я волок винтовку с оптическим прицелом. Был у меня еще личный пистолет ТТ. Санинструкторов вооружали легко — пистолетами. У убитого товарища я забрал револьвер. В медицинскую сумку, к тому времени порядком опустевшую, насыпал побольше патронов. Так что к бою я был подготовлен хорошо. Переполз я к указанному бугорку, оглянулся. Капитан Головко лежит за «максимом», стрелять не спешит. Подпускает ближе, на верный выстрел. Щиток и кожух травой замаскировал. Немцы его пока не видят. Да и меня, похоже, не видят. Я полз,  головы не поднимая. Но на меня какой-то морок напал, страх, даже ужас. И я не могу как следует отрыть окоп. Хотя бы неглубокий. Лопата в руках не держится. А немцы уже совсем близко. И тут заработал пулемет Головко. Они сперва шли. Потом залегли. И начали подползать с разных сторон. Один полз прямо. на меня. Я смотрю на него, как он ползет, и думаю: это ж мой… Немец ползет и на пулемет посматривает. Меня пока не видит. Проползет так несколько шагов, голову в каске поднимет в сторону нашего пулемета. В руке у него, смотрю, граната на длинной ручке. Ага, думаю, это ж ты ползешь к пулемету… И кинул я в него гранату. Но граната не долетела, разорвалась далековато от немца. Приложился из автомата. Немец стал поспешно отползать. Уполз. Ушли и остальные. Мы отбились. Капитан Головко, слышу, кричит: «Саменков!  Сходи в траншею, посмотри, может, где ленты пулеметные остались! Что найдешь, все сюда тащи!» Я пополз к ячейкам, где стояли наши пулеметы. Нашел несколько брошенных металлических банок, в них полно патронов. Притащил. Капитан мне: «Вот молодец санинструктор! Мы еще с ними повоюем! Поползают еще они тут перед нами…» А пулеметчик, смотрю, торопливо набивает патронами пустую ленту. И это дело ловко у него получается! Кругом гильзы стреляные — ворох целый! Невдалеке лежат трупы немцев, видны хорошо зеленые мундиры. «Много ж вы их наваляли, товарищ капитан», — говорю я капитану Головко. А он только рукой махнул. Недолго мы отдыхали. Полчаса, может, и не прошло, новая цепь кинулась атаковать нас. И опять капитан Головко расстрелял их.Я снова занял свою позицию. Ко мне подползли несколько немцев. Я кинул гранату. Граната разорвалась как раз там, где они ползли. Закричали и затихли. Больше там никто не копошился. Вторую гранату я и кидать не стал. Убило ль их взрывом гранаты или они уползли, я не знаю. Хотелось потом сходить, посмотреть, но не до того было. Моя задача в группе прикрытия состояла в следующем: если комбата ранят, оказать ему первую медицинскую помощь и вынести во что бы то ни стало. Но мы, все трое, между собой договорились: друг друга не бросать. Там мы уже на петлицы не смотрели: кто боец, кто командир… У всех троих была работа одинаковая. Отбились и во второй раз. Патроны кончились. Все, ждать больше нечего. Третью атаку отбивать уже нечем. Но и немцы больше не поднимались.



И опять нестыковка:

Когда нас окружили  и стало ясно, что не уйти, трое, комполка Кельберг, начальник строевой части (Остроумов Алексей Иванович тех.инж. 2 ранга (?) - прим ВБВ) , майор, и комиссар полка (тяжело ранило в голову комиссара полка Соловьева - прим ВБВ), застрелились. Перед тем как стреляться, приказали адъютантам добить, если сами выстрелят неудачно. Остальным сказали поступать, как посчитают правильным сами. Кельберг выстрелил в себя первым. Он был из грузинских евреев. Я видел, как они стрелялись.

Не могли батальоны 721-го СП отправить под Венцы без командира полка. И ещё:

Под станцией Серебряково остановились. Вагоны с первым батальоном паровоз протащил до самой станции. Переночевали. Утром из-за облаков вынырнули 15 «Юнкерсов». Налетели на станцию, на эшелон. Первый батальон был уничтожен полностью.

Из всего этого предварительно получается:

1. 721-ый полк под х.Голубая был в составе двух батальонов (2-го и 3-го) и был оставлен на усиление остатков 192-ой и 184-ой СД.
2. Описываемый Семенковым бой был до 7 августа 1942 г., т.к. капитан Головко не был ещё ранен.

Остаются вопросы:
1. Следовательно под Венцы батальоны не отправляли ( х.Голубая не принимали за населённый пункт)
2. Описанный бой и отход был 15 августа 1942 г., а капитан Головко был ранен 7 августа 1942 г. Непонятно...
3. На станции один из комбатов не погиб вместе с батальоном. Может быть 1-ым СБ командовал капитан Головко? Логика такова - батальон разбомбили, а группу прикрытия надо кому-то возглавить опытному.

А в плен Саменков попал неподалеку от деревень Нижняя Голубовка и Верхняя Голубовка в районе Калача.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)



Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 21 05 2012, 18:46:47
...Остаются вопросы:
1. Следовательно под Венцы батальоны не отправляли ( х.Голубая не принимали за населённый пункт)
2. Описанный бой и отход был 15 августа 1942 г., а капитан Головко был ранен 7 августа 1942 г. Непонятно...
3. На станции один из комбатов не погиб вместе с батальоном. Может быть 1-ым СБ командовал капитан Головко? Логика такова - батальон разбомбили, а группу прикрытия надо кому-то возглавить опытному...
Уважаемый Дмитрий,

По п.3 здесь нужно заметить, что версия о гибели первого батальона 721СП под Серебряково ранее подробно изучалась в нашей теме и мы с Сергеем Ч  не нашли ни одного факта, захоронения, который бы подтверждал это... Возможно рассказ Семенкова имеет элементы недостоверности...То же и по п.2.

Могу предположить к п.1,  что все  стр. батальоны, в том числе и 1СБ бились под Венцами, поскольку боевая задача 4ТА была не сидеть в обороне по линии р. ГОЛУБАЯ, а совместно с танками и остальными частями в распоряжении командарма4ТА захватить В.  Бузиновку  - это продолжалось числа до 7-8 августа, пока не стало ясно, что мы не в состоянии это сделать...и вся линия фронта 4ТА перешла к обороне...

Миграция частей по линии фронта вероятнее всего имела место, тут уже тогда надо каждый СП и СБ наносить на шкалу времени, как когда-то давно советовал это ДСГ, по мере возможного  конечно...
Успехов!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 05 2012, 15:31:40
СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА Продолжение #714  

                  3 стрелковый батальон (3 СБ)
                  7 стрелковая рота
102. К-р стр. взвода, мл. л-т Щадилов Леонид Петрович                      
                   8 стрелковая рота
103. ..., мл. л-т Медведев Митрофан Ефимович  -  в 40ГвСД
                   3 пулеметная рота
104. Комроты, Баранчук Александр Данилович  -  заболел в пути 25.7
Итак, самые тяжелые потери понес 3СБ 577СП - в нем в августовских боях выжило только два офицера ( #102 и 103)


                    Минометный батальон
105. К-р минбата, к-н, Холопов Михаил Александрович - в 40ГвСД
106. Военком, ст. политрук, Романков Григорий Иванович
107. Зам. комбата, к-н, Саликов Александр Семенович  -  в 40ГвСД
108. Ст. адъютант штаба бат-на, ст. л-т, Ромашов Леонтий Иванович  -  в 40ГвСД
109. Адъютант штаба бат-на, л-т,Васильев Александр Васильевич  -  ранен
                    Взвод связи минбата
110. К-р взвода, мл.л-т, Мальчугов Василий Спиридонович  -  в 40ГвСД
111. Комвзвода снабжения, мл. л-т, Кальянов Александр Павлович  -в 40ГвСД

      
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 05 2012, 17:22:27
К истории возникновения линии обороны 4ТА в конце июля 42-го.
Здравствуйте коллеги,
Читая посты последних недель о дислокации и перемещениях частей 62А и 4ТА в последних числах июля на участке В.Бузиновка - р.ГОЛУБАЯ, сложил для себя следующую  схему, предшествующую собственно началу боевых действий 205СД :
1. На третьей декаде июля немцы наступая продавили правый фланг линии обороны 62А.
2. При этом в котле западнее В. Бузиновка оказались ряд соединений и частей 62А, они ведут тяжелые бои, ряд командиров погибли.
3. Для руководства действиями окруженных частей в котел прилетел полковник Журавлев, создав так называемую группу Журавлева (условно - ГЖ).Боевые возможности ГЖ иссякают...
4. На помощь ГЖ с юга пробиваются танки 1ТА (без пехоты?), а с востока от Дона -танки 4ТА, тоже без пехоты.
5. Танки 4ТА дошли до р. ГОЛУБАЯ и уперлись в оборону немцев, встали...
6. Танки 1ТА, более успешно, пробились к В. Бузиновка, туда же пробилась ГЖ, и объединившись, они вместе вышли на восток в расположение танков 4ТА в окрестностях  р. ГОЛУБАЯ.
7. Несколько позже к этим частям  для усиления боевых возможностей 4ТА подошли с востока от Дона  18СД и ДВ205СД.
8. И в первых числах августа они все вместе уже в составе 4ТА образовали там же линию обороны, имея целью наступая, захватить Б.Бузиновку и выправить прежнюю правофланговую линию обороны 62А  (что как известно не получилось...)

Надеюсь в ближайшем времени все это сделать конкретно с датами и названиями частей и нп...

 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 26 05 2012, 08:44:20
вот документ о котром я говорила
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 26 05 2012, 08:49:00
фото моего деда
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 05 2012, 13:06:04
вот документ о котром я говорила
у меня почему-то текст не раскрывается, прочесть невозможно.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 05 2012, 17:55:28
Развитие п.1 #774

23 июля 62А в составе 192СД, 33ГвСД,  181, 147 и 196 СД занимали оборону на фронте в 100км, 184СД была во 2 эшелоне (поперек жд за левым крылом 62А).
192СД - от КЛЕТСКАЯ до КАЛМЫКОВ, 33ГвСД - от КАЛМЫКОВ до горизонтали по Свх.1мая.
В каждой СД первой линии - два полка  в первом эшелоне, и один-во втором.
Численность дивизий 62А близка к штатной.
Так, в 184 СД есть 12903 чел. при штате- 12807.
Комплектность вооружением - удовлетворительная.
Каждой СД придан сильный отдельный танковый батальон (ОТБ) -в 42 танка.
Каждая СД усилена одним ИПТАП  в 40 орудий.
Выдвигавшиеся ранее от каждой СД передовые отряды (до 25 % сил каждой дивизии) еще до 23 июля, практически по одиночке разбиты, остатки отошли в линию обороны 62А, так ПО 33ГвСД  отошел в полосу обороны 192СД.
Невысокая плотность обороны 62А, особенно ее правый(северный) фланг, не обеспечивает надежной защиты от удара немцев.

Утром 23 июля Паулюс наносит сильный удар по правому флангу 62А.
Командарм62  Колпакчи выдвигает резервы  на направление этого удара, вводится в бой и 184СД.
Тем не менее немцы прорывают здесь фронт, угрожая 62А клещами с севера и выходом к Дону.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 28 05 2012, 11:51:44
Добрый день, камрады!

Уважаемые Юрий, Александр и Серей!

Не могу не поделиться информацией (документально поддтверждённой воспминаниями). Буду краток , подробнее отпишу позже (не хватает времени):

       На 12 августа 1942 года 721-ый СП граничил своим левым флангом с....   1 СБ 424 СП 18 СД! Линия разгранечения проходила, предположительно, в районе напротив высот х. Тёплый. На высоте х. Тёплый были позиции зарытых в землю немецких танков и линии окоп. Локтевой связи 18-я СД и 721-ый СП 205 СД не имели. Офицеры 18-ой СД отмечали очень хорошую экипировку бойцов кадровой 205-ой СД атаковавших и погибших (много погибших) на склоне высоы на которой находился х. Тёплый до 12-го августа 1942 г.
       Атака "гасов" 15 августа началась в 4.00 утра сильным артобстрелом. Один из прорывов был на стыке 205-ой (721-го СП) и 18-ой СД (424-ый СП) (правый фланг 18-ой СД) и стык между 424-ым и 141-ым СП 18-ой СД.
      424-ый СП был полностью окружен. По шуму боя, остатки полка сражались ещё двое суток. Из окружения из полка к Дону никто не вышел....

      По многим архивным данным между 205-ой СД (721-ым СП) и 18-ой СД (424-ым СП) должны были быть остатки 192-ой СД...  Примерно так...

Уважаемый Юрий, уточните, кто атаковал из 205-ой х. Тёплый?


С уважением,   Дмитрий   (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 05 2012, 12:48:56
Здравствуйте уважаемый Дмитрий,
По всей вероятности Вы цитируете отрывочные воспоминания Громовой, полный текст которых мы пока не смогли найти, возможно они где-то осели в архивах покойного академика Самсонова, который первый ввел их в публичный оборот , правда и к сожалению не полностью, а отрывками.
По моему представлению воспоминания Громовой очень интересны, но как и воспоминания вообще могут иметь неточности...

Что касается конкретно х.Теплый, пока под рукой у меня нет таких данных - буду иметь ввиду.

Ближайшие недели хочу "добить" Список выживших и Общую схему  по #774, потом как Вам обещал данные по выходу ГЖ из окружения и далее возможно вернусь к боевым действиям полков 205СД в августе.

Успехов,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 28 05 2012, 13:06:19
Уважаемый Юрий!

Это не Громова. Это ветеран 18-ой СД. Письмо от 88-го года.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 28 05 2012, 14:35:58
А не было ли это в районе х.Оськинский. Уж очень это хорошо подходит к батальону 721 сп в районе Шихана и найденной 500 метров левее Шихана печатью 424 сп?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 05 2012, 15:25:45
СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА Продолжение #714  

                            1 минрота
112. Замкомроты, мл. л-т Сулимов Александр Федорович
                            2 минрота
113. К-р минвзвода, л-т, Кириллов Юрий Константинович - в 40ГвСД
                            Батарея 76-мм пушек  
114. К-р батареи, ст.л-т Иванов Леонид Иванович
                            Санитарная рота
115. К-р роты, военврач 3р. Капелевич Борис Леонидович
116. Младший врач, военврач 3р. Вятских Михаил Семенович
117. Младший врач, военврач 3р.Орехова Зинаида Сергеевна
118. Фельдшер, военфельдшер, Король Григорий Никитович
119. Фельдшер, военфельдшер, Ларин Алексей Николаевич
                            Ветеринарный лазарет
120. Ветфельдшер, ст. военфельдшер, Немкин Михаил Афанасьевич
                            Мастерская боевого питания
121. Нач-к мастерской, мл. л-т, Котюх Павел Иванович
122. Техник оружия, техн-л-т Самараковский Иван Иванович
123. Техник артиллерии, техн-л-т, Мельников Алексей Иванович
                             Транспортная рота
124. К-р роты, л-т, Аринушкин Алексей Григорьевич - в 40ГвСД
125. Комвзвода, мл.л-т, Шарапов Яков Матвеевич - в 40ГвСД
                             Батарея 45-мм пушек
126. К-р батареи, ст л-т, Щуров Пантелей Михайлович
127. Военком, мл. политрук, Козлов Дмитрий Васильевич.
Итак, в 577СП выжил 61 офицер и политработник.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 28 05 2012, 21:57:32
Уважаемый Александр!

Во-первых - где находится Шиханы (для меня до сих пор загадка)?

Второе - там описывается разведвылазка 12 августа, с целью установеления захвата немцами х. Тёплый. Утвердительно. В 18-ой СД не знали есть там 205-я или нет. Нарвались на боевое охранение. Пальнули по нему и еле-еле ушли под пулемётно-миномётным обстрелом "по дну глубокого оврага" (есть там такой) (в старой Вашей "контурной карте" там позиции 577-го СП).

Я бы с удовольствием рисовал бы карты с учётом новой информации, но боюсь быть неточным, т.к. позиции могу нанести "плюс-минус километр" что даже для меня не есть здорово.

Тут по 184-ой ещё не всё понятно. Я пока могу подозревать, что... что...что... что в котле в "группе Журавлёва" был только 262-ой СП, т.к. по некоторым данным оставшиеся два полка были отправлены 23 июля из второго эшелона 62А.
Так как отправив 184-ую СД в В.Бузиновку 23-го, штаб 184-ой уже в В.Бузиновке разгромили 24-го? Пока всё смутно и 184-ую не расформировали....

С уважением,   Дмитрий (ВБВ)

Пы.Сы. Кстати, Александр! Вы гениально правы! А ведь это один из аргументов того, что печать могла быть 424-го СП...  Если прорыв был между 424-ым и 414-ым СП и остатки 424-го отжали на север...


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 29 05 2012, 10:38:25
К #714:
Наугад проверил запоминающуюся фамилию Аринушкин по ОБД:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/033-0011458-0158/00000067.jpg&id=3143124&id=3143124&id1=a9ebb0df2fa497c437ee172f995ecda4  
"АРИНУШКИН АЛЕКСЕЙ ГРИГОРЬЕВИЧ, гв. ст. л-т,к-р транспорт. роты 40ГвСД 5 Ударной Армии, погиб 2.11.43 г." - это к сожалению видимо наш Аринушкин из 205 СД, №124.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 29 05 2012, 12:53:05
Уважаемый Юрий!

И не мудренно, что значительная часть оставшихся в живых офицеров 205-ой СД попали в 40-ю Гв.СД на Сиротинском плацдарме после наступления немцев 15 августа. После понесённых ею потерь ( а как мы помним на Сиротинскую был нанесён основной удар 6-ой армии Паулюса) и расформирования. Был приказ ГКО о запрете изъятия командного состава и вооружения из частей отправляемых в тыл на формирование или отдых.
А иметь в своём составе грамотных, кадровых командиров, уже имеющих боевой опыт на данном ТВД. Кто ж откажется?

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 29 05 2012, 18:56:58
... Был приказ ГКО о запрете изъятия командного состава и вооружения из частей отправляемых в тыл на формирование или отдых.
...
Уважаемый Дмитрий, Вы затронули интересный вопрос  -  честно говоря не понял ничего  - Вы считаете, что согласно этому приказу нельзя было выдергивать бывших офицеров 205СД, оказавшихся уже в 40ГвСД, а собственно зачем - раз их уже видимо из ОК армии ввели в 40-ю?

Думаю, что офицеры бывшей 205-й входили в штат 40ГвСД (а также и в 321 и 343СД - это позже мы увидим)не стихийно, просто по факту выхода из боя  в ее расположение, а по решению соответствующих военных органов?
Как вы считаете?

А текст этого приказа есть в сети?

С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 ф&#
Отправлено: кам от 29 05 2012, 20:21:31
Ну вот значит и нашелся третий батальон 721 сп.

5 августа в 6.00 22-й танковый корпус и 205-я стрелковая дивизия предприняли наступление в направлении Венцы, Свечниковский, Майоровский с целью выхода в тыл верхне-бузиновской группировки немцев.

182-я танковая бригада в составе 2 Т-34, 2 Т-70, 5 Т-60 и до 160 штыков мотострелково-пулеметного батальона во взаимодействии с 721-м полком 205-й стрелковой дивизии вышла на рубеж 1 км западнее дороги Венцы, М. Янки, но затем под ударами немцев отошла на исходные рубежи. Потери составили 2 Т-34 (1 из них сгоревший), 1 Т-70 и 3 Т-60, были убиты и ранены 50 человек. Потери немцев составили 1 танк и 2 противотанковые пушки.

173-я танковая бригада, имея в своем составе 11 танков, во взаимодействии с 731-м стрелковым полком к 16.00 5 августа вышла на рубеж 1 км северо-западнее Венцов.


Один из батальонов был в районе высоты 155,5 и там он вероятнее всего и был до 10.8, где впоследствии вел бои совместно с 577 сп.

на 10 августа:
577СП - выс. 155.5 сев.-зап. скаты
731СП - 229.3
721 Сп - 231.3
Штаб начальника арт-рии 205СД - Бл.Перекопка.


Второй вел бои в районе Шихана (высота 231,3 - Шихан)


На 12 августа 1942 года 721-ый СП граничил своим левым флангом с....   1 СБ 424 СП 18 СД! Линия разгранечения проходила, предположительно, в районе напротив высот х. Тёплый.

Видимо третий батальон заменил 577 сп в районе х. Теплый 9.8. Переброшен он видимо был из района высот 197,7 - 184,7.

По 184 сд. Я думаю часть её так и вела бои на правом фланге 192 сд в районе высоты 231,0. Другая её часть однозначно стояла во втором эшелоне и обороняла район высота 235,5 - 154,6 -балка Сухая Голубая.

15.8 184 сд вела бой в районе 12 км юго-вост нп Камышинка.

Это как раз район балки Сухая Голубая. Район Дубровка (235,0) -Сухая Голубая был видимо важным охраняемым районом. Туда прибывали пополнения  и приводили себя в порядок части (группа Журавлева). Кстати туда прибыли все 3 полка 205 сд. Помните, в воспоминаниях Семенкова В.И. говорилось:

За Доном, километрах в пятнадцати, глубокая балка, заросшая лесом. Вся дивизия укрылась в этой балке.

Это и есть видимо балка Сухая Голубая - Меловская.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 ф&#
Отправлено: кам от 29 05 2012, 20:30:56
Цитировать
И не мудренно, что значительная часть оставшихся в живых офицеров 205-ой СД попали в 40-ю Гв.СД на Сиротинском плацдарме после наступления немцев 15 августа.
Последние данные о 205 сд - приводит себя в порядок в районе Старогригорьевкой. Именно из района Старогригорьевской 116 гсп 40 гсд наступал в направлении Шохин - Дубовой и понёс громадные потери. Неслучайно, что уцелевшие офицеры расформированной 205 сд должны были попасть в большинстве своём в 40 гсд.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 30 05 2012, 16:21:14
СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА Продолжение #714

                 721 СТРЕЛКОВЫЙ ПОЛК
                 Штаб полка
128. Пом. начштаба по тылу, ст. л-т Лысенко Николай Платонович
129. Переводчик 2р., л-т Тлесков Джардем Тлекович-прикомандирован к  командующему
                 Рота связи
130. Политрук, мл. политрук, Векшин Николай Михайлович
131. Замкомроты, л-т Сергеев Николай Степанович
                  Рота ПВО
132. Комвзвода, мл. л-т Старыгин Михаил Алексеевич
                   1 стрелковый батальон (1СБ 721СП)
                  Штаб 1СБ 721СП
133. К-р санитвзвода, ст. фельдшер, военфельдшер, Рыжков Семен Вавилович
                  1 стрелковая рота
134. Замкомроты, ..., Крещановский Владимир Андреевич - в 40ГвСД
                  1 пульрота
135. Замкомроты, мл. л-т, Башкаев Павел Иванович
136. К-р пульвзвода, ..., Рубцов Артем Афанасьевич  -  отстал в пути следования на фронт.

                   2 стрелковый батальон (2СБ 721СП)
                  5 стрелковая рота
137. Политрук, мл. политрук Сергиенко ...
                  2 пульрота
138. Политрук, мл. политрук Козырев...

                   3 стрелковый батальон (3СБ 721СП)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 ф&#
Отправлено: юрий40 от 01 06 2012, 18:58:33
На 12 августа 1942 года 721-ый СП граничил своим левым флангом с....   1 СБ 424 СП 18 СД! Линия разгранечения проходила, предположительно, в районе напротив высот х. Тёплый.
Уважаемый КАм не могли бы вы пояснить- приведенная цитата, а также другие места в этом сообщение выделенные жирным - это результат ваших исследований, или это цитаты из источников - то каких?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 06 2012, 16:00:11
Мы уже не раз отмечали, что ряд офицеров 205СД после выхода из окружения в августе 42 -го направлялись в распоряжение 1ГвА, в частности в 40 Гвардейскую стрелковую дивизию.

В августе 1942 командармом 1ГвА  был Филипп Иванович Голиков.

Ниже из Википедии  приводится фрагмент его боевого пути в основном в период ВОВ:
"...С июля 1940 года — заместитель начальника Генерального Штаба РККА — начальник Главного разведывательного управления РККА. Большинство современных историков полагает, что на этом посту Голиков подавал руководству страны только ту информацию, которая отвечала мнению И. В. Сталина. Информация же о подготовке и сроках нападения Германии на СССР подавалась зачастую как неподтверждённая или не заслуживающая доверия. Голиков не смог решить и чисто военные задачи. В частности, зафиксировав факт сосредоточения значительного количества германских войск у границ СССР, военная разведка не вскрыла районы сосредоточения и состав ни одной из ударных наступательных группировок противника. Следствием стала неожиданно мощная сила ударов врага с первого дня войны, предрешившая крайне неблагоприятных ход боевых действий и огромные потери советских войск на первом этапе Великой Отечественной войны.
В первые дни войны Голиков снят с поста начальника Главного разведывательного управления РККА и направлен начальником Советской Военной миссии в Великобританию и в США.
В октябре 1941 года возвращён в СССР и назначен командующим формировавшейся в Рязанской области 10-й армии. В составе войск Западного фронта войска армии достаточно успешно наступали с начала декабря 1941 года южнее Тулы, отбросив на расстояние до 200 километров от Москвы части германской 2-й танковой армии генерала Гудериана.
С февраля 1942 года — командующий 4-й ударной армией на Калининском фронте. С апреля 1942 года — командующий войсками Брянского фронта, в июле 1942 года — командующий войсками Воронежского фронта. Крайне неудачно действовал в ходе Воронежско-Ворошиловградской операции в июне — июле 1942 года, под воздействием ударов врага утратил управление войсками фронта, которые действовали крайне неорганизовано и понесли значительные потери. Противник сумел прорваться к Воронежу, выйти на Средний Дон и занять выгодный рубеж для удара на Сталинград.
В августе 1942 года Голиков назначен с понижением командующим 1-й гвардейской армией на Юго-Восточном и Сталинградском фронтах, участвовал в оборонительных боях на подступах к Сталинграду.
С сентября 1942 года — заместитель командующего Сталинградским фронтом. В октябре 1942 года переброшен на северный участок советско-германского фронта и назначен командующим войсками Северо-Западного фронта. Через несколько дней отозван в Москву и повторно назначен начальником Главного разведывательного управления РККА. А ещё через несколько дней, в том же октябре 1942 года также повторно назначен командующим войсками Воронежского фронта. На посту командующего этим фронтом провёл три крупные операции. В первой из них, Острогожско-Россошанской операции 13-27 января 1943 года войска фронта разгромили основные силы 2-й венгерской армии, итальянский альпийский корпус, 24-й немецкий танковый корпус. По советским данным, было захвачено до 86 000 пленных. Во второй, Воронежско-Касторненской операции, с 24 января по 17 февраля 1943 года, были окружены и разгромлены 2-й венгерский корпус и часть сил 2-й немецкой армии. В третьей по счету, в Харьковской наступательной операции 2 февраля — 2 марта 1943 года, советским войскам удалось продвинуться ещё более чем на 100 километров и освободить Харьков. Однако в четвёртой по счету, в Харьковской оборонительной операции 2 — 25 марта 1943 года, противник сумел нанести мощные удары по войскам Воронежского фронта, пробив брешь до 30 километров по фронту и выйдя на коммуникации советских войск. Голиков значительно переоценил свои первоначальные успехи, не учел измотанности и степени потерь собственных войск. В условиях внезапного изменения обстановки Ф. И. Голиков вновь растерялся, утратил управление войсками. Для исправления ситуации на Воронежский фронт срочно был направлен Г. К. Жуков, которому пришлось срочно принимать на себя непосредственное управление войсками.
В марте 1943 года Голиков был отозван в Москву и более на фронт никогда не направлялся..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 03 06 2012, 19:13:52
Цитировать
Уважаемый КАм не могли бы вы пояснить- приведенная цитата, а также другие места в этом сообщение выделенные жирным - это результат ваших исследований, или это цитаты из источников - то каких?

Первая из книги "Советские танковые армии в боях"
Вторая из Вашего раннего поста.
Третья из п.#779

Начал выбрасывать свои соображения по результатам поездки в район х. Голубинский:
http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=47&start=20
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 06 2012, 20:40:41
Цитировать
Уважаемый КАм не могли бы вы пояснить- приведенная цитата, а также другие места в этом сообщение выделенные жирным - это результат ваших исследований, или это цитаты из источников - то каких?
Первая из книги "Советские танковые армии в боях" Вторая из Вашего раннего поста. Третья из п.#779/
Начал выбрасывать свои соображения по результатам поездки в район х. Голубинский:
http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=47&start=20
Спасибо большое за пояснения, первую книжку я не знал...

По поводу Вашего анализа о выходе ГЖ могу только пока добавить, что известно, что войска ГЖ отходили в беспорядке...из В. БУЗИНОВКА...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 06 2012, 11:35:48
СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА Продолжение #714  
                    
                      3 стрелковый батальон (3СБ 721СП)
                       7 стр. рота
139. К-р стр. взвода, ..., Чубарев Андрей Филиппович  - вышел 11.9
                       8 стр.рота
140. Комроты, л-т Сурин Егор Иванович - 11.9 направлен в Уч. Центр ОК фронта
                       3 пульрота
141. Замкомроты, мл. л-т Яковлев Петр Сергеевич  -  в 40ГвСД


                       Батарея 76-мм пушек
142. ..., Коратаев Яков Михайлович  - в 40ГвСД
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 06 2012, 16:58:02
СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА Продолжение #714  
                          Мастерская боепитания
143. Нач-к, мл. воентехник Саботюк Алексей Антонович
144. Техник арт.,мл. техник, л-т Деев Константин Петрович.
                          Транспортная рота  
145. Политрук, мл. политрук, Родиков Николай Георгиевич
146. Комвзвода, мл. л-т Майоров Николай Павлович - в 40ГвСД
                          Батарея 75-мм пушек
147. Зам. к-ра батареи, л-т Богомазов Иван Андреевич

                          Рота ПТР 2СБ
148. Комвзвода, л-т Шинкарев Александр Петрович - в 40ГвСД
Итак, в 721СП выжил 21 человек.

P.S. Сегодня опустил в ящик письмо для Н.И. Сидоренко с просьбой насчет фото политрука И.Д. Сидоренко.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 13 06 2012, 22:47:38
Развитие п.1 #774
...Выдвигавшиеся ранее от каждой СД передовые отряды (до 25 % сил каждой дивизии) еще до 23 июля, практически по одиночке разбиты, остатки отошли в линию обороны 62А, так ПО 33ГвСД  отошел в полосу обороны 192СД...
Ниже приведем краткое описание боевых действий ПО 33 ГвСд, основанное на материалах книги
Н.А.Курченко 33-я гвардейская стрелковая дивизия в боях на юге России (1942-43гг.)
http://sarkel.ru/istoriya/velikaya_otechestvennaya_vojna/kurchenko_na_33-ya_gvardejskaya_sevastopolskaya_ordena_suvorova_ii_stepeni_strelkovaya_diviya_v_boyah_na_yuge_rossii_1942-43_gg/

"...4 июля 1942г. последние эшелоны дивизии разгрузились на жд станции Донская (г.Калач-на-Дону) Сталинградской обл....11 июля, переправившись на пароме через р.Дон, 33 гв.сд совершила 60-ти км походный марш (машин не было) на северо-запад от Калача и заняла отведенный ей участок обороны на правом фланге 62А ... 22-х км. участке   — от хутора Калмыковский до совхоза Копонья Клетского района (84 гв.сп), и от Копоньи до хутора Киселева Суровикинского района (91 гв.сп) .88-й полк находился во втором эшелоне дивизии, на правом берегу Дона у Калача. Штаб дивизии располагался в хуторе Рожковском, сейчас этот хутор заброшен, название его исчезло с географических карт… 33 гв.сд получила приказ о выдвижении передового (ПО) отряда к станице Чернышевской (не путать с пос.Чернышковским, районным центром Волгоградской обл.), расположенной на западном берегу реки Чир, в 45-ти километрах западнее полосы обороны дивизии. Сейчас это станица Советская, один из райцентров Ростовской обл.
   
О действиях ПО в Чернышевской подробно рассказывают ветераны дивизии М.И.Ржавский и В.З.Ломовский — ПО дивизии состоял из 88-го полка, выдвигаемого из второго эшелона (от г. Калач-на-Дону), усиленного дивизионом 59-го артполка и батареей истребительно-противотанкового дивизиона, а также приданым 651-м отдельным танковым батальоном.... Командовал ПО гв.майор П.В.Евдокимов, командир 88 гв.сп .

Для проведения предварительной разведки  ПО придавались также рота автоматчиков 84-го полка (командир роты гв.мл.лейт. И.С.Лебедев) и  разведрота под командованием  начальника разведки дивизии гв.капитана С.А.Глущенко. Этот разведотряд должен был разведкой боем определить силы врага в станице Чернышевской, взять пленных и отойти, не ввязываясь в затяжные бои до подхода основных сил ПО.
С этой целью разведотряд на двадцати грузовых автомашинах и с ротой танкового батальона (12 танков, командир роты мл.л-т. С.Загиров) еще 15 июля выдвинулся к Чернышевской в р-н хуторов Петровка и Русаков. Связисты дивизии, воспользовавшись еще не разрушенной телефонной линией, выяснили, что в станице уже находятся немцы, что и подтвердил первый же разведпоиск… к 25 июля немцы должны взять Сталинград — таков приказ фюрера. Пленные рассказали также, где в станице находится штаб их мех.части...
Рукопись М.И. Ржавского и В.З. Ломовского описывает предпринятую ПО 33 гв.сд разведку боем в Чернышевской на рассвете 16 июля…  В ней участвовали роты автоматчиков И.С.Лебедева  и разведчиков л-та Донченко…  Бойцы на танковой броне ворвались в станицу и завязали уличные бои... когда  же к Чернышевской приблизилась большая колонна крытых автомашин с пехотой и танков, разведотряд, обстреляв колонну, оставил станицу и отошел к извилистым и густо поросшим берегам реки Чир.Здесь на него налетели … бомбардировщики. Благополучно переждав бомбежку в прибрежных зарослях, отряд без потерь вернулся в Петровку. Немцы же, встревоженные неожиданным налетом, уже к ночи подтянули в Чернышевскую свои мехчасти. Автомашины, пушки и танки заполонили улицы станицы, часть сил немцы разместили и в хуторе Русаков.

Ранним утром следующего дня(17.7)  две роты 1-го батальона (командир гв. капитан Н.А.Субхангулов) 88-го стрелкового полка, после почти  стокилометрового двухсуточного марша подошли к хутору Русаков, занятому по сведениям головного дозора противником. Командир ПО гв.майор П.В.Евдокимов дал команду атаковать врага, предварительно отрезав его от моста через Чир. Бойцам… атака удалась...Фашисты, отойдя от реки, заняли оборону на юго-восточной окраине Чернышевской.Евдокимов решил развить успех и взять станицу. Тут же был сформирован танковый десант… Командиром этого десанта был назначен гвардии лейтенант В.З.Ломовский, один из авторов неопубликованной рукописи «Задание чрезвычайной важности».  Оба взвода (60-65 бойцов) разместились на броне пяти «тридцатьчетверок» и двух легких танков Т-60...где-то в 8.30 танки стремительно перескочили деревянный мост через Чир и развернутым строем устремились к Чернышевской.   Немцы встретили их ураганным артиллерийским и минометным огнем... наши вынуждены были оставить станицу...


ПО атаковал Чернышевскую еще три дня, но все попытки взять ее оказались безуспешными. П.В.Евдокимов бросал в бой роту за ротой, прибывающие с марша, но противник отбивал атаки авангардами своих 16-й танковой и 113-й пехотной дивизий. 20 июля П.В.Евдокимов ввел в бой все наличные силы отряда: остатки всех трех батальонов, трех танковых рот и артдивизиона…Они вели наступление на противника с трех сторон… не раз врывались в станицу, но закрепиться в ней так и не смогли. Катастрофически не хватало артиллерии и других противотанковых средств (даже ПТР!), все меньше оставалось танков, наших самолетов в небе не было . Редели ряды стрелковых рот, много гибло командиров… Все больше сказывалось большое удаление от основных сил дивизии. Получив сведения о том, что противник собирается нанести по отряду удар крупными силами, Евдокимов принимает решение на отход от станицы, но, выполняя основную задачу ПО (выиграть время!), пытается остановить врага на промежуточной позиции – у слободы Петрово, в 18 километрах к востоку от Чернышевской. В слободе уже находился небольшой гарнизон отряда, были подготовлены рубежи обороны, вплоть до окопов для танков, заминированы подходы к ним.

Утром 21 июля к этим рубежам подошли танки и артиллерия противника, на крытых автомашинах прибыла пехота, развернулась в цепи. После артобстрела и бомбежки пехота пошла в атаку за танками …. Три таких атаки отбили за день наши бойцы… В последний день этого противостояния, 22 июля, противник уже силами двух пехотных полков дважды (в 8.00 и 15.00) пытался прорвать линию обороны отряда. К исходу этого дня фашисты вдруг прекратили огонь и обе вражеские дивизии (16-я танковая и 113-я пехотная 14-го танкового корпуса) начали колоннами движение на восток, в обход позиций нашего передового отряда. Остатки его подразделений начали отход к главным силам дивизии, двигаясь по территории, фактически захваченной противником. В районе высот восточнее хутора Верхняя Гусынка отряд был атакован танками 16-й тд и понес большие потери в коротком и жестоком бою.   Утром 23 июля, попав под удар вражеского танкового клина, атакующего уже основную линию обороны 33-й гвардейской дивизии, отряд Евдокимова был расчленен на две части. Большая из них (порядка 800 чел.) примкнула к 84-му полку своей дивизии, меньшая часть вышла на позиции 192-й стрелковой дивизии. Потери передового отряда, насчитывающего к 16 июля более 3,5 тыс.человек, были огромными. Так, из 1-го стрелкового батальона осталось в строю только 28 бойцов.


   … о судьбе Петра Васильевича Евдокимова. В краеведческом музее слободы Чистяково (Советский район Ростовской области) есть портрет этого светловолосого и голубоглазого командира с мужественными чертами лица и двумя майорскими шпалами в петлицах. Под портретом подпись – погиб в станице Чернышевской.    Из ответа Главного управления кадров МО СССР: « …из списков офицерского состава исключен, как пропавший без вести в июле 1942г.» Но по мнению командира 84 гв.сп  Г.П.Барладяна, в чье расположение вышла часть отряда, возглавляемая П.В.Евдокимовым, он погиб в ночь с 23 на 24 июля, пытаясь пробиться на танке Т-34 в штаб дивизии – сгорел вместе с экипажем танка.Это мнение разделяют и другие ветераны дивизии, последний раз видевшие Евдокимова садившимся в танк. Они не допускают никаких других версий....
   

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 06 2012, 18:13:53
Развитие п.1 #774
...23 июля 62А в составе 192СД, 33ГвСД,  181, 147 и 196 СД занимали оборону на фронте в 100км, 184СД была во 2 эшелоне (поперек жд за левым крылом 62А).
192СД - от КЛЕТСКАЯ до КАЛМЫКОВ, 33ГвСД - от КАЛМЫКОВ до горизонтали по Свх.1мая.

...Утром 23 июля Паулюс наносит сильный удар по правому флангу 62А.
Смысл анализа боевых действий 33ГвСд и 192Сд заключается в том, что как не раз отмечалось выше, обе эти дивизии попав в котел под В.Бузиновка, сумели пробиться из него и войдя в состав 4ТА бились бок о бок с 205СД, история которой собственно и является предметом исследования на нашей теме...
И хочется понять какие конкретно части этих дивизий и где участвовали в боевых действиях в первой половине августа совместно с 205СД. Нужно отметить ,что пока мало удалось найти материала по боевым действиям полков 33ГвСД и 192СД.
В предыдущем сообщениии на базе книги Н. Курченко была рассмотрена история ПО 33ГвСД, т.е. фактически ее 88 стр. полка. Ниже по этой же книге Н. Курченко опишем историю 84стр. полка и 59 гв. артполка  на основе двух эпизодов боевых действий:

"…на участке обороны 84-го гвардейского стрелкового полка (командир полка гв.подполковник Г.П. Барладян )  33 гв.сд, позиции которого протянулись в Клетском районе от хутора Калмыковского до поселка Копонья произошел знаменитый  подвиг бронебойщиков того же 84-го полка – Петра Болото, Ивана Алейникова, Константина Беликова и Петра Самойлова. Уже в сумерках, оставив под холмом 15 неподвижных танков, враг отошел… Всего же в этот день воины 84-го полка уничтожили 45 танков.
 ( Высота 198,3м. Участники этого боя в свое время не сумели показать эту высоту, расположенную, скорее всего, на рубеже Копонья-Калмыковский, у автодороги Суровикино - Серафимович. Сейчас  ее поисками заняты следопыты средней школы хутора Калмыковский…)  

   На линии обороны 84-го полка у хутора Калмыковского отбивали бесконечные атаки гитлеровцев и артиллеристы 59-го гв. артполка – две батареи под командованием гв.л-та Афанасьева и военного комиссара Заниса...
   Для многих же бойцов этого полка, принявшего самый тяжелый удар немецкой группировки и лишенного поддержки танками и авиацией, военная судьба в этот день сложилась совсем по другому.    
Вот как описывал этот день 23 июля 1942г. минометчик гв. мл.сержант Александр Курченко: « В шесть часов утра на наш полк (84гв.сп) двинулась целая лавина, больше сотни немецких танков. Полк был окружен врагами и отрезан от дивизии. В этот страшный день из нашей минометной роты (72 чел.) в строю осталось всего лишь одиннадцать…"

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 15 06 2012, 09:31:34
В период с 10 по 12 июня наша группа проводила раскопки в районе хуторов Венцы и Оськинский. В результате были найдены 2 бойца. Один в 100 метрах от памятника Гусеву  и второй на северной окраине хутора Оськинский.  В  7 метрах от памятника Гусеву был найден один солдат вермахта. Все солдаты оказались безымянными и были переданы Клетским поисковикам.
Поисковые работы проводились во многом опираясь на карты, представленные  в этой теме и  в результате мы сделали очень интересное  замечание. В 90 % случаев мы не смогли найти следы реальных боевых столкновений, хотя за 3 дня обработали огромную территорию.  Да,  есть очень много стрелковых ячеек, но они вырыты как то хаотично, очень далеко друг от друга и самое главное вокруг не было  никакого металла. Отсутствовали стреляные гильзы, лопатки, противогазные бачки и тп железо, которое  в количестве попадается на местах боев.  Создавалось впечатление, что если бои и были, то очень скоротечные и  на ограниченных участках. Самой боевой в этом смысле является высота Гусева, где сразу видно происходили ожесточенные бои. На северной окраине Оськинского, где по логике должны были быть укрепленные позиции РККА, ячейки были вырыты так же хаотично, а  там где мы ожидали найти линию обороны  на танкоопасном направлении, мы ее вообще не нашли. В общем, поездка задала больше вопросов, чем дала ответов на вопросы.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 06 2012, 16:35:21

Поисковые работы проводились во многом опираясь на карты, представленные  в этой теме и  в результате мы сделали очень интересное  замечание. В 90 % случаев мы не смогли найти следы реальных боевых столкновений, хотя за 3 дня обработали огромную территорию...
 В общем, поездка задала больше вопросов, чем дала ответов на вопросы.
Здравствуйте TENGIZ,
Действительно, Вы обозначили очень не простой, сложный вопрос о следах боевых действий 205СД.
Пока могу только заметить, что аналогичный вопрос возникает и по местам захоронения 205-й .
По данным ОБД можно предположить, что 15-16 августа - время гибели дивизии, пропало без вести или погибло несколько тысяч солдат и офицеров 205 и 192.
Что такое пропал без вести ? Это скорее всего - смерть на поле боя или плен.
Где же находятся эти тысячи погибших воинов?
Ведь известные братские могилы в этом месте не содержат тысячи человек...
Может быть, они, как и окопчики в Вашем сообщении, рассеяны по всей территории боев и отступления...?

И просьба TENGIZ-не могли бы Вы нарисовать границы Ваших поисков по карте - для дальнейшего изучения  этого вопроса.
С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 15 06 2012, 16:47:49
Я уже тоже об этом неоднократно говорил с разными людьми. Странно, что на предпологаемых местах боев нет никаких тому свидетельств. Следы интенсивных  боев на обороне 205 сд я встречал только в двух местах, недалеко находящихся друг от друга -  В отрогах балок образующих исток р. Голубая - ниже памятника 205 сд и чуть дальше в направлении Дулимова пруда. Причем недалеко от первого места часто встречаются немецкие противопехотные авиационные мины, а на втором месте присутствовало много свидетельств пленения наших солдат. Я думаю, что это один из очагов окружния 205 дивизии.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 06 2012, 11:37:29
Я уже тоже об этом неоднократно говорил с разными людьми. Странно, что на предпологаемых местах боев нет никаких тому свидетельств. Следы интенсивных  боев на обороне 205 сд я встречал только в двух местах, недалеко находящихся друг от друга -  В отрогах балок образующих исток р. Голубая - ниже памятника 205 сд и чуть дальше в направлении Дулимова пруда. Причем недалеко от первого места часто встречаются немецкие противопехотные авиационные мины, а на втором месте присутствовало много свидетельств пленения наших солдат. Я думаю, что это один из очагов окружния 205 дивизии.
Как предположение, можно сказать следующее - до 15 августа сильных боев  205 -я не вела, в основном стояли в обороне и вот сразу15-го утром мощный неожиданный авиационно-танковый удар в общем-то на мало обстрелянные части, пехоту...(всего-то на фронте 2 недели)... Вообще события 15 числа требуют детального изучения, наличия достоверных данных о потерях личного состава дивизии... надо искать дальше...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 06 2012, 11:10:42
Продолжение истории 33 ГвСД в июле-августе 42-го

В постах  #797,798    мы получили некоторое представление о боях 84 и 88  полков 33 ГвСД до момента попадания их в окружение.  Какие боевые действия и где в это время вел третий полк 33ГвСД  -  91 гв.сп  - пока  прояснить по литературе  не удалось, известно только, что на 23 июля он стоял в обороне чуть южнее свх Копанье со штабом  дивизии  немного восточнее в хут. Рожковский… 
Академик Самсонов о боевых действиях полков  33ГвСД  пишет   очень лаконично,  вот краткий реферат из его книги на эту тему:
«…23 июля в 19 час. 30 мин.  В этот день особенно стойкое сопротивление врагу оказали воины 33-й гвардейской стрелковой дивизии, которые оборонялись юго-западнее Манойлина. На правом фланге дивизии сражался 84-й гв. стр. полк под командованием подполковника Г. П. Барладяна. Противник атаковал позиции полка силами 113-й пехотной и 16-й танковой дивизий 14-го танкового корпуса. Атаки наземных войск гитлеровцев поддерживала авиация.  Враг прорвал оборону полка, но гвардейцы продолжали вести бой. Именно здесь совершили свой легендарный подвиг четыре бронебойщика — Петр Болото, Петр Самойлов, Константин Беликов, Иван Алейников….Ночью гвардейцы-бронебойщики отошли на новые позиции своего полка...   
В полосе обороны 33-й гвардейской стрелковой дивизии враг продвинулся на 15 км и овладел районом совхоза «1 Мая».
 В итоге двухдневных боев враг окружил в районе Евстратовский, Майоровский, Калмыков … 184-ю и 192-ю  стрелковые дивизии, 84-й и 88-й гв. стр. полки 33-й гв. стрелковой дивизии, 40-ю танковую бригаду, 644-й танковый батальон, три артполка усиления. …
К. А. Журавлев объединил окруженные части в оперативную группу и организовал сопротивление на рубеже Платонов—Евстратовский—Калмыков—Майоровский.  Войска испытывали недостаток в боеприпасах, медикаментах, продовольствии. Скопилось около 500 раненых. Несмотря на все это, окруженная группа войск держала оборону…  К 31 июля полковник К. А. Журавлев вывел в расположение 4-й танковой армии около ПЯТИ тысяч человек. И тут же он был назначен командиром 192-стрелковой дивизии. Но ее силы были уже значительно ослаблены..."

В общем общеизвестные на сегодня, уже устоявшиеся как-бы положения в исторической науке, которые часто цитируются в других работах. Однако не все так просто...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 18 06 2012, 10:36:47
Продолжение истории 33 ГвСД в июле-августе 42-го
Найти 91гв. сп оказалось совсем несложно. О нем пишет и академик Самсонов и Исаев в своих книгах, правда почему-то в обоих случаях не указывая номер полка, а просто упоминая номер дивизии.
Поскольку мы уже знаем, что 84 и 88гв.сп в ходе боев оказались в ГЖ, следовательно вести бои на юге мог только 91 полк.

Далее цитируется Исаев:
"8 августа «клещи» XIV и XXIV танковых корпусов сомкнулись в районе Калача, и оборонявшиеся на западном берегу Дона части и соединения 62-й армии оказались в окружении. В «котел» попали значительные силы 62-й армии: один полк 33-й гвардейской стрелковой дивизии, 181, 147 и 229-я стрелковые дивизии, Краснодарское училище, пять истребительно-противотанковых и три танковых полка…. «Котел» уже к 9 августа окаймлялся пехотными соединениями, и шансов из него вырваться у окруженных почти не было… Окруженные соединения распались на несколько групп, пробивавшихся в разных направлениях.
Согласно отчету командира 33-й гв. стрелковой дивизии А. И. Утвенко, в 19.00 8 августа радиостанцией соединения была принята радиограмма, предписывавшая пробиваться на север совместно с 181-й стрелковой дивизией. Главой группы назначался командир 181-й стрелковой дивизии генерал-майор Т. Я. Новиков… 33-я гв. стрелковая дивизия снялась со старых позиций и стала отходить, оторвавшись от противника. Выйти в назначенный район уже не получилось. Командир дивизии А. И. Утвенко позднее описывал происходившее в письме к Симонову: «К моменту приказа о прорыве на восток у меня было до трех тысяч людей, семнадцать орудий, тринадцать легких танков. Двинулись двумя колоннами напролом через овраги. Пушки — на руках. Прорвались на узком фронте, потеряв около трехсот человек. Немцы за ночь и утро перекинули полк пехоты еще восточнее нас и опять закрыли кольцо».  Снабжение окруженных по воздуху отсутствовало, боеприпасы были на исходВ 6 час. утра 16 августа в штабе 62-й армии отметили: «Связи с 33 гв., 181, 147, 229 сд установить не удалось. На вызовы по радио не отвечают, при работе на прием не появляются». Воины окруженных дивизий продолжали пробиваться к главным силам. К 18 час. 17 августа в оперативной сводке № 96 штаба 62-й армии записано: «Из опроса командиров из состава 33-й гв. сд и 147-й сд установлено, что воздействием противника дивизии расколоты на мелкие группы, которые выходят на восточный берег р. Дон» ".
Раненый командир 33-й гвардейской стрелковой дивизии полковник А. И. Утвенко вывел из окружения сто двадцать человек. Выбирались на левый берег Дона бойцы и командиры и из других соединений.
 
Последний бой 33-й гв. стрелковой дивизии шел с 5.00 до 11.00 10 августа. Утвенко писал Симонову: «Сопротивлялись до конца. Я сам пять раз перезарядил маузер. Секли из автоматов. Несколько командиров застрелилось. Было убито до тысячи человек, но жизнь продали дорого». Остатки дивизии рассеялись по балкам и ручьям и мелкими группами пытались пробиться из окружения."

http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/01.html

Три тысячи людей - о которых говорит  здесь Утвенко - это видимо  сам 91 полк плюс видимо штаб, управление дивизии и возможно тыловые подразделения.
Правда здесь пока неясно, где в конечном счете в конце августа оказались воины 84 и 88 гв.сп - разделили судьбу 192 и 205 дивизий или им удалось выйти на вост. берег Дона совместно с группой Утвенко.
По этому поводу еще две цитаты:
1) http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd033/main.html
"После выхода из окружения на Дону в августе 1942 года дивизия имела всего 380 человек (без вооружения).   Осенью 1942 года остатки дивизии погрузили в эшелон и направили в район Тамбова. В тамбовских лесах вновь 33-я гвардейская, пополнив свои ряды комсомольцами-добровольцами Тамбовщины и моряками с Тихого океана и Амура, в составе 2-й гвардейской армии 5 декабря 1942 года выехала на Сталинградский фронт."
2( Исаев (изд.2011, стр.67 и 68) пишет со ссылкой на ЦАМО:
В 6 утра 16 августа связи с 33ГвСД нет...
17 августа оперсводка 62А говорит, что дивизии расколоты  на мелкие группы, которые выходят на восточный берег Дона...
К 20 августа из состава полка (91сп ?)  33гв. сд вышли 418 человек
3)И на стр. 62 Исаев писал,что 84 и 88 гв.сп удалось избежать этого  окружения 8 августа поскольку они отошли вместе с группой Журавлева и "вели бои в составе 4 Танковой армии"...

С точки зрения истории 205Сд  представляет интерес этот последний факт - оказывается помимо возможного взаимодействия с 192, 184, 18, 321 и 343 стр. дивизиями, о которых мы писали ранее, в боях 4ТА на рубеже обороны близ р. ГОЛУБАЯ с начала августа по 15-16 августа вели боевые действия и остатки 84 и 88 гв.сп. 33ГвСД?!
И где конкретно - тоже хороший вопрос ?
И в каком количестве?
И третий вопрос тоже - эти 120 или 380 или 418 воинов 33ГвСД - это остатки дивизии в целом или все-таки только одного, а именно 91гв.сп?
Тут у меня пока четкого понимания нет. Это уже вопрос конкретно по истории 33ГвСД...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 20 06 2012, 08:18:58
"…на участке обороны 84-го гвардейского стрелкового полка (командир полка гв.подполковник Г.П. Барладян )  33 гв.сд, позиции которого протянулись в Клетском районе от хутора Калмыковского до поселка Копонья произошел знаменитый  подвиг бронебойщиков того же 84-го полка – Петра Болото, Ивана Алейникова, Константина Беликова и Петра Самойлова. Уже в сумерках, оставив под холмом 15 неподвижных танков, враг отошел… Всего же в этот день воины 84-го полка уничтожили 45 танков.
 ( Высота 198,3м. Участники этого боя в свое время не сумели показать эту высоту, расположенную, скорее всего, на рубеже Копонья-Калмыковский, у автодороги Суровикино - Серафимович. Сейчас  ее поисками заняты следопыты средней школы хутора Калмыковский…) "

Если честно, то весь этот подвиг выглядит очень сомнительно. Зная задонские просторы не могу поверить, что немцы тупо лезли на одинокую высоту  теряя драгоценные танки и не могли обойти ее стороной. Тем более вокруг ни болот, ни гор. Дорога для танков есть везде.  Наверняка наша пропаганда поработала над образом.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 06 2012, 11:29:52
О подвиге бронебойщиков 84 гв сп 33 ГвСД

Время было такое -остановить фашистов любой ценой...
Привожу еще несколько фрагментов этого боя из разных источников:

23 июня на безымянной высотке близ хутора Калмыков в районе станицы Клетской четыре советских бронебойщика: Петр Болото, Григорий Самойлов, Константин Беликов, Иван Алейников, отразили атаку 30-ти фашистских танков, которые двигались на их позиции... Отразили эту атаку четыре бойца при поддержке батареи 76-мм пушек под командованием младшего лейтенанта М.Серого и курсантского полка.... http://www.stalingrad.ws/bitva/bitva_obor_2.shtml


Герой очерка Константина Симонова герой-бронебойщик Петр Болото попал на обложку номера «Огонька» — так его подвиг стал известен всей  стране - www.kommersant.ru/gallery/pic/405743

Когда сгорел пятнадцатый танк, а остальные повернули вспять, наши герои с двумя бронебойными ружьями на плечах и патронными сумками спустились с холма. На следующий день в районе совхоза   «Первомайский» состоялся митинг, посвященный встрече четырех  героев. На нем присутствовали гвардейцы нашей дивизии, представители других частей, фронтовые корреспонденты.
После этого памятного дня прошло много  лет, и  сейчас уместно привести выступление на митинге К.Ф.Беликова,   опубликованное   в газете  Сталинградского фронта «Красная Армия»    под заголовком   «Подбили, потому что не боялись смерти».
«Вокруг равнина, изредка нарушаемая невысокими холмами да неглубокими лощинами. На одной из таких .высот, обливаясь потом, гвардейцы отрыли глубокие окопы, построили блиндажи. Мы, бронебойщики, зако¬пались в землю поглубже, прикрыли свои окопы ковы¬лем и полынью, чтоб не заметил враг с воздуха, чтобы неуязвимы мы были для его танков, чтобы не зацепила нас шальная пуля…  http://kletskdon.ru/psg/p-psg/ot-nebolshix-vysot-k-gornym-vershinam
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 21 06 2012, 08:27:21
"Когда сгорел пятнадцатый танк, а остальные повернули вспять, наши герои с двумя бронебойными ружьями на плечах и патронными сумками спустились с холма. На следующий день в районе совхоза   «Первомайский» состоялся митинг, посвященный встрече четырех  героев. На нем присутствовали гвардейцы нашей дивизии, представители других частей, фронтовые корреспонденты.
После этого памятного дня прошло много  лет, и  сейчас уместно привести выступление на митинге К.Ф.Беликова,   опубликованное   в газете  Сталинградского фронта «Красная Армия»    под заголовком   «Подбили, потому что не боялись смерти».

Вы действительно думаете, что немцы так просто дали подбить 15 своих танков? А где была минометная батарея прикрытия, пехота, авиация в конце концов??
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 21 06 2012, 10:50:39
О подвиге бронебойщиков 84 гв сп 33 ГвСД
Время было такое -остановить фашистов любой ценой...
Здравствуйте TENGIZ,
Боюсь, что в приведенной выше цитате я не совсем точно выразился.
Имелось ввиду, что в ходе катастрофы 41-42 годов видимо все средства были хороши, включая пропагандистское обеспечение, чтобы сломить пораженческие настроения на фронте и переломить ситуацию с бесконечными отступлениями..., не берусь тут давать  оценки..., я не фронтовик, естественно...

Что касается собственно степени достоверности описываемых боевых действий на этой высотке  -- этот вопрос я не изучал и не готов на него ответить, могу только предположить , что преувеличения могли иметь место, как говорится с легкой руки журналистов... Об этом  говорят и приведенные лит. цитаты, поскольку даже в них уже можно увидеть непроясненные моменты...

В целом, на третьем году работы в теме у меня сложилось мнение что "верить"  можно только документам, например разведсводкам или оперсводкам с места боев, да и понятно, что тоже не на все 100%...
Мифы очень устойчивы, среди историков например, даже нет единого мнения по такому как-бы  "простому" вопросу - кто же на самом деле первый поднял флаг над рейхстагом  ...
С уважением,
Юрий
P.S.Вы не откликнулись на мою просьбу с границами поиска - есть такая возможность - просто сделать крок от руки и отсканировать?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 21 06 2012, 13:47:14
Юрий прошу прощения. Забыл про вашу просьбу
(http://img6.myimg.de/100km3809910501083a155c_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=100km3809910501083a155c.gif)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 06 2012, 10:46:44
О численности 33ГвСД
В завершение пока подборки о 33ГвСД приведем некоторые данные о ее численности, исходя из того факта, что на 23 июля она возможно была штатно укомплектована, то есть имела 11000-12000 человек.
По Исаеву после выхода из окружения в составе ГЖ согласно донесению о боевом и численном составе на 30 июля 33ГвСд насчитывала  — 5613 человек{23}. Правда здесь не указано в каком составе  -  будем считать, что все три полка : 84, 88 и 91сп.
Однако не исключено, что эта цифра относится только к группе Журалева, т.е. только 84 и 88сп, иначе получаются очень большие потери  - за неделю боев вышло из строя около 50% личного состава этой дивизии.
Если все-таки предположить, что число 5613 чел. относится к дивизии в целом, а выше мы знаем, что Утвенко в своей группе на момент начала выхода из окружения имел около 3000 чел. (на 8 августа), то получается , что в расположение собственно 4ТА на 30.07 могло выйти около 5613-3000=2613 чел.
Хочется надеяться , что в дальнейшем удастся более точно понять эти данные...

P.S. TENGIZ, спасибо большое за карту, площадь охвачена большая, есть о чем подумать...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 06 2012, 17:35:58
Продолжение #774 по п.п. 2 и 3.
Анализ численности группы Журавлева (ГЖ)

По данным Исаева и многих других источников известно, что в окружении в составе ГЖ оказались следующие соединения и отдельные части:
-84 и 88 гв.сп 33ГвСд
-три стр. полка 184Сд
-три стр. полка 192СД
- 616 артполк 184СД
- 40 Тбр
- 644 отд танковый батальон
- три ИПТАП (в т.ч. 1177, 1188 и ...?)
- и возможно некоторые другие небольшие части, что еще требует уточнения...

В каком составе указанная ГЖ вышла из окружения пока точно не удалось выяснить, можно только отметить,
что полковник Койда, командир 184СД, будущий власовский полковник, якобы писал, что он отсидел несколько месяцев за то, что не вывел артиллерию из окружения.
Теперь о численности ГЖ на момент ее выхода из окружения вечером 30 июля - как мы ранее выяснили, около двух с половиной тысяч могли составлять оба полка 84 и 88  33ГвСД
Далее. В своей книге Исаев указывает следующую численнось соединений ГЖ, вышедших из окружения 30 июля (изд. 2011., стр.48):
- 184СД - 1196 человек
- 192СД - 8310 человек
- 33 ГвСД - 5613 человек и все это со ссылкой на документ ЦАМО.
То есть это уже 15119 чел. или если взять меньшее значение по 33ГвСД =2613 (см. #810) то в целом 12119 чел.
Поэтому опять возникает вопрос о мифах  -как это увязать с общеизвестным положением, что из ГЖ вышло не более 5000 человек пока не ясно...    
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 27 06 2012, 00:23:30
По воспоминаниям очевидцев в районе Голубой был лагерь военнопленных. Был не долго, около месяца и содержалось в нем около 1000 человек. Так же в отроге одной из балок недалеко от Голубой было очень много трупов наших солдат, причем это были не расстрелянные пленные, а бойцы с оружием. Видимо целое подразделение хотело укрыться от немцев и отсидеться до темна, но было обнаружено и уничтожено. В районе Теплый-Оськинский сплошной немецкой обороны не было, а были очаги, состоящие из 2-3 орудий и пехотинцев. Насчет отсутствия гильз, то старожилы рассказывают, что после войны в районе боев 205 и 192 сд их собирали мешками и сдавали как цветмет.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 27 06 2012, 08:46:16
КАМ все гильзы собрать невозможно. Кроме того, немцы в очень больших количетвах применяли минометы, соответственно на позициях должны быть воронки с хвостами от мин. Мы за 3 дня нашли ОДИН хвост. На самом деле, наличие хвостовиков от мин является одним из основных средств обнаружения боевых позиций на запаханных полях.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 27 06 2012, 12:03:35
Один наш активный поисковик рассказывает такую историю: "... ездили в одно место, бои там били сильные, "пищала" вся земля. Через несколько лет приехали, а ничего нет. Узнали причину - турки занимаются сбором металлолома на местах боев. Собрали все кроме мелких осколков. Мы приехали к ним и поразились, лежат тонны военного железа. И это только одна партия для отправки...". Ещё одна причина, это то что военное железо, которое лежало сверху, ушло под землю лишь в тех местах, где не велась никакая сельскохозяйственная деятельность. Я сам видел в начале 80-х на пастбище недалеко от Ближней Перекопки кучу в несколько тонн военного железа, которую собрали пастухи. Там где раньше был покос либо выпас скота все хвостовики были собраны. Сейчас, по моему, показателем наличия боя может служить только мелкие осколки и гильзы на дне окопа. Раньше, даже еще в начале 90-х были хорошо различимы воронки от авиабомб, а сейчас уже и с этим проблема...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 06 2012, 12:34:54
Цитировать
Не выходили там три полка 192-ой. Ещё раз предположу - 676 сп (раздербанили в передовом отряде), 427-ой сп (часть отжали к Клетской - один батальон, второй скорее всего рассеяли, третий попал в группу Журавлёва), остался 753-й СП - его потрепали и что вышло - то вышло.
После выхода из окружения группы Журавлёва кто-то ещё 3 дня с 31.07 по 2.08 оборонял В.Бузиновку в полном окружении. Вероятнее всего это и был один из полков 192 сд. Инресно какой, и остался ли кто в живых после этих боёв?

Да, столько возможностей упущено по поиску... очень жаль...

И еще немного в развитие #764 и # 811  относительно состава группы Журавлева, вышедшей из окружения, - в косвенное подтверждение предположения КАМ, что не все части вышли из окружения с Журавлевым.
Цитата взята из рассказа Н.Шилина "Горят танки во ржи", который опубликован на сайте ПЕРЕВОЛОКИ и частично перепост и в нашей теме ранее:
 " … начал действовать К. А. Журавлев. Через два дня ему удалось собрать некоторых командиров полков и батальонов и поставить им задачу: организовать сопротивление на рубеже Платонов-Евстратовский-Калмыков-Майоровский.
Окруженные части почувствовали твердую руку. Была создана оперативная группа под единым командованием. Она так и вошла в историю как оперативная группа Журавлева.
Конечно, не все подразделения вошли в нее. Много разрозненных групп заметалось в мешке излучины."
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 01 07 2012, 01:27:51
Уточнение #811
Численность 184Сд на 30 июля, указанная в #811, видимо является ошибкой Исаева, поскольку уже на более позднюю дату, на 15 августа  (С.72) он дает совсем другую цифру, причем бОльшую =3950 человек.
В этом случае и численность группы Журавлева на 30 июля понятно становится еще больше, на несколько тысяч..., в общем  путаница какая-то...в публикуемых данных.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 07 2012, 11:46:35
СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА Продолжение #714  
                    731Стр. полк
149. К-р полка, майор Агабабьян Михаил Агабекович
150. Военком полка, бат. комиссар Бондаренко Георгий Емельянович
151. Адъютант, мл. л-т Зайцев Александр Артемович
152. Начштаба полка, майор Серегин Александр Павлович
153. Помначштаба полка, мл. л-т Чарнцев Алексей Николаевич
154. Помначштаба полка по тылу, к-н Ярмак Павел Герасимович  -  убыл к-ром заградотряда 4ТА
155. Нач-к химслужбы, л-т Малышев Дмитрий Иванович
156. Ст. врач полка, военврач 3 р. Рыбаченко Иван Терентьевич
157. Нач-к фин. довольствия, л-т инж. службы Попов Николай Ефимович
                   2 СБ 731СП
158. Военком батальона, политрук Туманцев Порфирий Порфирьевич
159. К-р стр. взвода 5 стр. роты, мл. л-т Степанов Иван Васильевич  -  в 40ГвСД
160. Зам. к-ра 6 стр. роты, л-т Шабельник Афанасий Иванович
161. К-р взвода (пульроты?), мл. л-т Баров Георгий Николаевич  -  в 40ГвСД
162. Зам. к-ра 3 пульроты, мл. л-т Беззаботный Николай Иванович  
                    3СБ 731СП
163. К-р 7 стр. роты, ст. л-т Русинов Федор Евстафьевич  - в 40ГвСД
164. Зам. к-ра 7 стр. роты, мл. л-т Чижиков Николай Андреевич
165. к-р взвода 8 стр. роты, л-т Малышев Дмитрий Иванович
166. Зам. к-ра роты ПТР, л-т Шилов Константин Алексеевич - в 40ГвСД

                     Саперная рота
167. Военврач 3р. Славный Павел Прохорович
                     Аптека
168. Нач. аптеки, техн-инт.2р. Камалдинова Софья Камалдиновна
Итак, в 731 СП выжило 168-148=20 офицеров и политработников
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 07 2012, 17:14:33
СПИСОК КОМНАЧСОСТАВА 205СД, ВЫЖИВШИХ В КОНЦЕ АВГУСТА 1942 ГОДА Продолжение #714  
                 672 артполк (АП)
169. К-р полка, капитан Кривощеков Антон Ефимович
170. Военком полка, бат. комиссар Низовцев Андрей Максимович
171. Адъютант , л-т Клепиков Павел Константинович
                  Штаб полка
172. Начштаба, ст. л-т Соклаков Николай Васильевич
173. Помначштаба, ст. л-т Базжин Сергей Петрович
174. Отв. секретарь парторганизации, ст. политрук Сенчихин Кузьма Павлович
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 07 2012, 17:47:02
                       1артдивизион(АД)  672АП
175. К-р 1АД, к-н Ремизов Степан Яковлевич
176. Военком 1АД, с. политрук Овчинников Андрей Трофимович
177. Адъютант штаба 1АД, ст. л-т Горбатов Иван Владимирович
178. К-р 2 батареи, ст. л-т Колупаев Григорий Митрофанович
179. К-р 3 батареи, ст. л-т Галагутский Григорий Иосифович
 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 08 07 2012, 13:17:41
Немного о181СД 2-го формирования[/color
В предыдущих сообщениях много внимания было уделено трагической судьбе 205 и 192 Сд в августе 42-го...в большой излучине Дона.
Справедливости ради нужно отметить, что совсем рядом были ситуации не менее, а может быть и более трагичные  - в #804 была рассмотрена история 91гв.сп. 33ГвСД, попавшего в окружение  около 8 августа южнее В. БУЗИНОВКА вместе с 181СД, а также и ряд других соединений...
Фактически упоминаемая здесь 181СД является дивизией 2 формирования, ниже ее история как это было, когда 4ТА держала оборону Вдоль ГОЛУБАЯ:
  
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd181/main2.html 181сд 2ф  В боях под Сталинградом летом 1942 года попала в окружение. В ходе ожесточенных боев понесла тяжелые потери, не сумев сохранить командование, штабы, основные кадры и тылы. Командир дивизии Т. Я. Новиков вместе с комендантским взводом и знаменем соединения ночью при попытке выйти из окружения наткнулись на немцев. Их осветили ракетами, продкржали до рассвета, а потом взяли в плен. При обыске фашисты нашли у Т. Я. Новикова спрятанный в сапоге орден Ленина, которым тот был награжден еще на Западном фронте в 1941 г. Среди комдивов, воевавших в донских степях, только он в то время имел такую награду. Об этом рассказал позднее бывший начальник артиллерии дивизии подполковник И. Ф. Сапрыкин, когда 17 августа 1942 года в районе хутора Рычки ему вместе с некоторыми воинами вырвался из окружения. Остался жив и командир комендантского взвода дивизии Иван Хорошников (уроженец Нехаевского района Волгоградской области), которому тогда удалось бежать из плена. Об изъятии у Новикова немцами ордена Ленина сообщал в своих мемуарах один немецкий офицер. О героическом поведении комдива Т. Я. Новикова в плену сообщил после войны и другой очевидец, воевавший в дивизии, Нацкий из города Находка.
Из 13 тысяч бойцов личного состава дивизии из окружения вышло всего лишь 105 человек. .. Остальные либо погибли в боях, были ранены, либо попали во вражеский плен. Расформирована по Приказу НКО СССР № 00248 от 28.11.1942.   Дивизией командовали: Новиков Тимофей Яковлевич (01.06.1942 - 15.08.1942), генерал-майор
http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=16898:ТИМОФЕЙ ЯКОВЛЕВИЧ НОВИКОВ родился 7 сентября 1900 года в деревне Загорье (Тверская область). ...
захвачен в плен в бою 15 августа 1942 года. Находился в лагере Нюренберг и крепости Вайсенбург. В апреле 45-го переведен в лагерь Флессенбург, где умер от истощения
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 07 2012, 14:19:08
                      2артдивизион(АД)  672АП
180. К-р дивизиона, к-н Анисимов Виктор Павлович
181. Мл. арттехник, мл. воентехник Приходько Федор Никитович
182. Комвзвода, л-т Бислятский В.А.  -  в 40ГвСД
183. Комвзвода, мл. л-т Гусятский... - в 40ГвСД
184. Ст. адъютант штаба 2 дивизиона, ст.л-т Финогенов Георгий Александрович
185. К-р огн.взвода 4 батареи, Коротаев Яков Михайлович
186. К-р 4 батареи , л-т Осадчий... - в 40ГвСД
187. Комвзвода управления 5 батареи , мл.л-т Питерский Иван Васильевич
188. К-р 6 батареи Климовский Николай Афанасьевич
189. К-р огневого взвода 6 батареи, мл.л-т Рахматулин Насыба  -  Сахеевич  - переведен в 21 Армию 11.9. 42.
Итак, в 672АП 205СД выжил 21 офицер.  

                           РАЗВЕДБАТ 205СД
190. Зам. к-ра батальона,инт.3р.(?) Симонов Илья Ефимович
191. Нач. хим сл., мл. л-т Юдаков Иван Васильевич
                           Мотострелковая рота   
192. Комроты, л-т Зубашенко Владимир Михайлович  -  в 40ГвСД
193. К-р стр. взвода, мл.л-т Шпиз Абрам Ильич
194. Комвзвода бронемашин, мл.л-т Игнатьев Иван Александрович
                            Кавалерийский эскадрон
195. К-р взвода полуэскадрона, мл. л-т Бобров Михаил Аксентьевич  -  в 40ГвСД.
Итак, в разведбате уцелело 6 офицеров.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 19 07 2012, 12:43:06
Уважаемый Александр!

Вы писали:

По воспоминаниям очевидцев в районе Голубой был лагерь военнопленных. Был не долго, около месяца и содержалось в нем около 1000 человек. Так же в отроге одной из балок недалеко от Голубой было очень много трупов наших солдат, причем это были не расстрелянные пленные, а бойцы с оружием. Видимо целое подразделение хотело укрыться от немцев и отсидеться до темна, но было обнаружено и уничтожено. В районе Теплый-Оськинский сплошной немецкой обороны не было, а были очаги, состоящие из 2-3 орудий и пехотинцев. Насчет отсутствия гильз, то старожилы рассказывают, что после войны в районе боев 205 и 192 сд их собирали мешками и сдавали как цветмет.

Предположительно это может быть балка Карагачева?

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 21 07 2012, 22:58:49
Уточнение к ##804, 810 и 811 относительно группы Журавлева

Изданная в 2010 году в Волгодонске замечательная книга Н.А Курченко "33 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ.1941-1945г.г." дает возможность уточнить некоторые данные относительно судьбы и потерь личного состава 33ГвСд:

1)В книге на стр. 64-65 К. Симонов приводит следующие слова Утвенко :"К вечеру 9 августа, когда получили приказ по радио уходить на восток, у меня оставалось от дивизии не более трех тысяч человек".
Здесь фраза "от дивизии" не совсем понятна, поскольку на  более поздний момент времени 10 августа в окружении группы Утвенко были следующие части: краснодарский полк Краснодарского пехотного училища, 186сп 181СД, стр. батальон 91гвсп собственно 33ГвСд, ряд танковых и артчастей - всего свыше 6000 человек, причем в балке Карагачева ( о ней писал выше Дмитрий)  за четыре часа боя с 7 до 11.00  10 августа убито свыше 1000 человек (стр.54).
То есть Утвенко имел ввиду, что  на вечер 9 августа  3000 человек это его 91 полк плюс еще 3000 на остальные части в группе, так? Не ясно...

Далее отход группы Утвенко за Дон :" После переправы через Дон 16 августа  в районе Пятиизбянского  А.И. Утвенко собрал в Прудбое 600 человек.
Из сводного курсантского полка  Краснодарского пехотного училища  уцелело не более 30 бойцов".  Кто эти 600 человек? то же не пояснено  -  то ли это  остатки собственно 91 полка, то ли просто Утвенко собрал всех бывших окруженцев 62А , перебравшихся на восточный берег Дона.
В пользу второго  предположения  говорят следующие слова Утвенко: после ожесточенных боев с целью прорыва из окружения с 8-9 по 15 августа  рядом с  Утвенко "набралось 120 человек с оружием и переплыли через Дон. Утонуло 8 человек." Итак, всего выжило 112 человек.
И эти 112 человек опять же не стыкуются с данными по 91сп, приведенными в # 804.

Дело вообще конечно не в поиске точных данных по потерям 91сп, хотя это наверное тоже не лишено интереса  -  ведь это судьбы наших погибших ребят, например  как пишет Н.Курченко,  в краснодарском полку были в основном курсанты 18-19 лет! И почти все они погибли...
Просто я постепенно на примере стр. дивизий 62А в Ст. битве в августе подхожу к вопросу о причинах расформирования 205СД, ведь как мы видим из вышеприведенных сообщений в ней только офицеров и политработников выжило не менее 200, а то и более человек... А в геройской 33ГвСд вообще уцелело всего только112 человек...

О судьбе 84 и 88 полков 33ГвСД посмотрим позже.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 07 2012, 13:23:18
Итоговое уточнение к ##804, 810 и 811 относительно состава и численности группы Журавлева
Продолжим просмотр книги Н.А. Курченко относительно боев 33ГвСД в августе 42-го.
На стр.45 автор указывает:
" К концу июля 1942 года в результате ожесточенных боев со значительно превосходящими силами противника  33я гв. сд была разбита на несколько групп.
Наиболее многочисленная из них во главе с командиром дивизии А.И. Утвенко продолжала бои продолжала бои в районе хутора Рожковского" ( о ее судьбе после попадания в окружение 8 августа рассмотрено в предыдущем посте).

"Вторая, возглавляемая майором М.С. Спицыным, отходила в направлении хуторов Вертячий- Песковатка".
Это часть 84сп, около 400 человек, комиссар полка В.И. Жданов (стр. 55 -54). Это абсолютно новая информация, она приведена без подробностей и здесь возникает много вопросов...пока их отложим...

"И третья группа, насчитывающая около 2500 бойцов и офицеров ( 84 и остатки 88-го стрелкового полка под общим командованием гв. подполковника
 Г.П. Барладяна была окружена севернее хутора Манойлин". Она "вышла из окружения с группой Журавлева в районе Верхней Бузиновки и продолжала боевые действия  в составе 4-й танковой армии. Двигаясь через Осиновку и Верхне-Голубую, она форсировала Дон у хутора Вертячего".
Таким образом,  в данной работе подтверждаются данные Исаева, что действительно группа Барладяна в 2500 человек вошла в 4ТА в конце июля и возможно вела совместные с стр. дивизиями 4ТА боевые действия... Где и какие? Этот вопрос тоже пока отложим ...  

И наконец на стр. 47 книги указано, что 33 гв.стр. дивизия  " к началу августа насчитывала в общей сложности 5613 человек".
Об этом и Исаев писал и таким образом снимается неопределенность по составу 33ГвСД  численностью 5613 чел. , обозначенная в #811, то есть эта цифра включает 3000 чел. - группа Утвенко(чисто 91сп без арт и танк частей и др.) плюс группа Барладяна, равная 2500 чел.  -  84 и 88сп) и плюс 400 чел. - группа Спицына (часть 84сп). Общее количество воинов на 30 июля в 33 ГвСд получается правда несколько более 5613 чел., но это разночтение тоже пока отложим...

Итак, сделаем общий вывод по всем сообщениям с #797 относительно общего количества группы Журавлева:
Да, действительно, группа Журавлева по выходе из окружения имела 12119 чел. (см.#811),а не 5000!,  в ее состав входила и группа Барладяна (84 и 88сп  -  2500 чел.) и последняя по выходу из окружения вошла в состав 4ТА! Пока так получается.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 07 2012, 15:39:36
                 598 ОБС 205СД
196. К-р батальона, м-р Кирищук Федор Петрович
197. Военком батальона, бат. комиссар Касьян Александр Федорович
198. Замкомбата, к-н Морев Анатолий Николаевич
                  Штаб ОБС
199. Адъютант, ст. л-т Иванов Борис Иванович
200. Начхимслужбы, мл.л-т Федоров Всеволод Григорьевич
201. Помкомбата по снабжению, ст. л-т Полещук Антон Сергеевич
202. Казначей, техн -инт. 2 р. Паулко Владимир Герасимович
                   Штабная рота
203. Комроты, ст. л-т Титов Павел Михайлович
204. Политрук, мл. политрук Шкулепо Василий Андреевич
205. Нач телеф.-телегр. станции, л-т Майоров Николай Николаевич
206. к-р взвода радиосвязи, мл.л-т Севастьянов Петр Иванович
207. К-р взвода подвижных средств связи л-т Николенко Николай Васильевич
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 07 2012, 14:13:20
О ПОИСКЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ ВОИНОВ ДВ 205 СД
Так получилось, что выдалась свободная минутка и решил в ОБД немного посмотреть о военнопленных по 205СД.
Первое впечатление - материал есть и им надо заниматься.
И вот один из результатов, довольно неожиданный и пока не понятный:

6304582. Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Вальков   
Имя   Яков   
Отчество   Алексеевич   
Место рождения   г. Горький, Автозаводской р-н, ул. Октябрьская 1-26   
Дата и место призыва   Горьковский ОВК   
Последнее место службы   205 СД 941 СП   
Воинское звание   политрук   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   28.08.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   735

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6304582

ВОПРОС СОВЕРШЕННО НОВЫЙ ВОЗНИКАЕТ : ЧТО ЭТО ЗА 941СП 205СД в АВГУСТЕ 42 ГОДА? ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 27 07 2012, 00:58:38
Я об этом писал : "Набрал в ОБД "205 сд плен" и там выскочил огромный список! Причем данные записывали видимо со слов бойцов, поэтому даты пленения и июнь и сентябрь 1942 года. Места пленения тоже интересны, например: с. Александровка, Белый колодец на Дону, Калач Чир и т.д. Номера полков : 2 сп, 21 сп, 131 сп. Посмотрите, очень интересно."
Это просто ошибки и не более.
7 июля совершили обзорную поездку по местам боев 205, 192 сд и 40 гсд. Побывали в районе х. Оськинский, х. Теплый, х. Голубинский. Осмотрели местность в районе высот 197,7-184,7 а так же севернее и западнее в. 184,7. Побывали на Дубровке, осмотрели район Шихана и б. Коновалова. Поездку совершали совместно с поисковиками ст. Клецкой во главе с Харитоновым В.Н. Много новой информации. Когда будет побольше свободного времени, попытаюсь обобщить все сведения и нанести на карту, а сейчас готов ответить на интересующие вас вопросы по позициям наших и немцев в этом районе.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 27 07 2012, 01:13:27
Уважаемый Дмитрий!
Вы предположили, что балка, где было уничтожено наше подразделение  это  балка Карагачева. Я уточнил, это отрог балки Каменный провал. Данную информацию мы получили от дедушки, который в детстве жил в ст. Сиротинской, а подтверждение от Иловлинских поисковиков, которые сказали, что действительно недалеко от Голубинского, в отроге Каменного провала находили множество костей вперемешку с русским военным скарбом.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 07 2012, 11:00:05
Я об этом писал : "Набрал в ОБД "205 сд плен" и там выскочил огромный список! Причем данные записывали видимо со слов бойцов, поэтому даты пленения и июнь и сентябрь 1942 года...
Посмотрите, очень интересно."

Это просто ошибки и не более.  
Да, согласен, ошибок видимо много и данные о пленных требуют хорошей выверки...
Вот и с Вальковым я ошибся - вернее, вернее автор похоронки - это конечно не ДВ205СД, а 941 сп 265 СД, воевавший на северо-западе:
"...в декабре 1941 — январе 1942 года (265СД) отведена с Невы, пополнена и уже в феврале 1942 года направлена на Волховский фронт...В августе 1942 года, при подготовке к наступлению перед дивизией стояла задача форсировать Чёрную речку и прорвать затем сильно укреплённую оборону противника в районе Тортолово..." (Материал из Википедии).

Уважаемый КАМ,
Не могли бы Вы пока поделиться общими впечатлениями от Вашей поездки - сохранились ли эти хутора сегодня, что там, можно ли увидеть следы боев или окопов, вообще- что нового Вы узнали... Может быть есть фото мест этих боев ?
Всем участникам, наверное это будет очень интересно!
И еще вопрос - не сохранилось ли слов от старожилов о местах неформальных захоронений, что думают Ваши поисковики?
Будут ли они публиковать Отчет об этой поездке?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 27 07 2012, 22:38:51
Немецкая карта позиций на 6.08 которую мы обсуждали на форуме верна. Все указанные на ней позиции в районе х. Оськинский хорошо сохранились. Район Шихана и б. Коновалова очень удобный для обороны район там действительно сражался батальон (судя по количеству окопов) видимо 721 сп. Этот район единственный район нашей обороны от Венцов до хутора Теплый , который непосредственно примыкает к немецкой обороне и там должны видимо быть следы боев. Харитонов говорит, что в балке Коновалова было пленено много наших солдат.
От самих хуторов уже ничего не осталось. Место, где был хутор Теплый нам с горы указал дагестанец, у них там недалеко находится летник. В районе х.Теплый обороны мы не искали, было уже некогда, но место очень интересное.
Между Оськинским и Теплым расстояние между нашей и немецкой оборонами километра 2-3, что обусловлено рельефом местности, с 6 по 15 августа там могли быть только минометные и артиллерийские перестрелки.
В районе высот 184,7 и 197,7 никакой полк сражаться не мог (в донесениях 721 сп дня 2 вел бои в этом районе). Мы там не нашли ни одного окопа.
При осмотре района балки Насонова на предмет нахождения там группы Журавлева на отдыхе с 31.07 по 2.08 однозначно сделали вывод, что она там быть не могла. Либо она была в лесу по руслу р. Голубая от в.225,5 до Голубой, либо на Дубровке. Больше спрятать там 5000 человек негде.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 29 07 2012, 14:46:29
Об исходной численности 33 ГвСД на начало боевых действий в составе 62А


Книга Курченко , стр.17, 21:
" ...К концу мая 1942 г. оперативная ситуация в занятом немцами Крыму изменилась...
Произошли перестановки и у нас  -  На Таманском полуострове 33гв. сд сдала свой участок обороны соседней 32 гв. сд... приняла присягу у гвардейского знамени и прибыла на жд станцию Крымская в ожидании нового боевого приказа. В дивизии числилось 12500 человек"...

"...4 июля 1942 последние эшелоны дивизии разгрузились на жд станции Донская (г.Калач на Дону...
11 июля переправившись на пароме через Дон 33-я гв. сд совершила 60 км. походный марш на северо-запад от Калача и заняла  отведенный ей участок обороны на правом фланге 62А..."
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 29 07 2012, 14:54:04
... При осмотре района балки Насонова на предмет нахождения там группы Журавлева на отдыхе с 31.07 по 2.08 однозначно сделали вывод, что она там быть не могла. Либо она была в лесу по руслу р. Голубая от в.225,5 до Голубой, либо на Дубровке. Больше спрятать там 5000 человек негде.

Все-таки, по нашим расчетам, может быть и ошибочным в силу возможной недостоверности исходных данных , группа Журавлева сильно превышала количество в 5000 человек и могла иметь 12119 человек...(см.#824).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 29 07 2012, 22:22:27
Если это так, то необходимо обследовать район в. 231.0 - б. Егорова. Там в период со 2.08 по 5.08 должно было полечь 10000 солдат. Ведь в предполагаемых районах обороны 192 сд до15.08 сражалось не более полка. Сама  местность в. 231.0 - б. Егорова представляет из себя плоскую равнину на водоразделе рек Лиска и Голубая. Как там вообще несколько дней можно было вести бои я не понимаю. Видимо атака группы Журавлева на Верхнюю Бузиновку 2.08 имела для неё катастрофические последствия.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 30 07 2012, 13:16:53
                    1-я телефонно-кабельная рота
208. Замкомроты л-т Политов Алексей Никифорович
209. К-р тлфкабельного взвода мл.л-т Васильев Илья Назарович
210. К-р тлфкабельного взвода  л-т Христолюбов Василий Андреевич
211. К-р тлфкабельного взвода  л-т Христолюбов Сергей Андреевич
                     Пункт медпомощи
212. Фельдшер Амитрин Валентин Григорьевич
                     Мастерская боепитания и технического питания
213. Нач мастерской мл. воентехник Гловацкий Владимир Алексеевич
214. Радиотехник воентехн. 2р. Владов Валентин Тимофеевич
Итак, в 598 ОБС 205СД выжило 214-195= 19 человек.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 30 07 2012, 13:58:01
Уважаемый Александр!

Касательно балки Коновалова о ней идёт сообщения в ЖБД 389-ой ПД:

15 августа 1942

V.A: 545 I.D. R 384 IR. 546 und I/544 zur Bereinigung der Lage nach Schlucht Konowalowa
ПРЕЖДЕ ВСЕГО: 545-я ПД R 384-ый ПП 546-ой и I-ый бат/544-го ПП для очистки состоянии после ущелье Konowalowa
выключено достигли вечером высота 170 и D 849

Absicht: Erreichung des Don bei R 377; Bereinigung des Kessels zwischen 389.ID. und XXIV.Pz.K.
Цель: достижение Дона 377-ым полком; зачиска "котла" между 389-ой ПД. и 14-ым ТК (а фактически 16-ой ТД - прим. ВБВ)


16 августа 1942 (7.20)

Утреннее сообщение
IR. 546 mit I/544 04.00 Uhr angetreten zur Bereinigung des Kessels in den Schluchten Konowalowau.

546-ой ПП с 1-ый бат/544 ПП 04.00 приступили к очистке котла в ущельях Коновалова.

После 16-го августа сообщений о боях в районе балки Коновалова не было. Всё было кончено ...

И ещё, поскольку балка Коновалова находиться значительнее северо-западнее х.Голубая, то могу предположить, что окружили там батальон 721-го СП. А может вместе с заградотрядом?

А в Каменный провал оттеснили тех, кто был в Голубая.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 08 2012, 11:49:47
Я об этом писал : "Набрал в ОБД "205 сд плен" и там выскочил огромный список! ...
О СПИСКЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ 205СД
В #826 и 827  уже писалось о том, что надо работать с ОБД по военнопленным.
Хочу отметить небольшую деталь: условно всех военнопленных можно пока разделить на две категории:
-которых освободила наша армия в ходе боев , их можно найти по запросу указанному КАМ ( поставив птички у звездочки, столбика и колючки)
-которые умерли в немецком лагере или их дальнейшая судьба в лагерях не установлена (брать только колючку).


Для последней категории обнаружено четыре человека из 205СД:

№   Источник, ФИО   Дата рождения   Дата выбытия   Место рождения
1      Кургуз Михаил Никитович   02.08.1916   шталаг 367   Орловская обл., Унеча
2      Лойко Франц Францович   15.08.1918   шталаг 348   Белорусская ССР, Минская обл.
3      Иванов Георгий Васильевич   22.09.1914   шталаг VII A   Петровское
4      Ремыга Иван Епифанович   06.01.1908   шталаг 367   Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск

http://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000100000&fulltext=205%20%D1%81%D0%B4%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD

Для ЛОЙКО Ф.Ф. приведены ниже его карточки  и учетные данные:
Фамилия   Лойко   
Имя   Франц   
Отчество   Францович   
Дата рождения   15.08.1918   
Место рождения   Белорусская ССР, Минская обл.   
Лагерный номер   29435   
Последнее место службы   205 СД   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Дата пленения   15.08.1942   
Место пленения   Голубая   
Лагерь   шталаг 348   
Судьба   попал в плен   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 08 2012, 13:17:48
                             Саперный батальон 205СД
215. Комбат к-н Засимук Борис Львович
                                Штаб батальона
216. Адъютант к-н Дмитриев Николай Андреевич
217. Помкомбата по снабжению, тех-инт 2 р Клейнерман Рувим Нусинович
218. Техн-инт Тихонов Василий(?) Иванович
219. Нач. инт. снабжения, воентехн. 2р Хамитов Салахутдин Билялетдинович
220. Завдел., казначей, л-т инт. службы Алеев Михаил Семенович
                              1 саперная рота
221. Комроты стар. л-т Козлов Иван Васильевич
222. Политрук, ст. политрук Хижий Марк Никитович
223. Замкомроты, мл. л-т Терехин Николай Алексеевич
224. К-р саперного взвода, мл. л-т Шатин Иван Иванович  -  в 40ГвСД
225. К-р саперного взвода, мл. л-т Махно Василий Дмитриевич
226. К-р саперного взвода, мл. л-т  Липухин Павел Александрович  --  в 321СД
227. К-р саперного взвода, мл. л-т Резников Александр Васильевич  -  в 40ГвСД
                                 2 Саперная рота
Вся без вести пропала
                               Пункт медпомощи
228. Фельдшер, ст. военфельдшер Золотарев Тимофей Степанович
                    Мастерская и склад техснабжения                             
229. техн.-л-т Гудков Иван Максимович.
Итак, в саперном батальоне дивизии уцелело 15 человек комсостава.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 08 2012, 21:21:26
К #836 военнопленный ст.лейтенант 205 СД Кургуз Михаил Никитович:


Фамилия   Кургуз   
Имя                   Михаил   
Отчество   Никитович   
Дата рождения   02.08.1916   
Место рождения   Орловская обл., Унеча   
Лагерный номер   29999   
Последнее место службы   205 СД   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Дата пленения   18.08.1942   
Место пленения   Голубая   
Лагерь   шталаг 367   
Судьба   попал в плен   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065227&page=1
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 08 2012, 21:39:08

К #836 военнопленный ст.лейтенант 205 СД  ИВАНОВ  ГЕОРГИЙ  ВАСИЛЬЕВИЧ

Фамилия   Иванов   
Имя                   Георгий   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения   22.09.1914   
Место рождения   Петровское   
Лагерный номер   163067   
Последнее место службы   205 СД   
Воинское звание     ст. лейтенант   
Дата пленения     16.08.1942   
Место пленения     Голубая   
Лагерь   шталаг VII A   
Судьба   попал в плен   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272132123
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 08 2012, 21:48:47
К #836 военнопленный, интендант 205СД Ремыга Иван Епифанович

Фамилия   Ремыга   
Имя                   Иван   
Отчество   Епифанович   
Дата рождения   06.01.1908   
Место рождения   Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск   
Лагерный номер   29729   
Последнее место службы   205 СД   
Воинское звание   интендант   
Дата пленения   18.08.1942   
Место пленения   Радионовка   
Лагерь   шталаг 367   
Судьба   попал в плен   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации            Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272182098&id1=44a372d1766ba9a33d02f0d7c46e2c82&path=Z/013/213/2131373_1.jpg
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 08 2012, 11:36:03
http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=47
Карту немного подправил. Охота выслушать ваши соображения. Готов ответить на вопросы по моему расположению полков.
Здравствуйте уважаемый КАМ,
Наши участники написали, что гиперссылка на указанную Вами карту в #128 не работает.
Не могли бы Вы ее обновить?
Заранее спасибо!
Юрий.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 06 08 2012, 13:54:02
Завершаем список выживших офицеров 205-й.
                 167 ОЗБ (Зенитная автотранспортная рота)
                 1-я батарея 76 мм зенитных пушек
230. Политрук батареи, политрук Булаев Матвей Григорьевич
231. Замком-ра батареи, л-т Поздняков...
232. Комвзвода управления, л-т Шаповалов Степан Григорьевич  -  в 343СД
233. К-р огневого взвода, л-т Новиков Виктор Владимирович  -  в 343СД.
Итак, в 167 ОЗБ выжило только 4 человека.

Этим в основном имеющиеся  в распоряжении (в ЦАМО)  данные к списку  выживших офицеров ДВ205СД исчерпаны. Из этих данных  по чисто техническим причинам  в тему не попали буквально несколько человек -медики и др.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 08 08 2012, 01:02:43
О военнопленных 672АП ДВ205СД

Продолжаем извлекать из небытия  воинов 205-й дивизии, не выбравшихся видимо из плена.
Из 672 артполка (из ОБД, запрос: 672 ап плен, только с одной колючкой) их пока 9 человек:

№   Источник, ФИО   Дата рождения   Дата выбытия   Место рождения
1      Трифонов Алексей Петрович   __.__.1915   офлаг XI A   Слепцово
   
3      Гаврилов Иван Васильевич   23.04.1914      Куйбышевская обл., г. Куйбышев
4      Голубев Николай Федорович   15.11.1914   шталаг 367   Казахстанская обл.
5      Головин Николай Николаевич   07.08.1920      Заполье
7      Игонин Александр Васильевич   06.11.1917   шталаг VI K (326)   Капытовка
8      Картовых Георгий Степанович   25.06.1921   шталаг 333   Александровно
9      Пегашкин Гурий Васильевич   16.06.1910      Татарская АССР, г. Казань
10      Савин Николай Иванович   __.__.1919   шталаг 365   г. Павлоград
11      Словин Николай Иванович   26.05.1921   шталаг II B   Саратовская обл., р.п. Баланда
http://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000100000&fulltext=672%20%D0%B0%D0%BF

Не знаю, стоит ли здесь выкладывать их карточки пленных...хотя по ним можно в ряде случаев узнать их судьбу...

Приведем пока карточки Трифонова Алексея Петровича:

Фамилия           Трифонов   
Имя                   Алексей   
Отчество           Петрович   
Дата рождения   __.__.1915   
Место рождения   Слепцово   
Лагерный номер   34563   
Последнее место службы   672 АП   
Воинское звание   лейтенант   
Дата пленения   20.08.1942   
Место пленения   Клецка                                      (правильно -КЛЕТСКАЯ)
Лагерь   офлаг XI A   
Судьба   попал в плен   
Название источника информации   ЦАМО
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 10 08 2012, 15:28:39
Вот так выглядел хутор Венцы с борта "Рамы"
в августе 42 го.
(http://img8.myimg.de/1074107710851094d53c2_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=1074107710851094d53c2.jpg)

а это  линия траншеи тянущаяся на несколько километров в сторону хутора Орехов.
 (http://img8.myimg.de/1042107710851094e65ce_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=1042107710851094e65ce.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 10 08 2012, 17:25:52
Мне кажется, всем кто интересуется поиском, нужно читать  эту статью...
О судьбе наших погибших военнопленных в советское и нынешнее время... :

http://echo.msk.ru/programs/victory/915617-echo/#element-text

"....Только в 1995 году Борис Ельцин подписал указ, фактически приравнивающий военнопленных к ветеранам войны, к жертвам войны и так далее. До этого мы жили по сталинскому законодательству, так сказать.

В.ДЫМАРСКИЙ: Военнопленных особенно...

Ю.КАНТОР: Совсем нет. Известен сталинский приказ о том, что военнопленные фактически приравниваются к предателям. Семьи сдавшихся в плен лишаются государственных пособий и так далее. Соответственно, до 1995 года, то есть до этого указа, ни о каких обелисках(погибшим военнопленным  -  Ю.) речи идти не могло.... "
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 08 2012, 23:48:59
Список пропавших без вести 51 офицера 672 АП 205 СД под Венцами 15 августа 1942 года.
Мне кажется здесь, в ОБД, указание на Венцы не надо понимать буквально, видимо это просто ближайший известный населенный пункт в местах боев полка, хотя бы потому, что штаб НАД -205 15 августа стоял у Бл. Перекопки, а не под Венцами.
Этот список целиком  приведен в Приложениях -  на 4-х листах (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3292417).
Здесь дадим пока только фамилии с листа 29. Листы 30,31 и 32 даны ниже. :  
1.Кривощеков
2.Клепиков
3.Коротков
4.Столбов
5.Серов
6.Серебрянников
7.Бартов
8.Чемирев
9.Гаврилов
10.Бондарь
11.Каймук
12 Гребнев
13.Пахомов
14.Клюка
15.Тараторин
16.Савченко

Правда, каждую позицию нужно перепроверять. Вот пример: здесь 9.Гаврилов Ив.Вас.  -  он же есть и в #843 в шталаге (номер 3).

ps  последний 32 лист машина не приняла, дам его в понедельник после сжатия.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 13 08 2012, 15:13:55
Привожу упомянутый выше лист32 (нумерация дана не по цифре, проставленной на донесении , а по номеру листа в окошке документа в базе).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 08 2012, 18:20:09
 ПОГИБШИЙ БОЕЦ 205СД ШАБАРДИН В.П.
Как-то не стабильно мне кажется работает ОБД или я не все понимаю, как ей пользоваться.
Ввел запрос - 205 сд 1942.
Вышел большой список в/с разных частей за 42 год.
В том числе случайно обнаружил Шабардина Василия Петоровича, 1923 г.р., 3СБ видимо 731СП, а не 735сп, как указывает его товарищ.Убит 15.8. 1942 г.
Пока я сохранял картинки, пришлось повторить этот же запрос  - и теперь уже база ответила - "нет данных"...?
Ниже привожу все семь документов, редкий случай, когда солдат хорошо документирован:
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 08 2012, 18:23:07
Продолжение данных по Шабардину.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 08 2012, 22:12:46
Конечно, составить полный список личного состава дивизии или хотя бы его офицерского корпуса пока представляется малореальным, хотя жизнь не стоит на месте, совершенствуются базы данных, поисковые механизмы и т.п.
Мы уже знаем, что было не все так просто,  как иногда пишут - много солдат и офицеров дивизии "пало смертью храбрых", как писали в старое доброе время , много пропало без вести, а кто-то по несчастью оказался и в плену, и они сами  и их родственники в тылу тоже хлебнули лиха...
А кое-кто попал и в руки военного трибунала...

Пожалуй, возникла целесообразность как говорится поближе познакомиться с устройством и командирами собственно 205 СД...
И как она воевала в эти трагические две недели с 1по 15 августа.
Жалко конечно, что журнал боевых действий 205-й дивизии (ЖБД) видимо не уцелел и  в ЦАМО отсутствует, тем не менее есть возможность кое-что выяснить...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 21 08 2012, 16:56:24
О численном и боевом составе 205 СД на 1 августа

Как мы знаем, в последних числах августа июля дивизия выдвигалась на Сталинградский фронт для участия в боевых действиях в составе 4ТА.
Ниже приводится фрагмент конспекта подлинника "Донесения о численном и боевом составе 205 сд по состоянию на 1 авг. 42".
(ЦАМО РФ,ф.324,оп.4794,д.1,л.231).
В тексте данного донесения имеется следующее примечание:
"Данные по 721 и 731 сп грубые ввиду того, что еще не весь состав этих полков прибыл.Следующее донесение будет прислано уточненное".
К сожалению, уточненное донесение не обнаружено.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 22 08 2012, 23:31:32
Добрый день, коллеги. Многое за время своего отсутствия упустил по нашей теме. Постараюсь не отставать. Аэрофотосъемки, предоставленный Денисом, это точно х. Венцы. Фото классное!!!
   Новой полезной информации на нашем форуме хоть отбавляй. Вам, Юрий, за это спасибо!  Фрагмент конспекта, честно говоря, меня зацепил. Из последнего Вашего поста окончательно понял для себя (может ранее что-то упустил), что на 1 августа 1942 года не все части дивизии прибыли под Сталинград. А значит, первые бои, после выхода 2 августа двух полков на высоты 235 - 229.5 - 154.6 проводились не в полном составе, без неприбывших подразделений. Поэтому не может быть речи об одном маршруте следования 205 сд под Сталинград. Если штаб дивизии с основной численностью своих частей прибывал 26-27 июля 1942 и разгружался на ст. Качалино, то не случайно мы читаем из воспоминаний фронтовиков про станции разгрузки Поворино, Котлубань, Самофаловку и т.д. Может многие из нас это давно поняли, то я на данный момент понимаю, что этап сосредоточения 205 сд длился немало времени. Даже на 1 августа и даже некоторые составляющие полков 721 и 731 ожидали подхода своих подразделений.
  Возвращаясь, с Вашего позволения, к одной из давних тем, размещаю для сравнения к фото Дмитрия фото свое, после недавнего посещения Трехостровской.    
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 22 08 2012, 23:42:53
Снимок сделал несколько ни с того места, но предсталение есть, как все это выглядит.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 23 08 2012, 09:24:06
Сергей, кстати по поводу аэрофотоснимка Венцов. После его детального изучения (масштаб очень большой и мелкие детали видны не очень хорошо) обраружилась линия окопов идущая со стороны хутора Орехов проходящая через долину сразу за Венцами и уходящая в сторну Оськинского. Судя размаху, копалась линия до начала боевых действий и судя по фото боевых действий на ней не было.   
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 23 08 2012, 23:05:50
По личному распоряжению Сталина, в первые месяцы начала войны, перед Сталинградом  оборудовались оборонительные рубежи, или еще их называют оборонительными обводами, их было четыре. Самый дальний от города-внешний,  он проходил по р. Иловля и вдоль левого берега Дона через Вертячий, Песковатку и т.д. Но еще говорится об обводе по линии Клетская-Калмыков-Суровикино-Нижне-Чирская, это получается пятый обвод, наверное. Что конкретно собой представляли эти обводы, я сказать не могу. Знаю, что они состояли из опорных узлов до 20 км по фронту. Так вот, линия окопов, о которой, Денис, пишите Вы, возможно пренадлежит к этому оборонительному рубежу, который начал строиться согласно постановлению ГКО от 13.10.41 о строительстве оборонительных рубежей в Большой излучине Дона, как раз до начала боев под Сталинградом.
  Денис, а на местности эту линию окопов сейчас видно, или сравняло с поверхностью земли ? Я не смог найти в инете съемку этой местности, было бы интересно взглянуть. Ссылку не сбросишь ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 24 08 2012, 08:32:32
Сергей, эта линия видна лишь там, куда не добрался трактор))), в частности она идет по склону бугров  недалеко от креста 205 сд
(http://img8.myimg.de/clipimage002bfb95_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=clipimage002bfb95.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 08 2012, 15:35:59
Здравствуйте, коллеги!
В дополнение к мыслям Сергея Ч. о не одномоментном развертывании частей 205-й (см. #851,852) приведем еще одно примечание от 29 июля к "Донесению...", указанному в #852:

"Данные сведения за краткость времени, предоставленного командованием ДВФ с момента получения приказа на убытие в соответствии приказа ...составлены грубо. В момент непосредственной посадки частей в эшелоны в соответствии приказания ДВФ часть личного состава по разным причинам была оставлена, количество которых по указанным мотивам точно не установлено.
На 29 июля из 15 следуемых эшелонов прибыло пока 5-6 эшелонов.
По прибытии всех 15 эшелонов будут предоставлены уточненные сведения...
Подписи: Любимов, Седякин, Капустин"
(ЦАМО РФ,ф.324,оп.4794,д.1,стр.175).
 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 31 08 2012, 00:09:04
Денис, где находится этот крест, я до сих пор не пойму, хоть мне уже объясняли. Обязательно доберусь до него в планируемой скоро поездке в те места и посмотрю на эту линию.
 Юрий, интересную архивную информацию о порядке прибытия 295 дивизии Вы предоставили. Я понимал, что в одно время дивизия не может прибыть на такое расстояние, но что такой разброс во времени и количестве - я вообще не предполагал.Видимо поэтому, на карте на 30 июля 1942 , расположение дивизии обозначено напротив Малоголубой. Там собиралась дивизия для дальнейших действий в своем составе. Но обстановка заставила выдвигаться на места боев таким совершенно неполным составом. А подоспевшие потом силы дивизии выдвигались уже на позиции через Трехостровскую.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 31 08 2012, 23:26:50
Здравствуйте,коллеги!
С интересом просмотрел карту, приведенную в предыдущем сообщении. - хорошо показано куда вышла группа Журавлева  30 июля.
Что касается расположения 205 -й за Доном напротив Малоголубой,  то я думаю, Сергей, это ошибка ...хотя пока у нас нет данных, где она переправлялась на западный берег...Я всегда считал, что намного северо-восточнее...
В любом случае это пока непонятный факт  -  будем думать дальше.
Сергей, если Вы знаете первоисточник этой карты, просьба сообщить.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: davas от 01 09 2012, 23:53:53
Здравствуйте , уважаемые участники форума! Воспоминания ветерана 205-й стрелковой дивизии Варлашкина Николая Григорьевича ,опубликованные правнучкой ветерана , на дату октябрь 2011 года -,,


Россия всегда была сильна мужеством солдата, готовностью каждого русского стать солдатом в черную годину войны.
          Таким русским, ставшим героем - воином в Великой Отечественной войне, и является  мой прадедушка, Варлашкин Николай Григорьевич, настоящий герой, скромный, равный среди равных, но единственный и неповторимый. Это личность, человек, от которого зависел ход истории, на чьих плечах удержался мир и не скатился в бездну фашизма.
          Мне хочется, чтобы навсегда сохранилась память о моём прадедушке. Я хочу, чтобы мои будущие дети знали историю их семьи.  В  честь 65–летия Победы над фашизмом мне хочется, чтобы все ещё раз вспомнили своих родных, погибших за нашу Родину.  Свою работу я посвящаю своему прадедушке, герою – воину Великой Отечественной войны Варлашкину Николаю Григорьевичу.
В своей работе я использовала материалы семейного архива: фотографии, документы, письма однополчан прадедушки, его воспоминания. Мне пришлось проделать большую работу, восстанавливая боевой путь прадеда. Для этого я использовала копии наградных листов, где были указаны номера армий и дивизий, в которых воевал прадедушка.
Мне пришлось прибегнуть к помощи и других материалов, в которых упоминались данные армий и дивизий, буквально по крупицам собирать информацию о боевом пути этих армий. Внимательно изучив сохранившиеся у нас документы и письма, я систематизировала их, расположила в хронологическом порядке. В процессе работы я снимала копии многих ветхих, истёртых документов и фотографий, которые хочется сохранить на память. 
Сталинградская эпопея.
Мой прадед, Варлашкин  Николай  Григорьевич,  родился 15 августа 1921 года, в деревне Куткино, в многодетной  семье колхозника. Закончил прадедушка семь классов.
Беда, которая обрушилась на нашу страну не обошла и их дом. Вместе со своим отцом, который остался на полях сражений,  мой прадед также встал на защиту Отчизны.  28 октября 1941 года он был призван в ВВС Красной Армии  Умётским  Райвоенкоматом  Тамбовской области. В семье  остались мама и  шестеро сестрёнок, на плечи  которых  взвалились все тяготы войны…  На дальнем Востоке в городе Хабаровск, прадед  в течение 8 месяцев проходил курс молодого бойца, где получил звание сержанта.
22 июня 1941 года в 4 часа утра без объявления войны фашистские войска напали на нашу страну. В этот суровый, грозный час вся страна поднялась в едином порыве и восстала против фашистских захватчиков.
К весне-осени 1942 года противник, оправившись от серьезных зимних поражений под Москвой, опять овладевает инициативой. Советское командование допустило просчет, считая, что главный удар немецко-фашистских войск будет нанесен на центральном участке фронта. 
Уже к середине июля 1942 г. советскому командованию было ясно, что враг рвётся к Волге в районе Сталинграда, стремясь захватить этот важный стратегический пункт и крупнейший промышленный район страны. Двенадцатого июля фашистские войска вторглись в пределы Сталинградской области. Четырнадцатого июля в ней было объявлено военное положение. Сталинградская битва началась с боёв за Калач и Дон. Немцы окружили советские войска к западу от Дона и очистили себе путь к участку суши между Доном и Волгой...
В июле  1942  года  мой прадед, в возрасте 18 лет,  в  составе  205 стрелковой дивизии  577 стрелкового полка  в снайперской  команде  по тревоге выехал  на  фронт  для защиты  Сталинграда.  Из воспоминаний  прадеда: «Наша  205с-д оборонялась  один месяц.  За проявленную  отвагу  в боях  с   немецко-фашистскими  захватчиками,  за  стойкость,  мужество и  героизм  личного  состава  была  преобразована  в  82  армию.
Я воевал  на  Донском  фронте, защищал подступы  к  Сталинграду, который  находился в 100 км  от  нас. В это время я был  снайпер-разведчик и служил в отборных войсках».
205-я стрелковая дивизия вошла в состав 4-й танковой армии и заняла свои позиции. Надо признать, что на ее судьбу выпала тяжелая доля, трагическая участь. Дивизия стала жертвой указа Сталина № 227, известного под названием «Ни шагу назад!», он был издан 27 июля. В нем шла речь о том, что ожесточенные бои за Сталинград, который является перекрестком жизненных путей страны, вызваны стремлением немцев захватить этот стратегический узел. Не считаясь с огромными потерями, они рвутся к Волге. «Сталинград мы не можем отдать и не должны. Сталинград имеет решающее значение для обороны страны и разгрома врага»,  Сталин требовал от войск усилить сопротивление врагу и остановить его продвижение. Главный призыв приказа - «Ни шагу назад!».  Вот он и определял суть этой жестокой битвы, вот почему на долгие годы была забыта дальневосточная 205-я стрелковая дивизия, которая погибла, выполняя этот жестокий приказ. Перегруппировав свои главные силы на левом фланге, 6-я немецкая армия развернула наступление против нашей 4-й танковой армии генерала В.Д. Крюченкина, оборонявшейся в малой излучине Дона северо-западнее Сталинграда. Протараненная танковыми крыльями немцев оборона не устояла, и 4-я танковая 17 августа своим левым флангом отошла за Дон. Части 192-й и 205-й дивизий остались и стояли насмерть, окруженные войсками противника. 16-17 августа они еще продолжали сопротивление. Но враг был сильнее. На левый берег реки остатки частей выходили малыми группами...
          В августе 1942 года 205-я стрелковая дивизия перестала существовать, была расформирована и вычеркнута из войскового реестра. В октябре того же года не стало и 4-й танковой армии.
 Мой прадед, Варлашкин  Николай  Григорьевич, один из немногих, кто уцелел тогда, вышел из окружения и продолжал воевать.
Фашисты умели воевать, но они были слабее самого слабого необученного русского солдата, сила которого была в святой ненависти к врагу, в святой вере в правоту своего дела. Они, солдаты, сказали: «За Волгой для нас земли нет!», сказали сердцем и повторяли, как молитву, каждый день и каждый час. Если сейчас спросить моего прадедушку, что помогало ему быть спокойным, не дрогнуть, он скромно ответит: «А Родина и помогала. Я не мог поступить иначе». Если вы скажете ему, что он герой,  прадед удивится и возразит: « Героями – мы были все. Все, как один, защищали  Родину от фашистской «гадины».
 «25  января  1943  года  в  районе  Котлубань. Старший лейтенант  Хренов послал  меня в разведку в тыл к немецкой обороне. Выполняя приказ, я привёл 120 человек, своих товарищей, которые 3-4 месяца не могли выйти из окружения, и присоединились к 124 отдельной стрелковой  бригаде 62 армии. 28 января меня легко ранило» - вспоминает прадедушка.
В конце декабря 1942 года 124 стрелковую бригаду отвели из Сталинграда на доформирование, а затем из района станции Котлубань она в составе группировки Советских войск начала наступление на юг с целью уничтожения окруженной под Сталинградом армии Паулюса. В конце января 1943 года эта группировка перестала существовать. Так завершилась для  Варлашкина  Николая  Григорьевича Сталинградская эпопея, длившаяся 6 месяцев. Итогом её стала медаль «За оборону Сталинграда», почетный знак «Ветеран 62-8-й гвардейской армии» ( см. приложение № 1).
Участником Сталинградской битвы был и друг прадеда. Из письма фронтового  друга Маклакова П.С. моему прадеду: « 15 августа  наша 215 дивизия находилась  на направлении главного удара  и вела  оборонительные, кровопролитные  бои  на подступах к станции  « Ближняя  Перекопка». Наш учебный  батальон, в составе  900 курсантов, входил в состав  577 полка, который на 15 августа потерял  большую половину  личного  состава».
Вот что пишет  комиссар  205   дивизии о наших 577 и 721 полках Макаренко: « Целый день эти полки уничтожали и сдерживали  танковые удары  немцев, и только по трупам этих бойцов 577 и 721 полков  фашистам с большим трудом  для них удалось окружить нашу дивизию.  Начался бой. От бутылок с горючей смесью  и противотанковых  гранат пылали  фашистские танки. Вся станица  была усеяна  трупами моих товарищей, они тоже были из  Тамбовской, Саратовской областей. И только штурмом 16 августа удалось  пробиться из окружения и выйти к станице «Сиротской». 577стрелковый полк почти полностью погиб, а из нашего батальона, который насчитывал 900 человек, вышли только 60 курсантов
 и я.
Кровопролитные  бои не прекращались и за станицу «Сиротскую». Ту картину, то кровопролитное  зрелище  я никогда не забуду. В этом бою и я был тяжело ранен:  ранен был пулей в левую руку, осколком  перебило рёбра и осколком  гранаты  ранило  правую руку. Находился на лечении в городе  Камышин».
 4 февраля 1943 г. в израненном, изуродованном до неузнаваемости смерчем войны городе состоялся многотысячный митинг защитников и жителей Сталинграда. В письме в ЦК ВКП(б) его участники с чувством исполненного долга перед народом и страной писали: «Сегодня у нас великий праздник. Город ликует. Город радуется. Город торжествует победу, пожинает плоды своих героических, поистине самоотверженных усилий».
 Вместе со сталинградцами ликовала вся наша многонациональная Родина. Печать и радио широко комментировали великую победу, наступившую после шести месяцев ожесточенных боев и потребовавшую титанических усилий всего советского народа. Это была великая Победа, когда наши солдаты своей волею, силою духа опрокинули, смяли и раздавили нацистскую военную машину. Ценою многомиллионных жертв, ценою подвига всего народа – стариков, женщин, мальчишек и девчонок в тылу.
Когда мой прадед, Варлашкин  Николай  Григорьевич, надевает парадный китель, на его груди сияют орден Отечественной войны I степени, орден «Красной Звезды», медали «За боевые заслуги», «За оборону Сталинграда», «За освобождение Варшавы», «За взятие Берлина», «За победу над Германией», медаль «Жукова», знак «Ветеран 62-8-й гвардейской армии», юбилейными медалями ( см. приложение № 1), а также в адрес моего прадедушки направлено множество грамот, благодарственных писем, поздравлений от глав района, области, государства (см. приложение №2).   
9 мая - ветераны снова собираются  у памятника воинам – уметцам, возложат цветы к Вечному огню, а также вспомнят погибших друзей. В конце торжественной встречи они пообещают друг другу дожить до следующего Дня Победы чтобы снова встретиться… Среди них наш скромный герой. Его щадит время, Бог даёт здоровье и силы, люди окружают уважением, по-хорошему завидуют. Не каждому дано вписать свою страницу в историю, а ему принадлежит не одна, да какая! Для молодёжи  мой прадед – нравственный ориентир, человек, с которым
жизнь рядом – уже счастье.
А он скромен по-прежнему. И о своей жизни рассказывает тихо и спокойно, будто не было в его биографии ничего такого, что зовётся геройством. Таков всегда был русский человек, русский воин, защитник Отечества. ,, Автор работы- Суворова Дарья, Умётская средняя общеобразовательная школа Имени Героя Социалистического Труда П.С.Плешакова. Приведен фрагмент работы. С уважением, Александр.



Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 04 09 2012, 00:14:49
Здравствуйте, коллеги ! Интересную информацию предоставил davas. Видно, что правнучка поработала с материалами по 205 дивизии. Видно родственники сохранили переписку тех лет, может что-то осталось не опубликованным в ее работе. Есть ли с ней сейчас какая-либо связь ?
  Юрий, вот ссылка нескольких карт оперативной обстановки того времени   http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=9&npp=0
Карта, о которой идет речь, в п.5. Версия об ошибке нанесения места расположения 205 дивизии напротив Малоголубой на этой карте актуальна, т.к нигде мы не видели подобной информации в других документах. Но ранее на форуме была информация, что после разгрузки на ст. Качалино дивизия выдвигалась маршрутом: Вертячий- Песковатка. Вот, пройдя Песковатку, возможно там она сосредотачивалась, ожидая подхода остальных своих сил. Возможно изначально, она должна была оборонять этот участок левого берега, но обстановка заставила выдвинуться ко 2 августа к высотам 235 - 229,5 -154,6, т.к к этому времени нашему командованию стало понятно, что основное направление наступления врага сосредоточено не в сторону предназначенной для обороны 205 дивизии. Ведь в ст-це Голубинской боев не было, бои дошли только до Малоголубой. Об этом мне говорил один местный ст. Голубинской (ранее я об этом писал)
   Версий несколько, только вот какая правильная?   Еще ранее приводились воспоминания фронтовика (извиняюсь, что не привожу в подтверждение номера постов нашего форума, в которых об этом говориться) о том, что переправившись через Дон, мы шли км 15 до места состредоточения. Если переправлялись у Трехостровской, то шагать до тех мест км 40, а вот от Малоголубинской - где-то так и есть.   
Может я где-то маху даю, но думается пока так.
С уважением Сергей.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 09 2012, 12:03:11
Доброго времени суток всем!
Сергей, с логикой Вашего анализа о возможном месте переправы 205сд через Дон можно согласиться, будем искать дальше необходимые данные.
За ссылку по картам спасибо, правда думаю, что указанный сайт сам эту карту не делал, а заимствовал ее из лит.источника.

О письме Александра - davas.  
И присоединяюсь к словам благодарности  и просьбе к Александру и автору воспоминаний о сержанте 205сд Варлашкине Н.Г. - Суворовой Дарье.
Ценность этой работы определяется использованием конкретной информации от участников тех событий - августа 42-го.
Конечно материал Дарьи охватывает весь боевой путь ее героического прадедушки, особо период боев 205сд, что нас здесь интересует в первую очередь.
Если есть возможность, было бы хорошо познакомиться с опубликованной работой Дарьи в полном объеме с указанием источника.
А также привести  здесь в теме все подробности , если они изложены в письмах Варлашкина Н.Г и его однополчанина Маклакова П.С., о выдвижении дивизии на фронт, боях, как и куда он выходил из окружения, где проходил дальнейшее формирование...
Может быть сохранилось и фото- для сайта?
Все это очень интересно.
С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 09 2012, 12:47:23
Здравствуйте, приводится дополнение к #860
Обычным шрифтом приведены данные о ветеране Варлашкине Н.Г. из #860, курсивом - с сайта ПОДВИГ НАРОДА.
На этом сайте в списке из 50 награжденных солдат и офицеров с фамилией Варлашкин только один - Николай Григорьевич.  
Наградной лист ветерана Варлашкина Н. Г. приводится ниже.
Возможно, он из 205СД  -  как Вы считаете, Александр?

Варлашкин  Николай  Григорьевич,  родился 15 августа 1921 года, в деревне Куткино,  28 октября 1941 года он был призван в ВВС Красной Армии  Умётским  Райвоенкоматом  Тамбовской области.
… орден Отечественной войны I степени, орден «Красной Звезды», медали «За боевые заслуги», «За оборону Сталинграда», «За освобождение Варшавы», «За взятие Берлина», «За победу над Германией», медаль «Жукова», знак «Ветеран 62-8-й гвардейской армии»

ПОДВИГ НАРОДА -  запись: www.podvignaroda.ru/?n=26607901
Варлашкин Николай Григорьевич
Награжден орденом Красной Звезды
год рождения __.__.1923
место призыва: Уметский РВК, Тамбовская обл., Уметский р-н
в РККА с __.__.1941 года
красноармеец
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 09 2012, 00:33:20
Юрий, конечно, эти документы об одном и том же человеке, хотя и есть расхождения в предоставленных биографических данных.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 06 09 2012, 17:57:58
Сергей, мне тоже так представляется и это очень хорошо.У  нас так мало данных о выживших ветеранах 205сд.

Ниже попробую изложить новые факты о 205 сд  из письма davas #860:
1)В июле  1942  года  мой прадед, в возрасте 18 лет,  в  составе  205 стрелковой дивизии  577 стрелкового полка  в снайперской  команде  по тревоге выехал  на  фронт  для защиты  Сталинграда.  Из воспоминаний  прадеда: Я воевал  на  Донском  фронте, защищал подступы  к Сталинграду, который  находился в 100 км  от  нас. В это время я был  снайпер-разведчик и служил в отборных войсках.
        
2)Мой прадед, Варлашкин  Николай  Григорьевич, один из немногих, кто уцелел тогда, вышел из окружения и продолжал воевать.

3)...Из письма фронтового  друга Маклакова П.С. моему прадеду: « 15 августа  наша 215 дивизия находилась  на направлении главного удара  и вела  оборонительные, кровопролитные  бои  на подступах к станции  « Ближняя  Перекопка». Наш учебный батальон, в составе  900 курсантов, входил в состав  577 полка, который на 15 августа потерял  большую половину  личного  состава».

4)комиссар  205   дивизии Макаренко : « Целый день эти полки уничтожали и сдерживали  танковые удары  немцев, и только по трупам этих бойцов 577 и 721 полков  фашистам с большим трудом  для них удалось окружить нашу дивизиию...  и только штурмом 16 августа удалось  пробиться из окружения и выйти к станице «Сиротской».
577стрелковый полк почти полностью погиб, а из нашего батальона, который насчитывал 900 человек, вышли только 60 курсантов и я...

Итак, по
п.1) можно отметить, что в составе частей 205СД были действительно снайперские команды, здесь правда неясно почему Варлашкин Н.Г. считает, что 205СД представляла "отборные" войска.
п.2)выявлен реальный участник боев, ветеран,Варлашкин Н.Г, который выбрался из окружения в августе 42-го и оставил для своих близких воспоминания.
п.3)выявлен также еще один воин 205СД  -  Маклаков П.С., который также пробился из окружения, с победой окончил войну и оставил близким письма...
п.4)Комиссар дивизии Макаренко пишет, что в окружении были 577 и и 721 сп, а что произошло с 731сп, он погиб до окружения? Или были два участка окружения  - один во главе с Макаренко (577 и 721сп), а другой - 721сп, который м.б. возглавлял полковник Трошин, зам.к-ра дивизии (попавший в плен) ?
 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 09 2012, 23:11:30
По местам боев 4ТА

Наш хороший товарищ, Александр, совсем недавно участвовал в велопробеге по большой излучине Дона и разместил ряд интересных фото с мест былых боев, в том числе  бывших х. Родионов, Кисляков. Фоторепортаж  можно посмотреть здесь http://orionvelo.org.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=2672&start=10.
Фото б. хутора РОДИОНОВ см. ниже.

Как известно в х. РОДИОНОВ в августе 42-го стоял ВПУ 4ТА и через него перемещались и другие части этой армии.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 08 09 2012, 23:34:15
По местам боев 4ТА

В августе наш коллега В.Кочетов  руководил поисковым отрядом ОРИЕНТИР в экспедиции ДОН-2012 близ Трехостровской в районе боев 39ГвСД.
Результаты работы можно посмотреть в частности здесь:http://www.ipc74.ru/news/new52.html  и http://chelyabinsk.ru/text/news/556683.html.
Ниже из его отчета приводится фото Трехостровской сегодня, о ней раньше мы много писали здесь...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 10 09 2012, 20:49:59
По фактам письма Александра:
1.  Что касается отборных войск, то это просто неправильная формулировка молодого, полного сил и энергии бойца Варлакшина в письме родным. Сейчас солдаты тоже гордятся тем, что они попали служить в разведку, будь это разведотделение или разведрота, или более крупное войсковое звено. Ну, а как еще может выразить свою пренадлежность молодой воин-разведчик ? Только так: попал в отборные войска.
2. Благодаря  информации Александра можно еще раз удостовериться в каких частях, соединениях, объединениях продолжали  служить воины 205 сд, выжившие в августе 1942 г.
3. Еще раз подтверждается информация, включая предположения КАМа
( позиции на его карте) о местах последних боев 577 сп и 721сп.
Пункт 4 из поста Юрия сложно озвучить, из-за недостатка информации.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 09 2012, 11:50:00
Продолжение анализа письма Александра о ветеране Варлашкине Н.Г. #860
« 15 августа  наша 215 дивизия находилась  на направлении главного удара  и вела  оборонительные, кровопролитные  бои  на подступах к станции  « Ближняя  Перекопка». Наш учебный  батальон, в составе  900 курсантов, входил в состав  577 полка, который на 15 августа потерял  большую половину  личного  состава»...

В постах #865,868 идет изучение фактов, приводимых в письме Александра#860.
Меня в частности немного озадачила приводимая выше фраза о том, что учбат входил в состав 577сп и имел 900 курсантов.
Пока выскажу свое мнение по поводу вхождения учбата ( о числе курсантов  -  позже:
В ЦАМО хранится документ под названием "Заявка на пополнение комначсоставом 205 стр.див." на 185 офицеров, большей частью на командиров стрелковых взводов для стр. полков -- 107человек, за подписями нач. штаба 205сд и нач.4 отделения от 10 августа 1942 г.
Заявка написана от руки простым карандашом и после указанных подписей цветным карандашом на обороте листа бумаги сделана буквально следующая приписка: "Учеб. бат. дивизии- приказом командования назначен заградбатальоном дивизии"(ЦАМО, ф.324, д.4, л.9 и 9н/о).
Это видимо отражается и в словах  комиссара дивизии Макаренко "...577стрелковый полк почти полностью погиб, а из нашего батальона, который насчитывал 900 человек, вышли только 60 курсантов ..."  

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 12 09 2012, 09:51:00
 У меня есть фотка деда. со службы , отправленная в апреле 1942 г с Хабаровска..с 672 АП



 и хотела узнать: отправили письмо Лескову вы или нет?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 09 2012, 12:31:30
Спасибо, Ирина, за фото.
Послать тлг или псм пока не получилось...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 13 09 2012, 16:47:07
Дата расформирования ДВ205СД
Наконец-то получены точные данные: "205 сд (1 форм.) была сформирована на ДВФ на базе отдельного Краснореченского стр. полка 1.10.41 и расформирована в составе 1гв Арм. 30.8.42."
(ЦАМО, Опись№1467).
То есть 205СД как соединение какое-то время числилась в 1гв.армии, до30 августа, но ее не стали пополнять личным составом, а просто расформировали. 
Теперь дело осталось за приказом по Ст. фронту -  почему ее расформировали...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 18 09 2012, 17:19:48
Продолжение #851 - О численном составе артчастей 205СД

Ниже приводится конспект подлинника документа "Донесение о численном и боевом составе артил. частей 205сд по состоянию на 29 июля 42 г.", он подписан подполковником Бобровниковым Иваном Я(Е?)фимовичем (1902 г.р.),начальник артслужбы дивизии, зам.к-ра дивизии, и Вивды(и?)ченко Анатолием Платоновичем (1915 г.р.), пом.нач. штаба артиллерии дивизии (ЦАМО,ф.324, д.59, л.47).
Можно обратить внимание, что данные по численности 672ап в обоих случаях почти совпадают: в #851 - 802 человека, в приводимом документе - 782.
В конспекте даны сокращения:ПА-полковая артиллерия; ПТБ - противотанковая батарея. 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 09 2012, 14:15:12
О командирах 205СД
Согласно архивным данным, первый командир 205СД полковник Хвостов 22 апреля 42 г. выбыл для прохождения службы в должности командира корпуса кавалерии в город Ворошилов (см.также #7и10).
На его должность был назначен генерал-майор Макаренко, приказ НКО 04334 от26 мая 42 г.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 19 09 2012, 22:56:15
Интересная информация, интересный подлинник - настоящий исторический документ. На нем как-то ярче виден колличественный состав артиллеристов по полкам и скудное колличество пушек в стрелковых полках. Вот чем немцев останавливали...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 09 2012, 14:05:49
О знамени дивизии
Недавно был разговор с одним отставным офицером.
По его мнению, во время войны знамя дивизии обычно вручалось вскоре после приказа о ее формировании, вместе и с печатью дивизии, которая была необходима для решения финансовых вопросов и др. Знамена были уже заготовлены и нужно было только  вышить номер дивизии.
На вручении знамени не обязательно много могло быть л/с.
При выходе из окружения соединение сохранялось при любом количестве воинов , если было вынесено знамя дивизии.
Вот такая точка зрения, не берусь судить о степени ее точности...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 25 09 2012, 23:54:44
Юрий, это верная точка зрения. Дивизия могла быть расформированной в результате утраты знамени. Если бы это произошло с 205 сд, то, по всей видимости, Макаренко не продолжил бы службу на командных должностях высокого ранга. А мы знаем, что после расформирования 205 сд, Макаренко И.А оставался комдивом уже другой дивизии. Видимо, решение о расформировании было принято по другим причинам. Оставшихся в живых, способных воевать, легче было направить на пополнение в уцелевшие части . Времени на формирование 205 сд в те дни не было, да и о какой слаженности подразделений, как таковой, могла идти речь, когда враг с каждым часом теснил наши войска.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 29 09 2012, 16:56:53
О погибших и пропавших без вести

На-днях  познакомился с документом  - извещение о пропаже воина без вести, отправленное райвоенкоматом в адрес родителей.
Меня заинтересовал вопрос, почему из военкомата, а не с фронта.
Ответ дан в приводимом ниже документе (http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=350&Itemid=30):

"ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПОРЯДКА ВЫСЫЛКИ ИЗВЕЩЕНИЙ СЕМЬЯМ О ГИБЕЛИ ИЛИ ПРОПАЖЕ БЕЗ ВЕСТИ   № 117.
ПРИКАЗ ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПОРЯДКА ВЫСЫЛКИ ИЗВЕЩЕНИЙ СЕМЬЯМ О ГИБЕЛИ ИЛИ ПРОПАЖЕ БЕЗ ВЕСТИ ЛИЦ СРЕДНЕГО, СТАРШЕГО И ВЫСШЕГО НАЧСОСТАВА И СВЕРХСРОЧНОСЛУЖАЩИХ. № 10 14 января 1942 г.
В изменение п. 14 приказа НКО 1941 года № 13830 установить следующий  порядок высылки извещений семьям о гибели или пропаже без вести лиц среднего, старшего и высшего начальствующего состава и сверхсрочно  служащих:
1. Если воинской части адрес родственников погибшего или пропавшего без вести известен, извещение высылать непосредственно в адрес семьи, а копию извещения — райвоенкому по месту ее жительства.
2. Если воинской части адрес родственников не известен, извещение направлять Главному управлению кадров НКО (по 8-му отделу) для отправки соответствующему райвоенкому.
3. Райвоенкомам немедленно по получении извещения оповещать семьи о гибели или пропаже без вести военнослужащего, принимать меры к скорейшему оформлению документов, необходимых для назначений пенсий, с прекращением выплат семьям по аттестатам.***
Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-лейтенант интендантской службы ХРУЛЕВ.
ф. 4, оп. 12, д. 103, л. 35. Подлинник.
* См. док. № 5. ** Так в документе. *** См. также док. № 100, 127, 146, 166, 224."
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 01 10 2012, 15:27:21
Краткая история ДВ205Сд глазами современного журналиста.
НИ ШАГУ НАЗАД НЕ СДЕЛАЛИ.
(Из статьи в газете "Тихоокеанская звезда" за 14 июля 2012 г.)
"…Одной из первых в конце июля под Сталинград прибыла 205-я стрелковая дивизия под командованием генерал-майора Ивана Алексеевича Макаренко. С прибытием в район Сталинграда дивизия поступила в состав 4-й танковой армии и, совершив марш вдоль левого берега Дона, вышла на рубеж от Верхне-Гниловского до Песковатки, где с 29 июля перешла к обороне с задачей не допустить переправы противника на левый берег Дона. Но через три дня дивизия получила новый приказ, переправилась на правый берег и заняла позиции в малой излучине Дона. Здесь она усилила оборону ослабленной в боях 4-й танковой армии генерала Василия Крючёнкина, отражавшей удары танковых и моторизованных соединений 6-й армии Паулюса. В последующем, со 2 по 14 августа, 205-я дивизия вела упорные оборонительные бои по удержанию занимаемых позиций.

С 7 августа 6-я армия Паулюса начала новую операцию против наших армий с целью ликвидации всех наших плацдармов в малой излучине Дона. Первоначально ударам противника подверглись 1-я танковая и 62-я армии, которые за пять суток боёв потерпели серьезное поражение. 4-я танковая армия генерала Крючёнкина, удерживавшая рубеж от Мело-Клетского до Большенабатовского, 15 августа также была атакована противником, перешедшим в наступление.

Противнику удалось прорвать фронт и замкнуть в кольце измотанные в предыдущих боях части 205-й и 192-й стрелковых дивизий. Двое суток наши воины мужественно отбивали атаки врага в малой излучине Дона и стояли здесь насмерть. На левый берег Дона оставшиеся в живых воины 205-й стрелковой дивизии выходили малыми группами. Многие из них погибли, переправляясь через реку. По неполным данным, в дивизии из окружения вышли всего около 700 человек. После выхода из окружения все они влились в состав других соединений и продолжали участвовать в оборонительных боях за Сталинград. В конце августа 1942 года директивой Ставки 205-я стрелковая дивизия была расформирована, так как к этому времени она практически перестала существовать…"
Составил В. Петренко
http://194.165.3.2/newspaper/nashi_daty/ni_shagu_nazad_ne_sdelali/


Получается, что с 29 июля по 1 августа 205сд боев еще не вела, а перемещалась с левого на правый берег, занимая оборонительный рубеж?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 10 2012, 14:46:53
НИ ШАГУ НАЗАД НЕ СДЕЛАЛИ. 17.07.2012.В боях за Сталинград.  
(Окончание. Начало в Тихоокеанской звезде, №129 за 14 июля 2012 г.)
"....Дальневосточные дивизии прибыли под Сталинград в наиболее напряжённый период оборонительного этапа Сталинградской битвы. В боях под Сталинградом воины дальневосточных соединений проявили массовый героизм и самопожертвование, высокую воинскую доблесть и боевое мастерство и приумножили боевую славу дальневосточников.
К сожалению, коллективные подвиги командиров и бойцов дальневосточных дивизий до настоящего времени не получили ещё должной оценки на Дальнем Востоке, где формировались, обучались и откуда уходили на фронт эти дивизии. Но хочется верить и надеяться, что и здесь чиновники найдут и установят камень для памятника воинам дальневосточных дивизий, отдавшим свои жизни в боях за наше Отечество. Лучшим напоминанием этому мог бы стать величественный монумент, установленный на одной из площадей Хабаровска, названной «Площадью дальневосточных дивизий».
Прошло уже 70 лет со времени героических подвигов, совершённых бойцами и командирами дальневосточных 87-й, 96-й, 98-й, 126-й, 204-й, 205-й, 208-й, 422-й стрелковых дивизий в битве за Сталинград, но память о героях, погибших за Родину, живет в наших сердцах. Ибо у подвига нет срока давности, бессмертен в веках подвиг тех, кто погиб за Родину! Побеждённым смертью нет стыда - стыдно тем, кто сдался ей без боя".
Подготовил Валерий ПЕТРЕНКО.
HTTP://194.165.3.2/NEWSPAPER/NASHI_DATY/NI_SHAGU_NAZAD_NE_SDELALI1/?SPHRASE_ID=42596
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 02 10 2012, 17:01:16
Юрий, Ваша информация в #879 еще раз напомнила, что ранее нами озвучивалось на форуме, правда, давно. И трудно сейчас найти те посты, где об этом говорилось. По-моему описывали воспоминания фронтовика Вы, что после разгрузки дивизии на станции Качалино, дивизия прошла маршрутом по правому берегу мимо станицы Качалинской( которая находится недалеко от станции Качалино)- хутора В. и Н. Гниловские- х.Вертячий-х. Песковатка. В #879 это еще раз подтверждается. Это подтверждается и картой в #861, где на 30 июля должна была сосредоточиться вся дивизия и выполнять задачи, которые Вы в 879 описали.
 Но, как указывалось Вами в посту #857 на 29 июля из 15 эшелонов дивизии прибыло только 5, тут и понятно, что после изменения возложенных задач на дивизию, частям пришлось переправиться на правый берег Дона (а это, вероятно, происходило в районе указанного на карте расположения частей дивизии) и вдоль р.Голубая выдвинуться в район высот 235-229.5-154.6, куда они прибыли силами 2-х полков (те прибывшие 5 эшелонов) 2 августа 1942 года. И уже с этой даты началась  история боевых действий 205 дивизии.
  Другие части дивизии прибывали на место боевого развертывания уже другими маршрутами. Выдвижение маршрутом первых двух полков составляет около 80 км, обстановка не позволяла остальным прибывающим частям дивизии, выходить на позиции тем же путем, да и задачи были привязаны уже к другой местности, куда добраться было в два раза короче через переправу у Трехостровской. Так, к примеру выдвигался 672 АП, о чем свидетельствуют ранее изложенные документы на форуме.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 02 10 2012, 23:25:38
Еще одно свидетельство выдвижения частей дивизии из первых пяти прибывших под Сталинград эшелонов по левому берегу Дона через Песковатку -  это чья-то надпись на карте 1945 г.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 10 2012, 15:05:44
Здравствуйте,
Да, Сергей, Вы хорошую идею выдвинули о перемещении двух первых полков 205сд через Дон близ , так выглядит на карте, бывшего МАЛОНАБАТОВСКИЙ.
Здесь интересно уточнить, а есть ли пешеходный путь с юга на север вдоль восточного берега р. ГОЛУБАЯ или там сплошные овраги? К вашему месту, обозначенному на карте крестиком?
Конечно , было бы не логично от ПЕСКОВАТКА идти на северо-восток к Трехостровской и там переправляться на зап. берег...
Будем искать и далее какие-либо факты в подтверждение этого варианта перехода стр. полков
через Дон.

Сама карта попрежнему интригует, там события и 42 и 43(группа Штевнева) гг... Что хотел сказать автор? И причем здесь лагерь смерти? Может быть имеет смысл написать письмо в архив? Если достанем адрес, это можно попробовать !
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 03 10 2012, 16:31:02
В Вертячем был лагерь военнопленных. Батов в своих воспоминаниях описывает как они брали Вертячий и как  выглядел это лагерь.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 03 10 2012, 22:39:00
Здравствуйте, коллеги.
Надпись на карте сделана рядом с Песковаткой. На другой карте, размещенной чуть ранее, та, которая отображает оперативную обстановку на 30 июля 1942 г. - расположение 205 дивизии нанесено чуть ниже по течению Дона, напротив х. Малонабатовский. Считаю, что автор надписи на карте 1945 года примерно нанес расположение дивизии, не ставя перед собой целью точно нанести местоположение дивизии. Хотя переправа в Песковатке была, находилась несколько выше по течению от самого хутора. Если же принять во внимание последнюю карту с моим предположительным маршрутом выдвижения, то понтонную переправу здесь было удобнее наладить, т.к Дон в этом месте, судя по карте, был узким.
  Хотелось бы обратиться еще раз к воспоминаниям военфельдшера 721 сп 205 сд Саменкова Василия Ивановича. Процитирую воспоминания незадолго до вступления в боевые операции. Итак мы знаем, что 2 августа дивизия силами 2-х полков вышла на высоты, указанные в предыдущем посту. Итак:
         ...Шли по Донской степи колоннами. Иногда с песнями. Самолеты над нами проходили высоко и нас будто не замечали. Их цель была Сталинград. Только однажды один оторвался от строя и неожиданно спикировал на нашу колонну, сбросил две бомбы. Убило ездового и лошадей.
                 здесь по всей вероятности описывается путь вдоль левого берега Дона до места, указанного на карте оперативной обстановки на 30 июля 1942г., где далее пришлось переправляться через Дон.
          ...На переправе через Дон наши зенитки били так плотно, что ни одного самолета к понтонному мосту не подпустили, не давали немцам бомбить прицельно. Но по мосту мы шли быстро. Командиры торопили, кричали: "Быстрей! быстрей!" И стало жутко: куда мы бежим?  За Доном, километрах в пятнадцати, глубокая балка, заросшая лесом.
(на карте красная линия-предполагаемый маршрут- он примерно 15 км, если быть точнее около 20км. А крестиком обозначено, примерно, описываемый овраг и высоты на которые вышла дивизия силами 2-х полков.)
     ...Вся дивизия укрылась в этой балке. Собрали офицеров. Команда: готовность номер один, всем бойцам раздать патроны и гранаты. Боевая задача: занять участок фронта и удерживать на нем немцев десять дней...понимаю задачу нашей дивизии так: наши войска отступали, и мы, свежая дивизия должны были обеспечить отход через Дон. Ночью со стороны фронта все громыхало и вспыхивало. Отсветы ложились на деревья и наши лица. Мы друг на друга старались не смотреть. (описывается ночь со 2 на 3 августа 1942).... Утром, в четыре часа, ушла разведка. Полки начали выходить из балки и развертываться.  Вскоре вернулись связные от разведгрупп и доложили: обе группы-и головная, и боковая встретились с передовыми частями противника и завязали бой. Не успели мы развернуться и окопаться как следует, немцы начали бить шрапнелью...( это уже описывается 3 августа)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 03 10 2012, 23:39:00
Юрий, лагерь здесь непричем. Автор нес какую-то свою идею, но к 205 сд  этот лагерь отношения, наверное не имеет.
   Пеших путей на север вдоль р. Голубая может и не было, но местность там позволяет передвигаться по степи. Чтобы было нагляднее вот несколько фото тех мест.
  Первое фото - х. Большенабатовский, расположен на правом берегу р. Голубая на месте ее впадения в Дон.
Песчанный обрыв в центре фото-это левый край берега Голубой.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 03 10 2012, 23:49:06
Так выглядит место впадения р. Голубая в р. Дон, который на фото протекает слева направо. Внизу х. Большенабатовский. В левой змейке деревьев течет р. Голубая. На дальнем берегу Дона справа - место сосредоточения частей дивизии согласно карты оперативной обстановки на 30 июля.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 03 10 2012, 23:57:10
Так выглядит местность от х. Большенабатовского вдоль р. Голубой, в сторону тех высот, на которые вышли два полка дивизии. До тех мест отсюда около 20 км.  Справа вдаль под зеленой змейкой деревьев-р. Голубая.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 10 2012, 00:36:58
Пока приведу дополнение к сообщению Тенгиза из Батова о лагере в Вертячем, как знать, м.б. там в плену мучились и ребята с 205-й:

"…В наступательных боях от Вертячего мы освободили до двух тысяч бойцов, захваченных фашистами летом 1942 года. Большую часть пришлось эвакуировать, настолько люди были измучены и истощены, нуждались в длительном лечении, но человек шестьсот отобрали.
Вокруг хутора немцы построили целый подземный город: блиндажи с перекрытиями, защищающими от 152-миллиметровых снарядов. Все это мы приспособили под госпитали и здесь же разместили освобожденных из плена. Подлечили, откормили, подбодрили морально. Прекрасно впоследствии дрались эти товарищи в рядах гвардейских частей. Никакого другого пополнения наша армия за все время Сталинградской битвы не получала. [223]…"
http://militera.lib.ru/memo/russian/batov/03.html

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 04 10 2012, 02:19:10
Всем привет!

Уважаемые Сергей, Юрий и Александр, откопал тут у себя в загашниках "гансовские художества" (модераторы не бейте ногами! Ну, не помню откуда скачал) и подумал - не стали бы фрицы искать от добра добра и места переправ устроили бы там же где они были у "иванов". А поскольку понтонные переправы они налаживали "на раз" и был у них колосальный опыт, то вот вам задачки с неизвестными - где переправлялась 205-я СД в районе Песковатки-Вертячего?

(http://s54.radikal.ru/i143/1210/7d/3365039439b1.jpg)
айн
     21 августа пехотные части корпуса фон Зейдлица – 76-я и 295-я пехотные дивизии  – переправились через Дон в двух точках, там, где ширина его составляла примерно 100 метров, и создали плацдармы на крутом берегу в районе Лучинской и Вертячего.

(http://s41.radikal.ru/i093/1210/5e/6618c8fde288.jpg)
цвай

(http://s004.radikal.ru/i205/1210/8d/6dd509d456f7.jpg)
"Немецкие танки на ДОНУ"

Кстати, понтоны обустроенны по старой переправе...

   На снимке: Двухпролетный мост из комплекта мостового имущества "К". В качестве береговых опор явно использованы опоры разрушенного стационарного деревянного моста, а в качестве промежуточной опоры использованы четыре понтона. По мосту движется танк PzKpfw IV.

   Мостовое имущество типа К поставлялось в танковые дивизии взамен комплекта В, как более универсальное и перспективное.
   Моторизованный парк мостового имущества типа К штата №737 образца 1939 года насчитывал 88 человек ( 2 офицера, 11 унтер-офицов и 69 солдат). Для перевозки конструкций и остального имущества комплекта парк имел 16 грузовых автомобилей повышенной проходимости, и 8 таких же машин для перевозки понтонов аналогичных понтонам мостового имущества типа С, и 3 машины для перевозки больших надувных лодок. Для целей снабжения и обеспечения парк имел 1 легковой автомобиль, 4 мотоцикла без колясок и 5 мотоциклов с колясками, 3 легких грузовых автомобиля и 1 средний. Всего, таким образом, парк насчитывал 31 автомобиль и 9 мотоциклов.


http://reibert.info/forum/showthread.php?t=164965

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 04 10 2012, 15:22:39
Вот фото Дона в районе Нижнего Акатова в августе 42. Дон обмелел- переправляйся где хочешь.
(http://img9.myimg.de/107610861085ea7ec_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=107610861085ea7ec.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 04 10 2012, 15:31:31
А вот переправа напротив Хутора Хлебный 7 сентября 42. Как видно, она пуста. Немцы уже в Сталинграде.
(http://img9.myimg.de/108710771088107790026_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=108710771088107790026.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 04 10 2012, 22:36:47
Всем добрый день !
Юрий, конечно же, концлагерь в Вертячем не был исключением для содержания в нем военнослужащим 205 сд, Это уж точно. Свое мнение, в двух постах выше, прошу считать неправильным.
  С точкой зрения Дмитрия о месте немецких переправ согласен полностью: строились они на месте наших переправ с использованием уцелевших конструкций и материалов, т.е на проверенных местах. А поэтому есть вероятность того, что место переправы частей 205 сд в первых числах августа, являлась переправа в районе Песковатки, где немцы на схеме указывают свои места переправы. Скорее всего это наиболее верное предположение.
   Снимок Дона в районе Н.Акатова очень интересный. Это место я знаю, и там бывал ни раз. Сейчас Дон в этом месте солиднее. После заполнения Цимлянского водохранилища 50-х годах, многие островки ушли под воду вэтих местах тоже. Здесь у немцев тоже была переправа. Кстати, на цветном фото переправлявшихся через Дон немцев, предоставленном Дмитрием, правый берег Дона так выглядит только в районе Н.Акатова(сужу по местности от Трехостровской до Калача).
 Только здесь правый берег пологий. Такой вид сейчас на Дон с места, где находился х. Н.Акатов. Анадпись на памятнике свидетельствует, что здесь была немецкая переправа.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 10 2012, 15:10:55
Здравствуйте, уважаемые коллеги,
Возможно я ошибаюсь и тогда прошу извинить меня за неточность, пока у меня  нет никаких конкретных фактов, что в Вертячем  лагере были и воины из 205-й, хотя это и полностью исключить нельзя...
Возможно где-то и лежат списки освобожденных из плена...или в немецком архиве лагеря...

Что касается карт, приводимых выше Дмитрием, обращает внимание два момента:
-это не карты топографические, а просто рисунки
-весь текст карт не на немецком, а на английском.
Видимо они взяты из работы англоязычного историка. возможно посвященного Ст. битве.
Если Дмитрий может уточнить, что они были взяты именно с интернета, и даст какой-либо фрагмент текста , можно  попробовать найти их первоисточник.
Логично предположить, что в нем могут быть и вопросы боев в августе по пути захвата немцами большой излучины Дона...

И еще насчет места переправы  полков 205сд у Песковатки  - есть данные, что после нее они должны были выйти в район ГЛАЗКОВ (?), ГОРЮШКИН, ЛАПТЕВ.
А где находится ЛАПТЕВ? Это место вписывается в идею Сергея насчет  переправы именно  у Песковатки ?


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 10 2012, 14:26:52
Всем добрый день !
 Юрий, в том, что пленные 205 сд могли содержаться в КЦ Вертячего, по-моему сомнений не должно быть. Ведь переправившиеся через Дон приотступлении бойцы могли быть пленены на левом берегу Дона. Конечно, можно говорить  о незначительном числе этих пленных. Ведь основное количество пленных дивизии было в местах боев ее частей. И КЦ был крупный, если я не ошибаюсь, в Голубинской.
 Что касается места переправы. Все-таки, это, скорее всего - Песковатка. На карте оперативной обстановки на 30 июля дивизия обозначена напротив х. Малонабатовский. Задачи ее были, как писал выше Юрий, не допустить в этих местах переправы немцев в случае их прорыва. Но на те дни части дивизии получили другую задачу, вероятно ту, о которой мы уже говорим ни один год. Поэтому части дивизии могли отойти назад, к Песковатке для переправы через Дон и дальнейшего выполнения уже новых задач. На самом деле я не встречал информации о нахождении переправы в районе Б. и М.Набатовских, как о переправе в районе Песковатки- читал. Да и версия Дмитрия о том, что немцы использовали места наших переправ, очевидна. Расстояние же от местоположения дивизии на карте до Песковатки (как версия обратного хода частей для переправы у Песковатки) небольшое.
 А по правому берегу части шли, держась за ориентир направления -р. Голубую, возможно и существует поэтому информация о хуторах Глазков, Горюшкин, правда, Лаптев находится далековато от Голубой. Но, в любом случае, Указанный Юрием рубеж выхода частей дивизии, связанный с названными хуторами - это уже рядышком с высотами 2-го августа 1942, на которые вышли части дивизии, т.е два полка.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 10 2012, 21:02:13
К фото Дмитрия добавлю еще одно. На нем немцы 3 моторизованной дивизии на переправе в районе Вертячего, одной из двух, указанной на схеме Дмитрием.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 10 2012, 13:04:39
Здравствуйте, Сергей,
Не могу прочесть Вашу карту  -  надписи и высоты не различимы, нельзя ли ее как-то увеличить?
И кружочки  -  голубой и красный  -  в чем разница?
С уважением,
Юрий

И еще интересно  -  на второй карте Дмитрия -MAP2 - можно увидеть у слова R. DON (р.Дон)  напротив 295 див.  линию пунктира и текст bridgehead  -буквально -голова моста  -а правильно -предмостное укрепление!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 07 10 2012, 20:36:33
Поправил карту положения полков 205 сд. При её составлении использовал следующие сведения:

2.08  205 сд двумя полками к 12.00 2.8 вышла в район высот 235,0; 229,5; 154,6 (25—27 км сев.-вост. нп Верхне-Бузиновка).

3.08 205 сд, одним полком перейдя в наступление, к исходу дня вела бой за овладение высотами 228,5, 225,1, вторым полком занимала оборону на рубеже выс. 184,7 — 197,7. Третий полк дивизии находился на марше.

4.08 205 сд одним полком вела бой в районе выс. 228,5 (16 км вост. нп Верхне-Бузиновка), имея второй полк на рубеже выс. 184,7 — выс. 197,7 и третий полк в районе выс. 235,0 (27 км сев.-вост. нп Верхне-Бузиновка).

5.08 22 тк с частями 205 сд к 12.00 5.8 достиг рубежа вост. скаты выс. 178,4, левым флангом — в 1 км сев.-зап. нп Венцы, обходя этот пункт с северо-запада.

5 августа в 6.00 22-й танковый корпус и 205-я стрелковая дивизия предприняли наступление в направлении Венцы, Свечниковский, Майоровский с целью выхода в тыл верхне-бузиновской группировки немцев.
182-я танковая бригада в составе 2 Т-34, 2 Т-70, 5 Т-60 и до 160 штыков мотострелково-пулеметного батальона во взаимодействии с 721-м полком 205-й стрелковой дивизии вышла на рубеж 1 км западнее дороги Венцы, М. Ярки, но затем под ударами немцев отошла на исходные рубежи. Потери составили 2 Т-34 (1 из них сгоревший), 1 Т-70 и 3 Т-60, были убиты и ранены 50 человек. Потери немцев составили 1 танк и 2 противотанковые пушки.
173-я танковая бригада, имея в своем составе 11 танков, во взаимодействии с 731-м стрелковым полком к 16.00 5 августа вышла на рубеж 1 км северо-западнее Венцов.

5 августа 577 сп был отброшен от х. Теплый.

на 10 августа:
577СП - выс. 155.5 сев.-зап. скаты
731СП - 229.3
721 Сп - 231.3
Штаб начальника арт-рии 205СД - Бл.Перекопка.

На 12 августа 1942 года 721-ый СП граничил своим левым флангом с....   1 СБ 424 СП 18 СД! Линия разграничения проходила, предположительно, в районе напротив высот х. Тёплый.

http://perevoloka.hop.ru/forum/205.jpg (http://perevoloka.hop.ru/forum/205.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 07 10 2012, 20:47:13
Юрий, здравствуйте ! Карта действительно получилась убогой. Более крупная не пропускалась, только прошел этот вариант. Красные кружки - это три высоты, о которых на протяжении нашей переписки шла речь, на которые вышли два полка дивизии 2 августа. В синих кружках обозначены три хутора, о которых Вы писали в предпоследнем своем посту. Как видим, все это относительно рядом и возможно, выйдя на рубеж этих хуторов, поступила команда продвинуться дальше, на указанные высоты. Но в любом случае, все это уже одна местность.
 С картой что-нибудь придумаю.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 07 10 2012, 21:41:23
Александр, спасибо за информацию и карту. Сейчас буду думать над ней, если что - задам вопросы.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 07 10 2012, 22:44:37
Юрий, плохо читаемую карту разбил на две части. Должно сейчас все быть понятно.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 10 2012, 10:31:33
Здравствуйте, уважаемые коллеги,
Попробовал выяснить литературный источник, использованный в №890 Дмитрием.
В гугел из этого поста ввел текст между картами 1 и2 типа :"21 августа пехотные части корпуса фон Зейдлица – 76-я и 295-я пехотные дивизии – переправились через Дон в двух точках"  и поисковик открыл несколько сайтов , где лежит этот материал.
К сожалению, при попытке открыть первый сайт пошли спамовские гадости и я не решился дальше копаться  - побоялся поймать вирус, сайт был типа  -  история ВОВ...
Может быть, кто рискнет повторить мой опыт?

Сергей, спасибо за доработку карты в предыдущем посте, стало все предельно ясно.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 10 2012, 13:09:35
15-16 августа.
205 и192 сд ведут бой в окружении.
У них в тылу 39гвсд защищает переправу у Трехостровской

Для усиления линии обороны 4ТА  , срочно начали выдвигаться гвардейские дивизии, в том числе и 39ГвСД. Выгрузившись 12-14 августа, она смогла в тяжелейших боях продержаться два дня 15-16 августа и 17 -го августа по приказу (данные о приказе не выявлены) отошла на левый берег Дона.
В эти же дни 205сд билась в окружении, выполняя 227 приказ  - ни шагу назад!
Краткая хронология боевых действий 39ГвСд в период 15-17 августа 42-го представлена ниже.
Данный фрагмент составлен на базе материалов, разработанных нашим коллегой Евгением.
 http://ipc74.ru/pages/page87.html
…с 14 по 16 августа 39 гвсд дивизия занимала позиции на правобережье Дона, в районе станицы Трехостровской. (В 42-м в окрестностях станицы было еще 3 населенных пункта: хутора Верхний и Нижний Акатов, Кисляков)… 39-я ГвСД  разгружалась на станциях Иловля, Лог, Качалино, Тары…части дивизии прибывали на станции выгрузки 12-13 августа. Прибывали частями на нескольких эшелонах. Отдельные части там же, на станциях получали матчасть, минометы, боеприпасы, и быстро рассредоточивались. Причина - господство в воздухе немецкой авиации… На следующий день, 13-го августа  кто-то … уже выдвигался ускоренным маршем на правый берег. Переправлялись через Дон по нескольким переправам: у Трехостровской и чуть севернее - у хутора Хлебный, где был ещё один мост, который в дальнейшем будет оборонять сосед 39-й – 37-я дивизия. Часть подразделений дивизии переправилась 14-го…

Трагедия 39-й дивизии заключалась в том, что именно на Трехостровскую, находящуюся в ложбине и имевшую удобный подход к реке, был нацелен удар трех немецких дивизий: двух пехотных и одной танковой. По всей вероятности именно здесь гитлеровцы намеревались одним махом переправиться через Дон. В этом случае, дорога на Сталинград им была бы открыта. Оборона частей, стоявших западнее в большой излучине Дона, была прорвана танковыми клиньями немцев, и времени для подготовки позиций у гвардейцев практически не было. Кто успел переправиться, вгрызался в выжженную землю, готовясь отразить атаку противника. Мимо, к переправе, проносились машины с ранеными, стремясь побыстрее проскочить на левый берег.На запад, к самой дальней точке обороны - хутору Кисляков выдвигался 117-й гвардейский  стр. полк со 2-м артдивизионом  87-го артполка.  В 4-5-ти километрах южнее Трехостровской – к линии от хутора Нижний Акатов до хутора Верхний Акатов – занимал позиции 112-й гвардейский стр. полк с 1-м дивизионом 87-го артполка,  а 120-й гвардейский стр. полк с такими же средствами усиления занимал оборону непосредственно вокруг Трехостровской, в которой разместился КП дивизии.

На рассвете 15-го августа 1942-го года над позициями появился немецкий самолет – разведчик. Начался артиллерийский обстрел позиций, продолжавшийся около часа. Затем авиация противника нанесла бомбовые удары по расположению 39-й  дивизии, стремясь парализовать управление, уничтожить артиллерийские и стрелковые позиции. Часть подразделений только переправились и залегли прямо на берегу, пережидая налёт авиации противника. …едва скрылись самолеты, раздался нарастающий рёв танковых моторов – началась атака танков и пехоты противника. Второй артдивизион   артполка при движении к хутору Кисляков, был атакован прямо на марше немецкими танками, вклинившимися в боевые порядки дивизии. В жестоком встречном бою все его орудия были уничтожены. Минометная батарея 120-го полка, позиции которой находились километрах в четырех - пяти от Трёхостровской, также была атакована прорвавшимися с фланга танками. Не имевшие средств противотанковой борьбы минометчики приняли бой, в результате которого личный состав частью погиб, частью отошёл по балке к станице.  Командный пункт дивизии, находившийся на южной окраине станицы, переместился к ветряной мельнице, стоявшей ещё южнее на склоне высоты… Над расположением дивизии постоянно висело не менее 30 – 40 самолётов противника. Всё напоминало землетрясение, земля стонала от оглушающего рева и взрывов авиабомб. Всё вокруг горело… Слева и справа на Трехостровскую направились две колонны танков… За танками пехота. Как неукротимым ураганом смяты наши полки...   120-й полк держался на правом берегу 2 дня. Уже получив приказ об отступлении, гвардейцы не могли переправиться на левый берег: мост был разрушен, средств для переправы не было, а под крутым донским берегом скопились раненые, которых никто не мог бросить на произвол судьбы. Немецкие самолеты беспрестанно бомбили и обстреливали станицу, позиции дивизии, реку. Ни одного зенитного орудия в районе переправы не было. Наших самолетов тоже не было видно. Оставалось ждать ночи, чтобы под покровом темноты переправить раненых. стойко держались южнее станицы батальоны 112-го полка, стоявшего на Акатовских высотах. Только за 15 августа ими было отбито 6 атак гитлеровцев… Артиллеристы 87 гвардейского артполка вели огонь по наступающим танкам прямой наводкой…16 августа бой продолжался. Боеприпасы были на исходе. Плывущих через Дон людей расстреливали проносящиеся над рекой на бреющем полете фашистские самолеты. Переправлялись кто как мог… За ночь все раненые были переправлены на левый берег. Следом начали переправу прикрывавшие берег подразделения...

17 августа утром правый берег последними покидали дивизионные разведчики
Попытка немцев форсировать Дон в этом месте была сорвана. Сделать это им удалось южнее позиций, оборонявшихся 39 дивизией. Именно с того плацдарма, подтянув резервы, танкисты 6-й армии Паулюса 23 августа совершили бросок к Сталинграду
.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 10 2012, 19:08:57
дополнение к #903
17 августа.
Остатки 39ГвСд уходят за Дон.
….Примерно к 10.00 часам на Трёхостровскую идут две большие колонны танков…За танками пехота. Как ураганом смяты, на отдельных участках, наши полки. Два дня гвардейцы дивизии Гурьева вели упорный оборонительный бой в районе Трехостровской., хуторов Кисляков, Верхне-Акатов, Нижне-Актов, но не смогли остановить врага.
Понеся большие потери, к утру 17 августа остатки дивизии отошли на левый берег Дона. Дивизия понесла огромные потери, оказывая сопротивление, стремясь отразить атаку. Фашистские танки вышли на крутой берег Дона и вели расстрел переправляющихся наших бойцов.
На правом берегу, оставшиеся в живых, раненные, полу оглушенные группами и в одиночку пытаются вести борьбу с танками в тылу, по ложбинам отходят к реке. В течение двух суток разрозненными группами, бойцы выходили из окружения. Форсировали Дон, кто как смог, на подручных средствах, вплавь под дулами танков и пулемётов противника, неся потери. Переправа (понтонный мост) была своевременно убрана. Немцы буквально расстреливали плывущих, среди которых были воины нескольких и других отступавших дивизий, подразделений обеспечения. Попытка фашистов переправить два самоходных плавательных средства была сорвана, они вместе с солдатами были потоплены.
Поскольку, немцы переправились ниже по течению Дона в районе хутора Вертячий, часть подразделений дивизии выдвинулась южнее к хутору Паньшино. Здесь на левом берегу была из, оставшегося личного состава, организована оборона, что не позволило противнику организовать переправу, сходу захватить плацдармы.
Дивизия потеряла две трети личного состава, была подвергнута жестокой бомбардировке, буквально смята танками, так как здесь немецко-фашистские полчища планировали переправиться и, по кратчайшему пути, идти на Сталинград
http://perevoloka.hop.ru/istoriya/vov/knigi/ilovly_st_b/39_40gsd.htm
   

В текстежиром выделено упоминание возможно и о 205 и192 сд.
Фото Трехостровской взято с википедии.
Название: В
Отправлено: Сергей Ч. от 12 10 2012, 21:27:06
Интересные описания событий. Все они позволяют глубже вникнуть в обстановку тех дней и, как-то, более содержательнее представлять положение частей 205 сд на тот или иной описываемый день. Позволю добавить к рассказу Юрия пару фото, сделанных с берега Трехостровской, как раз с того места, которое видим на фото Юрия. Одно фото - с видом в сторону Вертячего-Песковатки.  Виден подплывающий паром к левому берегу.  Второе-с этого же места, только в противоположную сторону направления реки.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 12 10 2012, 22:21:29
Вчера ездил на места боев 205 сд. Несмотря на то, что выехал пораньше, своего намеченного плана не выполнил. Надеялся на знакомого с прошлой поездки паренька из Венцов, который помог бы мне ориентироваться на пестности, но он переехал в В. Бузиновку. Пришлось плутать одному. Нашел Памятный крест 205 сд. С места его установки хорошо просматривается большой участок местности, который обороняла 205 сд. О нем ни раз упоминали в своих постах Александр и Денис, но я до сих пор не мог понять, где он установлен. Кто еще не знает, расскажу: на верхней площадке вала, что справа от Венцов, если смотреть на хутор с юга на север, так располагается подъездная дорога к хутору.
 Так сейчас выглядит Братская могила в Венцах.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 12 10 2012, 22:53:22
Крест сфотографировал на фоне местонахождения бывшего хутора Ближняя Перекопка, где находился КП 205 сд - это место пересечения двух небольших балок. Первая-на дальнем плане, непосредственно за крестом, справа налево, зеленая полоска деревьев. Вторая- уходящая полоска, в основном, сухого кустарника ,с более ближнего плана, чуть правее от центральной части фото, на задний план к первой балке. Проехать на то место не смог из-за нехватки времени. Судя по картам, хутор находился под холмами влево от места пересечения балок. Впереди засеянное поле, которое  надо объехать по степи без дороги, не предполагая , даже примерно, сколько на это потребуется времени. К сожалению, это была заключительная часть маршрута. Теперь посещение этого места планирую в следующую поездку.
 По дороге к Венцам, сфотографировал глину. Такое чувство, что она пропитана кровью бойцов. Фото, правда, несколько скрывает реальные оттенки.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 13 10 2012, 12:51:44
Всех приветствую!

Сергей, огромное спасибо за фотографии! Особенно с берега Трёхи.

Я тут собрал интересную коллекцию - чуть позже выложу (особенно есть интересные по переправам и ЗКО (Завод "Красный Октябрь" )  ) Кстати, я почти разгадал загадку "козырьков из-под каски" (ополченцы ЗКО). Весьма интересная картинка получилась. Она же подтвердила и другую группу фотографий обороны ЗКО. (Я перенесу это в тему 39-ой Гв.СД по которой я тоже работаю и могу выложить интересные фото и встречи с ветеранами 39-ой Гв.СД на которых я был. Кстати, есть две ветеранские организации 39-ой Гв.СД... ладно об этом потом.)

Появился контакт с музеем 192-ой СД (1-го и 2-го формирования), который когда-то по инициативе был образован Громовой В.Д. - на этой неделе планирую интересную встречу. Встречусь - доложусь.

Уважаемый Юрий!
 Спасибо за поправку по схемам переправ в районе Вертячего-Песковатки. Вы правы в части английского написания - не обратил внимание тогда (помню "качал" в 3-4 ночи) и до сего дня. "Качал" года 1,5 назад. Однако, меня зацепило не только "стрелки" переправ, а достаточно точное расположение подразделений обеспечивающих переправу. Скорее всего эти МАРы срисовывали или копировали с оригинальной схемы. Я так предполагаю.


С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 10 2012, 12:47:11
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Присоединяюсь к словам благодарности в адрес Сергея и Дмитрия за интересные, содержательные фото и материалы.

Читая последние сообщения, появились мысли, которые хотелось бы обсудить вместе:

1)Относительно захвата немцами Трехостровсой  - получается, немцы двумя танковыми колоннами подошли к ней слева и справа, выдвигаясь от КИСЛЯКОВ.
А к Кислякову они двигались по какой дороге? И где эти две колонны  проломили оборону 4 ТА? На линии обороны 192СД? Можно этот путь нарисовать ?

2)В Хронике Ст. битвы упоминается, что у Трехостр. вместе с 39ГвСД вел оборону полк 18СД, значит он тоже и погиб там на переправе? И эти потери должны быть учтены и в ОБД?

3)Третья танковая колонна вышла к ВЕРТЯЧИЙ. Можно предположить, что она прошла через линию обороны 18СД.

4) И наконец самое неожиданное для меня  - в Хронике на стр. 366 указано:
На 15.08 "205 и 192 сд , обойденными противником с флангов, вели бой в окружении в районе ОСЬКИНСКИЙ"
То есть стрелковые полки 205 и 192 сд погибли не под Бл.Перекопкой, а у Оськинского?
А восточнее, у  БЛ. Перекопки стоял , бился заградотряд = Учбату , а за ним еще восточнее, КП и НАД и штаб 205СД, и последний потом смог отойти к Дону?
И упомянутые две танковые колонны к Кислякову не шли ли на восток  через Оськинский? Оставляя в своем тылу наши стр. полки на растерзание немецкой мотопехоте?
Воэможно ли это изобразить какой-либо картинкой?

К сожалению я не вижу рельеф, как это согласуется с местными дорогами и оврагами...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 10 2012, 12:41:49
ДОПОЛНЕНИЕ К #894
Ниже приводится текст документа о переправе 205сд на прав. берег Дона.
                                                                                                                                                                                                                              СОВ. СЕКРЕТНО
                                                                                                                                                                                                                                           Экз.№3
                                               КОМАНДУЮЩЕМУ 4ТА 

БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ №0015  8/ ОП ШТАБА СТАЛИНГРАДСКОГО ФРОНТА
31.7.42  "15.45"                                                                          Карта 100.000

                                               КОМАНДУЮЩИЙ ФРОНТОМ ПРИКАЗАЛ:   

                 1. 205 сд немедленно переправить на зап. берег р. ДОН и к утру 1.8.42. сосредоточить в районе ГЛАЗКОВ, ГОРЮШКИН, ЛАПТЕВ. Дальнейшее передвижение дивизий распоряжением Командующего 4ТА.
                  О переправе и сосредоточении 205 сд донести.


НАЧАЛЬНИК ШТАБА СТ.Ф                    ВОЕННЫЙ КОМИССАР ШТАБА СТ.Ф
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР 
                                                             БРИГАДНЫЙ КОМИССАР               
НИКИШЕВ                                                                                                                                                                                                      БОРДОВСКИЙ

Верно: Зам. нач. Опер. отдела  майор  Казаков.

(Ф.220, Оп.220, д.4, л.198 Подлинник)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 15 10 2012, 22:32:29
Боевое распоряжение, размещенное Юрием - документ конкретный, не заставляет сомневаться, что к утру 1 августа части 205 сд вышли на рубеж указанных хуторов. Вопрос только вот в чем. С этого рубежа на рубеж ранее указанных высот, на которые вышли два полка дивизии 2 августа, части выходили с боем ? Или боевые действия 205 дивизии начались с раннего утра 3 августа?
 На доработанной карте Александра полки вступили в бой 3 августа и к концу этого дня заняли новые рубежи.
  Александр, на карте Вы указали на 2 августа присутствие только 721 полка, но мы знаем, что их вышло, на тот момент два. Наверное, этот второй полк был 577 ? И располагался он 2 августа, наверное, на рубеже высот 229,5 - 154,6 ?
   Хотелось бы вместе "утвердить" маршруты движения полков на местности, хотя бы те, по которым есть какие-либо предположения или информация.  Затем, на основании этой работы, я хочу проехать по всем этим местам, снять видео и фото. И, как конечный результат нашей совместной работы, хочу сделать фильм, т.е обработанное видео от станции разгрузки полков до известных конечных мест их боев. Здесь же разместить фотографии военнослужащих, с именами и фамилиями, имеющиеся на нашем форуме и все это разместить в интернете. Я думаю народу, интересующемуся этой темой, наша работа, с фото и видео, будет интересна. 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 15 10 2012, 23:07:17
Юрий, на Ваши вопросы в 909 посту, лично я ответить не готов. Мое мнение, в качестве ответа на четвертый вопрос, таково. Мы уже неоднократно сталкивались в теме из воспоминаний или др. документов, что при описании какого-либо события пишут, что 205 сд  там-то и там-то, хотя на самом деле, там принимал участие один батальон полка. В описываевом Вами случае затронут эпизод боев 192 сд  с частью сил 205 сд. Но основная часть дивизии, как мы уже знаем из нескольких разных источников, вела свои последние бои, обороняя КП дивизии.
   В воспоминаниях Громовой хорошо описаны некоторые последние бои 192 сд. Да, в х.Оськинском начались серьезные неудачи дивизии, но штаб 192 сд погиб в В.ГОЛУБОЙ, т.е там, где он находился. Поэтому это есть описание одного момента боевых действий с участием частей двух дивизий, участвовавших на одном рубеже рядом друг с другом.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 15 10 2012, 23:28:46
Дмитрий, как будет готова выкладка по теме 39 дивизии, обязательно дайте знать. И о контактах с музеем 192 сд тоже информируйте нас, это тема важна.
   Юрий, совсем забыл сказать о дорогах и местных рельефах. Последний выезд катался по степи, все ровненько. Балок полно, но их можно объехать даже на низком легковом авто. Главное, чтобы не распороть покрыши и не наскочить на что-либожелезное. Ну, и чтобы было сухо. Есть у меня фото, формирующие мнение местного рельефа, там, где принимала участие в боях 205 сд, я Вам набросаю их на Ваш эл. адрес. А пару фото по нашей теме я еще размещу здесь.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 10 2012, 11:27:07
Здравствуйте все!
Сергей, в порядке обсуждения:
- по#913     поддерживаю Ваше предложение в адрес Дмитрия.
Спасибо за информацию о рельефе, жду мейл, и вообще имелось ввиду  - если условно встать танком в любую точку по руслу ГОЛУБОЙ, то в сторону Трехостровской можно идти по любому месту как по ровной степи или там есть исторически сложившиеся дороги без балок  и именно по ним шло перемещение войск с востока на запад и тоже наоборот...

-по # 912   да, возможно Вы правы, и имело место несколько очагов обороны и соответственно окружения разных частей и КП 192 и 205сд. Если предположить, что после прорыва танковых колонн немцев в середине дня 15 авг. пехотные части 205-й отошли со своих позиций назад, к своему КП, и там уже стояли до конца ? По времени это реально? Какое расстояние от Венцов до Бл.Перекопки и в условиях боя можно было успеть туда отойти? Еще смущает известный факт из воспоминаний, кажется Лескова,  - после авиаудара и постоянной бомбежки командиры и связь были выбиты и кто там принимал решения об отходе? И все помнили приказ 227  - Мережко пишет, что именно он стал причиной гибели 205-й и если отошли от Венцов до Бл. Перекопки, то почему не отошли и далее? Как например 18сд - отойдя к Дону и избегая разгрома на лев. правом берегу она по приказу сверху утром 17 августа остатками ушла вплавь на вост. берег близ Вертячего.
В общем постепенно надеюсь мы все это уточним...

-по # 911  сама идея сделать схему выдвижения 205-й на боевые позиции и ее размещение там в первые дни боев - замечательна и тем более репортаж об этом. Нечто подобное в большой излучине Дона сделал GP-автоклуб - его фоторепортаж можно посмотреть здесь :http://gpmen.blogspot.com/.

И еще один момент  - где-то мне попадалась информация, что 205-я вышла на боевые рубежи с опозданием по срокам, нужно будет найти и разместить здесь.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 16 10 2012, 21:50:21
Маленькое возвращение к теме о переправе 205 дивизии. Не совсем четко, но прочитать можно, что дивизия от Качалино шла к Песковатке, где переправилась через Дон. Это переписка вдовы Сидоренко со школьниками ст. Трехостровской. А схема составлена Скоробогатовым В.Е. На другой странице этого письма имеется такая же схема, где указана Б.Перекопка и подписана "205-я здесь погибла".   Юрий, это подтверждение наших выводов в последних постах.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 16 10 2012, 22:15:12
Юрий, сложившиеся дороги из русла р. Голубой в сторону Трехостровской были и есть. Об этом свидетельствуют довоенные карты. На мой взгляд эти дороги позволяли передвигаться частям маршем. Правда своим обилием в этой местности дороги не располагали. Их было мало. Если же необходимо было двигать не по дорогам, напрямки, то рельеф позволял и позволяет это делать, несмотря на наличие многочисленных балок. Балки, правда, есть крутые и глубокие, для перемещения войск совершенно непригодные. Но во многих случаях их можно обойти. Конечно же, на это необходимо время и затраты физических сил.
  Вот вид балки у бывшего х. Оськинский. Сама по себе узкая, но глубокая. Пересечь ее бойцу с дополнительным грузом будет нелегко.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 16 10 2012, 22:50:28
Чтобы, хоть как-то, представить наглядно расстояние от Б.Перекопки до Венцов, я размещаю несколько фото. Первые два фото сделаны в километре от памятника Гусеву в сторону Венцов. На первом- справа под холмом, в зеленой змейке деревьев-Венцы, в левом крае фото высота 229.3 (там же памятный крест 205 сд). Второе фото- высота 229.3, сделанное с этого же места.
 Третье фото- вдали виднеется высота 229.3. Фото сделано с того места, с которого сфотографировано место расположения Б.Перекопки (фото выложено   постами выше).
  Думаю, что сейчас можно как-то представить расстояние от Венцов до Б.Перекопки. Расстояние небольшое для мирного времени, но как это все при сильном натиске врага?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 16 10 2012, 23:00:15
Про выдвижение 205 сд с опозданием, я тоже что-то помню. Надо искать эту информацию снова. Не исключено, что это эпизод с каким-либо батальоном или полком дивизии уже в ходе боев.
  Фоторепортаж по ссылке Юрия понравился. Кстати, во время поездки не нашел могилу медсестры 192 сд , хотя долго там ходил.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 10 2012, 11:28:41
Сергей, спасибо за отличные фотографии и пояснения к ним, я сейчас в режиме постоянных перемещений и не всегда удается найти нужные материалы и карты. Как смогу собраться, внимательно их изучу с привязкой к карте.
Копии Писем ветеранов, которые у меня имелись  - все погибли на старой машине, если у Вас что-то есть  -  перешлите мне пожалуйста на email.

Внимательно перечитал страничку с письмом вдовы Сидоренко, да - точно указана Песковатка и переправа там 205-й сд. И по этой страничке  возникли еще пара вопросов:

- какие три сожженые деревни имеются ввиду?
- и фраза "...с большими потерями вышли из окружения"  - это можно понять так, что выходили не отдельными бойцами или небольшими группами, а как-то организованно? А как-же приказ - ни шагу назад? Или командованием дивизии был получен приказ на выход к Дону? Возможно, я не прав, как-то не допонимаю...

И еще насчет фоторепортажа автоклуба  -  скопировал их схему маршрута, хотел посмотреть подробно  - она четкой не увеличивается, какая-то неразборчивая получается, жалко...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 10 2012, 20:42:02
Про какие деревни идет речь, стоит только догадываться нам. Может это Оськинский, Венцы и Б.Перекопка. Может вместо какого-нибудь из этих  хуторов имелось ввиду В.Голубая, которую обороняли наши войска, как штаб 192 дивизии. Сюда может попасть и х. Перекопский, который находился в 1.5 км Ю-В Венцов.
 Что значит с большими потерями? Я понимаю это, как уцелевшее в результате сборное подразделение дивизии, речь сейчас не идет о батальоне, полке и т.д. Ведь в результате сокрушительного натиска армиии Паульса, наши бойцы сопротивляясь, отходили назад. Отходили, наверное, в большинстве и по мере возможности к штабу дивизии, одновременно усиливая своими силами его оборону. Однако, превосходство в силе войск Вермахта, теснило наши войска к Дону, что никак не подразумевалось в сознании бойцов, лишившихся некоторых ступеней командования в этих боях, как невыполнение приказа 227. Мы помним воспоминания фельдшера 721 сп, о том, что оценивая безнадежную обстановку, командир 721 сп майор Кельберг Владимир Николаевич, все же дал команду личному составу полка отступать к Дону, поведя остатки полка за собой, но недалеко от места переправы застрелился вместе с несколькими офицерами штаба.
 Вот поэтому, те , кто уцелел в боях, с большими потерями вышли из окружения, переправились через Дон и продолжили свой боевой путь уже в других частях.
   Но выход из окружения для военнослужащих разных частей и подразделений 205 дивизии, естественно, был разным. Разные рубежи обороны, разные задачи, разные маневры, разные пути отхода.
  Юрий, на самом деле схема пути следования автоклуба по своему разрешению мелковата и читается плохо. Но, насколько я понял, из рассматриваемых нами мест, они четко посетили х. Оськинский.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 10 2012, 23:33:54
Да, Сергей, мы с Вами как-то давно обсуждали вопрос - как понимать окружение 205 СД.
Ваша мысль была такой, как я ее воспринял, что слово  "окружение" не стоит понимать буквально  - скорее всего два танковых клина немцев уже 15, но не позже вечера 16-го дня могли выйти на восток вплоть до берегов Дона и 205 с 192 -ой оказались в железных клещах...
А дальше могло быть два исхода :
-немцы -пехота, идя с востока на запада на восток, "зачищают" нашу пехоту и выдавливают ее на крутые обрывы Дона под расстрел танками или
- буквально котел, то есть немцы отрезали выход к Дону и со всех сторон обжали наших ребят...пока не кончились патроны...
Трудно понять как было реально, пока мне кажется что часть войск вместе с управлением дивизии  смогли все вместе выйти в расположение наших гвардейских частей к северо - востоку в р-н малой излучины Дона и там продолжать вести бои, и конечно стихийный выход разрозненных групп..., как Вы изложили в предыдущем посте.
Позже попробую это обосновать по литературе...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 18 10 2012, 08:35:23
Судя по аэрофотоснимкам Венцы не особо то и сгорели. Видно очень много целых домов.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Gunnlaug от 18 10 2012, 20:21:59
Приветствую всех форумчан! 20.10.2012г. плнируется выезд к местам боёв 205 сд. Может кто желает присоедениться? Пишите.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 18 10 2012, 22:06:48
Здравствуйте, Gunnlaug!
Рады Вас слышать на нашем Форуме, и удачной поездки!
Просьба одна  -  побольше фото и с привязкой к углу зрения.
С уважением,
Юрий.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Gunnlaug от 18 10 2012, 22:52:24
тёска, чтоб не быть обезличенным - я Огурцов Юрий Александрович. Уже сделано много фото. Есть даже фото места где  где былинайдены, во время тушения пожара, 2 сейфа, ну и еще очень много фотографий. Выложить не могу, не умею.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 18 10 2012, 23:05:53
Привет тезке  -Юрию Огурцову!
Порядок размещения фото  -
-в открытом сообщении  берется слева "доп функции"
-в открывшемся вложении берется кнопка Выберите файл
-в открывшемся рабочем столе открывается нужный фотофайл
- и берется в сообщении отправить
-при прицепе второго и третьего фото в данном сообщении вместо кнопки ВЫБЕРИТЕ ФАЙЛ берется рядом ВЛОЖЕНИЯ.
Успехов!
 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 10 2012, 23:07:16
Всем добрый день !
 Рад присоединиться к предложению Gunnlaug , но в эти выходные не могу никак. Хотелось бы еще ближе познакомиться с местностью, вопросов еще полно. Gunnlaug, Вы ранее были в этих местах или эта первая поездка?
   Венцы, мне кажется, на самом деле не особо были подвержены вражеским ударам. Ведь наши позиции находились вправо и влево от хутора, туда и была сосредоточена вся мощь ударов врага. Да и немецкая  пехота входила в Венцы, наверное, после того, как овладела прилегающими высотами. Хутор находится, как в "ущелье" между двумя холмами. Обороняться от немцев из хутора-верный шаг на неудачу. Также и немцам входить в хутор через "центральные ворота" - дело было бы безнадежное-высоты слева и справа оборонялись частями дивизии.
   Юрий, в последних постах Вы писали об опоздании 205 сд. По-моему речь шла о том, что на момент боевых действий двух полков дивизии, с 3-го августа, основное количество эшелонов с личным составом и техникой дивизии еще не подошло. Вот в этом и заключается выход 205 дивизии на рубежи с опозданием. Поэтому, прибывший с опоздданием, например, 672 ап, коротал путь не так, как ранее прибывшие полки, а через Трехостровскую напрямую по степи на места уже принимающих бой 721 сп и 577 сп. На карте Александра, если я не ошибаюсь, маршрутом через Песковатку прибыл 731 полк, но двумя днями позже 721сп и 577 сп.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 10 2012, 23:13:59
Много фото-это хорошо. Юрий Алексеевич, про какие сейфы идет речь. Мы знаем об одном, который находится в РОВД Клетской. Это и есть один из них? А где второй ?
    И еще одна деталь по размещению фото - Вес фото не забудьте уменьшить, но постарайтесь - не мене 600 мб, иначе мелкое изображение будет.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Gunnlaug от 18 10 2012, 23:22:40
сейфа было 2, судьба второго сейфа мне не известна. И всеже желательно чтобы ктонибудь из форумчан приехал, длятого чтобы показать им всё на месте. Мы уже проехали очень много и в Венцах выли не один раз. Догадки догадками, а на месте, когда приезжаеш, получается совсем по другому. Да, ездиим мы с Харитоновым В.Н.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Gunnlaug от 18 10 2012, 23:51:13
Впереди бугор Шихан (не путать с крутоярским Шиханом) , сзади гредер, справа за пахатой балка, вот в ней и нашли сейфы. На горизонте справа холмы, за ними хутор Оськинский
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 19 10 2012, 00:11:03
Юрий А., полностью согласен с Вами, что на месте все по-другому. Спасибо за фото. О Шихане ранее много писалось, этот бугор и прилегающая к нему местность исторически связана с 205 сд. К сожалению, я не понял, что это он и есть, когда был там. Теперь знаю. Я готов с большим интересом встретиться там с Вами, все эти точки привязать к местности по-своему. С помощью одних фото полноценного результата, естественно, не получится .  Я понял, что Вы с местностью знакомы - это здорово. Может спланируем выезд в один из следующих выходных?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 10 2012, 15:02:16
 О ВЕТЕРАНЕ 205СД ЛЕСКОВЕ С.Г.

В архиве газеты ТИХООКЕАНСКАЯ ЗВЕЗДА нашел этот небольшой очерк о ветеранах Лескове, 205СД  и Черногорове, 4ТА,  фрагменты которого приводятся ниже:

"Служили два товарища...
08.05.2004 http://194.165.3.2/newspaper/arkhiv/2004_05_08_sluzhili_dva_tovarishcha_/?sphrase_id=44749
Искать боевых товарищей они начали, когда война отдалилась и ряды фронтовиков заметно поредели. Среди людей с наградными планками все реже стали попадаться те, кто хлебнул пороха на передовой. «Мы настоящие фронтовики, а не приравненные...» - все чаще стали произносить они, чаще писать в архивы, выхватывать из выступлений ветеранов на торжественных мероприятиях по случаю Победы знакомые номера дивизий, полков, командиров...
- Ты где воевал? - лет пятнадцать назад спросил Семен Григорьевич Лесков моложавого фронтовика с набором орденов на груди. Спросил недоверчиво, ибо в уме уже прикинул: когда началась война, этому юнармейцу не было, наверное, и шестнадцати. «Приравнивается»?
- Под Сталинградом. Четвертая танковая армия, - по-военному коротко отрапортовал Дмитрий Павлович Черногоров.
Слово за слово... Через пару минут они жали друг другу руки, обнимались. Выяснилось, что воевали они практически рядом и под Сталинградом, и под Курском. Только для связиста Лескова война закончилась в Польше под Гданьском, где он получил тяжелое ранение в ногу. А танкист Черногоров всего полквартала не дотянул до рейхстага: броню его машины разворотило в уличном бою за Берлин. Чудом остался жив.  Зимой старые раны открываются с незавидной регулярностью. Вот и нынче, накануне Дня Победы, Дмитрий Павлович пришел к фронтовому товарищу с перебинтованными ногами и руками: посидеть за «рюмкой чая» да вспомнить былые «чудесные» дни. Почему чудесные? Да потому, что уцелеть в той мясорубке было чудом для любого. Журналистам только и оставалось, что вести вслед за героями счет чудесам военного времени.
В догонялки с бомбами
Младший сержант Семен Лесков выучился на связиста в Уссурийском училище. Как и все, рвался на войну. И дорвался... Необстрелянный сержант угодил в 1942 году в самое пекло - в сталинградский «котел».
Колонну 205-й Дальневосточной стрелковой дивизии немцы стали бомбить с воздуха в то самое время, как Семен Лесков отправился выполнять задание - протянуть связь от батареи до наблюдательного пункта. Связист бросился бежать. «Глупый был, - вспоминает он. - Надо было в воронку бросаться, а я игру в догонялки немцам устроил: куда бомба, туда и я... Не учитывал инерции снаряда. Кажется, бежишь от бомбы, а на самом деле под нее. Тогда меня впервые и ранило осколком». После налета немецкой авиации колонна тронулась в путь. Надо было спешить. Под Сталинградом решалась судьба военной кампании. Действовал приказ Сталина «Ни шагу назад без приказа высшего командования!». Недосуг было искать в полях резвого зайца-связиста. Но политрук Цопанов, имени которого Лесков не запомнил, нашел связиста, перевязал голову и подтащил к дороге. Машины шли, груженные снарядами, раненого никто не хотел брать. Горячий осетин все-таки втащил Лескова в грузовик. И тем спас ему жизнь.После войны Семен Лесков пытался разыскать своего спасителя, но не удалось.  
- Вот я и задаюсь иногда вопросом: что считать военным подвигом? - рассуждает Семен Григорьевич. - И прихожу к выводу, что каждый шаг на войне уже был героизмом. Недаром основной наградой военного времени была медаль «За отвагу».

Семен Григорьевич вспоминает нейтральную полосу под Сталинградом: с одной стороны в оврагах-балках засели наши, с другой - немцы. Лето, жара, донимает голод... Из провизии - одни сухари. Немцам пайки сбрасывали на парашютах: галеты, тушенка, конфеты, шнапс... Иногда какой-нибудь смельчак отваживался на вылазку, но подстрелить его труда не составляло. Даже ночью при свете ракет немцы устраивали «охоту на зайцев». Среди фронтовиков такое геройство не поощрялось. А вот добыть воду считалось подвигом. Семену Лескову тоже пришлось ползти к проклятому колодцу. До него этот путь проделали три бойца - никто не вернулся. Он вернулся с водой. По его мнению, это было самое настоящее чудо - то самое, про которое современная группа «Би-2» пела в передаче «Последний герой»: «Останься в живых, отчаянный псих!»....

.....Нечаянно обидели «фирмачи» и Семена Григорьевича Лескова. Общественник Лесков взялся установить в подъезде железную дверь. Собрал с жильцов деньги, оплатил заказ. Вот только дверной замок быстро сломался. Тогда ветеран попросил фирму заменить замок безвозмездно. Как фронтовику, в конце концов... Однако благотворительность не входила в планы коммерческой организации, и орденоносцу отказали.
- Только ходатайство журналиста вашей газеты и помогло решить вопрос, - сокрушается фронтовик. - Иначе пришлось бы весь навар с шапок потратить на ремонт двери.
Оказывается, Семен Григорьевич подрабатывает тем, что шьет ондатровые шапки. На то и фронтовая закалка, чтобы уметь находить выход из самых затруднительных положений.
Воевали за социалистическую Родину, получили капиталистическую. Но Родину не выбирают. Значит, надо притираться.
Впрочем, на жизнь они не жалуются. Жизнь - лучшая фронтовая награда. Стоило жить, чтобы жениться, воспитать детей, подержать на коленях внуков. Стоило жить уже для того, чтобы оставить в семейном архиве снимок, подобный тому, что вы видите на страницах нашей газеты: «Бойцы вспоминают минувшие дни и схватки, где вместе рубились они...». (В архиве газеты фото нет). Ирина МАШНОВА."

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 10 2012, 15:12:40
И еще одна интересная заметка о послевоенной жизни замечательных супругов С.Г и М.А. Лесковых, также из газеты ТИХООКЕАНСКАЯ ЗВЕЗДА.

"УТРЕННИЙ ЗВОНОК М.А. ЛЕСКОВОЙ
19.03.2005 | Архив http://194.165.3.2/newspaper/arkhiv/2005_03_19_utrenniy_zvonok_m_a_leskovoy/?sphrase_id=44749
Сегодня в доме Марины Александровны Лесковой по случаю ее 80-летия наверняка соберется много гостей. И хозяйка, конечно же, будет потчевать их чем-нибудь вкусненьким. А делать это она умеет, что называется, по высшему классу: целых тридцать лет Лескова отдала системе общественного питания. «Профессор кулинарии» - так уважительно называют Марину Александровну ее ученики.
А этих учеников, которые теперь уже сами умеют готовить вкусные борщи и жарить первоклассные котлеты по рецепту Лесковой, ой как много. Ведь долгое время Марина Александровна «протрубила» преподавателем в школе торгово-кулинарного ученичества (ныне это профессиональный коммерческий лицей №41). «Она прекрасный педагог и очень хороший человек, - говорит о Лесковой нынешний директор лицея Лариса Бояркина, которая в свое время многому научилась у Марины Александровны. - Сама много знала, а также читала много специальной литературы. Ее уроки всегда проходили живо и интересно». Кстати, Лескова одной из первых в Хабаровске организовала курсы официантов. И к открытию ресторана «Интурист» подготовила три группы специалистов, многие из которых и сейчас продолжают там работать. Интересно, что и муж Марины Александровны - Семен Григорьевич (а супруги вместе уже почти 60 лет) тоже всю жизнь проработал в сфере общепита. Долгое время он являлся шеф-поваром ресторанов «Центральный», «Уссури», «Дальний Восток», кафе «Даурия». Семен Григорьевич - участник и инвалид Великой Отечественной войны. А поженились супруги в 1946 году в Хабаровске, куда их занесла судьба. Сама Марина Александровна детство провела в Ленинграде, в годы войны жила на Урале. Время то, конечно, было тяжелое. Грозовые годы репрессий коснулись и их семьи - однажды за отцом Марины Александровны - юристом по профессии - приехал «воронок» и больше его никто не видел. Впрочем, Лескова не любит вспоминать те времена. В целом, как она считает, в жизни ей больше везло. У Марины Александровны двое детей, трое внуков и один правнук, ради которых она и живет. Уйдя на пенсию, Лескова взяла дачный участок на левом берегу Амура и до сих пор с удовольствием «колдует» над землей. Родственники говорят, что энергии Марины Александровны могут позавидовать и молодые.
И. ДМИТРИЕВ."
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 10 2012, 17:33:48
Дополнение к #909

По- мнению ВБВ вот так могли двигаться танковые колонны немцев 15 августа:

"Основной прорыв 15 августа 1942 г., я думаю был в секторе х.Тёплый - х.Глазковский. Там... дорога в направлении Кисляки, Акатов, Трёхостровский. В воспоминаниях по 18-ой СД говорится о том, что 18-я сд была рассечена в стыке между 424-ым (правый фланг рядом с 192-ой СД) и 141-ым (левый фланг) СП.
"Гансы" из 384-ой ПД к вечеру 16 августа были уже в Кисляках."
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=3754.new#new
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 22 10 2012, 20:06:14
Юрий, спасибо за информацию о гражданской активности Лескова С.Г.
 О месте прорыва немцев точно сказать не могу, надо еще раз посмотреть на карты, особенно немецкие. Однажды у нас размещал карту, или Дмитрий, или Александр, где один из основных ударов и есть это место, о котором Вы пишите. Да и рельеф местности позволял там развернуться и танкам и пехоте. Под это направление попадает х. Голубинский 2. Привожу к подвтверждению этого фрагмент воспоминаний Громовой.
 На фото балка, в которой располагался х. Теплый. Слева, за ближней возвышенностью в км 4-х - Голубинский 2. Справа на фото, тоже в км 4-х - бывший х. Глазков. Фото сделано с запада на восток, с проселочной дороги, ведущей мимо Оськинского на Клетскую.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 22 10 2012, 20:28:24
Судя по датам отхода 192 сд, можно сказать, что сюда были брошены немалые силы противника - 15 началось наступление противника по всему этому участку фронта, а 16 августа разбит штаб 192 сд и немцы здесь уже пошли дальше, оттесняя наших своим клином к Сиротинской, а другую протараненную часть наших сил - к Трехостровской.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 10 2012, 18:32:00
Про выдвижение 205 сд с опозданием, я тоже что-то помню. Надо искать эту информацию снова. Не исключено, что это эпизод с каким-либо батальоном или полком дивизии уже в ходе боев/...  
Здравствуйте все!
Сергей, все-таки нашел по этому опозданию.
Даю ниже фрагмент:

"ПРИКАЗ ВОЙСКАМ 4 Танковой Армии . 12 августа 1942 г. Действующая Армия. №4.
...1) 1.8. 42 г. командир 205сд генерал-майор тов. Макаренко в присутствии Военного Совета фронта доложил мне о том, что дивизия, кроме одного СП, сосредоточилась и готова выполнить любую задачу. При проверке же  оказалось , что части дивизии еще 2 дня после доклада продолжали сосредотачиваться. Выход частей в район сосредоточения был организован плохо..."

(Приказ подписали Крюченкин, Лучко, Полозов).

Значит на боевые позиции вышли числа 3 августа.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 10 2012, 18:38:24
я Огурцов Юрий Александрович. Уже сделано много фото. Есть даже фото места где  где былинайдены, во время тушения пожара, 2 сейфа, ну и еще очень много фотографий. Выложить не могу, не умею.

Юрий , здравствуйте!
С выкладкой фото что-то получается?
Если что - дайте знать.
С уважением,
Юрий.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 24 10 2012, 20:39:59
Юрий, интересный приказ. Наверное, есть его продолжение ? Имеющаяся на сей день информация, что на 2 августа на высоты вышли только два полка, остается на 100% правдивой. На своей доработанной карте Александр обозначил прибытие в район боевых действий третьего полка дивизии, т.е 731 сп - 4 августа-это логично. Только вот какое-то недоразумение - комдив доложил командующему о готовности всей дивизии на 1 августа 1942, а на самом деле были готовы к выполнению задач только два полка. Что-то здесь не так... На таком уровне такие огрехи ?  Дивизия выдвигалась с др. конца страны, откуда по одной жд ветке следовало больше десятка таких дивизий. Задержки были возможны и очевидны. У Макаренко, на мой взгляд, не было смысла утаивать задержку подхода частей его дивизии. Какой-то повод найти крайнего в неудачах на тот момент, иначе это не смотрится.
   Связался по тлф с Огурцовым Юрием. Он эти места хорошо знает, обошел их вдоль и поперек, имеет много фото и видео этих мест. Он имеет тесный контакт с краеведом Харитоновым В.Н. Спланированный их выезд на 20 октября не получился по объективным причинам. Думаю, что  очередном выезде на места боев приму участие я. 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 10 2012, 19:40:44
Юрий, интересный приказ. Наверное, есть его продолжение ?

Да Сергей, за более поздние даты августа по состоянию дел до 12.08.

Где-то Веллер сказал в дискуссии с Медынским типа что из всех кто интересуется историей около 95% интересуется героической стороной обстоятельств, предметом гордости  и только около 5%  - поиском истины или подлинных обстоятельств...
А они не всегда такие, как обычно считается...

Продолжение текста приказа приведу на след. неделе.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 25 10 2012, 20:52:13
Юрий, с интересом ждем продолжения текста приказа. То, что великая победа в ВОВ состоит только из побед - это же, конечно, все понимают - полный бред. Во всем этом звене полно проколов, неудач, проигрышей и т.д. Нам необходимо знать, как ковалась эта победа, несмотря на грустные факты.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 10 2012, 18:57:23
Впереди бугор Шихан (не путать с крутоярским Шиханом) , сзади гредер, справа за пахатой балка, вот в ней и нашли сейфы. На горизонте справа холмы, за ними хутор Оськинский

Здравствуйте, Юрий!
Спасибо за фото Шихана .
В вашей коллекции фотографий представлены только современные снимки или может быть есть и старые?
По р.Голубая было много хуторов, может быть что-нибудь выложите нам о них или их остатки?
С уважением,
Юрий40
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 10 2012, 16:53:25
ВАЛЕНТИН КАТАЕВ, СЫН ПОЛКА, 1944 г.
Здравствуйте, все!

На -днях под настроение перечитал трогательную старинную книжку В.Катаева СЫН ПОЛКА, одну из самых любимых моего детства. Советую ее почитать.
Первое издание - в 1944 году.
На сайте лежит издание 1977 года.  -- http://lib.ru/PROZA/KATAEW/synpolka.txt

В этой повести в частности хорошо показана боевая работа батареи 76-мм пушек, приданная в наступлении стр. батальону (бои на территории Германии  - 1944г.) - четыре взвода по два орудия.
И ее командир  -подлинный артиллерист  - капитан Енакиев, изложенный просто любовно автором... Теперь редко такое встретишь...

И любопытный факт для поисковиков -- автор книги везде боевой  головной убор наших солдат называет шлемом и ни разу, по-немецки видимо, - каской...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 29 10 2012, 14:35:33
Привожу продолжение приказа к #937:

ПРИКАЗ ВОЙСКАМ 4 Танковой Армии . 12 августа 1942 г. Действующая Армия. №4.
"...2) 8.8.42 577сп дивизии с выходом в исходное положение для наступления опоздал на 5-6 час, отставшие подразделения 13 км до исходного положения шли в течении суток.
    3) Лично отданный мною приказ к-ру 205 сд о захвате ночной атакой 9.8.42 Венцы Перекопский,
выс. 229.3 выполнен не был..."
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 29 10 2012, 16:10:27
8 августа 1942 г.
(http://s017.radikal.ru/i431/1210/c1/6ced4fe22bbe.jpg)
Если ты не окружаешь и не уничтожаешь, то окружают и уничтожают тебя...

9 августа 1942 г.
(http://s009.radikal.ru/i309/1210/95/8d98f7354d89.jpg)
Кольцо второго окружения левого фланга 62А быстро сжимается... близка развязка.


С уважением,   Дмитрий (ВБВ)

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 30 10 2012, 20:05:06
Читая выдержки из приказа и обращаясь к карте Александра, которую он разместил у себя на Переволоке, наглядно виднен тот путь 577 сп, о котором идет речь в приказе. Трудно судить о чем-либо, но вся 205 дивизия стала жертвой всей той сложной ситуации. Конечно, всем полководцам хотелось, чтобы дивизия в срок преодолела расстояние чуть ли не во всю страну, чтобы прибыла она одним,двумя днями и единым ударным механизмом вступила в бой. Чтобы 577 сп к 8 августа потерявший огромное количество личного состава, из них командиров немалое количество - быстренько переместилось с одного фланга обороны дивизии на другой в обстановке тяжелейших боев, по просматриваемой врагом степи и т.д Как-то обидно становится за этот приказ, хотя командующий должен видеть причины неудач, доводить их до личного состава.
 Следует полагать, что на 9 августа 1942 года Венцы с Перекопским(они рядом) и высота 229,3 была под немцами. Хороший документ, Юрий, короткий, но содержательный-есть над чем подумать.
  Кстати, карты, которые разместил Дмитрий двумя постами выше, также свидетельствуют о занимаемой немцами территории, прилегающей к Венцам на 8 и 9 августа.
  Неоднократно удивлялся работе немецких штабов. Подробно, с привязкой к населенным пунктам, предельно ясно, каждый день, каждый километр. Полная картина двух дней по окружению нашей 62 армии. Тоже интересный документ.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 11 2012, 14:03:21
... вся 205 дивизия стала жертвой всей той сложной ситуации...
Была допущен просчет после первого удара немцев 13 августа  - туда были подтянуты резервы армии  -- на сев. фланг фронта 4ТА, в том числе средства ПТО,
а в это время немцы танками ударили по центру и за один день 15-го все практически решилось...

Что касается "ПРИКАЗА ВОЙСКАМ 4 Танковой Армии . 12 августа 1942 г. Действующая Армия. №4"  - будет продолжение
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 02 11 2012, 22:27:02
Это был спланированный отвлекаюжий маневр немцев, на что наши войска отреагировали согласно их задумки. Ну а потом-15 августа.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 11 2012, 20:10:13
Поправил карту положения полков 205 сд. При её составлении использовал следующие сведения:
2.08  205 сд двумя полками к 12.00 2.8 вышла в район высот 235,0; 229,5; 154,6 (25—27 км сев.-вост. нп Верхне-Бузиновка).
http://perevoloka.hop.ru/forum/205.jpg (http://perevoloka.hop.ru/forum/205.jpg)
Привожу дополнение к цитате и к # 882 о местах переправы стр. полков 205СД

"...205 сд выходила двумя полками на рубеж выс. 225.1, ГОЛУБАЯ, ВЕРХ.ГОЛУБАЯ  одним полком подходилак к переправе в р-не ТРЕХОСТРОВСКАЯ..."
(ЖБД Ст.Фр.1авг.42г.)


То есть третий полк прибыл на фронт на Качалинскую позже первых двух пп 205-й и его уже не стали выдвигать в линию обороны вост. берега Дона близ В.и Н. Гниловских, а сразу через Трехостровская направили к Голубой к месту дислокации первых двух пп?
Осталось уточнить номера полков...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 05 11 2012, 00:27:40
Видимо произошло следующее: 205 сд поступил приказ занять оборону в районе Глазков-Горюшкин-Лаптев. Необходимо было прикрыть штаб 4 ТА, находящийся в х. Родинов. 577 сп должен был быть правофланговым. Он переправился в Вертячем и по дороге вдоль р. Голубая двинулся на х. Глазков. Одновременно с ним переправили Учбат, который должен был выдвинуться в район х. Лаптев и подготовить прибытие в этот район штаба 205 сд.  721 сп, который в это время находился на марше из г. Михайловка решили направить через переправу в ст. Сиротинская в район х. Горюшкин. Он должен был с опозданием занять оборону на левом фланге дивизии. 731сп. должен был стоять во второй линии обороны и прикрывать штаб в районе х. Лаптев, поэтому его вместе с артполком, частями обеспечения, и штабом   отправили через переправу в ст. Трехостровская в район этого хутора.
577 сп подойдя к х. Глазков получил приказ отойти в район в. 154,6 на соединение с частями 205 сд, прибывающими в х Лаптев для последующей атаки на в. 225,1 – х.Тёплый. Приказ этот последовал видимо потому, что немцы в этот момент уже были где-то между х. Тёплый и В.Голубой, куда и направляли свой удар в обход левого фланга 192 сд. Прибыв туда он был укреплен несколькими ротами Учбата (больше видимо никто сюда не прибыл) и 3.08 брошен в атаку. 721 сп  прибыл в район в. 235,0 чуть позже 577 сп. Дальше двигаться смысла не было, так как немцы в обход правого фланга 184 сд. Из района х. Венцы двигались в район Голубая. Они получили приказ разворачиваться и атаковать в направлении в. 225,5. Прибывший позже артполк был брошен ему в помощь. А вот 731 сп опоздал по причине задержки на переправе в ст.Трехостровская. Не потому ли, что там в это время срочно переправляли части 18 сд.? Которые уже 2.08 вели бой на рубеже выс. 161,2 — 188,99 — 105,4. Т.е она наступала именно на том участке, где должна была держать оборону 205 сд. 731 сп. прибыл на Дубровку 4.08 и уже 5.08 был вместе с батальоном 731 сп был брошен в атаку на х. Венцы.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 06 11 2012, 12:52:22
Интересную реконструкцию боевого пути воссоздает КАМ  в #950  --  есть пища для дальнейших размышлений на эту тему...

И пока одно уточнение  -  мне представляется, что первичное назначение 205 СД было не столько защита штаба 4ТА,  сколько пехотная поддержка  не очень успешных  атак танковых бригад 4ТА и 1ТА по захвату В. Бузиновки  --  нужно искать соответствующие приказы по 4ТА и/или Ст. Фр.

И привожу перепост с 192СД темы, может откликнется кто на эту ВШИВУЮ БАЛКУ:
AugustКстати, если кто поддерживает контакт с местными следопытами - интересует место называемое "Вшивая балка" - там шли тяжёлые бои - наши выходили из окружения вроде даже с артилерией. Упоминал об этом месте один дедок из Иловли,  у меня сложилось впечатление, что это где-то под  Клетской.
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=3754.new;topicseen#new
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 07 11 2012, 09:38:00
Юрий, балка Вшивая на другой стороне Дона не далеко от Волгограда.
Вот  цитата
4. Картографическое описание границ между муниципальными районами Иловлинский и Городищенский Волгоградской области

От пересечения границ муниципальных районов Иловлинский, Дубовский и Городищенский (т. 46) граница проходит 2,5 км по б. Таловая, поворачивает на юго-запад и идет 4 км к б. Ардиши, пересекает балку и идет на восток 2 км; затем - на юг, пересекает б. Долгая, идет 2 км по балке на восток до лесополосы; далее - на юг 2 км; затем - на юго-запад 2 км до р. Сухой Каркагон; идет по р. Сухой Каркагон до устья р. Котлубань; далее - по р. Котлубань на юг до вала Анны Иоанновны и по валу до р. Сакарка; проходит по реке, пересекает а/д Москва - Волгоград; идет вдоль железной дороги до б. Вшивая; далее идет на северо-запад, пересекая подъездную автодорогу к п. Сады Придонья, проходит по северо-западной стороне сада до вала Анны Ионовны; затем поворачивает на юго-запад к лесополосе; поворачивает на юг и проходит 2,5 км вдоль лесополосы; затем под прямым углом поворачивает на запад и через 1 км выходит на старую протоку; далее идет 7,3 км в западном направлении, по пойменному лугу - 1,9 км, поворачивает на северо-запад и через 0,8 км выходит к р. Дон, идет 30 км вниз по течению р. Дон до пересечения границ муниципальных районов Иловлинский, Городищенский и Калачевский (т. 45).

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 07 11 2012, 19:58:23
В посту 949 Юрий привел еще одно доказательство, что 205 сд выдвигалась ко 2 августа 1942 на рубеж высот 235-229,5-154,6 двумя полками.  Третий стрелковый полк прибыл позже, причинами этому могли стать и загруженность переправы и загруженность станций разгрузки, да и загруженность железной дороги на разных участках следования остальных частей дивизии.
   Александр считает, что сначала на рубеж прибыл 577 сп, затем, чуть позже - 721 сп, который выдвигался, по словам Александра, через переправу в Сиротинской.  Третий стрелковый полк -731, прибыл несколькими днями позже первых двух полков через переправу Трехостровской. Считаю, что немаловажно нам определиться в маршрутах движения полков, по мере возможности. Но в посту 885 я приводил воспоминания Саменкова. И если воссоединить карты и воспоминания, то я считаю(хотя могу ошибаться):
       - переправа через Дон осуществлялась в р-не Песковатки.
       - переправлялись и следовали на запланированный рубеж силы 205 сд не менее чем два полка.
       - вышли на рубеж высот 2 августа два полка одновременно,
                     а затем уже, действия частей дивизии отображены доходчиво на карте Александром.
   Только на карте действия 577 сп начинаются с 3 августа у х. Теплый. Наверное, 2 августа 577 сп был на одном рубеже с 721 сп ?
   С версией прибытия 731 сп через Трехостровскую согласен полностью, хотя бы потому, что полк выдвигался уже в район боевых действий тогда, когда 205 сд была определена в подчинении штабу 4 ТА, получила непосредственную задачу и части дивизии уже выполняли боевую задачу.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 07 11 2012, 21:04:46
Из воспоминаний Саменкова: Под станцией Серебряково остановились…Командир дивизии Макаренко приказал дальше двигаться пешком. Шли по Донской степи колоннами…
Станция Серебряково - город Михайловка. Из Михайловки до Песковатки пешком очень далеко поэтому можно предположить, что переправлялись где-то в другом месте.
За Доном, километрах в пятнадцати, глубокая балка, заросшая лесом. Вся дивизия укрылась в этой балке...
Высота 235,5 около 15 км. находится только от Сиротинской переправы. От Трехостровской и Песковатки намного дальше. Поэтому я и предположил, что 721 сп шел через Сиротинскую переправу.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 07 11 2012, 21:14:54
То, что один из полков двигался вдоль р.Голубая я знал давно (информация от Харитонова). Вероятнее всего это был 577 сп. А благодаря Юрию мы узнали, что двигаться он мог по дороге вдоль правого берега реки в хутор Глазков.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 08 11 2012, 01:05:49
Уважаемый Александр!
Маленькая ремарка к Вашему утверждению " из Михайловки до Песковатки пешком очень далеко...".
Есть у меня воспоминания бойца 184-ой СД стоявшего на охране переправ в Калаче. Так вот, когда стрелковые полки 184-ой были брошены на ликвидацию прорыва правого фланга 62-ой А они оказались оторванными от своей дивизии и переправившись через Дон в Калаче вернулись (или их вернули) в излучину Дона в… Трёхостровской.
Как-то через Жмеренку (с).
Гальдер пишет, что «через Дон русские строят 10 переправ.» (цитата возможно не точная).
С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 08 11 2012, 20:44:32
На этот счет я с Вами совершенно согласен, но от переправы ст. Трехостровская 27 км, от Вертячьего и Песковатки тоже 27 км. Только от Сиротинской 19 км. Может быть переправа где переправлялся полк была не в самой станице Сиротинской, а например в хуторе Зимовейском или Хмелевском. Оттуда до в. 235,0 километров 13.
Насчет переправ, то многие из них вообще нигде не упоминаются. Так через  переправе в хуторе Стародонском по воспоминаниям очевидцев на правый берег Дона переправляли "сибирские дивизии". Сибирь и Дальний восток для наших людей это практически одно и то же, так, что это могли быть и дальневосточные дивизии.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 09 11 2012, 13:47:37
...Есть у меня воспоминания бойца 184-ой СД стоявшего на охране переправ в Калаче. Так вот, когда стрелковые полки 184-ой были брошены на ликвидацию прорыва правого фланга 62-ой А они оказались оторванными от своей дивизии и переправившись через Дон в Калаче вернулись (или их вернули) в излучину Дона в… Трёхостровской. Как-то через Жмеринку ...

Для дальнейшего анализа возможных мест переправы полков 205СД ниже привожу рисунок  -- копию с подлинника документа о выдвижении полков 18СД от Трехостровской.

И если возможно просьба к Дмитрию  -  привести здесь эти воспоминания бойца 18СД  -- нет ли тут путаницы...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 10 11 2012, 20:01:28
Цитировать
Юрий, балка Вшивая на другой стороне Дона не далеко от Волгограда.
Есть ещё одна балка Вшивая. С Клецкой поступила информация, что Вшивой называют балку идущую со стороны шляха и впадающюю в Мокрую Перекопку в районе северной окраины хутора Венцы.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 11 2012, 17:29:46
Спасибо КАМ и TENGIZ за информацию по ВШИВОЙ БАЛКЕ.
Я переслал ее в 192СДтему  для дальнейшей работы.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 12 11 2012, 18:52:25
Уважаемый Юрий!

Спасибо за карту по 18-ой СД. Что-то я уже писал, но повторюсь.
424-ый СП действительно был на правом фланге линии обороны 18-ой СД.
По воспоминаниям Крупицы Константина Константиновича (в тот период дивизионный инженер 18-ой СД) на самом правом фланге распологался 1-ый сб 424-го СП под командованием капитана Целковского Ивана Владимировича.

В воспоминаниях Крупицы К.К. отмечалось:
1. Линия обороны 1-го СБ 424-го СП шла по высотам южного(?) берега реки Голубая.
2. "Весь склон высоты (перед х.Тёплый - прим. ВБВ) был покрыт телами молодых солдат в мундирах, в касках и ранцами. Так хорошо была оснащена 205 сд... прибывшая в конце июля с Дальнего Востока". Следовательно, 205-я СД атаковала х.Тёплый до прибытия 424-го СП 18-ой СД.
3.1-ый СБ 424-го СП правым флангом стыковался с частями 205-ой СД (!) (для меня это пока загадка, а где 192-я СД?). Стык был слабо укреплён и на этом стыке немцы прорвали оборону 15 августа 1942 г. Крупица К.К. вспоминает этот день как 12 августа 1942 г. За три дня до прорыва.
4.Так же немцы провали оборону стыка между 414-ым СП и 424-ым СП на левом фланге. 424-ый СП был полностью окружен. Полк дрался в окружении двое суток. Из окружения никто не вышел...
5. Данные по 419-му и 414-му стрелковым полкам очень мало. Есть воспоминания бойца 414-го СП.
  Согласно оперативной сводке № 215 Генштаба Красной Армии на 8.00 3.08.1942 18-я стрелковая дивизия двумя полками к 11.00 вела бой на рубеже выс. 161,2 - 188,9 - 105,4 , третий ее полк находился в районе оврага Муконин.
   Согласно оперативной сводке № 216 Генштаба Красной Армии на 8.00 4.08.1942 18-я дивизия правофланговыми частями 7.00 3.8 перешла в наступление, но, встретив сильное огневое сопротивление противника, успеха не имела. Согласно оперативной сводке № 217 Генштаба Красной Армии на 8.00 5.08.1942 дивизия занимала рубеж (иск.) выс. 225,1 - выс. 145,7 - выс. 105,4 (18-33 км юго-вост. на Верхне-Бузиновка).
   В течение 5.8 дивизия продвижения не имела, противник оказывал сильное огневое сопротивление.


И ещё после прочтения карты появился вопрос. Утверждается, что 18-я СД учавствовала в контратаке против прорвавшихся моторизованных дивизий, что позволило выйти из окружения двум дивизиям. Журавлёв вывел группу 31 июля. 18-я СД переправлялась и шла к рубежам 30 июля 1942 г. (согласно карте).  Сходу в бой?

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 13 11 2012, 09:37:05
Мне странно, что практически нигде не упоминаются бои за высоту 229,3 ( где сейчас стоит крест 205 СД)  хотя  при детальном изучении аэросъемки  местности вокруг венцов видно что на плато в районе  от Дулимова пруда и до Венцов были колосальные бои.  Видны сгоревшие танки   и следы передвижения тяжелой техники.  Вторым таким местом является высота Гусева, где вся земля перевернута взрывами, хотя танков подбитых танков всего несколько. Вот плато рядом с венцами если ехать на Сиротинскую. Черные точки это битая техника. 
(http://img10.myimg.de/56b8e08_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=56b8e08.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 13 11 2012, 22:07:28
...по воспоминаниям Крупицы Константина Константиновича (в тот период дивизионный инженер 18-ой СД)
Здравствуйте все!
Дмитрий , в материалах Крупицы есть ряд неточностей... на мой предварительный взгляд...
А можно для их анализа прочитать целиком, связно эти воспоминания?
С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 11 2012, 15:48:01
Дополнение к #937 и 944

ПРИКАЗ войскам 4 Танковой Армии  "12" августа 1942  Действующая Армия.  №4.

"…4)Штаб дивизии и командование мало бывает в частях и точного положения последней не знает. Только 8.8 представителями штаба армии было установлено, что подразделения и части дивизии занимают оборону на 4 км восточнее того рубежа, о котором доносил штаб дивизии.
    5. КП дивизии без разрешения штаба армии менялся несколько раз.
    6. Боевое распоряжение №030 и боевой приказ №04 от 9.8.42г. о смене частей 184сд к утру 10.8.42г. не был выполнен к исходу дня 11.8.42. …"

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 11 2012, 12:53:02
В #958, 961 и 963 уже затронуты очень интересные и перспективные для нашего анализа вопросы боевых действий и судьбы 18СД на момент ее нахождения в составе 4ТА, то есть июль-август 42-го года.Имеющиеся информации дадут возможность проследить общими усилиями схему ее боевых действий от момента выхода на боевые рубежи(левый, южный фланг линии обороны 4ТА на начало августа) и до отхода на восточный берег Дона и тем самым можно будет как-бы на воображаемой карте боевых действий дивизий 4ТА отсечь ее фрагмент, зону ответственности 18СД, и поближе тем самым подойти к пониманию ситуации с 205СД и 192СД.
И вообще пока остается такой общий вопрос  -- мы как-бы считаем , что погибли 205 и 192 СД в окружении, в то же время практически и 18, 184 и 321СД "хлебнули лиха по полной программе",  да и 33ГвСД, остатки которой вошли отчасти и в 4ТА  - тоже, только их не расформировали, а первые две  - не сохранились...По мере проникновения в историю 192 и 205 СД надеемся получить ответ и на этот вопрос...

Дмитрий выше ссылается на КРУПИЦА Константин Константинович - участник Великой Отечественной войны,  начальник инженерной службы 18 Мгинской стрелковой дивизии, участник освобождения посёлка Мга, председатель совета ветеранов 2-й ударной армии Валховского и Ленинградского фронтов, организатор шефства ветеранов 18 Мгинской стрелковой дивизии над школой-интернатом для слабовидящих детей в п. Мга. На дату присвоения ему звания "Почётный гражданин посёлка Мга" К.К.Крупица был полковником в отставке.  
http://mga.lenobl.ru/mo/65_VOV
год рождения __.__.1914 (из ПОДВИГ НАРОДА).

Правда, пока не ясна его должность на момент августа 42-го.
Приводится его фото ниже.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 15 11 2012, 15:05:22
А тут "ганс" на Дону или на Волге?

(http://i1115.photobucket.com/albums/k554/incomitatus1/Eastern%20Front%202/Sommer%20in%20Russland/07627969.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 11 2012, 18:31:32
Скорее это Дон?

И все, что нашел о Крупице К.К. -
Центральный государственный архив Санкт-Петербурга. Путеводитель.
1. ЛИЧНЫЕ ФОНДЫ. 68. КРУПИЦА К. К. (1914 - 1998 гг.) Ф. Р-7002, 79 ед.хр., 1968 - 1998 гг.; оп. 1. КОЛЛЕКЦИИ.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Gunnlaug от 15 11 2012, 19:31:54
упаковка от посылки. Найдена в районе Дулимова пруда.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 11 2012, 15:55:21
Gunnlaug ,
Отлично сохранился почтовый штемпель:  дата и место отправки посылки - это город Просмеритц
(PROSMERITZ), Чехия, 11 авг 1942 г.
В принципе на ней по оригиналу и еще что-то можно прочесть?

К #965. Итак,начинаем  кратко смотреть боевой путь 18СД:
1)  18СД едет на Ст. фронт
" По приказу Командующего 1РА (64А) дивизия 13.7.42 г. приступила к погрузке со ст. Рязань и Дягилево и выехала на Сталинградский фронт.
Дивизия не имела штатного вооружения: всего было до 160 винтовок, ст. пулеметов не было, ручных - 12.
Артиллерия получалась в момент погрузки  и то не полностью. Зенитной артиллерии не было совсем. Транспортом части дивизии были обеспечены не полностью.
26-27 июля дивизия получила вооружение. Большинство бойцов за весь период формирования дивизии не имели в своих руках постоянного оружия, не обрели достаточных навыков в обращении и использовании его в бою, и подготовка подразделений проводилась на макетах и болванках."(Формуляр 18СД).
(Прод.след).  
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Gunnlaug от 16 11 2012, 20:22:58
можно прочесть, если постараться. Но увы, оригинан у того кто его нашел, еще у этого человека я видел обрывки газет на немецком, фотографоровать не стал.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 11 2012, 22:38:48
2)18СД формировалась с февраля 1942 года по май 1942 года в Московском военном округе на базе 16-й сапёрной бригады. Формирование шло в Рязани.
(Из Википедии)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 11 2012, 14:18:33
Здравствуйте коллеги, продолжаем
 3)18Сд выходит на р.ГОЛУБАЯ:

"Распоряжением командующего 4ТА  дивизии поставлена задача: переправиться за р.Дон и, сосредоточившись в районе Верхне-Голубая , Больше-Набатовский, Лаптев,  с утра 31.7 занять оборону по р. Голубая.

С 3.00 30.7.42 г. дивизия начала переправу через р. Дон в пунктах Байбаев и Трехостровская. К утру переправились 419 и 424 сп /414 сп переправлен сутками раньше/.

В течении 30.7 и 1.8 части дивизии совершали марш  к месту сосредоточения и к исходу 1.8 сосредоточились в указанном районе / за исключением 424 сп , который сосредоточился только утром 2.8.42 года/".

(ЖБД 18СД от 29.7.42 г.)

Напомним, что рисунок к указанной выше переправе полков 18СД приведен в #958.


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 11 2012, 18:04:22
Небольшое виртуальное путешествие по местам боев 18,192 205 СД.

Из # 961, 972 идр.  известно, что 18СД вела бои в основном в районе х. Малоголубинский.
Посмотрев на карту, захотелось мысленно пока пройти так по маршруту – Волгоград, переправа у Калача на запад, далее  на север и чуть северо-восток вдоль Дона, мимо Каменского (нежилой), затем Голубинская с храмом, затем наш Малоголубинский (благо в конце 2011 к нему подвели шоссейку) и тут можно встать.  А дальше можно и пешком побродить  - Б.и М. Набатовские, Евлампий, Горюшкин (штаб 18СД), Б.Голубая (ныне, как мы установили все вместе ранее,  – это Голубинский-2) (штаб192 СД), Сама речка Б. ГОЛУБАЯ ( возможно место перехода 205СД на запад, обелиск рядом 205СД) и наконец знаменитый Каменный провал в устье этой речки. И конечно оснастить эту всю природную красоту фото, видео - материалом.

И приложения к этому плану:

1) Малоголубинский  - хутор, сельский населённый пункт
Население хутора 200 чел.(2002). Голубинское сельское поселение Калачевского района.
Основан в 1810-1815 гг.
Родившийся в этих местах навсегда полюбит красоту здешних мест. Прекрасный вид с горы Мыс открывается на левый берег Дона (Автор – Ю. Николаев)

2)Описание новой дороги от Голубинской к Малоголубинскому:
Голубинка теперь не глубинка (в сокр.):
Новая автомобильная дорога связала хутор Малоголубинский с автодорогой Клетская – Калач-на-Дону…
– Горожане, наверное, и не представляют, сколько мы намучились, – рассказала жительница Малоголубинского Галина Буданова:
 – Я здесь родилась и выросла. Помню, в голубинскую школу нас возили и на тракторах, и на машинах. Только быков не застали. Так что сейчас даже не верится, что все это позади. Не сон ли это?...
Новую дорогу в Калачевском районе недаром называют выстраданной. Ее строительство началось еще в конце девяностых. Однако из-за недостатка средств работы велись с переменным успехом. И только в нынешнем году (2011) удалось завершить строительство самого сложного участка пути длиной 3,7 километра...   
Газета Волгоградская правда  02.12.2011.
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://bezformata.ru/content/Images/000/006/554/image6554855.jpg&imgrefurl=http://volgograd.bezformata.ru/listnews/golubinka-teper-ne-glubinka/2006324/&usg=__UgX47Iu4jIRh9RcPmspOzymBFX0=&h=354&w=496&sz=141&hl=ru&start=5&zoom=1&tbnid=zcBg8WnVh4dCYM:&tbnh=93&tbnw=130&ei=CWCrUNWeNMr24QTinYHwAg&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%2583%25D0%25B1%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%26um%3D1%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1

3) Адрес фото Малоголубинского:
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/59603557.jpg&imgrefurl=http://www.panoramio.com/photo/59603557&usg=__paoM7gUSa5PULtBACTwyBfAH1Ok=&h=333&w=500&sz=30&hl=ru&start=1&zoom=1&tbnid=qBEXE0tquM1NpM:&tbnh=87&tbnw=130&ei=V0-rUNr6E6jx4QToqID4Cw&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%2583%25D0%25B1%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%26um%3D1%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1 

4) Адрес видео об открытии дороги к Малоголубинскому:
http://ahtubatv.ru/2011/12/novaya-doroga-novaya-zhizn/ 

5)Адрес фото дороги к Голубинский-2:  orionvelo.narod.ru

6)Каменный провал.    Описание окружающей местности  
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4170
У истоков известной в научной среде речки Большая Голубая, в местах диковатых и притягивающих своей красотой, где на многие километры степь да степь, холмы да балки, лежит в долине вымирающее старинное казачье селение, ныне - хутор Голубинский 2-й, ранее - Большой Голубой. Стоит хутор в устье красивейшей балки Каменный провал, упирающейся в долину речки Большая Голубая. В былые времена эти места – привольные пастбища для тысяч и тысяч голов скотины и косяка лошадей буденовской породы некогда многолюдного и богатого хутора.
Прежде в этих краях не было ни пяди земли безымянной – каждый бугор, каждая балка, каждый ручей, все – с названиями. Но в иных местах, как это, вместо привычного донского названия «балка», то есть овраг, долина, вдруг появляется название «провал». Каменный Провал - просторная бескрайняя зелёная долина, меловые склоны и ответвления «дочерних» разлапистых балок, прорезанное «рекой» вешних вод меловое дно, а округа и вовсе немереная!  Вот в эту красоту мы вас и приглашаем!!!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 21 11 2012, 17:25:36
4)18СД занимает боевые рубежи 01.08.42 г.:
"Приказом Командующего войсками Сталинградского Фронта за №00124/П от 27.7.42 г. дивизия введена в состав 4 Танковой Армии.
По распоряжению Командующего войсками 4ТА №007 29.7.42 г. дивизия одним 414 сп форсировала р. Дон и, выйдя на р. Голубая, заняла оборону по зап. берегу р.Голубая на участке выс.105.4, Малоголубинский.
Выполняя боевое распоряжение №013 и 014 от 31.7.42 г. Командующего войсками 4 ТА, дивизия в полном составе 1.8.42 г. вышла на рубеж выс. 228.0, 182.0, 105.4, заняв активную оборону  общим фронтом в 24 км. с задачей - предотвратить продвижение прорвавшейся через фронт 62А группировки противника на восток к Дону "(Формуляр 18СД, л.2).


К сожалению, кроме выс. 105.4,  других указанных высот я не нашел.
Надеюсь на Вашу помощь, коллеги!
фото Трехостровской утром с http://autoclub34.ru/forum/lofiversion/index.php?t2435.h
tml
[/size]


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 11 2012, 15:38:10
Мне странно, что практически нигде не упоминаются бои за высоту 229,3 ( где сейчас стоит крест 205 СД)  хотя  при детальном изучении аэросъемки  местности вокруг венцов видно что на плато в районе  от Дулимова пруда и до Венцов были колосальные бои...

Немного о Дулимовом пруде
Здравствуйте!
Tengiz, для дальнейшего прояснения поставленного вопроса не могли бы Вы показать на карте или рисунке место этого пруда и если есть - дать его фото?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 25 11 2012, 19:39:18
Юрий, этот пруд показан на  топографической карте 80х годов. Пруд появился после войны. На аэрофотосъемке 42 года его нет.  Географически он располагается справа от Венцов по дороге на Сиротинскую.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 11 2012, 12:06:42
Юрий, этот пруд показан на  топографической карте 80х годов. Пруд появился после войны. На аэрофотосъемке 42 года его нет.  Географически он располагается справа от Венцов по дороге на Сиротинскую.
Денис, спасибо за информацию  и в то же время получается, что история Дулимова пруда более сложная может быть , как следует из приводимого текста:

"…В Списке населенных мест Области Войска Донского по переписи 1873 г значится  Сиротинской станицы хутор Дальне-Венцовский, при пруде Дулимовым, в 100 верстах от окружной станицы и 41 версте от Новогригорьевской  почтовой станции... дворов-34, 91 жителей мужского пола, 97 -женского, плугов-22, лошадей-55,пар волов-98, прочего рогатого скота-440,овец-972…
Только вот в начале века этот хутор куда-то пропадает - его нет в списках. Я думаю, что он получил другое название. Тогда такое часто бывало... "
http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?t=77&p=508

И еще из этого источника:
"...Жорины Мария и Иван - это родные брат и сестра моей бабушки Марининой (Жориной) Клавдии Ивановны. Дед Иван уже умер, а бабушки доныне здравствуютю. Но вот об их предках практически ничего неизвестно. Они все время говорят, что они родом с Дулимова пруда, а больше ничего не помнят. Якобы это где-то рядом с х. Перекопским..."[/size][/size]
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 26 11 2012, 13:44:41
Юрий, я думаю, что пруд когда то очень давно  был но, повторюсь, в 42 г пруда в данном месте не видно. После войны в тех местах многие балки были пересыпаны и созданны искуственные пруды чтобы поисть скот. Видимо один из них по старой памяти назвали Дулимовым.  Я, к стати, слышал там название Поле Дулимов.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 11 2012, 15:02:58
... практически нигде не упоминаются бои за высоту 229,3 ( где сейчас стоит крест 205 СД)  хотя  при детальном изучении аэросъемки  местности вокруг венцов видно что на плато в районе  от Дулимова пруда и до Венцов были колосальные бои.  Видны сгоревшие танки   и следы передвижения тяжелой техники.
(http://img10.myimg.de/56b8e08_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=56b8e08.jpg)

Денис , да , действительно выс. 229.3 находится совсем недалеко от вост. окраины Венцы.
Почему о ней нигде не упоминается? Поэтому  бои 205СД делается попытка подробно осветить  в нашей теме, а в литературе сведения очень куцые...
В общем, понятно, что вертикальная ось справа от Венцов, от 321 до 192СД - это линия обороны 205СД в 10-х числах августа, включая и выс. 229.3.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 26 11 2012, 22:00:17
Здравствуйте, коллеги!
Х. Перекопский - населенный пункт, который находился рядом с Венцами, в 1 км  ю-в от него. Сейчас там есть пару домов, живут дагестанцы. На карте, размещенной ниже это все наглядно видно.
   Вчера состоялось моя поездка по местам боев 205 и 192 дивизий. Посчастливилось познакомится с хорошими и доброжелательными людьми: Юрием Огурцовым, участником нашего форума; краеведом этих мест Харитоновым Василием Николаевичем; Владимиром, который в 2005 году нашел сейф с документами и печатью 424 сп 18 сд и еще несколькими хорошими людьми. Благодаря им поездка прошла насыщенно и интересно. Прошли маршрут: Венцы - высота 229.3 - начало балки, откуда берет начало р.Голубая, с посещением там захоронения трех воинов - Дулимов пруд - Ближняя Перекопка - бугор Шихан, с посещением места находки сейфа - высота Маяк, с посещением могилы санитарочки 192 сд Рубцовой Елены - х. Оськинский. Есть фото и видео по этому маршруту. Фото материал буду последовательно размещать.
    Так как свежа тема Дулимова пруда, то сразу о нем. Пруд этот не искусственный. Это видно с фотографии - вокруг тростник, свидетельство о наличии грунтовых вод, и достаточно в нем воды после жаркого лета. На фото справа от пруда начинается узкая балка, на карте она  тоже хорошо видна. Судя по картам, пруд появился, как пишет Денис - в послевоенное время. Правда, на имеющихся у меня картах этого периода, пруд тоже отсутствует. Видимо современные топографы больше сосредотачивают свое внимание на более важные моменты жизни, как некоторые министры и др. деятели нашей страны. На карте стрелкой изобразил направление съемки.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 26 11 2012, 22:34:02
В отношении ближних и дальне-Венцовских хуторов Василий Николаевич говорил, что те хутора, которые находились недалеко от Венцов, все назывались Ближне-Венцовскими, которые подальше - Дальне-Венцовскими. Т.е подобное название пренадлежало к нескольким хуторам.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 26 11 2012, 23:38:21
Вы немного ошиблись, Сергей. Дулимов пруд на представленной Вами карте находится  не там. Кстати он обозначен на карте 1991 года.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 27 11 2012, 18:07:39
 Добрый день, все!

 у меня отличная новость: я лечу в Волгоград на 70-летие окончания Сталинградской битвы!...
Конечно не надолго и у меня там будут экскурсии, но может кто нибудь сможет выделить полдня и проехать к тем памятникам, которые установлены 205 дивизии? все таки моего деда в тех степях до сих пор не нашли....

 Сергей Ч. вы не могли бы мне помочь и стать сопровождающим?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 27 11 2012, 20:07:36
Туда путь не близкий. Из Волгограда более 200 км. При плохой погоде туда банально не проехать.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Gunnlaug от 27 11 2012, 21:41:06
Всегда рады провести экскурсию по местам где установлены памятники 205 дивизии.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 27 11 2012, 21:58:33
Александр, я вполне мог ошибиться с нанесением указателя Дулимова пруда. Ломал голову, сопоставляя все имеющиеся у меня карты. Обозначил здесь, привязываясь к началу узенькой балки, что справа от пруда на фото. И маршрут дороги по которой передвигались затем к Бл. Перекопки пролегает именно так , как эта, возле которой нанес указатель. Прошу извинения за неточность. На месте не получалось отмечать маршрут движения на карте,хотя и понимаю, что карта старая. Поэтому и допускаю такие ляпсусы.
   Ирина, постараемся что-нибудь придумать. Правда, до этой даты еще долго и надо учитывать ряд факторов, один из которых - погода, Денис указал. Плюс надо помнить, что это будет зима. Представляете, какие могут быть проселочные дороги в степи, где на 50 км ни одного дома и кому их чистить. Но будем надеяться на лучшее. По приезду созвонимся, встретимся, определимся. Деда Вашего еще не нашли, точно так же, как и моего, так же как и тысячи других. Но постоянно поисковики находят бойцов без медальонов и производят их перезахоронения. Может среди этого множества и был Ваш или мой дед. А сколько их еще не найдено ? О поисках бойцов в этой местности Вам может рассказать Денис, за плечами которого уже ни один найденный боец. Хорошая традиция отдельных поисковиков, на месте нахождения останков воина, втыкать металлический штырь с приваренной на конце звездочкой. Проезжая по степи, по сторонам виднеются на метровой высоте от земли звездочки в диаметре 10-15 см. Картина завораживает. Харитонов В.Н говорил, что если бы такие звездочки устанавливали все поисковики на места всех найденных, то вся степь была бы в звездах.
  
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 27 11 2012, 22:45:57
Перед посещением Дулимова пруда, наша группа побывала на месте захоронения трех воинов. Примерное местонахождение захоронения и направление съемки указано на карте. Эта могила находится рядом с балкой, в которой берет свое начало р. Голубая. Часть начала балки видно на фото.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 28 11 2012, 05:12:50
 Ну и в итоге? Могу ли я рассчитывать на помощь или все же не удастся  съездить?
 Сколько нужно времени, чтобы побывать там хотя ненадолго?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 11 2012, 13:56:38
Перед посещением Дулимова пруда, наша группа побывала на месте захоронения трех воинов. ..

Здравствуйте, все!
Сергею  наши поздравления с удачной и долгожданной поездкой!
Наряду с историей 205СД успешно разворачиватся и второй план -  география, этнография мест боев, что тоже очень увлекательно  для этого самобытного и красивого Донского края..., Большой и Малой излучин Дона...

В развите темы о Дулимовом пруде привожу еще один вариант  -  на карте 1985 года есть вторые Венцы и рядом голубая козявочка  -  это Дулимов?

Сергей, спасибо за интереснейшие фото, сегодняшний и последующие рассказы об этом походе  --  очень интересны и все подробности с привязкой по возможности к карте!
И вопрос по памятнику трех воинов  - дивизия, имена  -  не известны?

С уважением,
Юрий.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 28 11 2012, 14:15:30
Юрий, вторые Венцы это на то время остатки х. Перекопский.  Сейчас там только кошары. Судя по этой карте Дулимов пруд слева от высоты 235.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 28 11 2012, 21:44:06
Уважаемая Ирина!

Это здорово, что Вы едите на 70-ю годовщину окончания Сталинградской битвы.

     Я был на 65-ой годовщине. Впечатления - потрясающие. А город... мммм. Если найдёте помошника - это будет лучше всего.
      Мои впечатления и рекомендации (как туриста):
1. Посетите Панораму и Мамаев курган. Лучше сперва До мероприятий. Объясняю почему:
В суете официоза фиг куда попадешь - в Панораму я не попал - одни делегации "с заднего крыльца", много народа. Толкотня и суета. Особливо мелькали знакомые по ТВ лица "молодёжки ЕдРа" (азиатка-диктор и т.п.).
На Мамаевом кургане - приехал ДАМ (народ отжали, а он с ветеранами, человек 5 покрепче поднялся на самый верх). Было стыдно, когда ветеранов аккуратно "выпроваживали" из Пантеона, а народ становился ногами на могильные плиты и камни героев-сталинградцев.... Ветеранам не разрешили заехать на верхнюю парковочную площадку - кортеж приемника....Было стыдно. Нет слов - одни эмоции.
     Кстати, познакомился я в Домодедово с Александром Сладковым и потом пересеклись с ним в Пантеоне. Хороший человек. Как его встречали в аэропорту Волгограда!
2. В  Волгоград я ездил в поисках своего второго деда погибшего (как я предполагаю и об этом гласит ЦАМО) на территории завода "Красный Октябрь" (ЗКО). Об этом позже.
  Встречался с ветеранами. Завод устроил потрясающую тёплую встречу ветеранам. Там были разные ветераны. Из 39-ой Гв.Сд было 3-5 человек. Они выпивали и не пьянели! Люди из стали!
На заводе ЗКО есть музей - очень интересный. На завод не пустили - режим-с. Но мы прорвемся! Был в школьном музее.
3. Город интересный. Есть несколько сайтов с панорамными фотографиями.
4. Снимал квартиру на ул. Родимцева - рядом с Панорамой - мне было так удобнее.
5. Летал самолётом - быстрее. Цигель-цигель, ай-лю-лю!(с)
6.Такси из аэропорта не брал - "выкупил" целую маршрутку. Честн слово!(с) Оказалось значительно дешевле и быстрее))). Таксисты в аэропорту - жлобы и жадины)))) (Извиняйте).
7. Шок - трамвай-метро. Суперэкзотика!

Из последних данных:
1. В Волгограде готовиться к переизданию и печати "Энциклопедия Сталинградской битвы". Проговаривается вопрос с редакцией о приобретении книг напрямую.
2. Курченко Николаю Александровичу нужна помощь - у него остались книги о 33-ей Гв.Сд для рассылки в школы и библиотеки, но финансов не хватает. Если кто готов помочь - 78940@mail.ru.

С уважением, Дмитрий  (ВБВ)

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 28 11 2012, 21:52:41
Ну, и в итоге, Ирина. Конечно же, Вы можете рассчитывать на помощь в поездке на все 100. Но условия содержания постов 984 и 986 остаются в силе. А там еще, что за день будет-рабочий или нет. За два месяца вперед точку в этом вопросе не поставишь, тем более Вы еще сами не готовы озвучить дату поездки. О времени поездки, небольшой. Туда-3 часа и обратно столько же, итого - 6 часов в пути, не считая перемещений от пунтка к пункту посещения. К примеру, моя поездка 25. 11.2012 по местам боев 205 сд, началась с выезда из Волгограда в 6.00 и закончилась приездом в одиннадцатом часу вечера домой. Маршрут нашего посещения я озвучил чуть выше. Вот и прикиньте, что к чему. Рад буду вам помочь. Юрий тоже готов помочь. Кстати, эта поездка получилась с коротким прогоном по степи, только благодаря Юрию, который катал нашу группу "напрямки" на своем внедорожнике, к тому же почва была удачно сухой для поездки.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 29 11 2012, 00:38:11
Юрий, фрагмент карты, который Вы разместили, правдивый. На самом деле, это одни и теже Венцы, только отдаленный его кусочек был раньше х. Перекопским. Дулимов пруд от Венцов по прямой через выс. 229.3 - в 6-7 км, а нанесенный на карте пруд близ Венцов (малых) находится в км 2-3, причем на этой же стороне склона с высотой 229.3, что и основной х. Венцы.  Имена на монументе известны. Все размещу и напишу после информации о Шихане.
  Много на нашем форуме говорилось о бугре Шихан. В этой поездке мне посчастливилось побывать там. Как уже раньше писал Александр, бугор находится возле балки Коновалова. От Шихана отходит небольшая ложбина, в которой в 2005 году были найдены два сейфа, один из которых в настоящее время находится в РОВД Клетской, а фото с его содержимым размещены были на нашем форуме в октябре 2011 года. В сейфе была печать с большой деревянной ручкой. Мы уже знаем, что эта печать пренадлежала 424 сп 18 сд. Нашедший эти сейфы парень рассказал, что кроме всего этого там была чернильница, очень много карандашей и папка, как ученическая, завязанная на две тесемки. Папка лежала сверху и, как ни странно, сохранилась значительно хорошо. Володя, так звали нашедшего сейфы, развязывал тесемки, там по его словам были рукописные листы, которые можно было прочитать. На внешней стороне папки была приклеена бумага тоже с читаемой надписью. Но это все, кроме печати до криминалистов не дошло, т.к в описи, составленной ими, этого не значится. А печать, как мы уже говорили, ушла из РОВД после возвращения из экспертизы. Вот так...
  Еще интересная деталь. В самой этой ложбинке, в которой были найдены сейфы, очень много одиночных окопов, фрагменты советских касок, наша граната в рубашке. Все это свидетельство того, что воины были окружены, зажаты в балках и последний очаг сопротивления, находясь в окопе на дне природного углубления - уничтожение фашистов, пытающихся спуститься в это углубление, будь оно балкой, лощиной и т.д.
   На карте - примерное расположение Шихана. Если есть возражения - поправьте.




Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 29 11 2012, 00:47:07
 Расположение Шихана на местности.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 29 11 2012, 00:53:52
Остальные фото с этого места:
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 29 11 2012, 15:23:27
Сергей, дата поездки известна. к сожалению, у меня будет не так много времени в городе....прилетаю 30го января в 17.30, а обратно утром 3 февраля.. На все мероприятия всего три дня, один из которых-праздничный.

я уже договорилась насчет экскурсий ( правда  придеться платить как за индивидуальную) на все дни, но если с вашей помощью сможем выехать и посетить хотя бы один памятник воинам 205-СД, то я буду безумно счастлива!
 один день могу посвятить экскурсии , а второй- полностью посещению памятника 205-й, Россошков и солдатского поля.
 если кому не трудно!  с меня бензин и еда :-)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 29 11 2012, 15:35:33
1. В Волгограде готовиться к переизданию и печати "Энциклопедия Сталинградской битвы". Проговаривается вопрос с редакцией о приобретении книг напрямую.
С уважением, Дмитрий  (ВБВ)

Здравствуйте!

1)Дмитрий, координаты издательства Энциклопедии можете сообщить? Спасибо заранее.

2)Книгу Курченко летом я приобрел, это история 33 ГвСД с 42 по 45 год. Хороший капитальный труд коллектива авторов для патриотического воспитания молодежи. Вопрос о боях остатков 33-й гв. стр. дивизии в составе 4та после выхода из окружения 31 июля требует дальнейшего изучения.

3)Тем , кто ищет своих близких воинов , пропавших без вести, и не теряет надежды советую прочитать на Форуме в разделе СТРАНА СЕГОДНЯ - НОВОСТИ пост " Фоторепортаж с петлей на шее".

4) И небольшое дополнение к понятию "Шихан"  - их много разбросано по белому свету:
Шихан — (тюрк.) одиночный холм (сопка), хорошо выделяющийся в рельефе; останцовая возвышенность с правильными склонами и вершиной. В Заволжье и Западном Приуралье шиханы представляют собой остатки рифов древних морей, сложенные из известняков. Часто шиханы расположены в долинах рек и возвышаются на 150—200 м. (Википедия).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 29 11 2012, 19:25:02
Здравствуйте, всем !
    Ирина, я Вам напишу в личку. Ваше желание я понимаю и постараюсь помочь, как могу.
    Юрий, действительно и здесь, кроме этого, Шиханов хватает. Сейчас кратенько о захоронении воинов, о котором уже шла речь. Этих бойцов подняли поисковики, они были с медальонами. Харитонов В.Н предпринял усилия в розыске родственников. Нашел их и по его просьбе получил для памятника фотографии погибших, которые закрепил на монумент. Родных одного из троих воинов найти не удалось.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 29 11 2012, 20:33:28
В марте этого года мне в личку пришло письмо, которое я привожу ниже. Мне ранее казалось, что кроме боев, которые мы обсуждаем, больше никаких не было. Но это не так. Люди наши здесь воевали и в конце 1942 года, этому свидетельствует письмо. Кратенько обсуждая эту тему с Харитоновым В.Н, он говорил о том, что немецкие части в этих местах оставались с момента захвата их в июле - августе 1942 года. Когда наши войска начали их давить в конце года, то все они отходили по руслу и по течению р. Голубая.  Цитирую письмо:
Сергей, добрый день.
Форум почему-то не дает мне возможности отвечать в теме...
Поэтому решил написать в личку.
   На форум и тему о 205-й дивизии я натолкнулся совершенно случайно. Искал в сети возможное место захоронения родного брата моей бабушки. И нашел на фотографии плиты, которую Вы разместили в сообщении № 368 его фамилию.
  Только у меня не стыкуется один момент.
   У меня есть выписка из книги учета умерших 270 медсанбата 252 сд, где написано, что сержант Смирнов Константин Макарович умер от ран 27 ноября 1942 года, похоронен в братской могиле на западной окраине ст. Верхняя Голубовка и что подразделение его - 121 танковая бригада.
   Второй документ, который у меня есть - это выписка из донесения о безвозвратных потерях 252 сд от 18 марта 1943 года, где говорится, что сержант командир отделения Смирнов КМ умер от ран 27.11.42 и похоронен на х. В. Голубая.
  Место захоронения благодаря Вашему снимку идентифицируется на все 100 %. Благодарю Вас от имени всей нашей семьи.
   А вот как разобраться в номерах подразделений? 252 сд и 121 т бр - это ведь далеко не 205 дивизия, которой посвящена тема?
   Еще в списке медсанбата в одной могиле с моим родственником в Верхней Голубой захоронены:
   -кр-ц Соболев Константин Егорович 25 сп,
   -кр-ц Дробязко Григорий Николаевич, телефонист 574 гап РГК,
   -кр-ц Гусев Иван Леонидович, телефонист 156 ап,
   -кр-ц Варачев Василий Филиппович 928 сп,
   -кр-ц Погоний Афанасий Парфенович, шофер 129 отд тлк связи 65 армии.
   На размещенном Вами снимке упоминаются только Смирнов КМ и Соболев КЕ, так что мне, можно сказать, повезло дважды...
   Хотел все это разместить в теме, но не получается технически...
   Спастбо Вам всем еще раз.

   С уважением,

Кирилл Семаков, Санкт-Петербург, Пушкин.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 30 11 2012, 08:14:13
Мы много работали в районе Венцов, но еще ни разу не не находили следы ноябрьских боев. Видимо наше наступление было настолько стремительным, что  стройной обороны у немцев не было.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: TatianaC от 30 11 2012, 08:47:45
Хорошая традиция отдельных поисковиков, на месте нахождения останков воина, втыкать металлический штырь с приваренной на конце звездочкой. Проезжая по степи, по сторонам виднеются на метровой высоте от земли звездочки в диаметре 10-15 см. Картина завораживает. Харитонов В.Н говорил, что если бы такие звездочки устанавливали все поисковики на места всех найденных, то вся степь была бы в звездах.

.....а фотографии этих звёздочек Вы не сделали? если есть, выложите, пожалуйста!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 30 11 2012, 15:33:30
... Сейчас кратенько о захоронении воинов, о котором уже шла речь. Этих бойцов подняли поисковики, они были с медальонами. Харитонов В.Н предпринял усилия в розыске родственников. Нашел их и по его просьбе получил для памятника фотографии погибших, которые закрепил на монумент. Родных одного из троих воинов найти не удалось.

Здравствуйте, очень все волнующе и интересно.
И вопрос, Сергей,  -- кто, кому и когда построил табличку по 205-й на этом обелиске?
Сам Харитонов? Там есть текст " От благодарных..." ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 01 12 2012, 22:24:34
К большому сожалению, звездочку ни одну я не сфотографировал. Все они находились вдали от дороги.
  Юрий, На одной из граней памятника действительно есть табличка, я забыл ее разместить. Исправляюсь. Ее и фото на памятнике устанавливал В.Харитонов. Памятный крест 205 сд, монумент Гусеву - это все устанавливалось при непосредственном участии этого человека. На табличке надпись " От благодарных Донцов ".
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 01 12 2012, 22:45:56
Мы много работали в районе Венцов, но еще ни разу не не находили следы ноябрьских боев. Видимо наше наступление было настолько стремительным, что  стройной обороны у немцев не было.
   На самом деле, видимо, все так и было. Там в это время вели свои последние бои части немцев, которые оставались дислоцироваться там. По словам Харитонова В., на месте КП 205 сд в Бл.Перекопке оставалась зимовать 100 пехотная дивизия. Хотя на картах, после прорыва немцев 15 августа, эта дивизия пошла дальше этого рубежа.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 12 2012, 11:23:42
... Ее и фото на памятнике устанавливал В.Харитонов. Памятный крест 205 сд, монумент Гусеву - это все устанавливалось при непосредственном участии этого человека. На табличке надпись " От благодарных Донцов ".

Здравствуйте,
Сергей,
Искренняя благодарность Вам,  В.Н. Харитонову и М.С. Гусеву , их друзьям и товарищам за все хорошее по увековечиванию памяти воинов 205 СД и 182ТБр!

И немного о 182ТБр:
1)http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr182.html
182-я танковая бригада .
Командир бригады:  полковник Овчаренко Кузьма Иванович [с 17.08.1942 по 03.09.1942]
Военный комиссар бригады, с 09.10.1942 г. - заместитель командира бригады по политической части:
старший батальонный комиссар Кутейников Михаил Алексеевич [с 01.04.1942 по 25.11.1942]
Начальник политотдела (с июня 1943 г. он же заместитель командира по политической части):
батальонный комиссар Шостак Абрам Израилевич [с 01.04.1942 по 25.11.1942]  
182-я танковая бригада была сформирована 7 августа 1942 г. в Уральском ВО по штату № 010/345 от 16 февраля 1942 г. Состав бригады, к началу боевых действий: Управление бригады , Рота управления ,
396-й отдельный танковый батальон, 397-й отдельный танковый батальон, Мотострелково-пулеметный батальон, Истребительно-противотанковая артиллерийская батарея, Зенитная батарея,  Рота технического обеспечения, Медико-санитарный взвод. Очень странно получается  - бригада была сформирована позже нежели вошла в состав действующей армии.
Подчинение бригады: с 26.07.1942 по 03.09.1942 - в составе Действующей армии : СтлВО, 22-й тк 4-я ТА СтлФ.
Разгромлена во время Сталинградской операции (17 июля – 17 августа 1942) и расформирована 3 сентября 1942 г. Личный состав 26 октября 1942 г.обращен на укомплектование 17-го гвардейского танкового полка.


2)15 августа 1942 г.
205 и 192 сд, обойденные противником сфлангов, вели бой в окружении в р-не ОСЬКИНСКИЙ.
182ТБр в 14.00 вела бой с 30 танками пр-ка в р-не МТФ( 10км. южнее КАМЫШИНКА).
(с.364, Хроника Ст.битвы).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 12 2012, 17:21:40
205 , 184 и 192 СД на картах.
Они вырезкой взяты с сайта "Дон 1942"можно отметить интересные моменты:

1) На сов. карте на 10.08 у ВЕНЦЫ стоит 184СД, а 205СД стоит сзади нее у Перекопка.
Видимо, после они поменялись  -  205 стала у ВЕНЦЫ, а 184 ушла во второй эшелон или в резерв 4ТА.

2) На немецкой карте в период с 26.7 по 3.9 в излучине близ СИРОТИНСКАЯ, КРЕМЕНСКАЯ показаны 205, 321 и 192 СД на момент 15-22 августа! То есть немцы считали их еще боевыми единицами в эти дни, вплоть до 22.8 ?
Там же рядом показаны и наши гв. дивизии (Gd): 4, 41, 40, 38...

Любопытно!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 04 12 2012, 19:57:42
Здравствуйте, коллеги ! Харитонов В.Н передает всем форумчанинам привет.
Юрий, судя по карте, немцы, действительно, считали действующую оборону в районе Кременской от сил 205, 321 и 192 сд. Интересный факт. Может быть такое решение у них сложилось от взятых в плен на том участке воинов этих дивизий ?
    Теперь - продолжение отчета о поездке по местам боев. Ближняя Перекопка, КП 205 дивизии. Хутор, насколько я понял, был большой. Заметны места, где стояли дома(фото 5-7).  До сих пор видны места блиндажей, их много ( фото 1-4). Направления съемки привязал к карте, думаю, что всем будет понятно.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 04 12 2012, 20:03:17
Блиндажи на фото 5-7  -  были возле домов в центральной части хутора.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 04 12 2012, 20:11:45
Фото 8 - общий вид бывшей северной части хутора.
Фото 9 - общий вид участка бывшей жилой площади хутора, отображенных на фото 5-7. 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 12 2012, 15:26:27
Здравствуйте,
Сергей , внимательно просмотрел все снимки  -- дают очень хорошее представление местности и направление взгляда, спасибо, все наглядно , и один вопрос, наверное вызванный неопытностью на месте  --  блиндажи  - это мелкие ямки, черные пятна ,точки на снимках  или большие провалы на буграх?
Может быть есть крупный план блиндажа с этих фото 1-4 , как образец блиндажа?
Особенно на фото 3.

И немного о блиндажахМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Блинда́ж (фр. blindage, от фр. blinder — «покрывать заслонами») — постоянное или временное фортификационное подземное сооружение для защиты от пулемётного, артиллерийского, миномётного огня… и для отдыха личного состава. По своей конструкции напоминает сруб, полностью заглубленный под землю. Поскольку эти строения строились в основном в военное время для размещения штабов, полевых больниц и т. п., то их старались делать как можно более сокрытыми от глаз противника…
Обычно блиндаж строится в составе окопной системы и не имеет иных отверстий, кроме входного проёма, открытого в наиболее защищённом, тыловом направлении. Иногда в блиндаже предусматриваются вентиляционные и смотровые отверстия, а также труба для печного отопления. Однако всё это снижает защитные свойства сооружения и способствует его демаскированию.
Фото блиндажа с википедии,
фото входа  в блиндаж :  http://turist4x4.ru/wp-content/uploads/2008/08/blindaj_cleaned.jpg
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 06 12 2012, 08:33:33
Юрий, таких блиндажей как на вашем фото за Доном нет. Во первых боевые действия были скоротечными и оборудовать такие масивные блиндажи не было смысла, и во вторых в степи найти такие бревна практически не реально.  В большинстве случаев, блиндажи перекрывались сверху брезентом или маскировочной сеткой.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 06 12 2012, 19:46:39
Юрий, таких блиндажей как на вашем фото за Доном нет.
Tengiz,
Спасибо за разъяснения, действительно я уж размахнулся с этим фото...
И вопрос по Дону  - часто встречаешь это выражение  -  "за Доном"   - почему "за" , а не "перед" Доном  - ведь глядя на карту бои Дон-4ТА  шли слева от Дона, а не справа?
Помните крылатую фразу 42-го года  -  ЗА ВОЛГОЙ ЗЕМЛИ ДЛЯ НАС НЕТ!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 12 2012, 21:18:46
Юрий, блиндажи на фото, а точнее то, что осталось от них - это углубления с небольшими "хвостами", которые являлись входными проходами в основное помещение. Как сами блиндажи, так и их проходы были разными по величине. Некоторые блиндажи были, вообще, без проходов - сразу вход в блиндаж. Денис правильно подсказал, что таких бревен в этой местности на подобное оборудование блиндажей, как на Вашем фото, не найти. Стены внутри оставались земляные, а крышу укладывали чем придется : мелкие деревца, кустарник, тростник и т.д
  Харитонов В.Н говорит, что на месте КП 205 сд после прорыва немцев к Дону, были штабы 376 и 44 ПД немцев. В ноябре 1942 они с боями вдоль р. Голубая уходили в сторону Вертячего и Песковатки. Поэтому есть вероятность того, что часть блиндажей в Бл.Перекопке оборудована силами немцев. Если же это так, то в блиндажах должны были быть печки. Может Денис там производил раскопки и встречал обугленную землю, глину, закопченные камни и т.д. Видел ранее в районе Россошек полуоткопанный немецкий блиндаж на окраине балки, так в нем были видны остатки небольшой печки из красного кирпича.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 12 2012, 22:34:22
Из письма Громовой В.Д, медсестры медсанбата 192 сд следопытам Трехостровской СШ : Лена Рубцова была из местных, из х. Оськинского. Окончила 10 классов, мечтала быть учительницей. Но началась война.
  У х. Оськинский, у высоты Маяк расположился 153 медсанбат 192 дивизии. 17 июля началось поступление раненых...
Лена обратилась в 753 полк принять ее санитаркой. Работала она в то время секретарем сельсовета и со своей подругой - учительницей Ястребовой А.А решили пойти на фронт добровольно. Но им было отказано. В августе в х. Оськинском уже проходила главная оборона дивизии и там уже стоял штаб 753 сп. Комиссар полка вызвал двух подруг. Ястребова вскоре была ранена. А 16 августа у высоты Маяк была убита и Лена Рубцова. Мать, сестры, односельчане похоронили ее на месте гибели. В-Бузиновские пионеры. где она училась, ухаживают за ее могилой. Лена прожила 18 лет...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 12 2012, 22:52:49
С высоты Маяк, где находится могила Е. Рубцовой, открывается хороший вид на б. Оськинскую и ее три ответвления в западную сторону. На фото 2 указаны остовы домов и сохранившиеся яблони. Вероятно, здесь жили уже после войны, т.к на довоенной карте постройки обозначены в конце верхнего ответвления балки.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 12 2012, 23:11:32
Юрий, я может не правильно понял Ваш вопрос, но бои 4ТА, а значит и 205 сд, 192 и т.д проходили на правом берегу Дона, значит - справа от Дона, независимо как мы будем смотреть на карту. А вот "за" или "перед" Доном - думаю, с какого места смотреть и в каком направлении. Например, если остатки 205 сд отходили от Венцов на запад, пересекая Дон, то - за Дон. Хотя, само определение "Задонье" среди волгоградцев - это правобережье Дона, в том числе и х. Венцы. Спросим В.Н.Харитонова.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 07 12 2012, 07:59:57
Юрий, таких блиндажей как на вашем фото за Доном нет.
Tengiz,
Спасибо за разъяснения, действительно я уж размахнулся с этим фото...
И вопрос по Дону  - часто встречаешь это выражение  -  "за Доном"   - почему "за" , а не "перед" Доном  - ведь глядя на карту бои Дон-4ТА  шли слева от Дона, а не справа?
Помните крылатую фразу 42-го года  -  ЗА ВОЛГОЙ ЗЕМЛИ ДЛЯ НАС НЕТ!


Юрий, говоря "за Доном" мы Волгоградцы указываем на местоположение смотря  от города. ))) мы ведь едем на раскопки из города  фактически за Дон.))))
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 07 12 2012, 08:05:12
Юрий, блиндажи на фото, а точнее то, что осталось от них - это углубления с небольшими "хвостами", которые являлись входными проходами в основное помещение. Как сами блиндажи, так и их проходы были разными по величине. Некоторые блиндажи были, вообще, без проходов - сразу вход в блиндаж. Денис правильно подсказал, что таких бревен в этой местности на подобное оборудование блиндажей, как на Вашем фото, не найти. Стены внутри оставались земляные, а крышу укладывали чем придется : мелкие деревца, кустарник, тростник и т.д
  Харитонов В.Н говорит, что на месте КП 205 сд после прорыва немцев к Дону, были штабы 376 и 44 ПД немцев. В ноябре 1942 они с боями вдоль р. Голубая уходили в сторону Вертячего и Песковатки. Поэтому есть вероятность того, что часть блиндажей в Бл.Перекопке оборудована силами немцев. Если же это так, то в блиндажах должны были быть печки. Может Денис там производил раскопки и встречал обугленную землю, глину, закопченные камни и т.д. Видел ранее в районе Россошек полуоткопанный немецкий блиндаж на окраине балки, так в нем были видны остатки небольшой печки из красного кирпича.

Сергей, печки ставились во всех типах блиндажей не зависимо от времени года. У немцев добротные походные у наших самопальные  из чего придется.  Мы их очень часто находим.  Добрые печки местное население растощило сразу после войны ибо в хозяйстве они незаменимые вещи. По поводу блиндажа в РОссошках, там полно таких. Там были и блиндажи с накатами из бревен. Не забывайте, там немцы сидели глубокой зимой  в окружении. Времени оборудовать блиндажи было предостаточно.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 07 12 2012, 10:44:46

(http://img11.myimg.de/100E3133b01_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=100E3133b01.jpg)

Вот здесь в июле этого года мы с Харитоновым и Юрием копали неизвестного бойца. Нашли в неглубокой ячейке прям на окраине хутора. Остальные ячейки пустые.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Владимир1 от 07 12 2012, 14:30:42

И любопытный факт для поисковиков -- автор книги везде боевой  головной убор наших солдат называет шлемом и ни разу, по-немецки видимо, - каской...

Он и сейчас реально называется шлемом.
ШС-1, например. Шлем Стальной 1-й номер(размер), если не ошибаюсь, то размеров 1-4.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 08 12 2012, 17:14:28
Юрий, я может не правильно понял Ваш вопрос, но бои 4ТА, а значит и 205 сд, 192 и т.д проходили на правом берегу Дона, значит - справа от Дона, независимо как мы будем смотреть на карту. А вот "за" или "перед" Доном - думаю, с какого места смотреть и в каком направлении. Например, если остатки 205 сд отходили от Венцов на запад, пересекая Дон, то - за Дон. Хотя, само определение "Задонье" среди волгоградцев - это правобережье Дона, в том числе и х. Венцы. Спросим В.Н.Харитонова.

Здравствуйте все,
Прочитав #1015 и 1017, у меня все улеглось  - да, если Дон течет с севера на юг, то его правая сторона по течению , она же и западная   - место боев 4ТА и 205СД. Мне больше нравится слово "западная", тут уж никак не ошибешься.

Понятен теперь и частый термин "ЗАДОНЬЕ"  - если это говорит человек , живущий в Волгоградской стороне - значит это за Доном на западе и наоборот,
если это говорится допустим жителем из Клетской  -  значит он смотрит в сторону Волги и скорее всего имеет ввиду степи на восточном берегу Дона...
В общем ситуативно...

.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 08 12 2012, 17:24:01
...  У х. Оськинский, у высоты Маяк расположился 153 медсанбат 192 дивизии...
А 16 августа у высоты Маяк была убита и Лена Рубцова. Мать, сестры, односельчане похоронили ее на месте гибели. В-Бузиновские пионеры. где она училась, ухаживают за ее могилой. Лена прожила 18 лет...
Сергей, а цифровое обозначение выс. МАЯК есть на карте,где она?

И вопрос к Tengiz  -  при просмотре Вашей последней картинки(иногда и других из этого же источника) лезут и виснут глюки с "подарком"  -- нельзя ли ее переделать в обычный формат в приложение к посту?
С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 08 12 2012, 23:28:35
Юрий, с обозначениями высот на картах я также встречаю проблемы. Как пример, с высотой Маяк. Но в качестве согласия с картой, хочу пояснить, что три рукава балки, как и сама балка находятся гораздо ниже (на фото видно), чем северная окраина балки, на которой находится могила Е.Рубцовой. Поэтому по рисунку карты сложно определить, что здесь существует такая высота. Хорошая карта в этом плане была размещена Денисом, где он указывал места работы его отряда. Высота Маяк - по всей видимости, название неофициальное. В.Н. Харитонов говорил, что таких маяков здесь много. Так называют иногда местные не совсем яркие высоты на местности, у которых нет своих имен. Поэтому и на карте, как высота, она не обозначена.
  Денис на последней картинке не пояснил, что бойца они нашли рядом с местом, где ранее находился хутор Оськинский (имеется ввиду до и во время войны), на карте указано местонахождение этого хутора там.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 10 12 2012, 04:04:09
Всем привет!

     Н.А. Курченко сообщил интересные данные о 33-ей Гв.СД находившейся в группе Журавлёва. Так куда делись остатки 88-го и 84-го Гв.СП попавших в окружение севернее х. Манойлин?
    Есть ксерокопия карты нарисованная командиром 84-го Гв.СП подполковником Барладяном Григорием Петровичем, с указанием маршрутов движения частей 33-ей Гв.СД в излучине Дона. Пока ознакомится с ней, по ряду причин, не представляется возможным. Надо набраться терпения.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 10 12 2012, 13:41:09
Всем привет!

     Н.А. Курченко сообщил интересные данные о 33-ей Гв.СД находившейся в группе Журавлёва.
С уважением, Дмитрий (ВБВ)

Дмитрий,
А в чем суть сообщенных Н.А. Курченко данных?
Как мне представляется, те остатки подразделений  полков 33ГвСД, что вышли в распоряжение 4ТА, были объединены видимо с 192СД и возможно разделили ее участь...

И здесь еще вопрос  -  пытался по ОБД МЕМОРИАЛ найти хотя бы одного воина из 33ГвСД, погибшего в августе 42-го, но неудачно.
Может быть, кто-нибудь тоже попробует?
С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 12 2012, 13:34:21
    ...Есть ксерокопия карты нарисованная командиром 84-го Гв.СП подполковником Барладяном Григорием Петровичем, с указанием маршрутов движения частей 33-ей Гв.СД в излучине Дона.
 

Немного о БУРЛАДЯНЕ Г.П.
"...Как комполка-84 ярко отличился в оборонительных боях, протекавших в период с 23 по 29 июля 1942 года на подступах к Сталинграду юго-западнее населённого пункта Манойлин. За это – представлен к награждению орденом Ленина, но де-факто удостоился ордена Красного Знамени: приказ по войскам Сталинградского фронта (1-го формирования) № 33/н от 21 сентября 1942 года..."
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16219.45
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 12 2012, 13:38:26
В дополнение к #943 и 1020 немного о немецких боевых касках,
может быть кому повезет встретиться с ними, их было несколько разных модификаций по технологии, внешне одинаковых, а базовых две:
1)стахелм сухопутных войск образца  М40   ( http://www.123rf.com/photo_16270843_a-rusty-german-world-war-two-stahlhelm-m1940-military-helmet-this-particular-example-was-retrieved-f.html ) и
2) стахелм парашютистов М38 (http://en.wikipedia.org/wiki/Stahlhelm).

И немного семантики слова"КАСКА":

      боевой ШЛЕМ:

- КАСКЬЮ     фр.     casque
- СТАХЕЛМ   нем.  Stahlhelm
- НЭЛМЕТ      англ.  Helmet
-  КАСКА        русск. от фр. casque
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 13 12 2012, 20:11:26
http://1941-1945.at.ua/photo/...
На этом укр. сайте много военных фото, есть  -  расчет 45-мм пушки выкатывается на боевую позицию.
Вот их то нам резко не хватало в августе 42-го, и с боеприпасами было очень тяжело...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 12 2012, 16:29:37
Не загорами 70-летие Сталинградской битвы

http://www.warmech.ru/batalion/8osb_00.html
Александр Твардовский.  Я УБИТ ПОДО РЖЕВОМ.

...Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?..
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 12 2012, 17:13:52
Вот здесь в июле этого года мы с Харитоновым и Юрием копали неизвестного бойца. Нашли в неглубокой ячейке прям на окраине хутора. Остальные ячейки пустые.
ЗДравствуйте,
TENGIZ,
А что-то можно поподробнее рассказать про этого бойца, какие-то артефакты сохранились? может быть есть еще фото останков ? Вы его захоронение как-то обозначили?
Ваше фото с # 1019 продублировано во вложении.
С уважением,
Юрий.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 18 12 2012, 08:26:13
Юрий, да деталей в общем то и не много. В Июле с ребятами из Клетскй  приехали под Оськинский.  После изучения всей информации выложенной здесь на форуме, мне захотелось приехать именно сюда. Сказано - сделано. Приехали и встали лагерем чуто левее стрелки под деревьями. Пошли прочесывать местность. Слева через балку (до края фотографии) и справа от стрелки  по степи разбросаны стрелковые  ячейки. Они совсем не копаные. Мы прошли их все. Я как то писал, что удивило отсутствие металла в ячейках и даже отсутствовали стреляные гильзы. Лишь в одной ячейке слева  за балкой я нашел крышку от барабана автомата ППШ. Было довольно страно, пройти столько и не найти никакого металла. Только во второй половине дня в конце продолговатой ячейки товарищ назвонил бойца. Назвнил как я помню, на подсумки с патронами.  Личных вещей не было. Затем поехали на гору к памятнику медсестре. Здесь тоже много ячеек но все они тоже пустые.  Утром по пути в Оськинский встретили пастуха, который долго пытался объяснить что наткнулся где то тут  в балке на верховые останки бойца. Говорит, "увидал торчит каска, поднял, а под ней череп"   В общем искали мы искали и не нашли.  вечером вернулись под Венцы и продолжили поиски уже в том районе.  Фотографий не делали.
Кстати легенды  об отсутстви боеприпасов у наших бойцов в тот период я не могу подтвердить. Почти у каждого бойца находятся полные подсумки патроном, по нескольку гранат. В окопах полно боеприпасов, в частности ящики с лентами для Максима и дисками для Дегтярева.   
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 18 12 2012, 10:23:20
... Я как то писал, что удивило отсутствие металла в ячейках и даже отсутствовали стреляные гильзы.
ДЕНИС, спасибо за подробности, живые впечатления всегда очень интересны.

Что касается "металла"  - где-то попадались в сети строчки  -  после войны местные ребята прочесывали все поля в поисках его, собирали все вплоть до гильз  -  сдавали на металлолом, если найду этот источник, приведу ссылку...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 18 12 2012, 11:20:31
Юрий, там квадратные километры территории, собрать все не реально.  Скорее всего боев в том районе, непосредствено передд Оськинским не было.  Дело в том, что если например, в окопе стоял пулемет, то почти все гильзы сыпались на дно. Земля с бруствера засыпала гильзы на полу.  За мин 5 лет после войны, уверен,  стенки окопов оползли и засыпали все что на дне. Местные если и собирали, то только то что лежало на поверхности.  Гильзы уж точно никто не копал на дне окопов. Современые металоискатели  на ура находят такие скопления гильз на глубине метра и более. А там, говорю вам, пусто!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 12 2012, 22:35:27
Всем добрый день ! Трудно утверждать о наличии боев в том или ином месте. Но наблюдения, Денис, Ваши имеют толк. Все-таки Вы прошли лично с технической поддержкой по некоторым участкам местности и имеете какую-то точку зрения после проделанной работы. Это правильно. Но рубеж Оськинский-Венцы считается местом серьезных боев. В своих письмах следопытам из трехостровской В.Громова вспоминала:" 31 июдя 192 сд, ее оставшаяся часть вышла из окружения в р-н х. Оськинский, В.Голубая. И заняла оборону вновь х. Венцы-х. Оськинский - В.Голубая. Штаб дивизии х. В.Голубая...Снова рыли землю, делали траншеи, окопы, делали оборону, готовились к тяжелым боям, ведя бои местного значения... Полки 427 и 753 погибли 17.8.42 со всем штабом у х. Оськинский.. Полки, батальоны, роты 192 сд часто сражались отделяясь или изолированно. С тяжелыми боями отходили в 2-х направлениях: - Сиротинскую
                                                                                          - Качалинскую, Трехостровскую...
 Погибали... За нами шли немцы... Могилы оставались безымянными... Очень много погибло в районе х. Оськинский, В. Голубой, Голубой.
 Пройдите по маршруту х. Венцы - х. Оськинский. А сколько там можно еще найти всякого..."
   Трудно объяснить, почему в одиночных окопах нет следов боев. Может готовились к обороне, а обороняться пришлось сместившись в другое место. Точно сейчас не скажешь. Но в рукавах балки Оськинской я видел много остатков противогазов и цинковых коробков от боеприпасов наших бойцов, а также немецкие неразорвавшиеся минометные мины. А это свидетельство боев.
 Эти строки свидетельствуют о проходящих в этих местах боях.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 12 2012, 22:55:58
Во время последней моей поездки в Венцы В. Харитонов показал мне балку Вшивая, о которой  писали несколько ранее Юрий, Денис и Александр. Позвольте вернуться к пройденной теме. На фото уже знакомый нам вид в сторону Венцов после поворота направо с проселочной дороги, ведущей в Клетскую. Эта балка слева врезается в х.Венцы.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 19 12 2012, 08:22:30
Сергей, я вас понимаю. В настоящее время я под микроскопом изучаю один аэроснимок ( к сожалению большого масштаба) и думаю следующим летом мы сможем исключить в наших поисках бесполезное рысканье  на местности.
Но уже сейчас могу сказать, что судя по снимку большая часть боестолкновений происходила локально, в виде опорных пунктов. Я уже сейчас вижу что большая часть этих точек находитсся под обрабатываемыми  ныне полями и вряд ли кто то найдет эти места без спецсредств...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 19 12 2012, 14:08:27
Денис, все правильно говорите. Бои проходили в этом месте локально. Об этом писала В.Громова, об этом говорит Александр на своей карте. А уж более конкретно разобраться в этом вопросе сложновато, это отдельная тема, отдельные поиски, в том числе и на местности.
  Денис, нет ли у Вас снимка немецкой аэрофотосъемки участка местности, где балка Оськинская упирается к р.Голубая? Если есть, покажите, пожалуйста.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 19 12 2012, 16:31:41
Сергей, такого снимка у меня нет и я запрашивал  архив,  по их информации ( не факт что так и есть на самом деле) этот участок не фотографировался
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 12 2012, 17:19:28
...  Утром по пути в Оськинский встретили пастуха, который долго пытался объяснить что наткнулся где то тут  в балке на верховые останки бойца. Говорит, "увидал торчит каска, поднял, а под ней череп"   В общем искали мы искали и не нашли.  вечером вернулись под Венцы и продолжили поиски уже в том районе...  

Здравствуйте все!

Привожу рассказ Б. Екимова от имени  молодого пастуха в 2005 году:
"... Приезжие люди, их заботы не больно понятные: мыкаться по степи, искать покойников. Молодой пастух, конечно, слыхал про такие дела: по телевизору говорили, да и свое было, рядом. На кургане Хорошем, недалеко от станицы, тоже копали, потом памятник открывали, с музыкой да салютом. И где-то еще, вроде в Козловской балке, чуть ли не целый самолет из земли вытащили. А что до погибших… Ему ли не знать? Окрестив, его нарекли Иваном по прадеду, который в сорок первом ушел на войну, а год спустя “пропал без вести” именно здесь, в родной степи, где-то возле дома и возле Дона. “В районе речки Голубой…” Вот она, эта речка, и ныне течет: от хутора Большого Голубинского и даже, считай, от Венцов до Набатовского — тридцать с лишним верст. А округа — вовсе немереная. В сорок втором году здесь людей полегло — счету нет.  Учитель истории Прокофий Семенович о Сталинградской битве, а тем более о сраженьях в своих краях знал все досконально и ученикам втолковывал: “Историю родных мест надо знать. Франция да Испания — они далеко. А это — наше, родное…” Ходили с учителем в походы “по местам боев”. Музей был в школе, все — про войну. Он в комнате не умещался. В школьном дворе стояли зенитка, пушка-сорокапятка, минометы. И теперь многое помнилось из тех школьных лет: “Донской плацдарм”, “излучина Дона”, “танковое сражение под Калачом”. У немецкого фельдмаршала Паулюса был штаб в станице… Наши 64-я, 62-я, 21-я армии. Танковые — 1-я да 4-я. Три наши дивизии попали в окружение. Тридцать тысяч… А вырвалось лишь пятьсот. Сколько людей полегло… Все это — здесь. Дед рассказывал, как мальчишками после войны искали и тащили они что ни попадя. Танков здесь было подбитых, самолетов, орудий — поля и поля, уставленные тяжким железом. Мальчишки искали и находили бинокли, зажигалки, фотоаппараты, полевые сумки, портсигары, галеты, консервы, курево. Искали… А порой находили гибель свою или калечились при взрывах. Это было давно. Потом битую технику увозили и увозили. Но многое осталось: снаряды, мины, оружие. Отец рассказывал, как в детстве они баловались. Тоже — винтовки, гранаты, мины… Целые блиндажи раскапывали. И тоже калечились, гибли при взрывах. Детвора, любопытные, тем более — мальчишки…Даже сейчас, по весне и летом, после хороших дождей, когда размывает косогоры да балки, даже теперь можно сыскать снаряды, и мины, и чего хочешь — любую беду.."

Не о Клетской ли школе-музее здесь идет речь?
И учитель Прокофий Семенович?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 12 2012, 17:59:06
Всем добрый день ! Трудно утверждать о наличии боев в том или ином месте...

И еще фрагмент О ГОЛУБОЙ и гОре... (Б.Екимов):
"…вокруг теперь не хутора, но аулы. Осиновский  да  Осинов Лог, Малый Набатов да  Большой… Сегодня нашлась еще одна забота: карта, оставленная приезжими. В ней было все обозначено: прошлое, нынешнее. Пол. ст., арт., МТФ, кош. — это о прошлом. Вместо полевых станов, кошар да молочно-товарных ферм теперь лишь руины; артезианских колодцев тоже нет. Но осталась речка Голубая — тонкой ниточкой, балки, провалы, урочища: Таловая, Муковнина, Церковный провал да Теплое — вот оно, рядом и чуть подалее. Сено косить — в Найденове, рыбачить — на Губных, в Лубниках, грибы собирать — на Картулях…
…и бабушка Анеша. ..возраст: подпирало под восемьдесят… Осталась в войну вдовой с тремя малыми детьми. И даже пенсию за мужа ей не платили, потому что — “без вести пропавший”. Осталась без мужа и без дома, который забрала война…О своем муже баба Анеша, казалось, уже забыла, даже в молитве вечерней не поминала его, оттого что твердо не знала, мертвый он или, быть может, живой. Были ведь случаи… Плен, потом заграница, а потом вдруг весть из далекой иной жизни…— Я пойду…(искать могилку мужа)..  Обойду все места, как в бумажке написано… возля речки Голубой. У старых людей поспрошаю. Да и сама — не с телеги упала. Где бои шли и где много людей побило: на Танковом, на Солдатском поле, Набатовские колодезя. Крючьями их сама тягала… Жара… Раздуются… Кого крючьями в окоп да воронку от бомбы, а кого — на месте, лишь прикопаешь. Все ходили: бабы, ребятишки… А они один возля другого лежат… кабы в ту пору знать… Но я обойду все места. На Провалах, на Красных ярах, у Майора — все обойду. Помолюся, какие смогу, поставлю крестики. И он успокоится. Я пойду… …Еще живы были окрестные хутора и старые люди — сверстницы бабы Анеши: Заботу старой Анеши они понимали с полслова, отзываясь на нее сердцем и памятью. — Август месяц, как ныне, самая жара. Немцы пришли, попервах своих хоронили. Два кладбища. Одно — за школой, другое — в куту. Потом велели наших прибрать. А там — страсть… Они мостом лежат, побитые. Окопы, траншеи от Куприяновой балки и на Тонкое, на Колодезя, на Белобочку… Там бои шли страшенные. Крючком зацепишь и тянешь в траншею. Воронки были от бомб. Туда много помещалось. А он уж распух, гора горою, все полопалось, течет из него, и крючком не ухватишь. На месте землей прикидаешь — и слава Богу. Кто он и чей, Господи прости… — А в зиму, когда прогнали немцев, и вовсе… И немцы лежат, и наши. А земля чугунелая. — На Малой Голубой закапывали. Траншея была большучая. Клали рядами. А чаканом перекладали, чтоб землей глаза не засыпало. Вот и все. Наших, и немцев, и румынов.— У нас приказывали документы сбирать. Красноармейская книжка или шпулька такая черненькая, тоже в малом таком кармашке, в штанах. Сбирали. В сельсовете цельный угол наклали. А Самуил Евсеевич, Господи прости, ими печку растапливал. Считай, все пожег. Потом кинулись…— Весной пахали, так пройдем, всех постянем на край, на межу, прикопаем…— По весне они уж и поклеванные, обгрызенные. Карги где кружат, бригадир посылает: бабы, идите, хучь прикопайте. — Да разве всех прикопаешь… На Сухой Голубой сено косили, в Сибирьковой балке. Одни кости да черепа. — А на Красной Дубровке… — А на Шахане…— По всему степу… Хлеб убирали, на поле так явственно видно, где упокойные. На этом месте такой хлеб могучий стоит. И колос — в локоть. Вспоминали. Искали и находили места. Солдатское поле, которое долго не пахалось, там — снаряды да мины да сплошные кости. Танковое поле… Набатовские колодезя… Бывший лагерь военнопленных, там наших солдат перемерло несчитано. Вспоминали… Ладили и ставили деревянные кресты..."
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2005/8/ekim2.html

Если говорить только о боях соединений 4ТА в этих Придонских  краях , а это - 18, 184, 192, 205, 321 СД плюс полки артподдержки и остатки танковых подразделений  - большая часть их солдат полегла здесь в августе, задержав немцев перед Доном на две  недели...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 19 12 2012, 21:04:40
Юрий, спасибо за ссылку, статья интересная. Если покумекать с местными знахарями, можно  конкретнее узнать о рассказываемом маршруте. Упоминается станица, по всей видимости одна из двух - Голубинская или Клетская. Описывается конец 70-х. В самом начале рассказаговориться о х. Евлампиевском, в котором до сих пор  остались могилы казаков на бывших их подворьях. На фото сразу за деревьями слева направо течетр. Голубая.
    Денис, спасибо за информацию о съемке.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 12 2012, 20:01:30
Здравствуйте все!

SMF изменил способ цитирования ссылок и комментариев к ним?
Кто-то может пояснить?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 25 12 2012, 14:50:34
Без применения цитирования, я так пользуюсь обычно, все происходит без изменений.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 25 12 2012, 14:52:32
Цитата
Здравствуйте все!

SMF изменил способ цитирования ссылок и комментариев к ним?
Кто-то может пояснить?


Пробую цитировать Вашу, Юрий, цитату...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: TatianaC от 25 12 2012, 14:55:59
Последний ответ от ДСГ
в Re: Проблемы с сайтом
Сегодня в 11:15:01

 :-\
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 12 2012, 19:06:52
Спасибо всем за пояснения.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 12 2012, 11:55:50
В#1040 упоминается карта - возможно мифическая, было бы любопытно посмотреть на нее...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 27 12 2012, 09:07:10
Судя по описанию местности, описывается территория в 20 км2. Я думаю, что рассказ выдуманный,вернее собирательный, особенно понравилось про то, что немцы платят валютой за немецкие жетоны и останки. Распространенный миф среди непосвященных. Германия принципиально не платит деньги за жетоны и останки, чтобы не поощрять мародерство.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 30 12 2012, 16:13:37
Интересно, а на этой конкретной территории немцы искали свои останки, например в районах Верх.Бузиновки, Венцы,ГОЛУБОЙ и рядом?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 30 12 2012, 17:05:23
Говорили, что пару лет назад в Осинках они забирали свое кдадбище.
Перед Оськинским летом видели раскопаное немецкое кладбище на десяток могил Кости аккуратно были собраны и увезены, видимо официально работали.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 30 12 2012, 21:47:36
ВСТАВКИ В ПОСТ НЕ РАБОТАЮТ.

ИНТЕРЕСНО КАК И ГДЕ В ОРГАНАХ МЕСТНОЙ ВЛАСТИ ДОКУМЕНТИРУЮТСЯ ТАКИЕ РАСКОПКИ,

СУДЯ ПО РАССКАЗУ Б. ЕКИМОВА В БРАТСКИХ МОГИЛАХ ВМЕСТЕ С НЕМЦАМИ МОГЛИ ЛЕЖАТЬ И НАШИ...
СУЩЕСТВУЮТ ЛИ ПУБЛИЧНЫЕ ОТЧЕТЫ О ТАКИХ РАБОТАХ НЕМЦЕВ НА НАШЕЙ ДОНСКОЙ ЗЕМЛЕ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 31 12 2012, 18:10:37
Наши могут лежать вместе с немцами только по зимним боям. Мы после поездки состовляем отчеты, протоколы эксгумации, и т.п. и сдаем начальству, а оно пересылает в архив.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Олег от 31 12 2012, 20:09:48
Наши могут лежать вместе с немцами только по зимним боям. Мы после поездки состовляем отчеты, протоколы эксгумации, и т.п. и сдаем начальству, а оно пересылает в архив.

Почему только по зимним?

По летним точно также встречаются регулярно.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 03 01 2013, 15:01:40
Не буду спорить, вам виднее
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 01 2013, 19:55:14
летние бои были для немцев победными и они видимо имели возможность нормально хоронить своих ...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Gunnlaug от 13 01 2013, 16:55:57
не получается отправить личное сообщение для Иринки, пишу сюда. Здравствуйте Иринка, я всегда готов Вам помочь, но всё будет зависеть от погоды. мой телефон 89044196407. Skype  mushy1983
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 01 2013, 11:16:20
Продолжаем анализ боевых действий 18Сд:
15 августа немцы нанесли решающий удар по обороне 4ТА, и уже 16 августа вышли к Дону в районе Нижний Акатов, под нижнее направление удара и попала 18СД...

"...В решительное наступление враг перешел ранним утром 15 августа. После двухчасовой артиллерийской и авиационной подготовки 6-я немецкая армия одновременно нанесла два удара: главный — на Сиротинскую (силами пяти дивизий) и вспомогательный (тремя дивизиями) — на Трехостровскую. С первых же минут боя резко сказалось превосходство наземных сил противника и господство его авиации в воздухе. В результате, несмотря на упорное сопротивление, врагу удалось за день боя продвинуться по всему фронту наступления на 12—20 км. Его танки прорвались к командному пункту 4-й танковой армии. Это привело к потере управления оборонявшимися войсками..."
http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-1/09.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 14 01 2013, 17:10:32
Gunnlaug, а есть аська?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 01 2013, 10:10:27
Ветеран 205СД С.Г. Лесков (Хабаровск) овдовел, не видит и возможно живет один...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 15 01 2013, 15:36:30
Ветеран 205СД С.Г. Лесков (Хабаровск) овдовел, не видит и возможно живет один...
юрий, это произошло еще года 2-3 назад, когда я была у него в прошлом году -он уже овдовел....С ним жила помощница, которая за ним ухаживала и варила....а то что не видит.. я бы не сказала- он плохо слышит,  а со зврением было все в порядке.....
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 01 2013, 10:45:10
Ирина, это неплохая новость, правда Гусев М.С. говорит, что у него (Лескова) еще и пиджак украли со всеми орденами...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 01 2013, 15:03:48
Если говорить о боях дивизий 4ТА и стоявших напротив немцев, можно представить такую ситуацию: до 15 августа бои носили локальный характер и каждая сторона видимо имела возможность хоронить погибших по-отдельности, в пределах своей линии обороны.

Далее -15 авг. начался танковый удар немцев, приведший к массовой гибели советских ребят и захвату всей территории 4ТА , вплоть до западной границы Дона, на которой они и  стались лежать - ясно, что и в этом случае немцы как-то своих погибших и видимо не очень многочисленных хоронили...
А наши воины? Разве у местных жителей, не ушедших на восток, могли быть силы  хоронить многие тысячи, если не десятки тысяч погибших бойцов в  секторе от Венцов до Трехостровской? Вряд ли..

И вот когда в конце 42(?) пошли освободительные бои наших войск по освобождению этой территории от немцев тут уже опять возникли потери с обоих сторон и видимо начиная с весны 43-го начались какие-либо работы по захоронению, часто возможно и совместно советских солдат и немцев...

Сколько мы знаем на этом локальном месте официальных  захоронений  - немного! А сколько солдат лежит в этих известных братских могилах? наверное несколько сотен, в лучшем случае всего несколько тысяч человек?

Где найти тот рентген, с помощью которого можно было бы увидеть это одно глобальное кладбище, где нашли свой последний приют многие тысячи наших бойцов...

Мне так представляется, что на этой донской земле должен был бы быть один монумент, посвященный всем погибшим безымянным солдатам и офицерам
соединений 4ТА, павших в оборонительных боях июля-августа 42-года, и на своем участке фронта две недели задержавших форсирование Дона немцами...
Это было бы вполне справедливо
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 18 01 2013, 08:08:08
Юрий, отличная идея поставить памятник 4 ТА!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 01 2013, 18:55:05
Вчера был тлф разговор с С.Г. Лесковым.
Действительно, он неплохо слышит и разговаривает, голос достаточно бодрый и решительный, к сожалению видимо плохо видит  - ничего не читает и не пишет...
По хозяйству ему приходит помогать дочь...
Очень переживает по поводу украденных наград, каждый день вспоминает их, думает о  восстановлении  -  это его головная боль ...
...
Милиция объявила вора в розыск...он исчез...

Дорогие сердцу награды:
За оборону Сталинграда
XX лет Сталинградской битвы(?)Победы
За освобождение Курска? не нашел такую
Орден ВОВ 1-ой степени
Два ордена Красной Звезды
Юбилейные медали...

p.s. Картинку перезалил 4.2.2013
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 20 01 2013, 09:21:30
Попробую узнать о восстановлении...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 20 01 2013, 09:31:31
Сами награды нельзя восстановить, можно только купить....-об этом мне сказали ветераны....
Кстати, а Москве на Арбате продают такие вещи.. можно скинуться и купить-самые основные и главные, боевые..... а уж юбилейные какие?
 буду в Москве 3 февраля могу забрать или купить а потом передать...-съездив в хабаровск...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 01 2013, 11:56:15
Фото медали ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ КУРСКА в интернете не нашел...
Кто-то видел?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 01 2013, 10:50:15
Немного о правом соседе 205-й:
13 августа 6-я немецкая армия начала наступление на правом фланге нашей 4-й танковой армии.
Оборонявшаяся там 321-я стрелковая дивизия понесла большие потери в предшествующих боях и была крайне ослабленной и малочисленной. Не сдержав натиска 376-й и 100-й легкой пехотных дивизий, поддержанных танками и авиацией, она начала медленно, с боями отходить на северо-восток. Для усиления обороны этой дивизии командующий 4-й танковой армией в тот же день перебросил с центрального участка армейской полосы истребительную бригаду и истребительно-противотанковый артиллерийский полк. В свою очередь командующий войсками Сталинградского и Юго-Восточного фронтов распорядился усилить это направление стрелковыми и артиллерийскими частями 21-й армии. Он также передал из своего резерва в распоряжение командующего 4-й танковой армией 22-ю истребительно-противотанковую бригаду.
В ходе двухдневных боев в полосу 321-й стрелковой дивизии была, таким образом, оттянута немалая часть резервов командования фронта и 4-й танковой армии. А именно этого и добивался противник, предпринимая здесь наступление. Его удар в направлении Перекопки был всего лишь отвлекающим.
В решительное наступление враг перешел ранним утром 15 августа. После двухчасовой артиллерийской и авиационной подготовки 6-я немецкая армия одновременно нанесла два удара: главный — на Сиротинскую (силами пяти дивизий) и вспомогательный (тремя дивизиями) — на Трехостровскую. С первых же минут боя резко сказалось превосходство наземных сил противника и господство его авиации в воздухе. В результате, несмотря на упорное сопротивление, врагу удалось за день боя продвинуться по всему фронту наступления на 12—20 км. Его танки прорвались к командному пункту 4-й танковой армии. Это привело к потере управления оборонявшимися войсками.
http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-1/09.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 01 2013, 13:06:17
Описание ордена.
Знак ордена Отечественной войны I степени представляет собой изображение выпуклой пятиконечной звезды, покрытой рубиново-красной эмалью на фоне золотых лучей, расходящихся в виде пятиконечной полированной звезды, концы которой размещены между концами красной звезды. В середине красной звезды - золотое изображение серпа и молота на рубиново-красной круглой пластинке, окаймленной белым эмалевым пояском, с надписью “ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА” и с золотой звездочкой в нижней части пояска. Красная звезда и белый поясок имеют золотые ободки. На фоне лучей золотой звезды изображены концы винтовки и шашки, скрещенных позади красной звезды. Приклад винтовки обращен вправо вниз, эфес шашки - влево вниз. Изображения винтовки и шашки оксидированы.Знак ордена Отечественной войны II степени, в отличие от ордена I степени, изготовляется из серебра. Нижняя лучистая звезда полирована. Изображение винтовки и шашки оксидировано. Остальные части ордена, не покрытые эмалью, позолочены .Знак ордена Отечественной войны I степени изготавливается из золота (583) и серебра.( Материал с сайта МИР НАГРАД)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 01 2013, 13:08:35
Юбилейная медаль «Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 мая 1965 года в ознаменование 20-летия Победы над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 01 2013, 13:09:31
Орден Красной Звезды представляет собой покрытую рубиново-красной эмалью пятиконечную звезду.
В середине ордена помещен щит с изображением фигуры красноармейца в шинели и буденовке с винтовкой в руках. По ободу щита расположена надпись “Пролетарии всех стран, соединяйтесь!”, в нижней части обода - надпись “СССР”. Под щитом находится изображение серпа и молота. Щит, изображение красноармейца, надпись, серп и молот, а также края звезды - оксидированы .
Орден Красной Звезды изготавливается из серебра.
http://mondvor.narod.ru/ORStar.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 24 01 2013, 14:36:50
Юрий, мы будем покупать муляжи или будем читать описание наград?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 01 2013, 17:31:17
Ирина,
Вы же знакомы с С.Г. Лесковым и были у него в гостях, так?
И если у Вас есть возможность заехать в Хабаровск, представляется возможно единственно правильным правовым решением вместе с Лесковым и представителем Совета ветеранов города подъехать в полицию и убедительно попросить их максимально ускорить расследование дела...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 25 01 2013, 14:30:20
думаю идея ни какая.. во первых, ничего это не даст и полиция никого не поймает.. давайте уже правде в лицо посмотрим....  а во вторых, нужно собрать деньги чтобы купить муляжи.. это единственно РЕАЛЬНЫЙ вариант. я бы перед 9 мая съездила и отдала ему.... восстановить утраченное вообще не реально....
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 30 01 2013, 08:26:39
Знакомые места
(http://[url=http://www.myimg.de/?img=BundesarchivBild101I2171ea89.jpg][img]http://img12.myimg.de/BundesarchivBild101I2171ea89_thumb.jpg)[/url][/img]
(http://img12.myimg.de/BundesarchivBild101I21783e28_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=BundesarchivBild101I21783e28.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 30 01 2013, 09:22:03
А вот так наверняка выглядело наступление 15 августа
(http://[url=http://www.myimg.de][img]http://img12.myimg.de/BundesarchivBild101I218ffcf8.jpg)[/url][/img]
(http://img12.myimg.de/BundesarchivBild101I218d0a48_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=BundesarchivBild101I218d0a48.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 30 01 2013, 09:23:30
(http://[url=http://www.myimg.de][img]http://img12.myimg.de/BundesarchivBild101I21859dcd.jpg)[/url][/img]
(http://img12.myimg.de/BundesarchivBild101I218cf993_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=BundesarchivBild101I218cf993.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 30 01 2013, 18:23:05
Еще один корректный вариант для ветерана Лескова:

ПОЛОЖЕНИЕ о государственных наградах Российской Федерации
51. В случае утраты орденов Российской Федерации, знаков отличия Российской Федерации, медалей Российской Федерации и нагрудных знаков к почетным званиям Российской Федерации в боевой обстановке, в результате стихийного бедствия либо при других чрезвычайных ситуациях по решению Комиссии награжденным лицам могут быть выданы дубликаты государственных наград либо их муляжи.
Ходатайство о выдаче дубликатов (муляжей) орденов Российской Федерации, знаков отличия Российской Федерации, медалей Российской Федерации и нагрудных знаков к почетным званиям Российской Федерации награжденному лицу возбуждается по заявлению указанного лица высшими должностными лицами субъектов Российской Федерации после проверки обстоятельств утраты государственных наград.
Дубликаты документов к государственным наградам взамен утраченных при обстоятельствах, указанных в абзаце первом настоящего пункта, выдаются награжденному лицу при наличии его заявления и ходатайства органа местного самоуправления по месту жительства награжденного лица.
При иных обстоятельствах утраты государственных наград и документов к ним награжденному лицу в установленном порядке выдается справка о награждении государственными наградами.
В случае смерти награжденного лица, утратившего государственные награды и документы к ним, дубликаты соответствующих государственных наград либо их муляжи наследникам не выдаются.
52. Ходатайства о выдаче дубликатов орденов Российской Федерации, знаков отличия Российской Федерации, медалей Российской Федерации, нагрудных знаков к почетным званиям Российской Федерации и документов к государственным наградам федеральным государственным служащим и работникам федеральных государственных органов возбуждаются  соответствующими федеральными государственными органами.

http://award.gov.ru/pol.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 30 01 2013, 19:12:01
Попробую в пост завести картинку  -  обложку цитируемой книги!

 
Ко 2 февраля в области вышла книга, которая так и называется «70 лет Победы в Сталинградской битве». Это  уникальное издание, где собраны воспоминания двадцати одного ветерана МВД. Все они фронтовики, участники Сталинградской битвы. Исторические факты проиллюстрировали до этого не публиковавшимися фотографиями.    Издание рассчитано на широкую аудиторию - прежде всего тех, кто интересуется деятельностью органов внутренних дел. В ближайшие дни первые экземпляры получит каждый ветеран МВД, - рассказали «КП» в пресс-службе ГУ МВД России по Волгоградской области.

http://volgograd.kp.ru/online/news/1354746/

ПОЛУЧИЛОСЬ!
А ПОЧЕМУ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ПРЕДЫДУЩИХ ВЛОЖЕНИЙ  НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ В ТЕМЕ ???
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 31 01 2013, 09:07:03
Юрий, не знаю почему, но фото не отображаются. Уже все перепробовал.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: TatianaC от 31 01 2013, 09:21:39
я думала, что только я не вижу Ваши фотографии...
напишите в раздел "проблемы с сайтом", сейчас как раз идёт ремонт  ;)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 31 01 2013, 10:40:16
До #980 картинки открываются нормально , а после него  не получается  -  это в основном посты Сергея и немного TENGIZ и мои...
И выходит текст  -  типа "обновите AMD графический адаптер"..., не знаю, к чему это...

Подождем ремонта со стороны Админа?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 31 01 2013, 11:06:54
Перезалил фотки. все теперь получилось
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 31 01 2013, 14:41:33
ТЕНГИЗ,
наверное так и Сергею нужно попробовать?
В качестве проверки делаю вложения фото наград как у ветерана Лескова
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 31 01 2013, 14:45:27
Принято только два фото, добавлю еще муляж Звездочки
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 01 02 2013, 15:46:31
Возвращаясь  к схеме боевого пути 18СД, соседа слева от 192СД, как фрагмент истории 205СД, о котором уже шла речь в #958,961, 965, 969, 971,972 и 974, делаю попытку разместить вторую часть схемы движения частей 18Сд, разработанную Сергеем Ч, пока не грузятся его фото  --  первая часть этой схемы попробуем положить позже...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 02 02 2013, 20:20:26
Всем добрый день. Юрий, первая часть карты может не грузится по причине слишком большого веса?  Загруженная часть смотрится в хорошем масштабе, на ней все видно.
 Денис, фото возвращал на пост путем повторной его загрузки ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 02 2013, 17:33:00
Всем участникам самые добрые поздравления  - с 70 -летием победы под Сталинградом!!!

Воины 205СД наряду с 4ТА внесли свой неоценимый вклад в общую победу в Сталинграде!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 02 2013, 11:35:00
М.С. Гусев прислал нам несколько фотографий ветерана 205СД Семена Григорьевича Лескова.
Парочка фотографии наших дней помещается здесь.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 02 2013, 12:09:23
По договоренности с Сергеем размещается первая часть его схемы  - 18СД (см.#1086), сильно сжатая по сравнению с первоначальным файлом до разрешенного в форуме объема, вполне читаемая по - моему...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 02 2013, 16:47:39
Все, что удалось по С.Г. Лескову найти в ПОДВИГ НАРОДА:

В ПОДВИГЕ НАРОДА нашел на Лескова С.Г. Орден Отечественной войны 1-ой степени от 1985 года по случаю 40-летия Победы. Наградной документ №76 от 06.04. 1985 г.

С.Г. родился в 1920г. в Хабаровском крае, Вяземский р-н, с. Вениково.
http://www.podvignaroda.ru/

Остальные награды, к сожалению еще видимо не введены в банк данных…
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 02 2013, 14:26:59
О книгах личного состава

Ранее приводились различные данные из книги учета начальствующего состава 205 СД, ниже приводится видимо типовая форма книги учета сержантского и рядового состава образца 1944 года.
К большому сожалению, такая книга для бойцов 205 СД видимо не сохранилась...


Книга учета сержантского и рядового состава:  
-Фамилия, имя, отчество
-Звание, должность, подразделение
-Год рождения
-Национальность
-Гражданская специальность
-Партийность
-Грамотность, общее или специальное образование
-Когда, каким РВК и в какой области призван
-Откуда прибыл в часть
-№ красноармейской  книжки
-Ранения, награды,
-судимость
-Был ли в плену и окружении.
-Имеет ли близких родственников, находившихся или находящихся в плену, а также угнанных с их местожительства
-Место рождения и адрес постоянного жительства до ухода в армию.
-Домашний адрес семьи, ф.и.о. жены или отца или матери.
-Возраст детей
http://nkosterev.narod.ru/vov/koster.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 02 2013, 22:07:48
Юрий, спасибо за фото С.Г Лескова - живая легенда.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 02 2013, 12:57:36
2 февраля по первой показывали фильм про Сталинград, подготовленный Исаевым и Драбкиным.
Адрес для просмотра и фрагмент текста о боях августа на Дону приведен ниже.
К сожалению, боевые действия  1ТА и 4ТА не упомянуты...

 
2 ФЕВРАЛЯ 2013 Г. 1 КАНАЛ.  Великая война. "Сталинград"  (  Летопись великого сражения, внесшего коренной перелом не только в ход Великой Отечественной, но и всей Второй Мировой войны).
 http://www.1tv.ru/documentary/fi6510/sn4…Путь немцев к Сталинграду пролегал через донские степи. Здесь текущий с севера на юг Дон подходит к Волге почти вплотную, а затем поворачивает на юго-запад, образуя большую излучину. В ней и заняли оборону две резервные армии: 62-я и 64-я. За спинами солдат возвышался крутой берег реки высотой 25-30 метров, который затруднял отход и не давал возможности создать нужное количество переправ. Прорыв врага на этом участке угрожал советским войскам окружением. Им оставалось или остановить врага или погибнуть.
Немецкое наступление в излучине Дона началось 17 июля. Вопреки ожиданиям, разгромить советские армии за несколько дней не удалось. Бои затянулись на целый месяц. Мужество советских солдат, проявленное при обороне Дона, заставило немецкое командование пересмотреть свою стратегию на восточном фронте. В случае если армия Паулюса не вышла бы к Сталинграду, наступающая на Кавказ группа армий "А" могла оказаться в окружении. К Паулюсу срочно подтянули резервы. Ее усилили танковой армией Гота, с юга двинувшейся по направлению к Сталинграду. Значение города, названного именем Сталина, росло день ото дня.
Усиление немецкой армии не замедлило сказаться на обстановке. Уже через две недели Паулюс нанес новый удар, окружив главные силы 62-й армии. Советские войска отошли на восточный берег Дона. Немцам оставалось лишь переправиться через реку. От Сталинграда их отделяло всего 60 км…
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 07 02 2013, 22:08:33
Не припомню, чтобы в какой-то документальной киноленте была упомянута 4 ТА.  В 2010 г. к годовщине Великой победы на экраны ТВ вышла документальная лента " Великая Отечественная война". До ее выхода в свет о ней много говорили, что включены сюда многие исторические факты и тонкости военного времени и хода ведения войны. Но ни в той ленте, ни в этой, ссылку которой предоставил Юрий, о 4 ТА не проговорили ни слова. Просмотрев все это и многое другое, можно сделать вывод, что в военных операциях на подступах к Сталинграду принимали участие 1,62 и 64 армии и все, а народ ведь это так и воспринимает. Просвещение  большей части нашего  народа о событиях ВОВ базируется на данных телеэкранов, а здесь, как мы видим, сами многого не знают. Пишут сценарии один за другим с одной обложки, улучшая качество картинки, применяя компьютерную графику и т.д, а качество содержания важных исторических событий остается все более забытой и , более того, уже в скором будущем - неизвестной. Столько людей полегло, защищая страну, а о них не говорят, их не помнят, о них не знают. А ведь была 4 ТА, хоть и недолго, и вклад свой внесла в общее дело большой Победы...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 09 02 2013, 16:25:49
Пока привожу без комментариев: к разговору о 4ТА, которая в конце 42-го была преобразована в 65   армию( командарм Павел Батов)  :

...Хреновые КАДРЫ привели к таким потерям в ВОВ.
...Июль 1943 год …..Курская битва……Прохоровкое направление…….
“В целях упорядочивания системы управления Ватутин приказал включить в состав армии Крюченкина всё, что оказалось восточнее немецкого клина от Васильевки до Мясоедово – ….около 78 тысяч человек, 104 танка, 700 орудий, 1367 минометов…..Генерал Крюченкин получил триединую задачу: ”обратить особое внимание на прикрытие прохоровского направления”, на обеспечение своего левого фланга обратить внимание особое и, между делом, уничтожить в районе Мелихово 3-й танковый корпус Брейта. В полосе обороны 69-й армии находились также 2-й и 2-й гвардейский танковые корпуса, имевшие в строю 257 танков. Непосредственно прохоровское направление прикрывали 183-я стрелковая дивизия, 99-я (35 танков), 169-я (19 танков), 27-я (27 танков) танковые бригады. В общем, сложные получил командарм задачи, особенно учитывая его ”профпригодность”.

В.Д. Крюченкин (1894-1976) выбился в полководцы по совокупности заслуг и благодаря принадлежности к буденовскому клану. В царской армии он был унтером, в Гражданскую войну командовал кавалерийским эскадроном в Первой Конной. В 1923 году окончил Киевскую кавалерийскую школу, а затем регулярно – различные курсы усовершенствования, в том числе при Академии имени Фрунзе.
Из аттестации: ”Оперативно-тактический кругозор ограничен, в тактической обстановке разбирается очень медленно, решения приниает недостаточно обдуманные. Современную технику знает слабо и зачастую использует её неправильно. Технологию штабной работы знает посредственно. Хорошо знает разведку, тыл знает слабо. Самостоятельно составить тактическое задание и план проведения занятий с командным составом не может….Программу курсов отработал с большим трудом и проблемами. Благодаря слабому развитию нуждается в дополнительной подготовке”.

Отечественную войну Василий Дмитриевич встретил на должности командира кавалерийской дивизии, в ноябре 1941 года был назначен командиром 5-го кавалерийского корпуса, который вывел в гвардейские. В начале июля 1942 года генерал Крюченкин принял от генерала Рябышева 28-ю армию и командовал 27 дней. В ходе операции ”Блау”армия была разбита и расформирована. Её штаб возглавил 4-ю танковую армию Сталинградского фронта, немедленно брошенную на разгром Паулюса. Через три дня боев в большой излучине Дона армия стала именоваться ”четырехтанковой”, вскоре была преобразована в общевойсковую с другим командармом, а Крюченкина отправили получать ”дополнительную подготовку” на ускоренных курсах Академии Генерального штаба. После чего в марте 1943 года доверили 69-ю армию. Будучи человеком отменной храбрости и решительности, получившим на поле боя восемнадцать ранений, не считая контузий, генерал не обладал необходимым кругозором, не умел прогнозировать события, был склонен к шапкозакидательству. Честно сказать, он был попросту малограмотен и с трудом читал карту.

Генерал Крюченким, зная, что противник собрал значительные танковые силы на обоих флангах его армии, тем не мненее считал, что главный удар он по-прежнему наносит на Корочу. Потому неспроста Ватутин в переговорах выражал ”сильнейшие опасения за Крюченкина” и особенно за положение дел на его правом фланге”. (Владимир Бешанов “Год 1943 – ”переломный”, Москва, 2008 год, стр. 390-392)
Сколько таких крюченкиных было в Красной Армии?!……Сколько таких вырастила советская власть!?
Потому-то и потери СССР во 2-й Мировой войне были БОЛЬШЕ, чем у любого другого государства-участника! Да и потери Красной Армии под Курском были гораздо выше немецких! Такая вот была ”пиррова победа”!..."

http://al-07.blog.tut.by/2011/08/17/hrenovyie-kadryi-priveli-k-takim-poteryam-v-vov/
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 10 02 2013, 16:22:31
Командующий 4ТА В.Д. Крюченкин

Обращает внимание. что в указанной ниже главке  этого советского справочника по командармам РККА,  4ТА просто не упомянута...

КРЮЧЁНКИН Василий Дмитриевич (13.01.1894, дер. Карповка нынеБугурус-ланского района Оренбургской обл. — 10.6.1976 г., г. Киев). Русский. Генерал-лейтенант (1943 г.).
В русской армии с 1915 г., младший унтер-офицер. Участник Первой мировой войны на Западном фронте, командир полуроты.
В Красной гвардии с декабря 1917 г. В Красной Армии с 1918 г. Окончил Киевскую объединенную школу (1923 г.), КУКС (1926 г.), кавалерийские КУКС (1935 г.), КУВНАС при Военной академии им. М. В.Фрунзе (1941 г.), ускоренные курсы Высшей военной академии им. К. Е. Ворошилова (1943 г.).
В годы Гражданской войны В. Д. Крючёнкин воевал на Восточном, Южном и Западном фронтах, командир кавалерийского взвода, эскадрона, помощник командира и командир кавалерийского полка.
В межвоенный период В. Д. Крючёнкин — начальник полковой школы, начальник штаба, помощник командира и командир кавалерийского полка. С июня 1938 г. командир 14-й кавалерийской дивизии в КОВО.
С начала Великой Отечественной войны дивизия под командованием В. Д. Крю-ченкина в составе 5-го кавалерийского корпуса 6-й армии Юго-Западного фронта обороняла г. Кременец. В июле 1941 г. части дивизии, ведя боевые действия в полуокружении, прикрывали отход частей 36-го стрелкового корпуса, вели оборонительные бои против мотомеханизированной группы противника в районах городов Бердичев и Казатин. За умелые действия по выводу дивизии из окружения В. Д. Крючёнкин был награжден орденом Красного Знамени. С ноября 1941 г. командир 5-го кавалерийского
корпуса, который входил в состав оперативной группы войск генерала Ф. Я. Костен-ко, 21-й, 38-й армий Юго-Западного фронта и участвовал в Елецкой наступательной операции. За отвагу и мужество, проявленные в боях, корпус в декабре 1941 г. преобразован в 3-й гвардейский кавалерийский корпус. Под командованием В. Д. Крючёнкина он успешно действовал в ходе Барвенково-Лозовской наступательной операции, Харьковского сражения, Воронежско-Ворошиловградской оборонительной операции.
В июле 1942 г. В. Д. Крючёнкин — командующий 28-й армией Юго-Западного фронта.
С декабря того же года В. Д. Крючёнкин — слушатель ускоренных курсов Высшей военной академии им. К. Е. Ворошилова, с марта 1943 г. командующий 69-й армией, которая в составе Воронежского, а с 18 июля — Степного фронтов участвовала в Курской битве. С апреля 1944 г. В. Д. Крючёнкин — командующий сначала 10-й армией 1-го Белорусского фронта, затем 33-й армией 2-го, 3-го Белорусского фронтов, которая форсировала р. Днепр, участвовала в освобождении гг. Шилов, Могилёв. В годы войны в связи со слабой общеобразовательной и недостаточной военной подготовкой, а в июле— октябре 1944 г. по болезни В. Д. Крючёнкин четыре раза освобождался от командования армиями. С декабря 1944 г. в распоряжении Военного совета 1-го Белорусского фронта, с января 1945 г. заместитель командующего 61-й армией, затем заместитель командующего войсками того же фронта.
После войны В. Д. Крючёнкин — заместитель командующего войсками ДонВО. С 1946 г. в отставке.



http://militera.lib.ru/bio/komandarmy/index.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 02 2013, 12:17:48
Маршал Г.К.  Жуков о роли 4ТА.
Приведем его авторитетное мнение (стр. 372):
...26 июля бронетанковые и моторизованные немецкие войска  прорвали оборону 62 -й армии и вышли в район Каменского. Для противодействия прорыву Ставка приказала немедленно ввести в бой формируемые 1-ю и 4-ю танковые армии, имевшие всего лишь 240 танков, и две стрелковые дивизии  (видимо, 18 и 205СД  -  Ю.), которые не смогли остановить, но несколько задержали продвижение врага.
Конечно, ввод в бой частей, находящихся в стадии формирования, нельзя признать правильным, но иного выхода в то время у Ставки не было, так как пути на Сталинград прикрывались слабо...


"Несколько задержали"  -   да, ценой тяжелейших потерь 18 и 205 и 321 СД, а также остатков 192СД, 33 ГвСД и 184СД и практически всех танков 1ТА и 4ТА...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 02 2013, 20:23:21
" несколько задержали..."  - для многих деятелей, формирующих общественное мнение рычагами литературы, кино и т.д эта фраза означает как нечто малое, о чем не стоит упоминать в исторических справках и других документах. По крайней мере, так все это выглядит на сегодняшний день.  Но на страницах нашего форума уже собран воедино  неплохой объем информации по 4 ТА и 205 СД, благодаря усилию Юрия и других форумчан.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 02 2013, 17:34:43
Общими усилиями продвигаемся вперед!

5) Первые бои 18СД

Формуляр 18 СД. Стр.2.:
"…1.8.42. части дивизии, выполняя боевой приказ  №01 от 1.8.42г. Командующего войсками 4ТА , перешли в наступление в направлении хут . Теплый, хут. Найденов, Малоглубинский с задачей – уничтожить противостоящую Осиновскую группировку противника, и соединившись с 13ТК, выйти на линию Осиновский, Ос…(?) , Малоголубинский.
Подготовка к наступлению была крайне недостаточной: не было необходимых разведданных, о противнике, группировка его и замыслы не были достаточно изучены, Личный состав дивизии, совершив 45 км. марш с полным снаряжением, в том числе и тяжелом пехотном оружием, к началу наступления не имел отдыха и только приводил себя в порядок и боевую готовность.
Противник к тому времени , прорвав фронт 62А, вышел на рубеж Клетская, Верх. Бузиновка, Осиновский, Малоголубинский. , имея целью – как это установлено позже , сосредоточив танковые и моторизованные силы, прорвать фронт 4ТА, выйти к р.Дон (в большой излучине), переправы через Дон захватить и развивать успех на г. Сталинград.
Поэтому, имея слабую подготовку к наступлению на фронте 24 км., не имея средств усиления, слабую артиллерийскую поддержку и перед собой сильно оснащенного военной техникой пр-ка, наступающие части дивизии успеха не имели."
( здесь может быть не точность  - фактически указанные боевые действия шли 3-4 августа, а не 1-го числа  -  Ю.).


И еще вопрос  - 24 км.  -  это фронт только самой 18-й дивизии? Не слишком ли много? А расстояние от его южной точки до Клетской тогда сколько?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 18 02 2013, 17:16:34
6)ЖБД 18СД. 2.8.42 г.
"Дивизии поставлена задача с утра 3.8. перейти в контрнаступление овладеть рубежом ВЕРШИНА ОСИПОВОЙ, Голубинский.Начало атаки 4.00.
К указанному времени 414 и 419 сп сосредоточились на исходном положении, атака не удалась из-за неподготовленности и необеспеченности боеприпасами, была отставлена, произведена дополнительная подготовка и в 9 часов началась повторная атака, атака имела успех, части продвинулись вперед и к исходу дня вышли на рубеж 145,7 , 196,6 , 171,3 , 105,4 . К ночи наступление приостановлено. За день части понесли большие потери в людском составе и в материальной части. 414 сп потерял 350 чел. убитыми и ранеными, выведено из строя  4 - 45 мм орудия и до 20 ружей ПТР.
419 сп - имел также большие потери.
Ночью на 4.8 42 г. 3-й батальон 419 сп смелой атакой захватил д.Найденово, но был атакован батальоном противника при поддержке до 10 танков. Контратака была отбита, подбито 6 танков, половина дер. осталась в руках 3-го батальона.
Во время атаки ранен Командир батальона ст.лейтенант Лобок.
В течении 4.8.42 г.части продолжали выполнятьпоставленную задачу, за день незначительно продвинулись вперед."


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 19 02 2013, 13:23:23
Всем привет!

    414-ый и 419-ый СП 18-ой СД 3 и 4 августа 1942 г.  года атаковали части 16-ой ТД.
    Из-за усиления давления частями 18-ой СД, командование 6-ой Армии 4 августа 1942 г. на усиление частей и отражение наступления противника 16-ой ТД были брошены два полка 384-ой ПД (один полк оставлен в резерве).
   6 августа 1942 г. этот участок обороны 14-го ТК, от х.В.Бузиновка (прикрываемый 113-ой ПД) который обороняла 16-я ТД был полностью передан 384-ой ПД вплоть до р.Дон, а части 16-ой ТД были передислоцированы на окружение и уничтожение второго "котла" из частей левого фланга 62-ой Армии.


С уважением, Дмитрий  (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 02 2013, 15:30:12
Здравствуйте все!
Как пишет Дмитрий, первая часть сообщения понятна, т.е. 16ТД в обороне усилена двумя пехотными полками 384ПД - в ответ на атаки 18СД от 4.8.
Вторую часть сообщения - действия немцев на 6.8 - чуть позже увяжем с соответствующими  действиями 18СД.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 02 2013, 19:26:16
О книгах

Просматривая книжки подумал, что  в июле-августе в составе 62А и 1ТА и 4тА воевало с десяток стрелковых дивизий.
Практически все понесли тяжелейшие потери, некоторые были расформированы...
Отдельные книжки по боевым путям написаны уже в постсоветское время наиболее полно, прежде всего 196СД и 33ГвСД.
Наиболее полно и системно указанный период представлен в 196СД.

При случае нужно сделать общий обзор по судьбе и потерям этих СД. Интересно в сравнении...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 02 2013, 13:35:10
7) ЖБД 18СД.  4.8.42 г.

"Приказом армии №   ...  от  4.8.42 г. поставлена задача дивизии, сменить полк 205 сд на рубеже: Теплый, выс. 225.1, сковывая противника и не давая ему отвести силы для перегруппировки , перейти к активной обороне на фронте Теплый, 145,7  ,  171,3  ,    105,4  , /протяжением 20 км/ готовность обороны  3.00 5.8.42 г.
Проведя короткую рекогносцировку , части с 22.00 приступили к занятию участков обороны: 424 сп предстояло сменить участок полка 205 сд.
Его место на рубеже : 89,9  , культ. ст. занимал 1 сб 419 сп.
К указанному времени сменяющиеся части во время не подошли. Смена частей произошла частично с опозданием и недостаточно организованно, этим воспользовался пр-к  и занял на правом фланге выс. 199,6  ,а также на участке 1 сб 419 сп  подошел к оврагу, продвинувшись на несколько сот метров вперед."

Не глядя в карту трудно понять смысл этого маневра - т.е. один (?какой) полк 205 уходит с указанного рубежа, на его место встает 424сп, а место 424сп в свою очередь занимает 1сб 419сп? Зачем? Полк 205сд занял не свое место?
По боеспособности полк 205 и полк 18сд равноценны...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 27 02 2013, 22:22:17
Интересные факты, Юрий. Действительно, сразу возникают вопросы. Но их становится меньше, немного, когда это все разложишь на карты. Я слегка набросал эту обстановку, о которой говорится в Вашем посту.
-424 сп направили на рубежи, скорее всего 577 сп (х.Теплый-225.1)  На карте КАМа так и указан на этом рубеже этот полк и дату он определил 3.08-5.08.42. По какой причине произошла перегруппировка, нам неизвестно, но предполагать можно - по причине, например, значительных потерь. Или переброска 577 сп ближе к Венцам, ведь последние бои его проходили западнее х.Венцы с дальнейшим отходом к Дону.
- Вто время, когда 424 сп занимал место 577 сп, его место на позициях занял 1 СБ 419 СП.
   Я считаю, что подобные маневры с полками были возможны. Обстановка была бешенной, принять наиболее правильное решение по расредоточению на местности сил и средств, было крайне сложно. Тем более, части только вступили на эту землю и сразу в бой. Достаточной рекогнасцировки, естественно не было. В мирной обстановке в этой степи трудно определиться на местности, а в боевой - подавно.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 02 2013, 18:40:33
Да, Сергей, видимо вы правы  - можно только подчеркнуть еще один очевидный факт  - 18СД  не принимала участия в танковых контратаках бригад 4ТА по захвату В.-Буз., она была намного южнее и ее главной задачей являлось блокирование дальней шего продвижения немцев на восток вдоль берега Дона путем активной и пассивной обороны... Возможно, 577сп потребовался как раз для усиления танковых атак...

И далее: 8)
8) ЖБД 18СД 5.8.42 г.:
"В 9.00 5.8.42 г. получен приказ дивизии на всем фронте обороны, перейти в наступление с задачей сковывать противника, не давать возможности оттянуть часть средств и овладеть Теплывые: 225,1  , 182,1  , 175,7  , Мало-Голубинским. Начало наступления 12.00.
В течении дня , встречая сильное сопротивление, части незначительно продвинулись вперед, подошли к Теплым, обложили высоту 225,1  , подошли вплотную к высоте 202,7  , обошли высоту 105,4   и подошли к Мало-Голубинскому.
Наступление приостановлено, к 21.00 даны указания на ночь и на производство ночной разведки.
Днем бойцы 424СП сбили немецкий самолет "Ю-88", экипаж самолета/ 3 чел.   / спаслись , но при задержании их один был убит, остальных два взяты в плен.
6.8 части продолжали выполнять приказ.  3сб 414сп взял высоту 105,4  , 1сб 424 сп овладел высотой 199,6  . Остальные подразделения успеха не имели.
При попытке продвижения вперед противник обстреливал сильным минометным огнем. Особой активности противник не проявлял. Местами усовершенствовал свою оборону."
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 03 03 2013, 20:57:51
Уважаемый Юрий!

Мне представляется следующая картина:

414-ый и 419-ый СП атаковали 3-5-го августа 1942 г. (хотя я обратил внимание, что на карте, представленной Вами на правом фланге 3.08.42 дислоцируется 424-ый СП, что не согласуется с записями ЖБД 18-ой СД? Упс?)

Предположим, что 424-ый СП был оставлен во втором эшелоне и после понесенных потерь ( в ЖБД 18-ой СД они даже  озвучиваются - 35% личного состава, полностью приданный дивизион АП и роту ПТР) 4 августа 1942 года сильно ослабленный 414-ый СП был заменен на 424-ый СП.

"Приказом армии №   ...  от  4.8.42 г. поставлена задача дивизии, сменить полк 205 сд на рубеже: Теплый, выс. 225.1"
Следовательно, 577-ой СП 205-ой СД не мог находиться на предложенном месте (см. карта 1)
А позиции 577-ой СП занимал (см. карта 2)

12 августа 1942 г. Крупица К.К. вспоминал:
"Весь склон высоты (перед х.Тёплый - прим. ВБВ) был покрыт телами молодых солдат в мундирах, в касках и ранцами. Так хорошо была оснащена 205 сд... прибывшая в конце июля с Дальнего Востока". Следовательно, 577-ой СП 205-ой СД атаковала х.Тёплый до прибытия 414-го и 424-го СП 18-ой СД и понес серьезные потери. 

х.Теплый находится на пересечении оврага Тепленький и балки Малая Голая и от х.Голубая это приличное расстояние. Можно предположить, что прибытие частей 18-ой СД позволило уплотнить фронт и передислоцировать 577-ой СП севернее и поставить 577-ой СП  перед х.В.Голубая, что упоминается в воспоминаниях Крупицы К.К.

С уважением, Дмитрий  (ВБВ)

P/S   Уважаемый Сергей!
Немного не соглашусь с Вашей картой по 577-му СП - 6 августа х. Теплый был ещё в наших руках.
Если у Вас есть более-менее точные координаты х. Найденов, обозначте их и я дам свой вариант.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 03 2013, 15:10:56
Здравствуйте Дмитрий,
Пока просто маленькое уточнение  - данные по ЖБД из моих сообщений  вводятся на карты Сергеем и я надеюсь на его четкое понимание дислокации полков с учетом Ваших идей.

С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 05 03 2013, 02:58:07
Уважаемый Юрий!

     В том-то и дело, что "хобби" у нас с Сергеем одинаковое. Я тут грешным делом, два месяца кряду, в увеличенном формате всю излучину изрисовал. Из-за высот мозх сломал. Осталось определится с хутором Найденов (нашел только урочище Найденово ). Есть очень интересные выводы (мои) по некоторым картам и событиям, но "чтобы  что-то сперва говорить, надо сперва прожевать"(с) (изречение моё).

      Рисуя дислокации интересные моменты всплывают, но для громких заявлений "трэба трохи" информации.

     Спасибо Вам за ЖБД 18-ой СД. Честно говоря, года я начинал поиски и исследования, у меня первичное оЧуЧение сложилось, что именно из-за 18-ой СД рухнул фронт 4-ой ТА и гансы прорвались из-за 18-ой СД. Ан-нет!
     Смотрел я тут недавно фильму, не помню где хоть ....., так вот, там один эксперт-историк (может даже сам Алексей Исаев, ну не помню((( ) сформулировал для меня ясную картину успехов "гансов" - бить в стыки частей и соединений! Они это делали с патологической чёткостью, регулярностью и примитивностью.  К декабрю-январю 41-42-го и до ВГК "дошло" (пример - Ростов).

    Миль пардон за лирику. Иногда пробивает.

Изучая исходную информацию по ЖБД 18-ой пол-дня сегодня мучился одним вопросом: "Исходя из записей, все три полка  18-ой СД атаковали одновременно ? Второго эшелона не было???

Прошу высказываться и продолжение ЖБД 18-ой СД "в студию!"(с)

2Сергею Ч.
Уважаемый Сергей! Жду от Вас и от Александра (по-возможности) информацию о х. Найденов.

С уважением, Дмитрий   (ВБВ)


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 03 2013, 14:10:16
quote author=Внук богов войны link=topic=1250.msg44962#msg44962 date=1362437887]
Изучая исходную информацию по ЖБД 18-ой пол-дня сегодня мучился одним вопросом: "Исходя из записей, все три полка  18-ой СД атаковали одновременно ? Второго эшелона не было???
[/quote]

Здравствуйте все!
Уважаемый Дмитрий,
Как мне представляется, наличие втрого эшелона 18сд могло зависеть от момента времени... В качестве его мог использоваться и просто стр. батальон плюс спец подразделения  -  позже в ЖБД мы эту ситуацию увидим...

Дмитрий  - и большая  просьба к Вам  -  Вы уже не первый раз цитируете отдельные факты из воспоминаний Крупицы, которые не просто оценить на достоверность только по ним отрывочно ...Не могли бы Вы привести их здесь более полно, в идеале целиком  - думаю всем коллегам будет интересно ознакомиться с ними!
C уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Владимир1 от 05 03 2013, 16:33:52
(http://i062.radikal.ru/1303/81/21305122c9a4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Хутор Найденов по погибшим 419 сп 18 сд от 3.08.1942 дается как Осиновка.

Смотрим Каримов Фархутдин, левый столбец, третий снизу.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Владимир1 от 05 03 2013, 16:39:14
(http://s42.radikal.ru/i098/1303/ce/be82d74eda4e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Щукин Аркадий Ефимович, потери по этому же полку, но за 14.08.42.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Владимир1 от 05 03 2013, 16:49:19
ну и это не помешает, но это Клетский район на сегодня, я так понимаю.

http://maps.yandex.ru/-/CVRhU2LT

Муковнин

http://maps.yandex.ru/-/CVRhYMJA

Осиновский

http://maps.yandex.ru/-/CVRhYQ4o
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 05 03 2013, 23:21:36
Дмитрий, почему на указанном рубеже у х. Теплый, Вы считаете, что 577 сп не могло быть ?  Александр на своей карте расположения частей 205 сд, указал именно этот рубеж, даже по датам определил ? Казалось бы и с ЖБД 18 сд все сходится. Есть другие данные ?
 х. Найденов, как указал уже Владимир 1 - это есть х. Осиновка.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 06 03 2013, 02:59:56
Уважаемый Сергей!

Я-то как раз и утверждаю, что 577-ой СП 205-ой СД атаковал х. Тёплый до 04.08.42. Вопрос только когда и чем? И тогда многое (во всяком случае для меня) станет более-менее логически понятно и я изложу свой вариант позиций. Единственное, что могло ввести Вас в заблуждение, как мне кажется, это ссылки в моём тексте на карты 1 и 2. Это ссылка не на Ваши карты, а на мои (не дорисовал). Извиняюсь, за некорректную подачу материала.

Меня сейчас заботит вопрос, где находился хутор Найденов. Это точно не хутор Осиновка.
Пока я предполагаю, что он находился в конце балки Найденова, там где заводь, в противоположной стороне от р.Голубая. Да здравствует капитан Очевидность!(с) ))) . На одной из послевоенных карт указано урочище Найденов и как я предполагаю там и был хутор, который в послевоенный период был позабыт-позаброшен. Скотину-то надо было где-то поить...)))

Найденов при балке Найденовской, казачий выселок основан в 1872 г. Ок. 1809 г. на балке этой на середине ее был х. Рубелев, а на ее вершине Носов. В 1873 г. имел 3 двора, число жителей: м.п. 7, ж.п. 10.

Осиновский при Осиновом Логу (он же большой лог), по сп. 1859 г. он не значится, а в 1866 г. был с населением в 28 дворов. Возле него находилась слобода Большелогская Добринской волости. В 1873 г. имел 54 двора, число жителей: м.п. 179, ж.п. 191.



http://www.kalachgoradmin.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=31&Itemid=56

Хотелось бы точнее. На карте Гугла фундаментов не видать. Видно всё пошло прахом.

Кстати, на картах гансов указан хутор Осиновский.


И ещё вопрос Сергею и Александру:  у меня сложилось впечатления, что эти места на сегодня почти "медвежий угол"? (Бузиновка, Голубинка, Голубинская-2 не в счёт).



Уважаемый Юрий!

Постараюсь в "женские" выходные выложить и воспоминания Крупицы К.К и ещё одного ветерана 18-ой СД (но последнее  не дюже  информативно), но всё же...

Чуть терпения. Цигель-цигель ай-лю-лю (с) Не успеваю, хотя с маниакальным упорством приходя с работы сперва иду на форум.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 06 03 2013, 11:58:20
И еще маленький вопрос  -  Осиновка и Осиновский  - это разные хутора?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 06 03 2013, 17:03:01
Уважаемый Юрий!
   
    Осиновка и Осиновский - это может быть одно и тоже, просто при написании " не местными" они часто ошибались в правильном написании населённых пунктов.

    Хутора Оськинский, Осиновский, Осинологовский, Найденов - это абсолютно разные хутора и вокруг них всё и вертится.

   
Уважаемый Сергей и Александр!

Посмотрите на Гугле (в Яндексе карта "слепая")   координаты Шитрота:  48°59'27.97"С
                                                                                                       Долгота:    43°27'22.65"В

У меня есть предположение, что это и есть остатки хутора Найденов.

С уважением, Дмитрий  (ВБВ)


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Владимир1 от 06 03 2013, 17:42:55

Меня сейчас заботит вопрос, где находился хутор Найденов. Это точно не хутор Осиновка.
Пока я предполагаю, что он находился в конце балки Найденова, там где заводь, в противоположной стороне от р.Голубая

Найденов при балке Найденовской, казачий выселок основан в 1872 г. Ок. 1809 г. на балке этой на середине ее был х. Рубелев, а на ее вершине Носов. В 1873 г. имел 3 двора, число жителей: м.п. 7, ж.п. 10.


Склонен с Вами согласиться.
(http://s019.radikal.ru/i642/1303/cb/89a06b84c685.jpg) (http://www.radikal.ru)

на этой карте(понимаю, что это скорее схема) провести линию от Венцов к Малоголубая, линия проходит примерно через Найденов, который находится в 4/7 линии от Венцов.
Смотрим:
http://maps.yandex.ru/-/CVRhZ01Q

Находим точку на карте и получаем, если не ошибаюсь, начало балки Найденов. Не ошибаюсь???
Мне нужен участок карты старой от Венцов до Дона.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 06 03 2013, 17:59:23
дивизии... перейти к активной обороне на фронте Теплый, 145,7  ,  171,3  ,  105,4
Сергей, Вы извините, если что, - я  не допонял  по #1196: почему на карте "18 стр див"  не показана крайняя правая точка линии обороны 18сд - сам х. Теплый, как указано выше в цитате? Она отстоит далеко от выс. 145.7 и не ложится в вырезку?
Юрий.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 06 03 2013, 20:22:43
Уважаемый Владимир 1!

        Позвольте не согласиться с Вами. Указанная Вами точка есть пересечение окончания балки Найденова, балки Торонова (пошла вверх) и балки Центральная (пошла влево вверх и самая "кустистая"). А вот ниже и левее пошел рукав-продолжение балки Найденова и в конце (ниже окончания  этого рукава) предположительно остатки фундаментов домов хутора Найденов (белёсые пятна, как я говорил у Яндекса "слепая" карта, у Гугла лучше видно ). И по описанию хутор Найденов был в конце балки Найденов.

Нужно срочно мнение "местных", а то "понаехавшие" щаз наопределяются))) Кстати, мнение Тенгиза, было бы тоже очень кстати.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

P/S
       На схематичной карте хутор Оськинский в руках "гансов", а по ЖБД 389-ой ПД  15-го августа  1942  "Оськинский противником защищался упорно и захвачен после очень трудного, а также со значительными потерями боя. " А тама 113-я ПД, которая была перед Оськинским до 5 августа 1942, а потом была переведена севернее.

Карты есть 1940 года, но там хутора Найденов "нэма е"(((.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 03 2013, 22:38:19
Дмитрий, с 577 сп и нанесениями на карте разобрались, спасибо за разъяснения.
Юрий, линия обороны 18 сд, отображенная мною на карте, действительно мною нанесена, как Вы заметили, чуточку недостаточно. Верхняя часть должна дойти до х. Теплый. Правда, продление этой линии должно было пройти на другой части карты. Так уж получается, что имеющиеся образцы карт этой местности, как назло, разбиты на разных страницах. Поэтому все неудобства.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 06 03 2013, 23:09:06
По х. Найденов разъясняет краевед В.Харитонов.
            "    Он находился на одной почти паралелих Осинологовский, правее Найдёнов ещё правее Горюшкин - это когда смотрим со стороны Калача , Осинологовский слева от гетмона а правее км 1,5-2  от гетмана Найдёнов.Понятно?"
     Выходит, что Осиновка не является интересующим нас населенным пунктом.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 06 03 2013, 23:27:37
Уважаемый Сергей!

По Вашему описанию, гетман - это шлях (дорога). От дороги вправо на одном уровне с хутором Осинологовским распаханное поле, между двух балок (Центральная и Найденова). Хутор Найденов получается распахали?


С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 07 03 2013, 07:14:45
Дмитрий, сопоставлю на картах, еще раз свяжусь с Харитоновым и выдам свои окончательные соображения. Пока тщательно этого не делал.
По просьбе Владимира выкладываю карту 1945, она как и довоенная.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Владимир1 от 07 03 2013, 20:06:06
Нужно срочно мнение "местных", а то "понаехавшие" щаз наопределяются)))

Спасибо за "понаехавших".

Больше не мешаю.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 07 03 2013, 22:18:57
Чем больше мнений, тем ближе истина. Местных из Найденова не найти, поэтому остаются все приезжие и черпаем инфу из одного источника - интернета. Владимир, сами ведь понимаете, что Ваше мнение, как и мнение других полезно. Вопрос о х. Найденове, как видим, не так уж прост. Даже В. Харитонов совсем конкретно для нас не ответил, надо еще нам складывать и вычитать. Вот еще информация от В.Харитонова :
Топографическая карта Волгоградской области-На ней ясно видно и балка Найдёнова и точкой похоже место бывшего хутора
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Владимир1 от 07 03 2013, 23:15:42
А я Шуберта нашел этого района.

Там есть х.Чернозубов.

Ну да ладно, не мешаю. :) :) :)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 08 03 2013, 05:25:01
Уважаемый Владимир!

В "понаехавшие" я включаю прежде всего себя. Не обижайтесь. Примите извинения, если шутка не удалась.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 08 03 2013, 11:09:40
 ;D ;D ;D
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 08 03 2013, 14:02:53
В #1125 на карте Сергея 1945 г. показана именно ОСИНОВКА ( не Осиновская).
Интересно, какое название указано на картах (до)военного периода и у немцев тоже...
Дополнение от 11.8. : на карте 2005 года Осиновки нет, а есть на том же месте Осиновский, так что это видимо один и тот же хутор действительно. Есть также неподалеку и балка Осиновка( или Осиновая)...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 03 2013, 10:24:10
Продолжаем 9) ЖБД 18 СД.6.8.42 г."В 17.00 получено приказание частям приостановить продвижение, окопаться и готовиться к ночной атаке.
Особое внимание обращается на захват Малоголубинская.
Частям поставлена задача на ночную атаку, но дополнительным распоряжением Штармаприказание отменено. Для подготовки к решительному наступлению дано время одни сутки.
Части прекратили действия приступили к подготовке.В ночь 7.8 и днем 7.8 активных действий не велось, к вечеру 1 сб 424 сп овладел высотой 228,5  , понес большие потери..."
(ф.18сд,оп.1,д.7,л.л. 3-4, подлинник).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 11 03 2013, 18:21:39
(http://s006.radikal.ru/i213/1303/ae/d3e657d48586.jpg)
Позиции частей 6-ой Армии на 6 августа 1942 г.

(http://s43.radikal.ru/i101/1303/be/37537ab7108f.jpg)
Позиции частей 6-ой Армии на 7 августа 1942 г.

         В ночь с 6 на 7 августа 1942 г. "гансы" отвели с правого фланга части 16-ой ТД Хубе южнее, т.к. части 14-го ТК "папаши Виттерсгейма" использовались в качестве частей прорыва 6-ой Армии и переброшены для окружения оставшихся частей 62-ой Армии севернее Калача. Что они с успехом и выполнили 7 августа 1942 г.
         Части 16-ой ТД в районе х.Малоголубинский были сменены отдохнувшим 536-ым ПП 384-ой ПД.
          Очень похоже, что понеся тяжелые потери, атаки 18-ой СД выдохлись и Паулюс счел возможность снять усиление с флангов 6-ой Армии "липологовской группировки" и бросить их на разгром частей левого фланга 62-ой Армии, чтобы обезопасить части 6-ой Армии и их тыловые коммуникации рвущихся к переправам Трёхостровской-Песковатки-Вертячего от фланговых контрударов и опять не попасть в ситуацию, которая была в конце июля, начале августа под х. В.Бузиновка.
          Исходя из позиций начиная с начала августа 1942 г. 113-ой ПД сил у остатков 192-ой и 184-ой СД атаковать хорошо укрепленный х.В.Бузиновка и х.Муковин просто не было.... Аллес.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)


P/S

Уважаемый Юрий!

Тут ещё по Вашу душу, если Вы не находили:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12187.0
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 03 2013, 18:39:34
В дополнение к #1090  приводится схема выдвижения 18сд на р. Голубая , по договоренности с Сергеем уменьшенная до разрешенных 600кб за счет исключения правого участка карты с переправами.
Как получилось  -  ниже...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 03 2013, 11:17:23
Здравствуйте, Дмитрий,
Спасибо за ссылку по Кириченко.
Этот вопрос изучался в нашей теме ранее, подробности там же, кажется он не из 205сд 1ф  - надо при случае найти подробности.
С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 03 2013, 21:48:00
Наконец-то! На сайте RKKA.RU появился штат стрелковой дивизии  от 18.03.1942.  Спасибо авторам!
Это наиболее близко к штату 18 и 205 СД.
Здесь же приведены штаты всех входящих в СД частей.

Попробую здесь вставить штат сп:   
"УТВЕРЖДАЮ"            
Зам. Народного Комиссара Обороны     Союза ССР         
   Армейский комиссар 1-го ранга      
         Е. Щаденко      
    18 марта 1942 г.            
                  
   Ш Т А Т  №  04/201   
                  
Стрелкового полка стрелковой дивизии
 (военного времени)
                  
   1.  О р г а н и з а ц и я   
                  
     1. Командование.            
     2. Штаб.               
     3. Партийно-политический аппарат.      
     4. Начальники служб.         
     5. Хозяйственная часть.          
     6. Взвод конной разведки.         
     7. Взвод пешей разведки.         
     8. Рота автоматчиков.         
     9. Рота противотанковых ружей.      
   10. Рота связи.            
   11. Комендантский взвод.         
   12. Взвод ПВО.            
   13. Саперный взвод.         
   14. Химический взвод защиты.         
   15. Огнеметная команда.         
   16. Музыкантский взвод.         
   17. Стрелковый батальон (в полку–3).      
   18. Минометный батальон.         
   19. Батарея 45-мм пушек.         
   20. Батарея 76-мм пушек.         
   21. Санитарная рота.         
   22. Ветеринарный лазарет.         
   23. Мастерская боевого питания.      
   24. Мастерская обозно-вещевого снабжения.   
   25. Транспортная рота.         
                  
   2.  Л и ч н ы й  с о с т а в   
   Командного состава            165
   Начальствующего состава         59
   Младшего командного и начальствующего состава   679
   Рядового состава              2270
            В с е г о      3173
                  
   3. Конский состав   
                  
   Лошадей верховых            33
   Лошадей артиллерийских         66
   Лошадей обозных              262
            В с е г о      361
                  
   4. Материальная часть   
                  
   76-мм пушек образца 1927 года      4
   45-мм пушек            6
   50-мм минометов            24
   82-мм минометов            24
   Пулеметов станковых „М‟         36
   Пулеметов ручных „ДП‟         108
   Пулеметов станковых 12,7-мм         3
   Пулеметов-пистолетов         188
   Противотанковых ружей         75
   Радиостанций РБ            5
   Радиостанция РБС            4
   Радиоприемников            1
   Ранцевых огнеметов (РОКС)         20
                  
                  
   5. Транспорт   
                  
   Автомобилей грузовых         3
   Повозок парных            82
   Повозок одноконных         20
   Конных дегазационных повозок КДП      2
   Зарядных ящиков (45-мм)         6
   Повозок минометных         33
   Повозок санитарных            5
   Двуколок санитарных         3
   Двуколок телефонных         12
   Двуколок аптечных            2
   Кухонь походных пехотно-артиллерийского образца   17
   Кухонь походных кавалерийского образца   5
                     
            
В 205СД как мы знаем были огнеметы  - ампулометы.
Приводится фото с   http://weapons-of-war.ucoz.ru/publ/54-1-0-49

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 18 03 2013, 11:21:54
Продолжаем 10) ЖБД 18СД : "В 1.30 8.8 42 г.[/color]Получен боевой приказ №3, части Армии переходят в решительное наступление по уничтожению Верхне-Бузиновской группировки противника. Дивизии приказано активной обороной оборонять полосу Верхне-Голубая , выс. 105,4 с задачей  -  сковать противника, не дать возможности произвести перегруппировку пр-ка  и быть готовой к вечеру к переходу в наступление в общем направлении на Осиновский.
Произведя незначительную перегруппировку сил /3сб 419сп выведен в резерв командира дивизии / части заняли оборону на указанном фронте общим протяжением 22-23 км.
В течении дня производили укрепление своих оборонительных районов...
414сп построил на участке 3сб 5 ДЗОТ-ов и на участках 1 и 2 сб  - 4 ДЗОТ-а. Произведено минирование участков...
За день изменений в положении частей нет...
В течение 9 и 10.8.42 г. части выполняли приказ Штарма  №03.Противник активности не вел..." (л.4)

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 03 2013, 11:23:08
Продолжаем , 11) ЖБД 18СД "10.8.42 г. Приказом Штарма 4ТА все части переходят к обороне на занимаемых рубежах. Приказано перейти к жесткой обороне на рубеже выс. 228,5  , 105,4  ,не допустить прорыва пр-ка к р.Голубая, имея во втором эшелоне два батальона.
10.8 даны указания о переходе к жесткой обороне, приказано срочно усовершенствовать оборонительный рубеж и подготовить тыловой оборонительный рубеж по вост. берегу р. Голубая. Для производства работы на тыловом рубеже с утра 11.8 выведены 3 сб 419 сп , Учебный батальон, часть саперного батальона, часть моторазведроты и хим. роты.
В течении (противник - Ю.)10.8 активности не проявлял. Вел на отдельных участках арт.минометный огонь. Обстреливал хутор Больше-Набатов. В 19.00обстрелом автомашины по дороге с В-Набатово на Акимовский с самолета 20 мм пушкой ранен нач. сандив в/врач 3 ранга КОРЗУН и шофер автомашины..."(л.л.4-5)

В данной записи обратим внимание на существование дороги Большенабатовский  -  Акимовский  
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 19 03 2013, 20:34:21
Всем добрый день!

Противник активности не вел...  Еще как вёл! 6-я Армия уничтожает сопротивляющиеся окруженные части левого фланга 62-ой Армии. Три дня...  А обстрел х. Большенабатовский - это беспокоящий огонь, чтоб "Иваны" не расслаблялись...
      28-ой ТК Г.С. Родина сметён почти в одночасье, после долгой и упорной недельной попытки достичь х.Липологовский, но были остановлены перед высотой 169,8. Особенно потрясает гибель тяжелого танкового батальона танков КВ158-ой ТБр... безрассудно храбро и беспечно неосмотрительно атаковавший минные поля и дивизион 88-ми мм зенитных орудий. Мда..

(http://s59.radikal.ru/i166/1303/09/23935fdabd60.jpg)
08 августа 1942 г.

(http://s59.radikal.ru/i163/1303/15/3c721a41715a.jpg)
09 августа 1942 г.

(http://s54.radikal.ru/i143/1303/45/daf858f8e92f.jpg)
10 августа 1942 г.

(http://s017.radikal.ru/i441/1303/e3/5e195ec4d373.jpg)
11 августа 1942 г. "Дело" сделано...

С уважением, Дмитрий (ВБВ)




Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 03 2013, 19:08:59
Здравствуйте все!
Признаюсь, я как видимо и многие другие неравнодушен к истории и красоте р. Голубая..., точнее видимо  БОЛЬШАЯ ГОЛУБАЯ...

"…после заезда в Голубинскую, наша дорога лежала на поселок Малоголубинский. От Малоголубинского, всё более отдаляясь от Дона, мы приблизились к долине реки Большой Голубой. Русло ее пролегает в широкой для небольшой реки выработанной долине, а сама долина ограничена обрывами меловых скал. Скалы, конечно, стоят не сплошной стеной, между ними вполне достаточно выположенных участков, по которым можно спуститься…
Долина Большой Голубой, на мой взгляд, может претендовать на одно из живописнейших мест не только Большой излучины Дона. Своеобразный рельеф создается здесь сочетанием столовых гор и так называемых «бэдлендов» (badland), «плохих земель». Так они называются в силу непригодности к сельскохозяйственной обработке и практически невозможности передвижения по ним. И то, и другое определяется крутосклонностью чрезвычайно сильно расчлененного ландшафта, где могут буквально отсутствовать плоские участки.
Брод через Большую Голубую, там, где к нему подходит дорога, оказался вполне доступен для форсирования на «Ниве», и даже, наверное, на менее проходимых автомобилях, несмотря на весьма крутой съезд и выезд. Твердое дно, сложенное меловым щебнем, облегчает переправу. Течение в реке было быстрым, а вода холодной, напоминая горную реку... На левом берегу открывался вид на характерный для этой местности останец, или столовую гору. Признаюсь, я совершенно не ожидал увидеть здесь что-то подобное. Читать – это одно, а увидеть – совсем другое. Из плоской равнины поймы поднимался меловой массив, белый там, где эрозия не дает образоваться почвенному покрову. Видимо, меловая гора соединяется  перемычкой с бортом долины левого берега. Такой великолепный вид, наверное, был бы более привычен в каком-нибудь вестерне. Меловая гора причудливых очертаний тем не менее имела четко выраженную вершину, насаженную на плоскую «крышу». Склоны горы демонстрировали тянущиеся от вершины до подножия ребра, по-видимому, образованные временными потоками воды, которые и разрушают гору, формируя ее внешний вид..."
http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/izl/izl.htm (фото с этого же сайта)

Где же стояла и перемещалась 18СД? Внутри долины реки или по ее гористым берегам?

P.S. Дмитрий, отсутствие активности 18СД на 10.8 указано правильно, поскольку запись в ЖБД за этот день относится только к участку обороны между 18-й и 384 див.немцев, как это видно из немецких карт на Вашем посте.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 20 03 2013, 22:58:57
Дмитрий, спасибо за карты. На нескольких страницах отображена наглядно  картина последних боев отдельных частей 62 армии. Юрий, все-таки, основные боевые действия 18 сд проходили западнее реки Голубая, на существенном удалении от нее. Хотя внизу у реки могли располагаться тылы и совершаться передвижения частей, что могло происходить вне зоны прямой видимости противника .
  Часто в рассказах р.Голубая называют Большой Голубой, хотя на картах везде - Голубая. Для нас, правда, разницы нет. Всем понятно о какой реке идет речь. На фото из х. Евлампиевского - холмы, заброшенное хуторское кладбище, слева братская могила, сзади р. Голубая. Фото в сторону запада.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 03 2013, 14:32:08
Здравствуйте Все!

Сергей, спасибо за уточнения, и хотелось бы прояснить несколько вопросов.
Известно, что в начале августа штаб 18СД находился в х. Горюшкин.
Глядя на карту и зная местность, можно уточнить:
-расстояние от Горюшкина до расположения частей 18сд в линии обороны
- ширину долины Голубой-
- и могли ли к примеру по долине вдоль русла речки перемещаться танки?
Этом может пригодиться при дальнейшем анализе...

Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 03 2013, 10:59:43
Продолжаем 12)ЖБД 18Сд "12.-13.8. 42 г. В течении 12-13.8 части продолжали укпепление своих районов обороны. Противник активных действий не вел... Утром 13.8 .42. г. авиация противника совершала разведывательные полеты. Сброшены бомбы. В 19.00 13.8 42 г. у вост. скатов выс. 228,5  задержан пленный, по его словам 275пд, фактический, такой дивизии перед фронтом нашей дивизии не оказалось..."
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 03 2013, 17:19:54
Ранее мы обсуждали историю с железным ящиком и печатью.В Подвиге удалось найти оттиск печати сп 18 сд.
Выглядит он следующим образом: в центре изображение герба СССР.  А по внешней окружности идет текст: 
"НКО СССР. 414 стрелковый полк 18СД".
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 31 03 2013, 22:18:30
Извиняюсь за несвоевременный ответ. КП 18 сд от линии обороны частей находился в 8-10 км.
Что касается ширины долины р. Голубая, то, говоря о левом береге, можно сказать, что он однообразен на всем протяжении реки (фото уже прилагались ранее). О правом береге такого сказать нельзя. Например, у х. Евлампиевского крутые холмы находятся от реки от 100-300 метров. У х. Б.Набатова возвышенность с пологими склонами, как и ух. Горюшкин.
   На фото местность, где располагался х. Горюшкин. Второе фото, (с захватом крыши авто) Сделано чуть левее от вида на основном (первом) фото. Змейка деревьев растет по берегам р. Голубая. Справа дорога ведет из х. Евлампиевский. Влево вверх по течению реки - х. Голубинский 2.
   Юрий, на фото видно, что местность пригодна для передвижения танков и другой техники.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 31 03 2013, 22:40:05
Юрий, те данные печати 414 сп аналогичны с данными печати 424 сп в найденном сейфе в балке у бугра Шихан. Единственная  несохранившаяся надпись оттиска на этой печате - "НКО СССР " и первая цифра " 4 " наименования полка.
  Еще раз привожу выдержку криминалистов, касающецся печати в найденном сейфе.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 04 2013, 11:47:50
К #1145
Здравствуйте все!
Сергей, спасибо большое за фото и пояснения к ним, местность приобретает зримые черты и становится ясным, что для танков прорыва было где разгуляться в их продвижении через р. Голубая на восток...и вдоль нее по долине...
И еще маленький вопрос  -  дорога на фото 2 из Евлампия ведет куда? вдоль речки к Горюшкин или поперек речки далее на восток к Акимовский и как она выглядит -- я ее не нашел.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 04 2013, 12:36:36
Юрий, те данные печати 414 сп аналогичны с данными печати 424 сп в найденном сейфе в балке у бугра Шихан. Единственная  несохранившаяся надпись оттиска на этой печате - "НКО СССР " и первая цифра " 4 " наименования полка.
  Еще раз привожу выдержку криминалистов, касающецся печати в найденном сейфе.
С позиций сегодняшнего знания я засомневался, что печать принадлежит 424сп18сд, поскольку два противоречивых момента есть:
1) можно предположить, что для всех стр. полков хотя бы только18сд печать имеет одинаковый вид  -  тогда на печати нет текста"18СД" по аналогии с оттиском 414сп18сд (см. выше);
2) если же по какой-либо причине этот текст "18СД" опущен, что не логично,  то все равно остается вопрос изначательный  - что значит текст "*2" в конце печати  -  как его можно объяснить?Ясно, что это не год  -1942
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Демьян от 02 04 2013, 13:36:11
Печать 205 сд можно увидеть и здесь:
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 04 2013, 15:19:54
Спасибо, Демьян за редкий документ,
Печать на нем дивизионная, не все читается к сожалению...
Важно отметить, что как видно из этого наградлиста 205СД на 1 сентября числится, командование дивизии работает.
Где же найти приказ о ее расформировании?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 05 04 2013, 00:13:44
Хороший документ показал Демьян, содержательный, с подлинным эпизодом фронтовых дней.  И действительно, наглядно видно, что на 1-е сентября штаб дивизии, во главе с полковником Любимовым, выполнял свои обязанности, хотя, как мы уже выяснили, что дивизии, как таковой уже не существовало.
  В отношении пренадлежности печати 424 полка трудно сделать какой-либо конкретный вывод.  Не берусь судить за военное время 40-х годов, но точно знаю, что в недалекое советское время в полках имелось по две печати. Основная печать применялась начальником штаба части в повседневной деятельности, а второй , имевший литер "2", применялся при необходимости в случаях вне расположения части (какой-либо выезд НШ и командира) . Такой литер "2" имелся и на найденной печати, о которой говорим мы и считаем с сомнениями, что она пренадлежала 424 сп. Этот литер указывает на то, что это второй экземпляр печати полка. При сохранности основного экземпляра печати, второй экземпляр применялся только на документах, носящих менее важный характер.
   -  Найденная печать, как мы уже знаем, имела следы коррозии, которая уничтожила часть информации печати. Возможно часть текста "18 СД" ранее была, но со временем тоже осталась недоступной для чтения из-за коррозии.
                Юрий, дорога, которая видна на фото, в районе Евлампиевского идет параллельно р. Голубая. Двигаясь по ней в направлении вверх по течению реки, у х. Горюшкин она уходит левее от реки в гору. Это уже можно увидеть на фото. По этой дороге я двигался в х.Голубинский 2. Дорога от реки постепенно удаляется все дальше и дальше, и только за км 5 до Глубинского 2 постепенно поворачивает в сторону реки и приводит в этот хутор.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Демьян от 05 04 2013, 08:36:47
День добрый!Ребят не говорите гоп пока не перепрыгнули-"дивизии не существовало"!!!Не существовало в составе 62 Армии, а существовало в 4 ТА как минимум до ноября 1942 года!И кстати, настоятельно советую проверить Мемориал, я только бегло нашел там бойцов 205 сд. Не верите?Проверяйте:
Фамилия   Вишневский   
Имя   Христофор   
Отчество   Александрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1910   
Место рождения   Ярославская обл., д. Басово   
Дата и место призыва   30.09.1939 Октябрьский ГВК   
Последнее место службы   205 оминдн 205 сд   
Воинское звание   техник-интендант 2 ранга   
Дата прибытия   10.10.1945   
Откуда прибыл   лагерь 306, Австрия   
Дата убытия   29.11.1945   
Куда убыл (название)/td>   демобилизован   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека ФЗСП и АЗСП   
Номер описи источника информации   28 ЗСП   
Номер дела источника информации   2048
Попал в плен 16.08.1942 г. под В.Голубой.
Если помощь нужна в аукнете в тему о192 сд., я там чаще бываю...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 04 2013, 15:50:43
Здравствуйте все!
Спасибо за последние посты, очень интересные.
Впервые от Сергея узнали о существовании печатей с "2"  -  да , вероятно это и отразилось на изучаемой находке!

И небольшое уточнение к словам Демьяна по 205сд  - она никогда и не была в составе 62А, с момента ее прибытия на Ст. фронт в начале авг.  из Хабаровска она сразу была зачислена в 4ТА, в которой и провоевала всего лишь первую половину августа до 15-16 чисел, и после ее гибели конечно небольшие группы воинов или просто отдельные  солдаты  и офицеры могли и дальше служить в разных частях, прежде всего в 1ГвА. Тем не менее как самостоятельное соединение , 205-я была расформирована где-то в сентябре.
Можно предположить  -  за большие потери личного состава, вооружения, неясна судьба Знамени дивизии, да видимо и не простые соображения большого начальства о ее дальнейшей судьбе   -  пока это все покрыто мраком...

Тоже возможно относится и к 192-й!

Логично предположить что в условиях мощного танкового прорыва немцев 15 авг. немалая часть личного состава могла попасть в плен, особенно не боевые единицы...
Перелопатить всю ОБД МЕМОРИАЛ на предмет составления списка военнопленных 205 и 192СД  -  достойная задача  - весь вопрос в ресурсах наличного времени...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Демьян от 05 04 2013, 17:01:07
Юр!По 192 сд я это на 45% сделал, это не так сложно, как думается, а про то что с армиями напутал, извини не в теме...По пересыльным пунктам на мемориале ищи, через расширенный поиск, в графе "последнее место службы" забей 205 сд, и увидишь 117 фамилий, их надо просмотреть все, т.к. есть 205 сд. конца войны, но есть и то что я скинул...в 192 их было 199 человек, и я все просмотрел, подняв 52 фамилии, а потом нашел еще и списки военных трибуналов, а вместе с ними еще 3 фамилии осужденных из 192 сд.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Демьян от 05 04 2013, 17:04:25
Да, вижу подтверждение что был не прав...сорри!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 06 04 2013, 21:42:43
Здравствуйте все!
Демьян, Криворучко, видимо как и Лойко, из 721 СП 205СД.  Это можно предположить, хотя это 2 или 3 в номере полка  -  721 или 731  -   прочесть трудно  -  клякса.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Демьян от 07 04 2013, 01:16:40
Юр!Это не клякса а дыра от дырокола.Разберу 192 сд. займусь и 205 сд.. поскольку все очевидно боятся рытся...а так же и 184 сд. На Мемориале документов масса!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 04 2013, 18:42:45
Всем доброго дня!
Демьян, идя навстречу Вашим поискам, напоминаю, что в теме уже делались попытки составить перечень военнопленных воинов 205СД:
- в #836 приведен список на 4 человека в лагерях, в том числе и ЛОЙКО с немецкой карточкой,
-в # 843 дан список на 11 пленных и в # 846 дан список на 16 человек пропавших без вести...

Это конечно далеко не  исчерпывает весь список пропавших без вести и военнопленных, из последних видимо какая-то часть выжила и прошла соответствующие проверки...
Время было суровое, например  к-р 184 СД Койда и зам. к-ра 205 СД Трошин попали в плен, позже оба стали начальниками в армии Власова...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 04 2013, 19:18:18
О НАГРАДАХ ПО ПОДВИГУ

Для примера  - ранее в нашей теме приводились списки выживших в окружении офицеров 205СД.
Среди  них  офицер управления дивизии к-н Бородин Михаил Дмитриевич.

Согласно Подвигу в последующие после 42-года он дважды награждался орденом Отечественной войны, будучи сначала в звании майора, а позже  -  подполковника. Занимался формированием боевых частей, что интересно  - был начштаба известного нам по теме 200 ЗСП ( туда в частности посылали ребят 192 и 205СД после выхода из окружения)...
15 августа 42-го был контужен в бою, июль-август  - на Ст. фронте.
На 99% это наш Бородин из 205СД.
В базе два наград листа - один на мегабайт, мне сегодня нечем его урезать,  второй я не смог скопировать из нее.
Демьян, если сможете здесь помочь  - заранее большое спасибо!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Демьян от 08 04 2013, 09:05:07
Добрый день!Юр есть стандартный пакет офисных программ Office World?Там в проге "Диспетчер рисунков Microsoft Office", можно сжать фотографии. Алгоритм следующий - Открыть фото в указанной программе-Изменить рисунки-Сжать рисунки-Сжимать для документов-Ок-сохранить...На выходе сжатие с 1 метра до 100 кб.. примерно...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 09 04 2013, 11:15:01
Здравствуйте,
Демьян, спасибо за помощь, я сжал файл с помощью ASDSee 9 Photo Manager и теперь привожу ниже наградной лист Бородина М.Д.
Нужно отметить, что при анализе наградлистов встречаются два варианта:
1) наградной лист составляется на фронте  и тогда в нем приводится подробное изложение боевых действий с участием награждаемого;
2) наградной лист оформляется по случаю например 40-летия Победы и в нем приводятся минимальные данные.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 04 2013, 13:58:08
ЕЩЕ РАЗ О СУДЬБЕ 84сп 33ГвСД

Так получилось, что в поисках награждений по 205СД обнаружил наградной на Барладяна Г.П., из которого следует подтверждение ранее высказанной точки зрения, что 84сп воевал в составе 4та и видимо погиб вместе с 192СД 15-16 августа или сумел отойти на восток, в этом пока нет ясности. Сам Барладян воевал и в 43-ем.

Копию наградного приведу попозже.
Основные данные из него по Подвигу:
номер записи в базе данных: 10589277
Барладян Григорий Петрович, подполковник, 33 ГвСД, 84сп
7 августа в районе Оськинских высот занял выс. 226.4


Что это за высота?Кто соседи?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Демьян от 15 04 2013, 10:32:31
На мемориале есть такой офицер:
Фамилия   Барладян   
Имя   Григорий   
Отчество   Петрович   
Воинское звание   подполковник   
Причина выбытия   пропал без вести   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   594259   
Номер дела источника информации   34
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 15 04 2013, 10:52:58
Всем привет!

Уважаемый Юрий, высота 226,4 это случаем не буг.Шихан, что севернее х. Оськинский и рядом с балкой Коновалова?

Тогда ещё один вопрос: следовательно 84-ый СП 33-ей Гв.СД влили в состав 192-ой СД?

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Демьян от 15 04 2013, 12:36:02
Эгэ-ге!Юра нашел прелюбопытнейший документ, с кучей нестыковок, кои часто встречаются.Юр, выкладывай что б поняли о чем я говорю...Во первых Приказ проходит по Сталинградскому фронту, по 4 ТА (обычно 4 ТА это Донской фронт), во вторых (!) Документ подписан Журавлевым, но как командующими группы войск 62 армии! Судя по наградному, все было как у Лермонтова:"Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой...", и прибились остатки полка к остаткам 192 сд.
У меня чего то Подвиг жутко глючит, хотел мысль развить..
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 04 2013, 12:52:27
На мемориале есть такой офицер:
Фамилия   Барладян   
Имя   Григорий   
Отчество   Петрович   
Воинское звание   подполковник   
Причина выбытия   пропал без вести   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   594259   
Номер дела источника информации   34
Да, Демьян, это именно он  -  Г.П. Барладян, привожу ниже подробности. Непонятно только почему в Мемориале он числится, ведь из приводимой ниже биографии он воевал до конца, до ноября 1945 года:
БАРЛАДЯН Григорий Петрович, советский военачальник из числа представителей внутренних войск, участник боёв за Восточную Пруссию и штурма Кёнигсберга, гвардии полковник (на ноябрь 1945 года).
Родился в 1900 года рождения. Русский. Член ВКП(б)-КПСС. Семья по состоянию на лето 1942 года проживала в тогдашней столице Казахстана городе Алма-Ате (ныне – Алматы).
На военной службе в Советских Вооружённых Силах с 1919 года.
Активный участник Гражданской войны и борьбы с политбандитизмом:  «Против Врангеля, Петлюры, Деникина, белополяков, Махно, Антонова, Маруси и др.».
В 1938 году был удостоен медали «ХХ лет РККА».
Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 15 июля 1941 года: до 24 сентября 1941 года – в боях и сражениях в составе войск 29-й армии Западного фронта.
24 сентября 1941-феврале 1942 гг. - командир 1-й воздушно-десантной бригады (1-го формирования) 1-го воздушно-десантного корпуса Приволжского военного округа.
10 апреля-1 октября 1942 года - командир 84-го гвардейского стрелкового полка 33-й гвардейской стрелковой (впоследствии – Севастопольская ордена Суворова) дивизии 62-й армии Сталинградского фронта, гвардии подполковник по воинскому званию.
В данном качестве вновь в боях Великой Отечественной 30 мая-6 июня 1942 года и с 12 июля 1942 года.
Как комполка-84 ярко отличился в оборонительных боях, протекавших в период с 23 по 29 июля 1942 года на подступах к Сталинграду юго-западнее населённого пункта  Манойлин. За это – представлен к награждению орденом Ленина, но де-факто удостоился ордена Красного Знамени: приказ по войскам Сталинградского фронта (1-го формирования) № 33/н от 21 сентября 1942 года. Источник – ЦАМО: . 33, оп. 682524, д. 983.
По состоянию на лето 1942 года ранений контузий не имел.
В период с конца декабря 1944 года по 21 ноября 1945 года гвардии полковник Г.П. Барладян – командир 57-й стрелковой дивизии внутренних войск НКВД СССР. Данное соединение до июля 1945 года находилось в оперативном подчинении у Управления войск НКВД по охране тыла 3-го Белорусского фронта.
От должности комдива-57 был освобождён в связи с расформированием данного соединения плюс – как «не прошедший переаттестацию».
Дальнейшая судьба неизвестна. Юрий РЖЕВЦЕВ.  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21821.0;wap2
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 04 2013, 13:11:49
высота 226,4 это случаем не буг.Шихан, что севернее х. Оськинский и рядом с балкой Коновалова?
... следовательно 84-ый СП 33-ей Гв.СД влили в состав 192-ой СД?
Дмитрий, карты под рукой у меня нет, может быть Сергей сможет помочь нам при случае...

Что касается обоих полков 33ГвСД, вошедших в зону боевых действий 4ТА, вполне вероятно что они действовали совместно с 192СД  - в какой форме  - как самостоятельная часть или в подчинении 192СД - нужно искать дальше...
Для справки привожу еще несколько цитат о Барладяне:
В начале июня дивизия (33ГвСД  -  Ю.) размещалась в районе Перелазовский - Чернышевская Сталинградской области. В окрестности совхоза Копанья, на участке южнее села Калмыкова и совхоза Первомайский, на протяжении 6-7 километров по фронту готовил оборонительные рубежи 84-й гвардейский полк. В 5-ти километрах к югу от совхоза Копанья строил позиции 91-й гвардейский стрелковый полк, а юго-западнее, в хуторе Рожковском, разместился штаб 33-й гвардейской стрелковой дивизии. 88-й гвардейский стрелковый полк находился во 2-м эшелоне. Правее, в сторону Клетской, расположилась 192-я стрелковая дивизия.
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd033/main.html


….Потом я многое узнал о нашем новом командире бригады. Полковник Барладян, молдаванин, семнадцатилетним юношей добровольно вступил в ряды РККА, служил в 45-й стрелковой Краснознаменной дивизии, которой командовал герой гражданской войны И. Э. Якир, а комиссаром был Я. Б. Гамарник. С кем только не пришлось воевать Барладяну! С деникинцами, петлюровцами, врангелевцами, бандитами небезызвестной Маруси... 1924 году Григорий Петрович окончил Полтавское пехотное училище, затем служил в пограничных войсках Закавказья и Средней Азии.
С первых дней войны — он на самых горячих точках в должности командира полка. Оправившись от тяжелого ранения, попал под Сталинград. И вот теперь он — наш комбриг.
Григорий Петрович никогда не терял присутствия духа, знал и ценил рядового солдата, его возможности и способности, часто напоминал подчиненным: «Мой последний кусок хлеба — и твой кусок, моя последняя капля во фляжке — и твоя, твой последний патрон — и мой патрон»...
( идет рассказ о 6 гв. мехбригаде  -  1943?)
http://www.rulit.net/books/vperedi-razvedka-shla-read-167567-14.html


Командиры 6 гвард. мехбригады :
Чепурной Н.М. - до 04.43
подполковник БАРЛАДЯН Григорий Петрович - до 08.1943 ...
по ОБД - пропал без вести
http://tankfront.ru/ussr/mbr/gvmbr06.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Демьян от 15 04 2013, 13:16:01
Потому, Юр, что бардак,синоним нашего делопроизводства!Ответ в твоем посте!"внутренних войск НКВД СССР", а список составлялся по линии ОК ОВГ ВС СССР,а те очевидно проверили,что когда такой у них не числиться и отрапортовали радостно!А данные идут по 1947 году!а не поленились, бы проверить НКВД, то глупостей не писали.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 04 2013, 16:07:17
Юр, выкладывай что б поняли о чем я говорю...Во первых Приказ проходит по Сталинградскому фронту, по 4 ТА (обычно 4 ТА это Донской фронт), во вторых (!) Документ подписан Журавлевым, но как командующими группы войск 62 армии! ...

Откликаюсь на просьбу Демьяна с небольшими пояснениями, которые следуют из наградных листов Барладяна:
1) за бои на Дону Барладяна представляли на орден Ленина, а начальство утвердило только Отечественной...- это 1942 год. Это видно из наградных документов в совокупности.
2) представление на этот орден Ленина  Журавлев подписывал в качестве "командующего группы войск 62А"  9  августа  -  так условно была названа группировка  частей  192СД, 184СД , 33ГвСД, 40 Тбр и др. из состава 62А, которая в конце июля под началом Журавлева вырвалась из котла и вышла в расположение танков 4ТА и не более того, поскольку уже через несколько дней Журавлева поставили на к-ра 192СД и в боях 15-16 .8 он был ранен и его переправили в тыл...
3) Второй орден  -  тоже орден Отечеств. войны Барландян получил уже в 43-году за бои близ Сев. Донца.
Здесь все логично, неясна только после военная судьба Барладяна и непонятно также почему он числится в ОБД Мемориал как пропавший без вести, как указал Демьян - какие обстоятельства могли стоять за этим фактом. Чтобы это прояснить, надо полностью посмотреть приказ по Барладяну в Мемориале!

Ниже привожу 1 и 2-ю страницу  наградлиста по ордену Ленина (Отечеств.) и один наградлист по второму ордену Отечеств.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Демьян от 15 04 2013, 17:15:26
Юр!Там не приказ, а простой список.Привожу конкретный пример:у моих дедушки и бабушки друг детства был, Григорий Авраменко, по батюшке не знаю, капитан, в 1943 году был серьезно ранен-накрыли минами, и одна разорвалась под его ногами, ноги спасли, но инвалидом остался, однако его не комиссовали, а направили служить в НКВД, в Воркуту пленных охранять...Долгое время числился погибшим по документам, и это всплыло в 1980-х, когда пришло время пенсию получать, начали копать, оказалось и еще две награды висит не врученными...
Полковник Барладян пограничник, а это если память мне не изменяет не Наркомат обороны, он "случайно" затесался среди армейских, так что не удивительно...
И вообще при просмотре наградных слишком много пограничников сражалось...Согласитесь что в доской степи это выглядит несколько нелепо, однако ж....
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 15 04 2013, 17:59:19
Всем привет!

"Командующий группой войск 62 Армии" - новое название сокращенной до простоты "группы полковника Журавлёва".
Очень интересно.

Мне представляется, что такая "должность" была вписана в наградной лист, т.к. комдив "одной" дивизии награждать комполка  "другой" дивизии, как-то могло быть не принято. А "Командующий" солиднее и весомее чтоль.

Итак, выяснилось, что 84-ый Гв.СП минимум до 7-9 августа 1942 г. сражался на Оськинских высотах. Есть ли данные (по наградным) о нахождении 84-го Гв.СП там же позднее?

В качестве предположения (досужего) - 15 августа 1942 г. в ЖБД 389-ой ПД отмечено об упорном сопротивлении, практически до полного уничтожения противника севернее и северо-восточнее х.Оськинский.

16 августа 1942 г.
Утренний доклад (07,20 часов)
546-ой ПП с 1-ым батальоном 544-го ПП(I/544) с 04,00 часов, приступили к очиститке котла в ущелье Коновалова (Konowalowau) (и?) высот северо-восточнее от него.

Кто мог это быть?

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 04 2013, 19:24:06


....В качестве предположения (досужего) - 15 августа 1942 г. в ЖБД 389-ой ПД отмечено об упорном сопротивлении, практически до полного уничтожения противника северо и северо-восточнее х.Оськинский.
16 августа 1942 г.
Утренний доклад (07,20 часов)
546-ой ПП с 1-ым батальоном 544-го ПП(I/544) с 04,00 часов, приступили к очиститке котла в ущелье Коновалова (Konowalowau) (и?) высот северо-восточнее от него.

Кто мог это быть?

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

Как можно полагать из всего материала в теме 18СД и 205СД скорее всего отпадают, кандидатами остаются все те же 192СД и полки 33ГвСД...Будем искать дальше...Или еще остатки 184СД...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 04 2013, 19:43:17
Юр!Там не приказ, а простой список....
Демьян, я все-таки посмотрел лист 1 этого списка на 3000 человек. Это донесение ОК Группы сов. оккупационных  войск в Германии от 24.7.1947 года в адрес Начальника управления по персональному учету потерь  управления кадров Вооруженных сил СССР, то есть значит Барладян пропал без вести в период с осени 1945 по 1947 г., поскольку в этом списке конкретно дата пропажи Барладяна не указана. Надо смотреть в ЦАМО его личное дело...

Сопроводиловку к списку ,т.е. лист1 я не смог скопировать, только реквизиты, вот они:
Номер донесения   4497   
Тип донесения   Донесения послевоенного периода   
Дата донесения   29.07.1947   
Название части   ОК ГСОВ в Германии

Может быть, Вы скопируете?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 15 04 2013, 20:09:43
Уважаемый Юрий!

Судя по последним данным - личное дело на офицеров в ЦАМО дают сейчас только родственникам, в отличии от первых годов открытия архива личных дел. Правила сильно ужесточили... Но Вам лучше знать.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 04 2013, 11:12:01
Здравствуйте все!
Уважаемый Дмитрий, Вы правы - личные дела -- только родственникам, да еще наверное нужно иметь документы, подтверждающие это родство.
В общем случае история Г.П. Барладяна не является самоцелью для изучения в наших темах  - хотелось бы просто понять, где и как воевали сп 33ГвСД в составе 4ТА в августе, соприкасались ли они при этом с 192-й или 205-й и почему например, две последние СД расформировали, а 33ГвСД  - нет, хотя в ней выбралось из окружения очень мало людей, возможно даже меньше, чем в 205-й (цифровые данные по 33ГвСД приводились в теме ранее...)

С уважением,
Юрий40 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Демьян от 16 04 2013, 11:23:55
...то есть значит Барладян пропал без вести в период с осени 1945 по 1947 г., поскольку в этом списке конкретно дата пропажи Барладяна не указана. .
Юр!Документально война с Германией закончилась в 1954 году, но это не значит, что за девять лет танки грохотали, пушки бабахали, самолеты жжужали...
В документе написано-"В отечественную войну" я уж не помню градации, но Отечественная война, кажется, это 1941-1943 гг...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Демьян от 16 04 2013, 11:24:54
Юр!выполняю Вашу просьбу....
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 04 2013, 11:51:15
Демьян, да - видимо я ошибся, получается из этих списков ,что  Барладян пропал без вести во время Отечественной войны (это 1941-1945г.г.), но это не согласуется с его послужным списком, приведенным в  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21821.0;wap2 ,  видимо, что-то мы не знаем...
И спасибо большое за распечатку файлов.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 18 04 2013, 19:20:17
О поиске погибших 18СД
ЗДравствуйте,все!
Демьян, по Вашему совету попытался найти в ОБД список убитых воинов 18 СД в ходе боев  июль - август42-го, введя в поиск:"18 сд".
Вышло 62 стр. с ФИО за разные года, т.е. около 1200 человек.
Среди них не обнаружил ни одного, кто-бы погиб или пропал без вести в указанный период.
Только нашел человек 10, приговоренных к ВМН,...(среди №№ 14-51).

Что-то можете прокомментировать?
Возможно. тоже как и в 33 гсд, Книги учета остались на западном берегу Дона  или в нашем загадочном железном ящике (424 сп)?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 21 04 2013, 19:32:16
Немного о командующих

Как известно, Командующим 4ТА с самого начала был Крюченкин...

Командующие Ст. фронтом:
Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко
Генерал-лейтенант В. Н. Гордов
Генерал-полковник А. И. Ерёменко

В. Гордов был расстрелян после войны...

На фото Гордов Василий Николаевич - командующий 3-й гвардейской армией (С Яндекс фото).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Демьян от 21 04 2013, 23:06:12
Юр!кгм, 4ТА это еще и Донской фронт. в том то и чехарда по документам....
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 04 2013, 12:33:36
К#1179

Добрый день,
Демьян, да я был не прав  -  если ввести в ОБД запрос полков 18 сд, например, "424 сп 1942"  - открывается список на 111 стр., в том числе например Суворов Григорий Леонтьевич, зам. к-ра штабной роты, вышел из окружения 27.7. 42 г
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1622926&id1=9bc56f08b5f37878d5a848cb48c80288&path=VS/001/058-0818883-0424/00000062.jpg
Работа конечно трудоемкая...но запросы в таком виде работают!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Демьян от 23 04 2013, 12:59:38
Привет всем!Поэтому ЮР я никак не сформирую найденные списки 192 сд.....
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 29 04 2013, 15:57:28
Всем привет и поздравления с Первомаем и Днем Победы!

Есть обнадеживающие новости от ветерана С.Г. Лескова, сообщенные М.С. Гусевым:
-Совет ветеранов города занимается восстановлением утраченных наград, три награды уже вернули.
-По местному телевидению показывали о 672АП и должны показать по первому Российскому каналу  -  может быть кому-то из нас случится посмотреть эту передачу!
И узнать что-то конкретное о его судьбе...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 29 04 2013, 16:10:01
В предыдущих сообщениях приводились данные об офицерах 205СД, которые "выжили",в окружении ,
, 15-16 августа 42-го и продолжали воевать дальше.
К сожалению пока никто из родственников/потомков этих   офицеров не откликнулся на нашем Форуме. Для удобства просмотра привожу ниже этот список целиком:
   КОМАНДОВАНИЕ И ШТАБ 205СД:1.К-р дивизии Макаренко, стал к-ром 321СД
2. Комиссар дивизии Москаленко - в 1 Гв А
3.Серебряков Семен Григорьевич, ст. л-т,адъютант к-ра дивизии в 321 СД
4.Любимов, начштаба дивизии - в 1ГвА
5. Мотренко Николай Кириллович, м-р, зам. к-ра дивизии по тылу - в 1ГвА
6.Сидякин Александр Николаевич, военком дивизии, ст.батальонный комиссар -  в 1ГвА
                        1-е отделение:
7. Помощник начальника 1-го отделения, капитан,Бородин Михаил Дмитриевич  -  в 1ГвА.
8. Помощник начальника 1-го отделения, ст. л-т, Ткач Григорий Иванович  -  в 1ГвА
9.Завделопроизводством, Строжецкий Василий Федорович  - в 1ГвА
                         2-е отделение:
10. Начальник 2-го отделения, к-н,Тищенко Сергей Иосифович
11. Помощник начальника 2-го отделения,ст.л-т, Лопуховский Иван Кузьмич  -   в 1ГвА
                         3-е отделение:
12. Начальник связи, майор, Бобров Григорий Дмитриевич в 1ГвА
13. Помощник начальника связи, ст. л-т, Еселевский Абрам Моисеевич  -  в 1ГвА
 4-е отделение     
14.Нач-к отделения, капитан, Капустин Максим Васильевич  - в 1ГвА
15.Помощ-к нач-ка отделения, к-н, Липатов Борис Павлович
16. Делопроизводитель, техник-интендант 2 ранга, Булатов Алексей Алексеевич
                           5-отделение
17. Помощник нач-ка 5-го отд-ния, к-н, Т(Г?)рачев Кирилл Степанович - в 1ГвА
                           6-е отделение
18. Нач-к отделения, л-т, Скиртач Петр Андреевич - в 1ГвА
19. Пом. нач-ка отд-ния,техн-инт. 2 ранга Кучин Николай Семенович
20. Пом. нач-ка отд-ния, мл. л-т, Пронищев Анатолий Александрович
                           Администр. хоз. часть
21. Нач-к АХЧ, техн-инт. 2 р., Соколик Василий Спиридонович
22. Завделказначейства,техн-инт. 2 р., Семенов Александр Александрович
                            Политотдел
23. Зам. нач-ка политотдела, батальонный комиссар,Соколов Юрий Михайлович
24. Пом. нач. политотдела по комсомолу, политрук, Пиков Николай Васильевич
25. Ст. инструктор, младш. политрук, Шишкин Семен Игнатьевич
26. Ст. инструктор, младш. политрук, Бигаев Ибрагим Хасакович
27. Инструктор по информации,политрук,Степанов Николай Алексеевич
28. Инструктор, мл. политрук, Логвинов Виктор Евдокимович - штрафбат(?)
29.Секретарь, младш. политрук, Устинов Александр Алексеевич
                           Дивизионный клуб
30. Нач-к клуба, политрук, Михалев Евстафий Спиридонович
31. Нач-к библиотеки,мл.политрук, Кузнецов Николай Егорович
32. Кинорадист, мл. воентехник, Ароцкер Борис Абрамович
                            Редакция и типография   
33. Редактор, политрук, Элькинд Израиль Яковлевич
34. Секретарь, мл. политрук, Савин Михаил Степанович

                Штаб начальника артиллерии дивизии (НАД)35. Нач-к арт-рии , подполковник, зам. к-ра дивизии    Бобровников Иван Ефимович
36. Помначштаба, ст. л-т, Вивдыченко Анатолий Платонович
37. Начартснабжения, к-н, Жевак Федор Григорьевич
38. Помначартснабжения, ст. техн-л-т, Цапцын Александр Васильевич
39. Помначартснабжения, техн-л-т, Кайгородцев Борис Афанасьевич
                              Начальники служб
40. Дивизионный инженер, м-р, Лопухов Николай Николаевич
41. Нач-к инженерного снабжения, к-н, Мельник Сергей Дмитриевич
42. Нач-к химслужбы, к-н, Тихобаев Виталий Семенович
43. Нач-к снабжения хозимущества, ст. л-т, Клесов Сидор Иванович
                              Интендантское снабжение
44. Дивизионный интендант, инт-т 2 р., Мещеряков Дмитрий Дмитриевич
45. Завделопроизводством, техн-инт-т 2 р., Шевченко Василий Ра(о?)дионович
                           Автотракторное снабжение
46. Начальник, к-н, Монарх Петр Антонович
47. Пом нач-ка по ГСМ, инт-т 3 р., Якимов Иван Сергеевич
                            Врачи
48. Дивизионный врач, военврач 2 р., Куляшев Тимофей Евдокимович (?)
49. Дивизионный ветврач, военветврач 2 р., Адучаев Дмитрий Александрович
                           Отделение по сбору трофейного имущества
50. Нач-к, инт-т 3 р., Зыков Александр Ильич
51. Пом. нач-ка по вооружению, техн-инт-т 2 р., Сергеев ГеннадийЗахарович
                           Комендантская рота
52. Ком-р роты, л-т, Колодезный Михаил Андреевич
53. Комвзвода, мл. л-т, Гладков Тимофей Стефанович
54. Комвзвода,  л-т, Макаренко Владимир Иванович - в 1ГвА(в 321СД)
                           Штабная батарея начальника артиллерии стр. дивизии
55. Ком-р взвода разведки, л-т, Дубчак Иван Сидорович
56. Ком-р взвода связи, мл.л-т, Бакшенов Алексей Романович
                           Военная прокуратура
57. Военный прокурор, военюрист 2р. Кондратьев Андрей Алексеевич
58. Военный следователь, военюрист, Бадьин Константин Иванович
59. Военный следователь, военюрист,Крутяков Сергей Сергеевич
60. Военный следователь, мл. военюрист, Шиткин Николай Иванович
61. Секретарь, мл.военюрист, Гринько Тамара Семеновна
                            Военный трибунал 205СД
62. Член коллегии, военюрист, Гамулин Олег Михайлович
63. Член коллегии, военюрист 3р.,Тимофеев Михаил Матвеевич
64. Судебный секретарь,мл. военюрист, Невская Нина Ефимовна
                             Полевая почтовая станция (ППС)
65. Нач-к ППС , техн-инт. 2р., Ражев Константин Александрович
66. Приемщик, без звания, Ильясова Лидия Виссарионовна.
Итак, по штабу дивизии всего 66 человек.


                               577 СТРЕЛКОВЫЙ ПОЛК
67. К-р полка, подполковник, Дмитриев Петр Васильевич
68. Военком, батальонный комиссар, Онучин Алексей Демьянович
69. Пом.нач. штаба по учету, техн-инт. 2р., Дмитриев Евгений Разуляникович
70. Полковой инженер, ст. л-т, Яцышын Николай Ефставьевич
71. Старший ветврач полка, ветврач 3р., Насыров Искак
Сингатуллович
72. Отв. секретарь комсомольской организации, мл.политрук, Власов Никита Павлович
73. Нач-к артснабжения, Гапонов Владимир Тимофеевич
74. Нач-к военно-технич. снабжения, воен-техн 1р., Коцубанов Николай Васильевич
75. Нач-к продфуражного снабжения, ст.л-т инж.,Логинов Василий Никитович
76. Нач-к обозновещевого снабж. (?), ст. инт-т инж. службы Фомичев Михаил Иванович
77. Нач-к финдовольствия, инт-т 3р., Вимницкий Куприян Степанович
78. Завделопроизводством, техн-инт. 2р., Фещенко Степан Петрович
Рота разведки
79. К-р взвода конной разведки, л-т, Нечипоренко Яков Александрович
80. Политрук взвода пешей разведки, мл. политрук, Алексеев Виктор Иванович
                         Рота связи
81. Политрук, мл.политрук, Павлов Федор Ефимович
82. Зам. к-ра роты, мл. л-т, Тихоненко Михаил Федорович
83. К-р штабного взвода , мл. л-т, Бойков Василий Денисович
84. К-р телефонного светосигнального взвода, мл. л-т , Халдеев Николай Алексеевич
85. ... мл. л-т, Надтока Василий Сергеевич
86. ... мл. л-т, Обухов Георгий Петрович
                         Рота ПВО
87. Замкомроты, мл.л-т, Сулимов Данил Иванович
88. Комвзвода, мл. л-т, Климов Константин Анатольевич -  в учбате,  1ГвА
                       Саперная рота
89. Комвзвода, мл. л-т, Костылев Василий Никандрович
                        Музыкальный взвод
90. Капельмейстер, мл. л-т, Ягудин Майор Зиновьевич
                       1 стрелковый батальон (1СБ)
91. Комбат, к-н, Голиков Александр Петрович
92. Военком батальона, ст. политрук, Попов Георгий Петрович
93. Адъютант штаба 1СБ, л-т, Галлай Петр Тарасович  - в 1ГвА,  ,40ГвСД
94. К-р взвода связи, мл. л-т, Верхотуров Константин Иванович  -  в 40 ГвСД
                         1 стрелковая рота 1СБ
95. К-р стр. взвода, л-т Ильин Николай Аркадьевич
                         2 стрелковая рота 1СБ
96. Комроты, ст. л-т, Ананьев Сергей Иванович  -  в 1ГвА 40ГвСД
Итак, в 1СБ 577СП выжило всего 6 офицеров.

Отметим, что в каждом стр. полку по три стр. батальона(1,2 и3-й);
в каждом стр. батальоне по три стр. роты:
В 1СБ: 1,2 и 3 рота
В 2СБ: 4,5 и 6 роты
В 3СБ: 7,8 и 9 роты.
                          2 стрелковый батальон (2СБ)
97. Зам. комбата, ст. л-т Бойков Филипп Павлович
98. К-р санвзвода, военфельдшер, Кузнецов Василий Иванович
                   4 стр. рота 2СБ
99. К-р стр. взвода, л-т Буханцев Борис Васильевич
100. К-р стр. взвода, мл. л-т Потанин Михаил Леонтьевич
                   6 стр. рота 2СБ
101. К-р кавалер. взвода, Ухтин Николай Иванович  -  в 40ГвСД
Итак, во 2СБ 577СП выжило только 101-96=5 офицеров
                         3 стрелковый батальон (3 СБ)
                  7 стрелковая рота
102. К-р стр. взвода, мл. л-т Щадилов Леонид Петрович                     
                   8 стрелковая рота
103. ..., мл. л-т Медведев Митрофан Ефимович  -  в 40ГвСД
                   3 пулеметная рота
104. Комроты, Баранчук Александр Данилович  -  заболел в пути 25.7
Итак, самые тяжелые потери понес 3СБ 577СП - в нем в августовских боях выжило только два офицера ( #102 и 103)
                           Минометный батальон
105. К-р минбата, к-н, Холопов Михаил Александрович - в 40ГвСД
106. Военком, ст. политрук, Романков Григорий Иванович
107. Зам. комбата, к-н, Саликов Александр Семенович  -  в 40ГвСД
108. Ст. адъютант штаба бат-на, ст. л-т, Ромашов Леонтий Иванович  -  в 40ГвСД
109. Адъютант штаба бат-на, л-т,Васильев Александр Васильевич  -  ранен
                           Взвод связи минбата
110. К-р взвода, мл.л-т, Мальчугов Василий Спиридонович  -  в 40ГвСД
111. Комвзвода снабжения, мл. л-т, Кальянов Александр Павлович  -в 40ГвСД
  1 минрота
112. Замкомроты, мл. л-т Сулимов Александр Федорович
                            2 минрота
113. К-р минвзвода, л-т, Кириллов Юрий Константинович - в 40ГвСД
                            Батарея 76-мм пушек   
114. К-р батареи, ст.л-т Иванов Леонид Иванович
                            Санитарная рота
115. К-р роты, военврач 3р. Капелевич Борис Леонидович
116. Младший врач, военврач 3р. Вятских Михаил Семенович
117. Младший врач, военврач 3р.Орехова Зинаида Сергеевна
118. Фельдшер, военфельдшер, Король Григорий Никитович
119. Фельдшер, военфельдшер, Ларин Алексей Николаевич
                            Ветеринарный лазарет
120. Ветфельдшер, ст. военфельдшер, Немкин Михаил Афанасьевич
                            Мастерская боевого питания
121. Нач-к мастерской, мл. л-т, Котюх Павел Иванович
122. Техник оружия, техн-л-т Самараковский Иван Иванович
123. Техник артиллерии, техн-л-т, Мельников Алексей Иванович
                             Транспортная рота
124. К-р роты, л-т, Аринушкин Алексей Григорьевич - в 40ГвСД
125. Комвзвода, мл.л-т, Шарапов Яков Матвеевич - в 40ГвСД
                             Батарея 45-мм пушек
126. К-р батареи, ст л-т, Щуров Пантелей Михайлович
127. Военком, мл. политрук, Козлов Дмитрий Васильевич.
Итак, в 577СП выжил 61 офицер и политработник.
                         

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 29 04 2013, 16:12:51
 
                            721 СТРЕЛКОВЫЙ ПОЛК                           Штаб полка
128. Пом. начштаба по тылу, ст. л-т Лысенко Николай Платонович
129. Переводчик 2р., л-т Тлесков Джардем Тлекович-прикомандирован к  командующему
                            Рота связи
130. Политрук, мл. политрук, Векшин Николай Михайлович
131. Замкомроты, л-т Сергеев Николай Степанович
                            Рота ПВО
132. Комвзвода, мл. л-т Старыгин Михаил Алексеевич
                   1 стрелковый батальон (1СБ 721СП)
                  Штаб 1СБ 721СП
133. К-р санитвзвода, ст. фельдшер, военфельдшер, Рыжков Семен Вавилович
                  1 стрелковая рота
134. Замкомроты, ..., Крещановский Владимир Андреевич - в 40ГвСД
                  1 пульрота
135. Замкомроты, мл. л-т, Башкаев Павел Иванович
136. К-р пульвзвода, ..., Рубцов Артем Афанасьевич  -  отстал в пути следования на фронт.

                   2 стрелковый батальон (2СБ 721СП)
                  5 стрелковая рота
137. Политрук, мл. политрук Сергиенко ...
                  2 пульрота
138. Политрук, мл. политрук Козырев...

                   3 стрелковый батальон (3СБ 721СП)

                       7 стр. рота
139. К-р стр. взвода, ..., Чубарев Андрей Филиппович  - вышел 11.9
                       8 стр.рота
140. Комроты, л-т Сурин Егор Иванович - 11.9 направлен в Уч. Центр ОК фронта
                       3 пульрота
141. Замкомроты, мл. л-т Яковлев Петр Сергеевич  -  в 40ГвСД
                       Батарея 76-мм пушек
142. ..., Коратаев Яков Михайлович  - в 40ГвСД
Мастерская боепитания
143. Нач-к, мл. воентехник Саботюк Алексей Антонович
144. Техник арт.,мл. техник, л-т Деев Константин Петрович.
                          Транспортная рота   
145. Политрук, мл. политрук, Родиков Николай Георгиевич
146. Комвзвода, мл. л-т Майоров Николай Павлович - в 40ГвСД
                          Батарея 75-мм пушек
147. Зам. к-ра батареи, л-т Богомазов Иван Андреевич
                          Рота ПТР 2СБ
148. Комвзвода, л-т Шинкарев Александр Петрович - в 40ГвСД
Итак, в 721СП выжил 21 человек.
                                  731СТРЕЛКОВЫЙ ПОЛК
149. К-р полка, майор Агабабьян Михаил Агабекович
150. Военком полка, бат. комиссар Бондаренко Георгий Емельянович
151. Адъютант, мл. л-т Зайцев Александр Артемович
152. Начштаба полка, майор Серегин Александр Павлович
153. Помначштаба полка, мл. л-т Чарнцев Алексей Николаевич
154. Помначштаба полка по тылу, к-н Ярмак Павел Герасимович  -  убыл к-ром заградотряда 4ТА
155. Нач-к химслужбы, л-т Малышев Дмитрий Иванович
156. Ст. врач полка, военврач 3 р. Рыбаченко Иван Терентьевич
157. Нач-к фин. довольствия, л-т инж. службы Попов Николай Ефимович
                                        2 СБ 731СП
158. Военком батальона, политрук Туманцев Порфирий Порфирьевич
159. К-р стр. взвода 5 стр. роты, мл. л-т Степанов Иван Васильевич  -  в 40ГвСД
160. Зам. к-ра 6 стр. роты, л-т Шабельник Афанасий Иванович
161. К-р взвода (пульроты?), мл. л-т Баров Георгий Николаевич  -  в 40ГвСД
162. Зам. к-ра 3 пульроты, мл. л-т Беззаботный Николай Иванович 
                                       3СБ 731СП
163. К-р 7 стр. роты, ст. л-т Русинов Федор Евстафьевич  - в 40ГвСД
164. Зам. к-ра 7 стр. роты, мл. л-т Чижиков Николай Андреевич
165. к-р взвода 8 стр. роты, л-т Малышев Дмитрий Иванович
166. Зам. к-ра роты ПТР, л-т Шилов Константин Алексеевич - в 40ГвСД
                                     Саперная рота
167. Военврач 3р. Славный Павел Прохорович
                                      Аптека
168. Нач. аптеки, техн-инт.2р. Камалдинова Софья Камалдиновна
Итак, в 731 СП выжило 168-148=20 офицеров и политработников
                                672 артполк (АП)
169. К-р полка, капитан Кривощеков Антон Ефимович
170. Военком полка, бат. комиссар Низовцев Андрей Максимович
171. Адъютант, л-т Клепиков Павел Константинович
                                    Штаб полка
172. Начштаба, ст. л-т Соклаков Николай Васильевич
173. Помначштаба, ст. л-т Базжин Сергей Петрович
174. Отв. секретарь парторганизации, ст. политрук Сенчихин Кузьма Павлович
                               1артдивизион(АД)  672АП
175. К-р 1АД, к-н Ремизов Степан Яковлевич
176. Военком 1АД, с. политрук Овчинников Андрей Трофимович
177. Адъютант штаба 1АД, ст. л-т Горбатов Иван Владимирович
178. К-р 2 батареи, ст. л-т Колупаев Григорий Митрофанович
179. К-р 3 батареи, ст. л-т Галагутский Григорий Иосифович
                                2артдивизион(АД)  672АП
180. К-р дивизиона, к-н Анисимов Виктор Павлович
181. Мл. арттехник, мл. воентехник Приходько Федор Никитович
182. Комвзвода, л-т Бислятский В.А.  -  в 40ГвСД
183. Комвзвода, мл. л-т Гусятский... - в 40ГвСД
184. Ст. адъютант штаба 2 дивизиона, ст.л-т Финогенов Георгий Александрович
185. К-р огн.взвода 4 батареи, Коротаев Яков Михайлович
186. К-р 4 батареи , л-т Осадчий... - в 40ГвСД
187. Комвзвода управления 5 батареи , мл.л-т Питерский Иван Васильевич
188. К-р 6 батареи Климовский Николай Афанасьевич
189. К-р огневого взвода 6 батареи, мл.л-т Рахматулин Насыба  -  Сахеевич  - переведен в 21 Армию 11.9. 42.
Итак, в 672АП 205СД выжил 21 офицер. 

                           



                          РАЗВЕДБАТ 205СД190. Зам. к-ра батальона,инт.3р.(?) Симонов Илья Ефимович
191. Нач. хим сл., мл. л-т Юдаков Иван Васильевич
                           
                             Мотострелковая рота   
192. Комроты, л-т Зубашенко Владимир Михайлович  -  в 40ГвСД
193. К-р стр. взвода, мл.л-т Шпиз Абрам Ильич
194. Комвзвода бронемашин, мл.л-т Игнатьев Иван Александрович
                            Кавалерийский эскадрон
195. К-р взвода полуэскадрона, мл. л-т Бобров Михаил Аксентьевич  -  в 40ГвСД.
Итак, в разведбате уцелело 6 офицеров.

                             598 ОБС 205СД
196. К-р батальона, м-р Кирищук Федор Петрович
197. Военком батальона, бат. комиссар Касьян Александр Федорович
198. Замкомбата, к-н Морев Анатолий Николаевич
                              Штаб ОБС
199. Адъютант, ст. л-т Иванов Борис Иванович
200. Начхимслужбы, мл.л-т Федоров Всеволод Григорьевич
201. Помкомбата по снабжению, ст. л-т Полещук Антон Сергеевич
202. Казначей, техн -инт. 2 р. Паулко Владимир Герасимович
                              Штабная рота
203. Комроты, ст. л-т Титов Павел Михайлович
204. Политрук, мл. политрук Шкулепо Василий Андреевич
205. Нач телеф.-телегр. станции, л-т Майоров Николай Николаевич
206. к-р взвода радиосвязи, мл.л-т Севастьянов Петр Иванович
207. К-р взвода подвижных средств связи л-т Николенко Николай Васильевич
                                 1-я телефонно-кабельная рота
208. Замкомроты л-т Политов Алексей Никифорович
209. К-р тлфкабельного взвода мл.л-т Васильев Илья Назарович
210. К-р тлфкабельного взвода  л-т Христолюбов Василий Андреевич
211. К-р тлфкабельного взвода  л-т Христолюбов Сергей Андреевич
                                  Пункт медпомощи
212. Фельдшер Амитрин Валентин Григорьевич
                                 Мастерская боепитания и технического питания
213. Нач мастерской мл. воентехник Гловацкий Владимир Алексеевич
214. Радиотехник воентехн. 2р. Владов Валентин Тимофеевич
Итак, в 598 ОБС 205СД выжило 214-195= 19 человек.

                                Саперный батальон 205СД215. Комбат к-н Засимук Борис Львович
                                Штаб батальона
216. Адъютант к-н Дмитриев Николай Андреевич
217. Помкомбата по снабжению, тех-инт 2 р Клейнерман Рувим Нусинович
218. Техн-инт Тихонов Василий(?) Иванович
219. Нач. инт. снабжения, воентехн. 2р Хамитов Салахутдин Билялетдинович
220. Завдел., казначей, л-т инт. службы Алеев Михаил Семенович
                              1 саперная рота
221. Комроты стар. л-т Козлов Иван Васильевич
222. Политрук, ст. политрук Хижий Марк Никитович
223. Замкомроты, мл. л-т Терехин Николай Алексеевич
224. К-р саперного взвода, мл. л-т Шатин Иван Иванович  -  в 40ГвСД
225. К-р саперного взвода, мл. л-т Махно Василий Дмитриевич
226. К-р саперного взвода, мл. л-т  Липухин Павел Александрович  --  в 321СД
227. К-р саперного взвода, мл. л-т Резников Александр Васильевич  -  в 40ГвСД
                                 2 Саперная рота
Вся без вести пропала
                               Пункт медпомощи
228. Фельдшер, ст. военфельдшер Золотарев Тимофей Степанович
                               Мастерская и склад техснабжения                             
229. техн.-л-т Гудков Иван Максимович.
Итак, в саперном батальоне дивизии уцелело 15 человек комсостава.
                             
                     167 ОЗБ (Зенитная автотранспортная рота)                              1-я батарея 76 мм зенитных пушек
230. Политрук батареи, политрук Булаев Матвей Григорьевич
231. Замком-ра батареи, л-т Поздняков...
232. Комвзвода управления, л-т Шаповалов Степан Григорьевич  -  в 343СД
233. К-р огневого взвода, л-т Новиков Виктор Владимирович  -  в 343СД.
Итак, в 167 ОЗБ выжило только 4 человека.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Алгачинский от 03 05 2013, 16:14:07


Отметим, что в каждом стр. полку по три стр. батальона(1,2 и3-й);
в каждом стр. батальоне по три стр. роты:
В 1СБ: 1,2 и 3 рота
В 2СБ: 4,5 и 6 роты
В 3СБ: 7,8 и 9 роты.
                         
                          [/font][/size]
В 577 сп была  рота автоматчиков. Может кто знает -  она была  в составе батальона или отдельно в составе полка?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 05 2013, 17:39:04
К #1187
Здравствуйте, Алгачинский,
Есть основания считать, что пульроты могли быть в каждом батальоне полков 205СД, поскольку в Списке выживших в августе офицеров за №166 указан  Шилов К.А. - зам. к-ра пульроты 2СБ 731 СП

Если это важно, более точно могу сообщить в середине м-ца.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 05 2013, 15:26:34
О 184 СД

Рядом с 205 Сд воевала и 184сд, вышедшая из окружения с группой Журавлева. Это фактически 184СД третьего формирования, которая после отхода за Дон в августе 42-го некоторое время воевала в составе 62А  (до 13.9  - см.Вики: "62А"),  защищая непосредственно Сталинград.

За период после 15 августа 42-го 184СД немного описана в книге В. Некрасова "В окопах Сталинграда"...



Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Алгачинский от 08 05 2013, 17:45:41
С праздником ПОБЕДЫ уважаемые форумчане!!!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 08 05 2013, 18:13:29
Присоединяюсь  -- и сердечные поздравления с Днем Победы всем ветеранам, Лескову Семену Григорьевичу - ветерану 205 СД!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 09 05 2013, 08:11:45
Приветствую всех. Вчера вернулись из 3х дневной поездки по окрестностям Венцов. На высоте Гусева подняли двух бойцов. Один безымянный у второго ложка с надписью Ганичев.  Может кто нибудь сможет поискать по фамилии?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 09 05 2013, 15:47:39
Здравствуйте,

Тенгиз,  солдата Ганичева можно искать  лишь в ОБД, как пропавшего без вести, скорее всего так, сейчас база перегружена, недоступна  -  попозже можно будет попробовать...

А общий рассказ, фото о поездке - можете  что-то выложить для всех?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 09 05 2013, 21:38:06
Фото к сожалению не делал, хотя степь в это время года прекрасна. Все цветет! Намотали 100 км вокруг Венцов- искали войну. Тралили поля металлдетекторами вокруг креста 205ой и Гусева. Увы, на этот раз нам не повезло. По опыту знаю. либо везет, либо нет.  Коллега в ровной степи  наткнулся на 3 солдат вермахта. Просто  совершенно случайно. После войны всю местность старательно запахали и остается полагаться только на удачу. В ОБД я , к сожалению, не силен, и по этому прошу , тех кто умеет, поискать бойца. У меня вышел список Ганичевых из 50 страниц и я там никого похожего не нашел.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: unior71 от 10 05 2013, 17:21:12
В предыдущих сообщениях приводились данные об офицерах 205СД, которые "выжили",в окружении ,
, 15-16 августа 42-го и продолжали воевать дальше.
К сожалению пока никто из родственников/потомков этих   офицеров не откликнулся на нашем Форуме.
  63. Член коллегии, военюрист 3р.,Тимофеев Михаил Матвеевич                    


  Возможно мой дед (брат моей бабушки). С её слов ,погиб под Львовом около 1943. Родился (предположительно) Феодосия -Крым .До войны работал в Александровске -Сахалинском в судебной системе. К сожалению Ваш список- пока единственный источник информации, в ОБД информации нет. Буду благодарен любой подсказке в каком направлении продолжить поиск.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Алгачинский от 10 05 2013, 17:46:24
у второго ложка с надписью Ганичев. 
ОБД пока тормозит.Пока  предварительно - Ганичев Пётр Иванович , 1918 г. рождения ,(мл.?) сержант .  погиб 03(04).09.1942 в бою. Значится захороненым  ст. Кузмичи ( станица ?) , балка Грачевая Сталинградской обл., по документам 116-ой сд.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 10 05 2013, 20:58:10
Есть поселок Кузьмичи и там же балка Грачева, но он совсем рядом с Волгоградом и очень далеко от Венцов. Думаю, это не наш боец.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 05 2013, 12:17:36

Здравствуйте, все!
Unior71,
Спасибо, что вы откликнулись  --  для начала самый прямой путь  - написать в архив ЦАМО, Подольск  - Ваш дедушка юрист, офицер, там должно лежать его личное дело!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 13 05 2013, 19:47:49
Ирина Васюкова опубликовала заметочку о своем дедушке Манжуле (672АП) на сайте Издательского Дома «Аргументы и факты» (http://www.aif.ru), АиФ Дальний Восток, выпуск 7 (731) от 13 февраля 2013 г.(Адрес статьи: http://dv.aif.ru/issues/731/15_01?print).
Ниже приводится ее текст:



Ваш подвиг не забыт

(В память о своём фронтовике мы оставили у обелиска фотографию, горсть амурской земли и зажгли свечу, чтобы хоть так его душа успокоилась и знала, что его помнят и благодарны за подвиг).
АМУРЧАНКА В ПОИСКАХ МОГИЛЫ СВОЕГО ДЕДА ОТПРАВИЛАСЬ ПОД СТАЛИНГРАД
Мой дед, Иван Манжула, родной брат моей бабушки, пропал без вести в годы Великой Отечественной войны. В нашей семье его помнили всегда. А его мать, моя прабабушка, до конца своей жизни ждала сына, надеясь, что он живой.
Надпись на обороте
Сейчас из шестерых детей семьи Манжула в живых осталась только самая младшая, Наталья. Ей на днях исполнится 76 лет. Именно она и рассказала мне о своём брате. Когда началась война, Наташе было всего четыре года. Она помнит, как брат Иван приехал в гости, как они ходили фотографироваться всей семьёй. И в этот же день объявили о неожиданном нападении Германии на нашу страну. Молодого учителя Ивана Манжулу сразу призвали в армию. Через несколько месяцев пришло первое письмо (к сожалению, оно не сохранилось) с фотографией — он писал, что его направили служить в Хабаровск. А в другом письме, написанном в мае 1942 года, Иван сообщал, что их отправляют под Сталинград. После этого вся переписка прекратилась, в военкомате сделали запись «пропал без вести».Решив узнать о судьбе своего деда, я обратилась к официальным источникам — сделала запросы по месту его жительства и рождения в военкоматы Амурской области. Ни в одном из них нет ни одной записи о его призыве. Не удивившись этому (во время и после войны неразбериха творилась не только в военкоматах), я обратилась к Книге памяти Амурской области. Информация там нашлась: «Призван Ивановским РВК, пропал без вести в декабре 1942 года». Далее следовало изучение архивных данных ЦАМО (Центральный архив Министерства обороны). Скудная информация нашлась и там — «Призван Мазановским РВК 22 июня 1941 г., рядовой, письменная связь прекратилась в 1942 г.»  Однако на обороте единственной фотографии, оставшейся с того времени, а также в источниках ЦАМО я обнаружила самую ценную информацию, которая и позволила искать дальше: Иван Манжула служил в 672 АП. Перелопатив интернет, я выяснила, что этот артполк входил в состав 205-й стрелковой дивизии, которая дислоцировалась в Хабаровске, на Красной Речке. У этой дивизии было три формирования, однако меня интересовало первое, которое входило в состав действующей армии с 28 июля 1942-го по 30 августа 1942 года. Самое главное — теперь стало известно, что рядовой Иван Манжула служил в 672 артиллерийском полку 205 стрелковой дивизии. Не скажу, что проследить путь этой дивизии было легко. Участников и очевидцев было мало, а данные книг и воспоминаний командующих расходились. Удалось выяснить, что 10 июля 1942 года на станции Хабаровск-2 205-я дивизия загрузилась в эшелоны и по ветке Транссиба оправилась под Сталинград.Уже в конце июля 1942 года амурские парни были под Сталинградом — им предстояло участвовать в решающем сражении за нашу землю, сдерживать натиск немцев, которые продвигались к городу. Именно они стали исполнителями приказа Сталина «Ни шагу назад», который приказывал нашим солдатам стоять насмерть и не подпустить германские войска к Сталинграду. Печальная участь ждала 205-ю дивизию — ей предстояло понести огромные потери на подступах к городу. Из 12 тысяч воинов из окружения выбрались всего 5 тысяч человек.
Помог интернет
Путём поисков в интернете мне удалось наткнуться на воспоминания некоторых солдат, вышедших из немецкого окружения. Один из них — хабаровчанин Семён Лесков, причём служил он в том же полку, что и дед. Настоящая удача! Воину на тот момент было уже более 85 лет, поэтому недолго думая я отправилась в Хабаровск. Семён Григорьевич встретил меня гостеприимно и за несколько часов успел рассказать всю свою жизнь. К сожалению, годы отняли его зрение, поэтому узнать на фото своих сослуживших он не смог. Но он рассказал, что его полк выгружался под Сталинградом, на станции Поварино. Во время выгрузки немцы начали бомбить вагоны, часть ребят погибли. Но Лесков меня убедил, что мой дед, будучи телеграфистом, как и он сам, в той бомбёжке не погиб. Далее было развитие двух вариантов — либо он погиб во время боя, либо попал в плен. В последнем варианте я усомнилась — в списке пленных воинов, находившихся в концлагерях Германии и Австрии, он не значился.Определить конкретное место дислокации дальневосточной дивизии не составило труда — сложнее было вычислить, где держало оборону каждое её подразделение. В дивизию входили 17 воинских подразделений, и у каждого своя задача, своя специфика. Артполк прикрывал стрелковые полки артиллерией и находился на определённом расстоянии — дугой примерно в 5 км от основных ударных 577, 721 и 731 полков.
После поездки я совершенно случайно наткнулась на материал хабаровского военнослужащего, который подробно описывал место дислокации 205 СД. По его информации, дивизия выгружалась на станциях Котлубань и Паньшино. По мнению многих поисковиков, это больше похоже на правду — эти станции находятся недалеко от того места, где держала оборону дивизия, а если бы она выгрузилась за несколько сотен километров от официального места боёв, то воины не смогли бы пройти это расстояние за сутки.Итогом моих расследований, официальных обращений (в том числе в военкомат Хабаровского края и Волгоградской области), долгого «сидения» в интернете и в библиотеке, общения с поисковиками других городов стала точная информация о моём деде. Итак, Манжула Иван Дмитриевич родился в с. Ерковцы в 1922 г., призван в ряды Советской Армии 22 июня 1941 г. До июня служил телеграфистом в 672 АП 205 СД в Хабаровске. После чего был направлен под Сталинград и погиб в районе станицы Клетской и хутора Венцы.
Всё-таки нашли!
Следующим шагом и логическим завершением поисков должна стать поездка к местам боевой славы и месту ориентировочной гибели деда — в город Волгоград. Для этого мы выбрали дату 2 февраля — 70-летие окончания Сталинградской битвы. И вот, восемь часов перелёта до Москвы, полтора часа до Волгограда — и мы на месте! Город встретил снегом, слякотью, ветром и температурой минус 7 градусов. Рассмотреть Волгоград не удалось, в восемь часов утра мы сели в автобус и через три часа прибыли на место — в станицу Клетскую. Она удивила, прежде всего, своим местоположением — находится в ложбине между двумя впадинами, по размеру населённый пункт примерно как наша Тамбовка. На одной стороне станицы находится поклонный крест, на другой — памятник Т-34. На центральной улице — памятники солдатам, закрывшим амбразуру своим телом. Таких подвигов здесь было четыре.Нас встретили местный краевед Василий Харитонов и молодой поисковик Юрий, которые любезно согласились провести экскурсию по местам боевой славы дальневосточной дивизии. Погода выдалась тёплая, солнечная, поэтому добраться до хутора Венцы — места где дислоцировалась дивизия, не составило труда, через 20 минут мы были там. Место расположения хутора — тоже ложбина, здесь сегодня всего 25 домов, нет ни магазина, ни почты. Однако люди необыкновенно приветливые и гостеприимные, для них память — не просто слово. Весь хутор стоит «на костях». По рассказам местного населения, Венцы во время войны заняли немцы, и здесь же, прямо за домами, они расстреливали военнопленных русских солдат и то население, которое оказывало им сопротивление. В небольших оврагах поисковики до сих пор находят кости людей, но, к сожалению, идентифицировать их уже не представляется возможным: на пленных, как правило, не было ничего, кроме рубашки и штанов. Над хутором, на склонах, стояли войска: слева — немецкие, справа — 205 дивизия. Именно поэтому наш дальнейший путь лежал прямо по равнине, вправо от хутора. Наш автомобиль несколько раз увязал в снегу, его приходилось выкапывать. Через пару таких «посадок» в снег мы решили идти пешком. Несмотря на благосклонность погоды, путь выдался нелёгкий. Долина была засыпана снегом, он немного подтаял и превратился в огромный искрящийся каток, окончания которого не видно на горизонте. Передвигались мы медленно, стараясь ступать по местам, где льда не видно и чуть припорошено снегом — хоть какое-то сцепление с равниной. Через полчаса стало ясно, что мы прошли только половину пути. Только через час на горизонте появилось то, ради чего мы и отправились в этот далёкий и нелёгкий путь — памятник воинам 205 СД. Именно где-то в этом районе, по мнению краеведа, и стоял 672 АП. Как только памятник замаячил на горизонте в виде небольшой точки, идти стало легче — ведь мечта поклониться деду за подаренную ценой собственной жизни победу почти осуществилась.  И вот он — скромный обелиск с благодарностью от донского народа 205 стрелковой дивизии. Мы стояли посреди заснеженного поля: снег слепил глаза и вызывал слезу — всё-таки нашли!В память о нашем родном фронтовике мы оставили у обелиска фотографию Ивана Манжулы, горсть амурской земли и зажгли свечу, чтобы хоть так его душа успокоилась и знала, что его помнят, ему благодарны за подвиг. Ведь на войне любой поступок — это подвиг. Поднялся из окопа и пошёл на врага — подвиг, смог наладить связь под массированным обстрелом — подвиг, вынес раненого товарища с поля боя — подвиг. И, наконец, не отступил, не дрогнул и поэтому остался лежать в этой земле навсегда — это подвиг. После поездки на душе стало как-то спокойнее, кажется, мы нашли место, где погиб один из героев той войны и его душа сможет успокоиться и обрести покой.
КстатиПоисковики станицы Клетской продолжают свою нелёгкую работу: поиск погибших и пропавших воинов в степях Волгоградской области, где погибли, задержав немцев, несколько десятков тысяч советских солдат.
Ирина ВАСЮКОВА. http://dv.aif.ru/issues/731/15_01
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 05 2013, 12:25:53
Из #1199 :" ... Из 12 тысяч воинов из окружения выбрались всего 5 тысяч человек."

Это утверждение  в заметке Ирины  не имеет объективного подтверждения...

Академик Самсонов называет эту  цифру всего лишь в несколько сот человек...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 05 2013, 16:49:21
Еще раз к заметке Ирины  #1199

Документированные материалы по судьбе солдата Ивана Манжула, по сути  совсем молодого парня, 22 года рождения, трагически отдавшего жизнь за нашу Победу, дают возможность понять как делается заключение о том, что человек пропал без вести.
Приведем пока ниже исходные документы.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 05 2013, 21:32:40
... из документов в предыдущем сообщении видно, что факт пропажи воина без вести устанавливается не командованием части, где воевал солдат, а заключением Управления просто по дате последнего письма, полученного родными...

В результате могут быть неточности по фактической дате ...
Например воины 205сд в своей массе видимо пропали в августе,  а не в конце календарного 1942 года...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 24 05 2013, 08:08:40
Всем привет!

Уважаемая Ирина!
Хотел бы дать небольшое уточнение к коментарию к статье в "АиФ"http://dv.aif.ru/issues/731/15_01:

Владимир Л   10:39, 17 февраля 2013
Замчательная статья. У немцев здесь воевал 11 АК,376 Пд,
Рекомендю почитать в интернте влспоминания комадира 767 гренадерского Полка  Луипльда
Штейле

http://dv.aif.ru/issues/731/15_01?comment

Так вот:

1. Командиром 767-го ПП 376-ой ПД был полковник Луитпольд Штейдле (Steidle, Luitpold)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%BB%D0%B5,_%D0%9B%D1%83%D0%B8%D1%82%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4

2. 376-я ПД не воевала в районе х. Венцы.
С 01 августа по 15 августа 1942 г. в районе х. Венцы была 305-я ПД.
Ищите журнал боевых действий 305-ой ПД. У "гансов" тема документирования и архивирования была более налажена.

01 августа 1942 г.
(http://s019.radikal.ru/i610/1305/f4/5590717f1f58.jpg)

08 августа 1942 г.
(http://s019.radikal.ru/i600/1305/1d/4491a1048647.jpg)

15 августа 1942 г.
(http://s14.radikal.ru/i187/1305/a0/9506550d8020.jpg)

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 05 2013, 12:57:25
...Рекомендю почитать в интернте влспоминания комадира 767 гренадерского Полка  Луипльда
Штейле[/i]
http://dv.aif.ru/issues/731/15_01?comment...

Здравствуйте все!
Уважаемый Дмитрий, не могли бы Вы указать адрес этих  воспоминаний ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 25 05 2013, 06:19:40
Здравствуйте Юрий!

"Нетленка" оберста Штейле "От Волги до Веймара" тут:
http://militera.lib.ru/memo/german/steidle/index.html

Но на интересующий нас период там ничего нет.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 05 2013, 15:01:42
С 01 августа по 15 августа 1942 г. в районе х. Венцы была 305-я ПД.
Ищите журнал боевых действий 305-ой ПД. У "гансов" тема документирования и архивирования была более налажена.
С уважением, Дмитрий (ВБВ)

Здравствуйте, Дмитрий,
Спасибо за ответ со ссылкой и если Вы не против еще один аналогичный вопрос по источнику  - ЖБД 305 пехдивизии Вермахта  - есть данные,  что его можно раскопать в интернете?С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 25 05 2013, 16:07:23
Уважаемый Юрий!

Его (ЖБД 305-ой ПД) однозначно можно найти в Бундесархиве. В инете есть люди умеющие заказывать эти документы. За деньги. Потом - перевод и вуаля. Лично у меня пока нет на это времени.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 05 2013, 20:00:55
Да, конечно Дмитрий Вы правы  - вероятно в Бундесасархиве много чего интересного может быть.
Если когда-нибудь мы с Вами разбогатеем, тогда там и попробуем оторваться!

С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 27 05 2013, 13:23:24
А заказать можно здесь.
http://maparchive.ru/index.php/-nara.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 05 2013, 18:05:37
TENGIZ,
Спасибо за ссылочку, а какие там цены?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 28 05 2013, 08:14:21
Я не знаю. Все завист от объема заказа.  Лично я зимой вложился в аэросъемку. Недешевое удовольствие!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 05 2013, 14:16:15
Да, это видимо не дешево...
Подождем, пока и со своими материалами есть достаточно работы...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 29 05 2013, 11:31:03
О группе Журавлева
В сообщении за 22 июля 2012 давались итоги  предварительной оценки количества человек из группы Журавлева, вышедших в 4ТА.
Ниже приводится еще одна оценка - что  из окружения вышло всего лишь 1500 человек ( не 5000 и не 12 тыс.с лишком)  - где истина ? нужно копать дальше:

"...13-й танковый корпус (командир полковник Т. И. Танасчишин) смелым ударом сумел разорвать фашистские клещи Верхнебузиновской группировки и вывести из окружения остатки 192-й, 184-й стрелковых и 33-й гвардейской стрелковой дивизий под командованием полковника Журавлева. В результате тяжелейших боев в окружении в живых осталось 1500 человек" -   отрывки из книги П.Н.Харитоненко «Земля Калачевская"
http://kalraiduma.ru/region/history.php
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Алгачинский от 31 05 2013, 17:12:59
"...остатки 192-й, 184-й стрелковых и 33-й гвардейской стрелковой дивизий.."
Каким образом данные дивизии и ссылка имеют отношение к 205 ???
Читая ветку, видно, как тема про 205 стрелковую дивизию размывается,
, сообщениями про другие дивизии.
По ротам автоматчиков . В 577 полку точно была эта рота. И в каждом батальоне этого полка была пулемётная рота ( пульрота ) четырёх( трёх - по непроверенным данным ) взводного состава.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 31 05 2013, 23:06:41
,,,
,
По ротам автоматчиков . В 577 полку точно была эта рота. И в каждом батальоне этого полка была пулемётная рота ( пульрота ) четырёх( трёх - по непроверенным данным ) взводного состава.
Это точное утвкрждение хорошо бы обосновать...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 01 06 2013, 12:39:15
О ПОИСКЕ РОДНЫХ РЯДОВОГО 205СД Голунова,

В посте за 05.01.2010 мы писали, о Голунове.

В моей личке откликнулись его родственники.

И совсем недавно откликнулась одна из наших коллег по поиску  -  у нее есть необходимость найти родственников Голунова...

Ждем от нее интересный материал!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 06 2013, 22:18:40
Здравствуйте,
Уважаемый КАМ , кажется вчера Вы выкладывали новую карту, не успел ее прочитать и осмыслить...
А сегодня ее в теме нет.
Вы ее сняли для доработки?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 06 2013, 16:10:50
Продолжаем ЖБД 18Сд за август42-го, можно сказать почти сосед слева 205СД( через остатки 192сд), чтобы понять как выглядел ее отход с позиций 15 авг. и как это могло быть в случае с 205сд. Подчеркнем, что как 18сд, так и 205сд прибыли в линию обороны 4ТА в начале августа прямо с тыла, новенькие, в отличие от уже сильно пострадавших 184сд, 192сд и 33ГвСД во второй половине июля в составе 62А.
ЖБД 18сд  -  это возможно один из немногих документальных источников, свидетельствующих как реально разворачивались события на левом фланге обороны 4ТА в середине августа.
13) ЖБД 18СД за 14.8.41 г.:
"В течение 14.8.42 г. части продолжали выполнять поставленную задачу.Противник активности не проявлял. Авиация противника вела разведывательные полеты , бомбила боевые порядки 419сп.
Перед фронтом 418сп наблюдается оживление противника. В р-не юго-зап. скатов выс. 182.0 скопление до двух батальонов пехоты с артиллерией. В оврагах 1 км юго-зап. Найденов  - артиллерия до 2-х батарей. В кустах южнее выс. 192.0 скопление пехоты с артиллерией. В 10.00 14.8.42 г. прибыл истреб. противотанковый полк в составе 16 орудий. Прибыл без горючего и активных действий в обороне принять не смог.
В 20.00 части предупреждены о усилении бдительности и поставлена задача на разведку и ночные поиски."


 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 09 06 2013, 19:32:28
Здравствуйте уважаемые коллеги!
Не смог отредактировать свое сообщение (какая то проблема с форумом). Моё сообщение можете посмотреть по ссылке: http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=47&start=20 (http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=47&start=20)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 06 2013, 15:19:29
Здравствуйте,
Спасибо большое КАМ за интересную реконструкцию событий 14-15 августа.
Она требует внимательного изучения.
ссылка работает нормально.
Форум немного сбоит  - у меня нет например  выхода из темы на главную страницуфорума...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Иринка от 14 06 2013, 16:14:22
 Извините если что не так.. ( я о публикации  о Мунжула в АиФ) Но я попыталась собрать ВСЕ имеющие сведения о свеем дедушке и рассказать об этом всем остальным.. Может кто то захочет также восстановить боевой путь совего ветерана....
 А те кто вышел из окружения.. не знаю откуда я взяла эту цифру ( щас не могу вспомнить)но вероятно из каких то источников.... Потому что все указанные сведения проверены и не выдуманы мной....

 Я уже объездила почти всю Амурскую область - была в Новокиевском увале ( где он работал до войны, общалась с теми кто там занимается восстановлением нашйе истории и забытых имен), вот была в его родном селе ( в школе, даже встретилась с его одноеклассником! Все здесь описано.... http://www.amurec.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=975&Itemid=60...

на встрече показывал Степь возле венцов, волгоград, находки поисковиков...

Кстати несмотря на то что я уже знаю где на 80% погиб мой дед, мои поиски не закончились.. нашла еще пару лозеек, которые помогут мне получить еще больше информации о нем....

А на очереди еще два моих деда, пропавших без вести на войне.. буду искать их :-)Поиски продолжаются!


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 06 2013, 15:17:05
Добрый день всем!

О КАСИЧЕ М.М., 205СД
Наша коллега по поисковым делам ТАТЬЯНА БЕЛИКОВА к 65-летию Великой Победы  участвовала в литературном конкурсе, который проводил журнал "Сенатор", с работой "Солдаты России". Был в этой работе и рассказ о Касиче М.М, воине 205СД.
С ее разрешения и с благодарностью привожу ниже зтот замечательный рассказ:

" Ни шагу назад!
Давным–давно закончилась Великая Отечественная война… Несколько поколений новых людей пришли в наш мир, совершенно ничего не зная и не помня об этой войне. И всё же война врывается в нашу мирную жизнь, заставляя снова и снова памятью возвращаться в те страшные годы.
Так случилось и со мной два года назад, когда пришло факсовое сообщение из Волгоградского облвоенкомата о том, что «в Волгоградской области найдены останки красноармейца Максима Михайловича Касича 1908 года рождения, уроженца деревни Троицк Большеулуйского района».
В прошлом году я по приглашению поисковиков ездила в Волгоград и побывала в донской степи недалеко от хутора Венцы Клетского района Волгоградской области, где принял героическую смерть наш земляк, красноармеец, пулемётчик Максим Касич.
Употребив слово «героическую» в отношении гибели Максима Михайловича, я ничуть не лукавлю и не изменяю истине. Во-первых, кто воевал, тот знает и помнит, что во время войны пулемётчиков называли «пээр» - это означало «прощай, Родина», потому что в любом бою враг, в первую очередь, стремился подавить пулемётные точки, чтобы оставить пехоту без серьёзной огневой поддержки. Быть на войне пулемётчиком – это само по себе уже смелый поступок.
А во-вторых, со слов поисковиков, нашедших Касича, он очень дорого отдал свою жизнь: его окопчик был забит пулемётными и винтовочными гильзами. Судя по всему, отстреливался боец до последней минуты своей жизни.
Есть ещё и, в-третьих. Недавно я получила письма из Волгоградской области от клетского краеведа Василия Николаевича Харитонова, из Хабаровска от ветерана войны Семёна Григорьевича Лескова, участника боёв возле хутора Венцы, и из Белоруссии от Михаила Сергеевича Гусева, сына погибшего у хутора Венцы старшего лейтенанта 731 стрелкового полка 205 стрелковой дивизии. Эти письма помогли мне восстановить картину того страшного боя.
Август 1942 года был жаркий, душный. Духота не отступала даже ночью. 205-я стрелковая дивизия, прибывшая в район Сталинграда из Хабаровска 28 июля 1942 года и переданная в состав 4-й танковой армии, должна была принять участие в контрударе советских войск в малой излучине Дона. Дон здесь течёт по широкой, резко очерченной долине, изогнутой в большую дугу, которая выпуклой своей частью обращена к Волгограду, во время войны называвшемуся Сталинград. Именно из этой излучины и предстояло выбить врага 205-й стрелковой дивизии. Отсюда до Сталинграда чуть больше ста километров. Враг рвался к Сталинграду, к Волге, понимая, что судьба войны будет решаться здесь, в районе Сталинграда.
Степь донская – это не совсем ровная поверхность. Я бы, наоборот, сказала, что здесь как раз и нет ровной поверхности: холмы, изрезанные глубокими оврагами (их здесь называют «балками»), поросшие ковылём и другими степными низкорослыми редкими травами, низменности и возвышенности. Местами в балках по холмам то тут, то там разбросаны редкие лесочки, состоящие в основном из низкорослых дубов. Лесочки эти насквозь просматриваются: вся листва у деревьев сосредоточена в верхней части, а внизу – голый ствол. Спрятаться совершенно негде. Единственное спасение – поглубже зарыться в каменистый грунт. Можно только представить, какое терпение и какие мускульные силы требовались, чтобы маленькой сапёрной лопаткой (которая далеко не экскаватор и даже не штыковая лопата!) вырыть окопы, траншеи и ходы сообщения. Как, должно быть, радовались фашисты такому оперативному простору – тут и танкам есть, где разгуляться, и для самолётов плато – словно раскрытая ладонь, и для артиллерии – бей, не промахнёшься. Но я отвлеклась…
«Вначале мы ехали вроде бы в Москву, в резерв Ставки Главнокомандующего, - рассказывает ветеран 672 артиллерийского полка 205-й стрелковой дивизии Семён Григорьевич Лесков, - но ещё в дороге нас завернули в Сталинград. Выгружались мы на станции Поворино, как оказалось, в двухстах с лишним километрах от места назначения. Предстояло пешком пройти это расстояние. С самого начала пешего марша дивизия наша оказалась под «присмотром» немцев. Прилетит коварный «фокке-вульф», самолёт – разведчик, а за ним тут же, словно ждавшие от него сигнала, стервятники, летят бомбардировщики. И начинается… Несколько раз после бомбёжки вся земля была усыпана листовками. В них было обращение к нам – мы, мол, знаем, что вы с Дальнего Востока, не сопротивляйтесь, сдавайтесь в плен, всё равно мы вас разобьём. Ситуация была такая, что трудно было разобраться, что происходит вокруг. Шли мы, свеженькие, в новом обмундировании, хорошо оснащённые оружием. Как раз в те дни на нашем направлении войска были разбиты, отступали неорганизованно. Мы видели солдат и командиров, которым посчастливилось вырваться из вражеских клещей, - все они были грязные, оборванные, многие в кровавых бинтах. Группами и в одиночку брели они в тыл. На наш вопрос, где немцы, они ничего не могли внятно ответить»…
15 августа 1942 года 205-я и соседняя 192-я стрелковые дивизии оказались на острие немецкого удара. Отборные девять фашистских дивизий двумя мощными группировками начали наступление на позиции 4-й танковой армии в районе хуторов Венцы и Верхняя Голубая, нацеливая удары на переправы в районе станицы Сиротинская - Трёхостровская. Прорвав фронт 4-й танковой армии в центре, немцы разделили её на две группы, из которых одна под натиском превосходящих сил противника отошла к Дону, а две дивизии (205-я и 192-я) оказались отрезаны и окружены.
Лесков С.Г. вспоминает: «Ещё было темно, когда всё загудело вокруг, ночная тишина исчезла, гул моторов заполонил всё – от неба до земли. Немецкие самолёты нависли над нашими головами и начали сбрасывать бомбы. Одновременно била и немецкая артиллерия. Всё было как в аду. Это продолжалось несколько часов. Пушки наши почти все были разбиты, и всё остальное - тоже. Очень много людей погибло от взрывов и осколков. Оставшиеся в живых были или контужены, или небоеспособны. Сразу же за обстрелом и бомбёжкой по всему горизонту растянулись немецкие танки с десантом. Большинство командиров погибло, оставшимися бойцами некому было командовать. Опыта боевого никто не имел. Кроме того, во время бомбёжки и обстрела был сброшен воздушный немецкий десант в тылу – за хутором Ближняя Перекопка, как раз там находился штаб дивизии. Командир дивизии успел передать, чтобы рации уничтожить и действовать по своему усмотрению. Оказались мы в плачевном состоянии – без связи, без командиров… О приказе «Ни шагу назад» мы знали, поэтому страшно было отступать… Но оказавшись в окружении, разрозненные на небольшие группы, всё же решили пробираться к своим. Сначала попрятались по глубоким оврагам, по-местному балки. А потом к Дону начали пробираться. Немцы нас особо не трогали, им не до нас было – спешили на Сталинград. И всё же, выходя из окружения, многие погибли»…
Приказ, упоминаемый Семёном Григорьевичем, - это приказ народного комиссара обороны СССР И. Сталина от 28 июля № 227, в котором говорилось о необходимости «остановить отступление, и упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности». Для этого «установить в армии строжайший порядок и железную дисциплину, для каждого командира, красноармейца, политработника железным законом дисциплины должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования». Этот приказ был зачитан в последние дни июля во всех ротах 205 дивизии. Многие её бойцы, в том числе и Максим Касич, выполнили этот приказ.
О боях возле хутора Венцы написал и Василий Николаевич Харитонов: «С местами боёв 205-й дивизии я знаком с возраста пяти – шести лет. В тех местах раньше стоял с нашей станицы гурт крупнорогатого скота. Мой отец работал шофёром, и однажды он должен был забрать там скот и отвезти его в Волгоград на мясокомбинат. В эту поездку он взял меня. Когда мы приехали туда (место это имеет название Дулимов), я увидел, что все поля, все балки и мелкие овраги усеяны костями, металлом и кожаными изделиями. Везде валялось оружие – винтовки, русские, и немецкие, снаряды и очень много гильз от патронов и снарядов. Было это в 1963 году… Позже от работников газоразведки, которые в пятидесятых годах бурили там скважины, я узнал, что разбитые немецкие танки убрали с этих полей раньше, они их не захватили, но наши артиллерийские снаряды были в большом количестве. Наши воины не успели или не смогли их использовать. Долгое время люди не знали, кто занимал оборону в тех местах. Просто говорили, что «сибиряки». Все полегли. В тех местах населения мало, поэтому и хоронить погибших воинов было некому. Так и получилось, что, кто, где погиб, там его землёй и присыпало. Теперь уже известно, что воевала там 205-я стрелковая дивизия, которая была переброшена с Дальнего Востока. Где погиб Ваш земляк, в основном попадались павшие бойцы 731-го стрелкового полка 205-й дивизии. Несколько раз приезжали в эти места поисковики… Я сам видел, как они работали… Очень много среди останков наших бойцов было офицеров, а один раз нашли женщину, видимо, медсестру… В конце лета 2009 года я в очередной раз возил группу школьников по местам, где проходили бои, и мы были возле стоящих в степи красных звёзд. Ваш земляк – пулемётчик захоронен у первой звезды со стороны хутора Венцы справа. Я видел там ленты пулемётные и гранаты… В том месте было поднято очень и очень много воинов. Если бы всем, как сейчас, поставить звёзды, было бы звёздное поле»…
Михаил Сергеевич Гусев рассказал, что ему известно об отце: «Отец мой, Гусев Сергей Васильевич, 1915 г.р., был кадровым военным и служил в 731-м стрелковом полку 205-й стрелковой дивизии в должности старшего адъютанта, что соответствовало в то время должности начальника штаба. В июле 1942 года эту дивизию направили на Западный фронт на защиту Сталинграда. Через некоторое время пришло сообщение, что отец пропал без вести. Но очевидец, наш сосед, начальник госпиталя, написал моей матери, что отец раненый попал в окружение, и немцы закололи его штыками. Это вся информация, что была у нас. Мать несколько раз писала в Подольский военный архив, оттуда нам сообщили, в каких примерно местах воевала дивизия… Я поехал на место дислокации 205 дивизии. Это малая излучина Дона, вблизи хуторов Оскинский и Венцы Клетского района Волгоградской области. Дивизия прибыла туда 26 июля 1942 года, а 15 августа 1942 года была окружена и практически полностью уничтожена. Из окружения вышло человек 300. Я поехал в Клётский район с целью побывать в тех местах, где воевал мой отец, а в итоге нашёл братскую могилу, где покоятся его останки. Я был на местах, где сражалась 205-я дивизия. Там стоит скромный обелиск с надписью «Героям 1942 г.». Памятник на братской могиле в хуторе Венцы установлен в частном порядке родственниками политрука Петра Николаевича Щукина. Очевидцев тех событий осталось два человека – это супруги Иван Павлович и Зинаида Ивановна Шашловы. Они рассказали мне, что холмы, где сражалась дивизия, после войны были длительное время белыми от костей павших. Потом все останки свезли в братскую могилу в хуторе Венцы. В военкомате станицы Клетская мне дали копию учётной карточки № 326 от 8 апреля 1993 года, подтверждавшей, что мой отец похоронен в братской могиле на хуторе Венцы…»
После выше приведённых рассказов, я думаю, читатель мой, ты уже догадался, каким будет третий аргумент в подтверждение героической гибели Касича М.М., - даже кромешный ад, устроенный гитлеровцами, не сломил его: помня о воинской присяге, он честно выполнял последний приказ – остановить врага или умереть.
Таким был он, наш земляк Максим Михайлович Касич, настоящий сибиряк. «Сибиряк – с этим гордым, красивым словом у меня в памяти возникает образ мужественного, бесстрашного, сказочно выносливого солдата, беззаветно преданного своей Отчизне», - эти слова Маршала Советского Союза С.М. Будённого сказанные, правда, по другому поводу, относятся и к нашему земляку.
"

Фото, стихи  и результаты поисковой работы ТАТЬЯНЫ о воине 205СД  ГОЛУНОВЕ С.М.последуют (см. пост за 1 июня)
.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 17 06 2013, 08:51:40
Красиво написано, но увы это больше художественный вымысел. По сути дела, Касич был найден в неглубокой промоине у подножия горы, где стоит крест 205.  Никакой пулеметной позиции там быть не могло ибо  сверху все простреливалось немцами.  Вероятнее всего он либо погиб в атаке на гору, либо  его снесли с горы и похоронили в промоине. 
            На выходных мы опять прочесывали этот квадрат. Вокруг креста и овраги вокруг. Пусто.  Лишь ниже креста на хребте зацепили размарадеренного бойца. Потом переместились в район Оськинского и там в полукилометре от хутора зацепили в поле нашу линию ячеек где подняли троих наших, увы все безымянные.
 И вообще после столь частых и длительных поисков вданном районе у нас складывается двоякое впечатление. Не понятно, где те тысячи погибших из 205ой про которых говорят?  Лично я больше склоняюсь к мысли, что большинство бойцов попало в плен.   
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 18 06 2013, 12:40:37
Уважаемый tengiz!

     Хотел бы спросить, а не фиксируете ли Вы в GPS стрелковые ячейки и траншеи и места интересных находок?
      Вопрос не для "копа", а для создания внятной карты рубежей обороны и дислокаций частей РККА.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 18 06 2013, 15:25:35
Я пишу трек наших перемещений в навигаторе. Потом это трек накладывается на карту местности и снановится ясно где мы были.  Русских траншей в тех местах нет, исключительно немецкие. Наша оборона состоит из хаотично разбросанных ячеек.  Кроме того по результатам поисков сформировалась  следующая картина. На начало августа немцы выбили наших из Венцов и закрепились на высоте Гусева, на высоте, где крест 205 и в районе дулимова пруда.  На  фото 12 августа немецие позиции присутствуют только в этих местах.  Наши безуспешно атакуют и даже получают огневую поддержку Катюшами ( на гусевской высоте нашли воронку с остатками нашего РС) но взять высоты если и получается, то только на короткое время.  Дальше, видимо, после удара 15 августа врайоне Оськина, наши ушли из района Венцов. перед Оськиным по степи линией идут наши стрелковые ячейки, которые видно и сейчас. Они все пустые.  Бойцов и железо нашли в запаханном поле рядом с Оськиным но это второго эшелона ячейки. передовую линию пока еще не нашли.  Интересный факт. в одной ячейке нашли нашего с разбитой головой. Он был босой, без ремня, с ним две винтовки без затворов. В соседней ячейке нашлись стоптанные ботинки. Видимо, кто то, скорее всего наши пленные, зачищали поле от стрелкового оружия и кто то снял с убитого ботинки, тут же выкинув свои стоптанные.
Кроме того, в ячейках лежали 3 бутылки с зажигательной смесью. Фишка в том, что это самовоспламеняющиеся бутылки. Внутри смесь белого фосфора и бензина.  При разбивании бутылка самовозгорается. мы проверили. все три сработали спустя 70 лет :o
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 19 06 2013, 11:06:50
Уважаемый tengiz!

А "испытания" засняли?

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 06 2013, 12:13:06
Красиво написано, но увы это больше художественный вымысел. По сути дела, Касич был найден в неглубокой промоине у подножия горы, где стоит крест 205.  Никакой пулеметной позиции там быть не могло ибо  сверху все простреливалось немцами.  Вероятнее всего он либо погиб в атаке на гору, либо  его снесли с горы и похоронили в промоине.             
Здравствуйте , все,
ТЕНГИЗ, при случае я сброшу Татьяне вашу точку зрения о Касиче М.М.
Что касается числа погибших воинов 205СД  -  где они? - есть действительно три версии:
1) их после войны всех собрали и где-то захоронили и место превратилось в поля колхозные
2) да, много попало в плен
3) ребята может быть не совсем там ищут

Для последней версии хорошо бы прикинуть соотношение общей площади предполагаемых  боев 205-й и просмотренную поисковиками до определения документальных мест боев и ее гибели
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 06 2013, 12:31:41
С разрешения автора - ТАТЬЯНЫ публикую еще один рассказ о боевом товарище КАСИЧА М.М.  - бойце ГОЛУНОВЕ С.М.  - Татьяна нашла после настойчивых поисков его родных (см. пост 16 июня):
"Я в бессмертие верю в суровом бою (стихи из солдатского медальона)

В 2009 году я ездила в Волгоград, к месту гибели земляка Касича Максима Михайловича, считавшегося до этого времени пропавшим без вести, причём он был учтён Ачинским райвоенкоматом в 1948 году. Оказалось, что Касич Максим Михайлович 1908 года рождения погиб недалеко от хутора Венцы Клетского района Волгоградской области. Со слов поисковиков, нашедших его, он очень дорого отдал свою жизнь: его окопчик был забит пулемётными и винтовочными гильзами. Судя по всему, отстреливался боец до последней минуты своей жизни. Получается, что он был пулемётчиком 205-й стрелковой дивизии (именно она в тех местах занимала позиции). Только вот неясно – к какому полку относился Максим Михайлович. Поисковики, которые нашли Касича, недалеко от него подняли и ещё двоих солдат. Лежали они в окопчике, в котором не нашлось ни одной гильзы. В небольшом углублении окопчика были приготовлены бутылки с зажигательной смесью. Судя по всему, погибли воины во время бомбёжки и артобстрела. Выживший в том бою ветеран из Хабаровска Семён Григорьевич Лесков  вспоминает: «Ещё было темно, когда всё загудело вокруг, ночная тишина исчезла, гул моторов заполонил всё – от неба до земли. Немецкие самолёты нависли над нашими головами и начали сбрасывать бомбы. Одновременно била и немецкая артиллерия. Всё было как в аду. Это продолжалось несколько часов. Пушки наши почти все были разбиты, и всё остальное - тоже. Очень много людей погибло от взрывов и осколков». Начинал воевал Семён Григорьевич в 672 артполку 205-й стрелковой дивизии. 
У одного из двоих воинов имелись остатки ремней, которые мы приняли за портупею, поэтому и посчитали, что он был командиром. У него в кармане гимнастёрки были обнаружены профсоюзный билет на имя Голунова Сергея Михайловича и очки. В профсоюзном билете находилась сложенная вчетверо производственная характеристика на Голунова С.М., датированная 1940 годом, из которой мы узнали, что Сергей Михайлович перед войной в течение нескольких лет занимал руководящие посты. Но самое интересное было в его солдатском медальоне. Когда развернули листок с записью, оказалось, что вместо данных о себе и о своих родных Сергей Михайлович вложил в медальон стихотворение:
«Я в бессмертие верю в суровом бою,
И не страшен мне призрак костлявой.
Коль умру я в стихии кровавой,
Всё равно верю твёрдо в победу свою.
Умирая, товарищам шлю завещанье –
Бейте кровавых шакалов сильней
За невинную кровь, за большие страданья
Наших жён, матерей и несчастных детей!
За поруганье отцовских седин,
Что земли русской множили славу,
Сокрушая Париж и надменный Берлин,
И коварную, злую Варшаву!
Отдадим ли мы псам нашу честь и свободу?
Нашу вольную жизнь и богатство полей?
На поту и крови созиданье заводов?
Отдадим ли мы в подлое рабство детей?
Нет!! Не закатится солнце свободы!
Мы за Сталина с песнею ринемся в бой.
Так смелей же, товарищ, на подвиг лихой
За счастье,
      За землю,
            За волю народа!!!
С. Голунов
27.YII. 42 г.».
Мы даже немного пофантазировали, представив себе, как перед боем Сергей Михайлович, который, скорее всего, был политруком или кем-то вроде этого (была же должность зам. политрука) пишет стихотворение – призыв, а позже читает его своим бойцам. Так легко это всё представлялось! Но… Приехав домой, я нашла на сайте «ОБД «Мемориал» данные на Голунова С.М. Оказалось, что он рядовой красноармеец 672 артполка 205-й стрелковой дивизии, 1912 года рождения, уроженец г. Гусь Хрустальный Ивановской (теперь Владимирской) области. Числится он официально пропавшим без вести в сентябре 1942 года, так как письменная связь с ним прервалась с 29 июля 1942 года. Список этот был составлен, видимо, по заявлениям родственников воинов. Впрочем, хоть в списке и было указано «красноармеец», но это ещё не факт, что так было в действительности, вполне могло быть, что Сергей Михайлович был сержантом, а может, его звание было и повыше. В любом случае точно, наверное, уже не установить, в каком звании и в какой должности Сергей Голунов вступил в бой.
И дата, указанная на листочке со стихами – 27 июля 1942 года – говорит о том, что стихотворение было написано в дороге, когда 205-я сд только ещё ехала к фронту. Есть свидетельства о том, что дивизия 28 июля 1942 года прибыла на станцию Поворино, а оттуда пешком добиралась до позиций, которые необходимо было занять.
Пусть так! Пусть не политрук и не конкретно перед боём написано стихотворение! Но всё же оно – документ того времени, передающий нам настроение бойцов, их уверенность в победе".   


ПС - фото с места захоронения ГОЛУНОВА С. М. последует.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 19 06 2013, 15:40:30
Для ВБВ. Да, конечно засняли ибо потом же никто не поверит))))
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 19 06 2013, 15:56:42
Что касается числа погибших воинов 205СД  -  где они? - есть действительно три версии:
1) их после войны всех собрали и где-то захоронили и место превратилось в поля колхозные
2) да, много попало в плен
3) ребята может быть не совсем там ищут


Отвечаю по пунктам.
1. В тех глухих местах  и на тех просторах собрать всех просто не реально. Мы работаем в основном под Волгоградом и уж если в 30 км от города в полях полно бойцов, то что уж говорить о тех далеких задонских краях!
2. Судя по тому, что в стрелковых ячейках почти не встечаются стреляные гильзы можно судить о накале боев. Например, над Перекопским на холме располагается группа стрелковых ячеек. Я всегда думал, что он и наши.  В прошлый заезд очередь дошла до них и мы сразу без всяких приборов на бруствере увидели десятки стреляных немецких гильз. Сразу видно, немцы много стреляли.  Ячейки разрыты давно, видно что валяются мелкие кости. значит в ямах были солдаты. Чьи - не знаю.
3. Мы работаем по старым аэроснимкам, на которых видны стрелковые ячейки и места боев. Так что сказать что мы не там ищем,  не совсем верно.  Представьте себе 3х человек с профессиональной аппаратурой, которые 2-3 дня по 8 часов нарезают по полям в поисках металла имея точные карты  и ничего не находят. Раньше я думал, что нам просто не везет, но теперь понимаю, что основные боевые действия были точно не в районе Венцов. даже по теории вероятности,если там лежит хотя бы 2-3 тысячи человек то все ячейки должня быть забиты бойцами.  В следующие заезды будем смещаться в сторону Оськинского  и Ореховского.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 19 06 2013, 16:25:41
Еще одно интересное наблюдение.  Рядом с крестом 205ой на краю балки есть размародеренное немецкое кладбище. На этот раз мы плотно его обследовали. Так вот, на этом кладбиде всего 10-15 могил. Больше немецких кладбищ в том районе нет.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 19 06 2013, 16:46:44
Еще раз перечитал дневник 389 пехотной дивизии. Там как раз есть интересные цифры:
Вдумайтесь в эти цифры.


15 августа взяты 1000 пленных
16 августа - 5860 пленных
17 августа - 600 пленных в т.ч командир 205 СД
18 августа 1100 пленных

http://www.389id.de/KTB%20AOK%206.htm#August
И это только данные по одной дивизии, а ведь были еще и 305я и 100я
Так что, я теперь понимаю, почему  нет отстрела в ячейках.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 06 2013, 12:10:29
ЕЩе немного о Голунове С.М. (из переписки с Татьяной):

По поводу родственников Голунова - нашлась его дочь (...), проживающая во Владивостоке. У меня была уверенность, что кто-то из родственников Сергея Михайловича живёт во Владивостоке, так как он был занесен в Книгу Памяти Приморского края. Стало известно, что Сергей Михайлович был очень одарённым человеком: играл на всех музыкальных инструментах, очень хорошо рисовал, собирался написать книгу... Преданно любил свою жену, каждый день писал ей письма, как уехал на фронт. Но... числился он пропавшим без вести с сентября 1942 года, так как последнее письмо отправил жене 29 июня 1942 года. (...).
Всё это я узнала от сестры дочери Голунова С.М.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 06 2013, 12:25:10
15 августа взяты 1000 пленных
16 августа - 5860 пленных
17 августа - 600 пленных в т.ч командир 205 СД
18 августа 1100 пленных
Да, данные просто убийственные, если верить немецким записям, почти 9000 человек...

А сзади 389 стояла еще 384 дивизия и как пишет tengiz севернее 305 и 100-ые, интересно у них есть записи за эти же дни?
TENGIZ, не поможете с этим?
Можно было бы сопоставить с общей численностью дивизий 4ТА...

Кстати, выше уже писал, что в плен попал не к-р 205сд, а п-к Трошин, зам. к-ра дивизии, бывший зека, будущий власовец, относительно старый и не совсем здоровый человек,видать хлебнул лиха...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 20 06 2013, 13:09:02
Архивов 305й и 100й в сети нет к сожалению.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 06 2013, 14:40:29
Архивов 305й и 100й в сети нет к сожалению.

1)При случае посмотрю по Сталинградской битве- как в котле закончились100 и 305, возможно там все и сгорело...
Правда,  интересно как ЖБД 389 уцелел и тем более оказался в архиве в сети  - или СМЕРШ захватил или немцы самолетом вывезли  - интересный сам по себе вопрос для анализа...

2)Что касается собственно истории 205СД, вопрос о потерях становится принципиальным  - или дивизия геройски погибла или 9000 человек оказались в плену.
Нелегкий выбор.
Тогда становится полезным для анализа фраза комиссара 205сд из его письма, , на первый взгляд нереальная, что мол из окружения вышло 5000 человек...Что он хотел этим сказать или прикрыть...

Да, непонятно, надо искать приказ о расформировании 205СД  - может там что-то прояснится...

3)  А можно убедиться, что сам по себе ЖБД 389 истинный, а не фальшак? Найти его следы появления в сети?
И наверное факт пленения такого количества солдат 4ТА не мог обойти вниманием и ЖБД 6 Армии Паулюса.
Он видимо лежит где-то...

Да, ТЕНГИЗ, после трех лет работы в теме на какой вопрос мы вышли  - о потерях...
НАДО ИСКАТЬ КАКОГО -НИБУДЬ СТАРОЖИЛА, ВЕДЬ ЭТО НЕМЫСЛИМО  - ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ПЛЕННЫХ  -  ДОЛЖЕН ЖЕ БЫЛ БЫТЬ КАКОЙ -ТО ПЕРВИЧНЫЙ ПУНКТ ИХ СБОРА, ЛАГЕРЬ...ЕГО МОГЛИ БЫ ВИДЕТЬ...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 20 06 2013, 16:18:22
Мне один местный говорил, что где то в тех краях есть большие захоронения наших пленных на месте концлагеря. Предлагал раскопать эти захоронения, но я не сторонник ворошения массовых захоронений и по этому не согласился. Надо спрашивать Харитонова, он наверняка знает.  Думаю одной из причин расформирования 205 СД является как раз массовая сдача в плен.
        По идее можно в ОБД найти карточки военнопленных, нужно хотя бы иметь список личного состава дивизии.
Я пытался узнать, можно ли купить данные по  поевым действиям 305 ой в архиве, но человек  прислал ссылку на нем документ из архива, в котором черным по белому написано, что в архиве данных по боям 305 за август нет.  учитывая что обе дивизии 305 и 100 сгинули в Сталинграде - ничего удивительного.

тут продают данные из нем архивов:http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=107773
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 06 2013, 21:20:50
Мне один местный говорил, что где то в тех краях есть большие захоронения наших пленных на месте концлагеря. Предлагал раскопать эти захоронения, но я не сторонник ворошения массовых захоронений и по этому не согласился. Надо спрашивать Харитонова, он наверняка знает.  Думаю одной из причин расформирования 205 СД является как раз массовая сдача в плен.
        По идее можно в ОБД найти карточки военнопленных, нужно хотя бы иметь список личного состава дивизии...

У меня нет выхода на Харитонова, кто с ним на связи  -  просьба прояснить этот вопрос о гипотезе массового захоронения наших солдат...
В цамо в принципе есть список офицеров 205СД, их ориентировочно 1000-1200 человек было...
На несколько десятков человек может быть у меня найдутся данные  -  для начала можно будет по ним пробить...

Список - личный состав рядовой и сержантский - его надо по крупицам восстанавливать... Громадный пласт работы...
Да и пока трудно примириться с этой версией, что воины-дальневосточники могли оказаться в такой ситуации...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 06 2013, 12:19:31
О военнопленном 205СД враче Красовском
Кажется, о нем уже здесь писали. Добавлю о факте побега из плена по материалам сайта www.sgvavia.ru/forum/149-3251-1 о лагере  в Waldlager in Breslau-Oswitz

"…Этот загадочный лагерь (подготовки агентов из советских военнопленных?) уже звучал на форуме. Попытаюсь собрать всю информацию о находившихся в нем в одной теме.  Для начала - двое сбежавших из этого лагеря 11 июня 1944 года.

Номер записи 84872767
Фамилия Куразов (Курасов)
Имя Николай
Дата рождения 06.12.1916
Место рождения Воронежская обл.
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 13306
Дата пленения Не позднее 13.06.1944
Лагерь шталаг II D, Штаргард
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 361
http://obd-memorial.ru/Image2....ad549b6



Номер записи 51406651
Фамилия Красовский
Имя Фридрих
Отчество Викентьевич
Последнее место службы Донской фр. 205 СД 721 СП
Воинское звание воен. врач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 15.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1713
http://obd-memorial.ru/Image2....0985144

Номер записи 9331132
Фамилия Красовский
Имя Фридрих
Отчество Викентьевич
Последнее место службы 205 СД 721 СП
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 15.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 80
http://obd-memorial.ru/Image2....c164f2f

Номер записи 405165766
Фамилия КРАСОВСКИЙ
Имя Фридрих
Отчество Викентьевич
Дата рождения __.__.1916
Дата выбытия 15.08.1942
Название источника информации Книга памяти. Приморский край. Том 1
http://obd-memorial.ru/Image2....8efa567

Номер записи 74899520
Фамилия Красовский
Имя Фридрих
Отчество Викентьевич
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 43
http://obd-memorial.ru/Image2....85d62bd

Фактически сбежал из немецкого плена!"
НЕ МОГУ В ОБД ЕГО - КРАСОВСКОГО- НАЙТИ И СКОПИРОВАТ КАРТОЧКУ ВОЕННОПЛЕННОГО.
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, КТО СМОЖЕТ!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 06 2013, 12:45:46
По горячим следам нашел еще одного военнопленного 205СД РЫБИНА:
Рыбин Василий Васильевич, красноармеец. 1908г. рождения. Призван Октябрьским РВК Джалал-Абадской обл., Киргизская ССР.  931 сп 205 сд. Попал в плен 15 августа 1942г. Умер  в офлаге-68 28 сентября 1944г. Увековечен: п. Орловка, Гурьевский р-н.
( Источник:Завершается составление списков для очередного тома  №19 КНИГИ ПАМЯТИ КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ. Предварительный вариант тома  №19 предоставлен редакционной группой для размещения на сайте.=  Р  = ВОЕННОПЛЕННЫЕ)
http://may1945-pobeda.narod.ru/tom19-r.htm
Правда , надо перепроверить  - видимо полк указан не верно.


И есть еще один боец с казахского сайта МЕМОРИАЛ  - фамилия пока не установлена, сайт плохо открывается.
Привожу просто сообщение из гугла на запрос "205СД пленные":
Банк данных погибших и пропавших без вести в период Великой ...
mod.gov.kz/memorial/pages/k/k3.html
__.1941 Курчумский РВК, Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Курчумский р-н, 205 СД 577 СП, рядовой, попал в плен (освобожден), 15.08. 1942.


И еще тоже из гугла:
Список воинов, павших в боях, умерших от ран, пропавших без ...www.kp.rkomi.ru/txt/11_012.html
‎Сохраненная копия
ПохожиеУмер 10.10.1942 г. в немецком плену. Том 3, стр. 31. ... Место службы: 86 ОЛБ , 310 СД. Погиб 06.01.1942 г. .... Рядовой. Место службы: 731 СП, 205 СД
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 06 2013, 13:40:10
Дополнение к #1240 о РЫБИНЕ

Привожу подробности по военнопленному РЫБИНУ:
Номер записи: 300720770 Донесение о безвозвратных потерях (100 карточек)
Номер:2796
Тип: Донесение о военнопленных
Дата:05.03.1948
Источник: Управление по учету погибших и пропавших без вести.

Если верить правильным дате пленения и номеру дивизии, то номер сп указан неверно, рядовой Рыбин мог ошибиться в нем.
Карточку пленного РЫБИНА  привожу ниже.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 06 2013, 15:15:33
Продолжаем ЖБД 18СД  - подходим к решающему дню 15 августа(см.#1218).
Сравнение данных по личн. составу до 15-го и после, надеюсь, даст ответ о количестве погибших и пропавших без вести и далее можно будет посмотреть  - что есть в ОБД.

14)ЖБД 18СД.
"15.8.42 г.
С 5.00 15.8 противник превосходящими силами начал наступление на всех фронте обороны дивизий(?)
До 12.00 15.8 .42 г. прорваться пр-ку нигде не удалось. В 12.00 противник, введя в бой до 40 танков на участке обороны 414сп , прорвался на участке  выс. 202,7 ; 171,3 ; брошены на восстановление положения 121 ОМСРР  и рота 3 батальона 419сп. Положение восстановить не смогли.
Противник ввел в прорыв  до 100 танков и мотопехоту и начал движение по дороге через Болш-Набатов и далее по дороге , одновременно начал распространяться  на сев. по долине р.Голубая.
Связь с 414сп и 7 ОУч. батальоном была потеряна.
На участке 192 сд пр-ка также прорвал оборону и начал распространяться на юг  по долине р.Голубая.
424 сп оказался в окружении и вел бой в окружении. В 11.30 связь с ним была потеряна.
Распространение пр-ка по долине р. Голубая грозила также окружением 419сп."

ОБРАЩАЕТ НА СЕБЯ ВНИМАНИЕ КОЛИЧЕСТВО ТАНКОВ В ПРОРЫВЕ - ДО 100!
ВИДИМО 414сп БЫЛ СМЯТ, А 424 сп ПОГИБ в ОКРУЖЕНИИ?
И ПОЛУЧАЕТСЯ ПОКА , ЧТО НА ЮЖНОМ ФЛАНГЕ 4ТА МОЩНЫЙ ТАНКОВЫЙ УДАР НЕМЦЕВ ПРИШЕЛСЯ НА ОБОРОНУ СКОРЕЕ 18СД, ЧЕМ 192СД?
Т.Е. ТАНКИ НЕМЦЕВ РВУТСЯ КРАТЧАЙШИМ ПУТЕМ К ПЕРЕПРАВАМ ЧЕРЕЗ ДОН БЛИЗ АКАТОВЫХ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 06 2013, 00:39:31
К #1239 О военнопленном Красовском
Все-таки удолось его найти  в ОБД, правда не по карточке военно-пленного, а по пропавшим без вести.
Он числится как пропавший б/в в Донесении о безвозвратных потерях №33779 ОК Донфронта за 23.11.1942 г. (номер записи 51309438).
В этом Донесении учтены как б/в пропавшие офицеры :
721СП  - 126 человек
731СП - 152 чел.
ОРБ - 20 чел.
369 медсанбат и 195 ОРХЗ - 9 чел.
Эти данные за подписями известных нам офицеров упр-я 205СД Капустина и Булатова.
Данных о б/в офицеров 577СП и других частей дивизии в этом Донесении нет.
ИХ НАДО ИСКАТЬ.
Сопроводиловка Донесения прилагается.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 06 2013, 16:19:32
Запросив "ТРОШИН п-к" на главной странице ОБД нашел еще одно донесение по 205СД в частности.
Приведено ниже:
запись: 50780323
номер: 26815
тип: донесение о б/в потерях
дата; 6.10.42
Ист. данных: ГУК НКО
В этом донесении список на 15 человек начальствующего состава старшей группы, в нем трое убитых и 12 без вести пропавших.
Этот список нужно сравнить с приводившимся ранее списком потерь офицеров 205СД.

И в этом донесении опятьзагадка - почему -ТРОШИН указан как к-р  дивизии, он , а не МАКАРЕНКО??
Кто же фактически командовал дивизией 15-16 авг?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Алгачинский от 24 06 2013, 18:23:19
ОБД Мемориал , донесение о безвозвратных потерях от 13.10.1942, номер записи 52352108, ссылка на изображение http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=1a8104de-1782-47b7-ae15-3d2130263f9e
В этом донесении Трошин указан как зам.комдива, со страницы 4 начинается 577 полк, на странице 8 -  Величко Николай Францевич и Милованов Николай Сергеевич ( это про роту автоматчиков в 577 полку), на странице 10 - 394 отдельный саперный батальон ( в составе ? прикомандирован ?  к 577 СП )
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 06 2013, 00:10:28
Здравствуйте все!
Спасибо Алгачинскому за ссылку.
В этом донесении 88 офицеров, да , в основном 577 СП, в котором погиб и мой брат, к-н.
Осталось только уточнить, посчитать, все ли они учтены как б/в пропавшие и попытаться на них найти карточки военнопленных.

Для удобства привожу и ссылку на само донесение - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52352108&page=1.
Что касается 394  ОСБ  - он в составе дивизии, не полка. В ранних постах в теме есть полный состав 205СД.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 06 2013, 00:15:08
Мне один местный говорил, что где то в тех краях есть большие захоронения наших пленных на месте концлагеря. Предлагал раскопать эти захоронения, но я не сторонник ворошения массовых захоронений и по этому не согласился. Надо спрашивать Харитонова, он наверняка знает. 

Tengiz, нельзя ли при случае узнать , где мог находиться такой лагерь  -  тяготеет ли он к местам боев 205 и 192 сд?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 25 06 2013, 09:52:08
Местные рассказывают, там было много лагерей. один был в самих Венцах в Тимошкином яру. Здесь пленные мостили дорогу к штабу.  Другой где то за Оськиным. Там пленные строили узкоколейку к аэродрому.  В общем данных точных нет, так как спрашивать уже некого.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 06 2013, 12:32:33
Ну что же, время упущено, слишком поздно для нас подошел интернет...
Во всяком случае,  лагеря в большой излучине были и скорее всего пленные там были из частей 4ТА...
Возможно,  со временем что- то удастся найти из местных газет тех лет или из местных архивов...

Вообще как-то на нашем Форуме я заводил тему "Памятники погибшим за Родину>парки Памяти - концлагеря советских воинов на Донской земле".
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 25 06 2013, 17:59:55
Всем привет!

На одном из сайтов видел перечень лагерей Клетского района - почти в каждом хуторе...


С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Gunnlaug от 25 06 2013, 20:34:16
http://www.great-country.ru/AboutSoldier/doc_005.htm
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 06 2013, 21:55:08
                 Раздел: "Размещение концлагерей на Сталинградской земле"
Так как наступление на Сталинград и дальнейшая его оккупация прошли молниеносно, поэтому у фашистов оказалось большое количество военнопленных. Только в 19 лагерях содержалось более 34 тысяч военнопленных.Приложение 1.
Целые бригады и дивизии попадали в окружение и с огромными потерями, просачиваясь мелкими группами сквозь оборону противника, выходили из котлов.
Не случайно уже с середины августа в населенных пунктах Верхняя Бузиновка, х. Манойлин, х. Плесистое, х. Еруслан, х. Ново-Максимовский, х. Попов-2 и многих других фашисты организуют лагеря советских военнопленных. Всего в большой излучине Дона фашисты создали более 30 лагерей советских военнопленных. В сентябре 1942 г. фашисты организовали ряд лагерей и сборных пунктов для советских военнопленных в хуторах Вертячий, Песковатка, в поселках Большая и Малая Россошки, Западновка, в балке Грачева, в селе Дмитриевка.
Немало пленных немцы взяли в ходе первых боев в самом Сталинграде. Состав лагерей на оккупированной территории Сталинградской области не оставался постоянным и неизменным. Туда прибывали все новые и новые партии военнопленных. А старый состав частично отсортировывался и перебрасывался в лагеря Украины, Белоруссии, Польши или в другие лагеря Сталинградской области.
Всего на территории Сталинградской области было зарегистрировано 47 лагерей советских военнопленных, но отмечены памятными знаками, памятниками и стелами только три. Это бывшие лагеря в хуторе Вертячий, № 205 в посёлке Максима Горького и в посёлке Гослесопитомник у станции Карповская.
К сожалению, сейчас уже не осталось сведений о месте захоранения узников, а ведь их погибло за 200 дней и ночей более 20 тысяч человек.[5]
Основной состав немецкого командования в лагерях для военнопленных составлялся из 6 германской армии. В его состав входили: комендант, его помощник, адъютант лагеря, офицер контрразведки и солдаты охраны...                http://okkupst.narod.ru/html/konc/1/c41.htm
Фото с этой же странички, первоисточник :"Группа пленных советских солдат под Сталинградом. Сентябрь 1942 г. Место съемки: Сталинград Автор съемки: не установлен РГАКФД, оп. 2 № 144 сн. 8 "
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 06 2013, 12:49:56
Продолжаем ЖБД 18СД:
15)"15.8.42 г. в 11.00
Устное распоряжение Нвч.штаба фронта о переходе на второй оборонительный рубеж с переводом КП дивизии на выс.198.4.
В результате переговоров командира дивизии с нач. штаба фронта было разрешено перейти частям на тыльный оборонительный рубеж , а КП штадива перевести на выс. 198,4.
К 13.00 части перешли на второй оборонительный рубеж, а Штадив перешел на выс.198,4. В 15.00 группа автоматчиков, высаженная на танкетках и автомашинах напала на КП дивизии.
Быстро организованной атакой автоматчики были уничтожены и рассеяны. Захвачены были пленные, документы и автомашина." (Прод. следует).

ОБРАЩАЕТ НА СЕБЯ ВНИМАНИЕ ФАКТ НАЛИЧИЯ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ СВЯЗИ, ВИДИМО РАДИОСВЯЗИ К-РА 18СД  С ШТАБОМ ФРОНТА, А ТАКЖЕ ТОТ ФАКТ , ЧТО ДОБРО НА ОТХОД ДИВИЗИИ ПРИ НАЛИЧИИ ПРИКАЗА 227, ДАЕТСЯ НА УРОВНЕ ШТАБА ФРОНТА, НЕ АРМИИ...( Есть данные , что уже к 15.00 штаб 4ТА в Родионово начал отход в условиях немецкого десанта...)

ИНТЕРЕСНО ТАКЖЕ, СУЩЕСТВУЕТ ЛИ СЕГОДНЯ ЭТА ВЫСОТА 198,4 И ОСТАТКИ ВТОРОГО РУБЕЖА? ГДЕ ОНА?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 27 06 2013, 07:56:29
А о каком районе идет речь? Какой там рядом населенный пункт?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 06 2013, 12:40:50
Для ориентировки по выс. 198,4 повторяю запись из ЖБД 18СД, размещенную 21.11.2012 г.:
4)18СД занимает боевые рубежи 01.08.42 г.:
"Приказом Командующего войсками Сталинградского Фронта за №00124/П от 27.7.42 г. дивизия введена в состав 4 Танковой Армии.
По распоряжению Командующего войсками 4ТА №007 29.7.42 г. дивизия одним 414 сп форсировала р. Дон и, выйдя на р. Голубая, заняла оборону по зап. берегу р.Голубая на участке выс.105.4, Малоголубинский.
Выполняя боевое распоряжение №013 и 014 от 31.7.42 г. Командующего войсками 4 ТА, дивизия в полном составе 1.8.42 г. вышла на рубеж выс. 228.0, 182.0, 105.4, заняв активную оборону  общим фронтом в 24 км.

ПО логике  ЭТА ВЫСОТА ВОСТОЧНЕЕ, м.б. за р.Голубая.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 07 2013, 15:59:41
К#1228 приводится фото места гибели бойца Голунова, предоставленное Татьяной, спасибо ей!
Написал и задумался  - а где похоронены его останки? Там же? Или нет?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 09 07 2013, 12:13:41
По идее все останки от туда забираются. Думаю бойцы похоронены на Шукшинском утесе. Мы своих забираем на мемориал в Россошках. 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 09 07 2013, 21:30:28
ПРИВОЖУ ФОТО шУКШИНСКОГО УТЕСА В кЛЕТСКОЙ.
http://www.miroznai.ru/Trip/Pages/ShowSubject.aspx?sbjid=4362
Видимо в этом мемориале должен быть список воинов?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 07 2013, 18:00:31
ЖБД 18СД за 15.8.41г. в 11.00 (продолжение, см.#1253):
Противник крупными силами танков и мотопехоты, продолжая движение по дорогам: Мало-Набатово, выс. 169,2 , 201,4(204,4?),  200,1 ,Трехостровская и
Верх.-Голубая, Родионов, выс.231,4  , находящиеся в тылу наших войск.
Было принято решение об отводе дивизии за р.Дон через Ниже-Акатов.
Остатки 414сп достигли переправы у ВЕРХЕЖИ к 18.00 16.8., переправа была разбита авиацией противника, сдерживая арьегардами пр-ка, остатки полка переправились на левый берег р.Дон.
В 2-3.00 16.8 части дивизии /  остатки 419, 424, 1027 АП, 359 ИОПТД и др. / достигли переправы у Нижне-Акатова.
Мост через р. Дон был незакончен и заминирован перед приходом наших частей и переправить матчасть и тылы не представлялось возможным".

1)ВИДНО, ЧТО ПРИ  НАЛИЧИИ ПРИКАЗА 227 И С УЧЕТОМ ТЕКУЩЕЙ БОЕВОЙ ОБСТАНОВКИ (УГРОЗА ОКРУЖЕНИЯ) ПО РЕШЕНИЮ ВЫШЕСТОЯЩЕГО КОМАНДОВАНИЯ 18СД ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ПОЛУЧАЕТ ПРИКАЗ НА ОТХОД ЗА ДОН.
ПОЛУЧАЛИ ЛИ АНАЛОГИЧНЫЙ ПРИКАЗ 205 и 192СД? И ЕСЛИ НЕТ, ТО ПОЧЕМУ?

2)ЧТО ТАКОЕ ВЕРХЕЖА? ГДЕ ОНА?

3) КТО ПРИНИМАЛ РЕШЕНИЕ ОБ ОТВОДЕ ДИВИЗИИ18СД ЗА ДОН?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 23 07 2013, 08:03:42
На выходных исследовали месность в районе балки Коновалова. К сожалению зацепить нашу линию обороны в поле не удалось.  Зато на окраине  Клетской по наводке местного жителя выкопали останки нашего бойца. При нем был котелок с надписью на крышке  Тихий 9-23
По ОБД вроде  подходит Тихий Михаил Яковлевич из Невинномысска. Числится пропавшим без вести 20 июля 42 года.  По времени вроде сходится?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 07 2013, 11:23:17
По ОБД вроде  подходит Тихий Михаил Яковлевич из
TENGIZ,
Номер дивизии или полка можно установить?

И еще у меня просьба  -  если не трудно:что такое Верхежа у Дона, где переправлялась при отходе 18СД. Это приток или хутор в прошлом, местные ребята возможно слышали?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 23 07 2013, 13:25:14
Я пока не знаю тот ли это боец. Не могу открыть в ОБД книгу памяти. Может там есть месяц рождения бойца.  Дата 20 июля, думаю, тоже примерная. Боец погиб по лету на подступах к Клетской - это единственный  реальный факт. В ОБД все эти подворовые опросы - филькина грамота, ни полной даты рождения, ни места службы, ничего.
Такого названия как Верхежа я ни разу не слышал в тех местах да и на карте его нет. Думаю это ошибка. Скорее всего это должно быть - Верхняя(ий)...... итп.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 07 2013, 14:32:33
ЖБД 18СД за 15.8.41г.
...Было принято решение об отводе дивизии (18сд) за р.Дон через Ниже-Акатов.
Остатки 414сп достигли переправы у ВЕРХЕЖИ к 18.00 16.8., переправа была разбита авиацией противника, сдерживая арьегардами пр-ка, остатки полка переправились на левый берег р.Дон.
В 2-3.00 16.8 части дивизии /  остатки 419, 424, 1027 АП, 359 ИОПТД и др. / достигли переправы у Нижне-Акатова...

1) Даю выдержку из ЖБД.
Раз нет Верхежи, возможно автор ЖБД ошибся, и вообще непонятно как ведется ЖБД в реальных условиях  : архивный экз. напечатан на машинке порциями сразу за несколько дней.
Был ли перед этим рукописный журнал, куда по ходу действий писалось от руки  - неясно...

2)тот же вопрос по ЖБД 389ID: что , офицер штаба сидел со вложенным в пищмашинку листом и допечатывал его по ходу дней-- неясно, тем более нет фотоизображения этого журнала
3) О Верхеже  - может быть это искаженное ВЕРХ.АКАТОВ или местный жаргон донской? -не ясно, тем более для ЖБД, который под подпись и печать утвердил начштадив -18?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 23 07 2013, 14:49:42
В ЖБД 389 пехотной тоже ошибки  в названиях
Morgenmeldung (07.20 Uhr)

IR. 544 im Morgengrauen ostw. Radionow angetreten, erreichte 04.20 Uhr Höhe 221,1 und ist seit 06.00
Uhr im Angriff nördl. 231,4 auf Ostrowskij.
Островский - это искаженое название Осиновский. думаю при перепечатке с рукописной версии и появлялись такие ошибки

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 07 2013, 15:32:35


ТЕНГИЗ: Uhr im Angriff nördl. 231,4 auf Ostrowskij - Островский - это искаженое название Осиновский...

Судя по смыслу движения 389пд, это невозможное на нем языке и упрощенное на немецких картах слово(Трех) Островская...

Если хватит  времени сделаю перевод за 15.8
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 23 07 2013, 16:41:07
Может быть и Трехостровская. Тогда несведущий человек вобще заблудится в поисках этого населеного пункта
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 31 07 2013, 22:58:23
Добрый день. Позвольте после долгого молчания высказать свои мысли по поводу темы последних постов. На мой взгляд немцы все-таки имели ввиду Трехостровскую, а не х. Осиновский. Во-первых, я как-то неоднократно встречал на немецких рукописных картах такое произвольное название Трехостровской. Во-вторых, полагаясь на заметку Дениса тремя постами выше, немцы описывают маршрут продвижения от х. Родионов, естественно, в сторону Дона, продвигаясь на Сталинград. Будучи в Родионове в 4.00, то к 6.00 в этом направлении можно быть в Трехостровской.
   С Верхежой надо разбираться, но точно это не Верхний Акатов. Ведь он находился не на берегу Дона, поэтому и переправы возле него быть не могло, а в БЖ пишется, что остатки 414 сп достигли переправы у Верхежи.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 01 08 2013, 18:05:44
Здравствуйте все!

1)Сергей, действительно. Верх.Акатов по смыслу мало подходит к названию Верхежа, согласен, здесь я просто не додумал.
Что такое Верхежа? По идее, либо небольшое поселение близ Дона, либо холм или ручей... вообще-то краеведы могли бы покопаться в этом вопросе...

Далее, практически весь боев путь 18сд изложен на бумаге, можно попробовать положить его на карту и если из последней точки нахождения 414сп опустить кратчайший путь к переправе, может там и надо искать Верхежу...

2)Почему мы временно вышли на историю18сд  - она перед нами почти как на ладошке вся  -  около1-2 августа пришла на фронт в полном составе, это 12-13 тыс солдат и уже через 2 всего недели боев  отступила, переправилась на восток через Дон... Как мне пока грубо представляется, через Дон ушло не более 2-3 тыс человек, т.е. потери  около 10 000 солдат. Где они??
Ближайший мой интерес, это проследить по возможности объективно эти цифры с лит. источниками.

3) В будущем это же можно попробовать прикинуть по потерям остатков 184, 192сд. остаткам 33ГвСД и нашей 205СД и ориентировочно оценить обший масштаб потерь этих дивизий в боях  в составе 4ТА за период 1-16 августа.
И понять главный вопрос на сегодня - где же эти тысячи погибших  воинов...

Закрадывается даже такой странный вопрос  - почему мы говорим  пока о суше, может быть, все пытались отойти к воде , к Дону, возможно он и стал последним прибежищем наших бойцов...?

4) И еще один вопрос  -  а куда отходил штаб 4ТА?
На сайте 389ПД можно найти любопытную и непонятную линию боев  - на ней как бы немцы показывают, что они видимо танками отсекли наши дивизии от западного берега Дона близ Трехостровсой...

Может быть и штаб4ТА ушел не к Трехостр., а к Нижне-Акатов?

С ув.,Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 02 08 2013, 01:24:44
Уважаемый Юрий!

     Есть ещё один очень неприятный момент связанный с темой "Куда пропало такое количество военнослужащих РККА, если пленных и убитых так мало?"
     Опять тезисно и потом обсудим более подробно эту тему:
     По данным Вермахта, только в 6-ой Армии было около, по разным данным от 20 000 - 52 000 - 60 000 "хиви". Вопрос откуда они из излучины Дона или из-под Миллерово, но факт остается фактом. В некоторых частях количество "хиви" достигало 22%(!) от численного состава пехотной дивизии. Почти 4-5 полнокровных дивизий РККА! РОА ещё и впомине не было...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%EB%E8%ED%E3%F0%E0%E4%F1%EA%E0%FF_%E1%E8%F2%E2%E0

http://kuzhist.narod.ru/Predateli/Hiwi2/Hiwi2.html - вот тут более подробно

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 08 2013, 11:55:24
Пока уточню один момент   -в предыдущем моем сообщении  есть неточность  - речь должна видимо идти не о штабе 4ТА как таковом, а о его ВПУ (х.Родионов)...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 08 2013, 12:49:38
О поиске пропавших без вести

В ролике о работе ОБД
http://www.youtube.com/watch?v=Vfg-lcYYtJk
отмечается, что на текущий момент неизвестна судьба около пяти миллионов солдат, пропавших без вести...
Можно предположить, что большая часть из них относится к 41-42г.г.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 08 2013, 14:36:01
Поиски таинственной ВЕРХЕЖИ (см.ЖБД 18сд) пока напрасны,
Отметим только, что у Дона имеется 5255 притоков...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 08 2013, 12:15:12
Продолжаем.
"ЖБД 18СД 16.8.42 г.в 3.30.На берегу р.Дон у Нижн.-Акатово начштарма 4ТА Полковник Полозов лично начштадиву Подполковнику Стребкову дал указания , что переправа разрешается только раненым, все остальные должны оставаться на правом берегу р.Дон и прикрывать впредь до ее восстановления  и что Начальником обороны является командир дивизии 39 Гв. сд.

Согласно приказания Нач. Штаарма  4ТА полковника  Полозова , остатки 419 и 424 сп заняли оборону с частями  39Гв.сд для прикрытия Нижн. Акатова и переправы.
За ночь мост восстановлен не был.
С рассветом 16.8 и в течение всего дня, пр-к непрерывно бомбил переправу  и части, занявшие оборону. Переправа была разбита.
К 14.00. превосходящие силы противника при поддержке крупных сил авиации вытеснили наши части с правого берега реки Дон."

Интересно, если кто был в этом месте, у Н.-Акатова, какой там спуск к воде? пологий , или круча, как например в Севастополе, как там раненые могли к воде подбираться?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: EVGENY74 от 20 08 2013, 19:22:18
Всем привет!

Последние результаты в районе Трёшки и окрестных высоток: http://chelyabinsk.ru/text/newsline/689006.html?full=3&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
http://www.kp.ru/daily/26119/3013114/ - в этом материале правде местами хрень полная написана, но имена бойцов не переврали...

Огромную помощь оказали в поисках коллеги по сайту Солдат.ру. Там же в темах все и описано.
Санитарное захоронение у Трёшки показал местный житель (11 чел., месиво страшное). Ещё пятерых тоже с подачи мужчин из Иловли и Трёшки. Десять - на боевых позициях - на свой счет пишем.
Трое установлено. У двоих найдены родные - Свердловская и Челябинская области:

Фамилия   Серебряков   
Имя   Иван   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1914   
Место рождения   Челябинская обл., Миньярский р-н, г. Аша, ул. К. Маркса, 17   
Дата и место призыва   18.07.1941 Миньярский РВК, Челябинская обл., Миньярский р-н   
Последнее место службы   ППС 1543 в/ч 3322 "Л"   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.11.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977530   
Номер дела источника информации   103

Фамилия   Чарушин   
Имя   Николай   
Отчество   Яковлевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1923   
Место рождения   Кировская обл., Арбажский р-н, Шембетский с/с   
Дата и место призыва   Арбажский РВК, Кировская обл., Арбажский р-н   
Последнее место службы   п/п 1543   
Воинское звание   курсант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.10.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   1275

А родных вот этого ищем:
Фамилия   Матренин   
Имя   Михаил   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Место рождения   Рязанская обл., Шацкий р-н, с. Высокое   
Дата и место призыва   Сталинский РВК, Узбекская ССР, г. Ташкент, Сталинский р-н   
Последнее место службы   п/о 8322 "Л"   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.05.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   436

Все скорее всего из 117-го гвард. СП 39-й ГвСД.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 20 08 2013, 19:44:09
Молодец, Евгений ! Большое дело сделали с ребятами очередной раз. Молодцы.
Юрий, вот несколько фото местности, где располагался Н.Акатов.
На 1 снимке вид с правого берега Дона за 1 км до Н.Акатова.
На 2 снимке вид с этого же места, повернув объектив правее. Внизу лог, на котором начинался Н.Акатов. За деревьями, которые на переднем плане,  есть остовы домов, линия которых уходила перпендикулярно от реки.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 20 08 2013, 20:12:15
Здесь на первом фото - вид местности, где располагался Н.Акатов. Видны остовы домов, начиная с переднего плана. Дон за спиной.
  Второе фото с этого места, только развернувшись на 180.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 08 2013, 15:13:38
Здравствуйте, все!
Поздравления Евгению с нужной и благородной работой!!


Сергей, спасибо за отличные снимки, мне особенно понравился 2 снимок  - танки, их около 200 подошли к круче и в упор расстреливают наших ребят, бегущих и ползущих к спасительной воде...Это пацаны по18 лет, забыть это не возможно...


Для наглядности даю фрагмент бомбежки немецкой переправы  - это около 20 августа...

"...На обратном пути по городу ехали стоя в кузове. Владимир - впереди у кабины полуторки. Специально выбрал себе это место, чтобы орден был на виду.

Одна за другой возникают переправы через Дон у пунктов Трехостровская, Нижне-Акатов, Нижне-Герасимов... Все они прикрыты сильным огнем зениток, прожекторами. Бушуев и Константинов летят к Нижне-Акатову. Подлетая, видят, что прожекторы работают и на той стороне Дона, и на этой. Значит, немцы уже переправились, значит, уже захватили плацдарм.

Зенитки заранее открыли огонь, бьют заградительным, поставили на пути самолета черно-багровую стену разрывов. А Бушуев идет. Прямо идет, не сворачивает. "Безрассудная храбрость, - думает Владимир, - нам ни к чему". Принимает решение, командует:

- Отворот влево, на юг!

Бушуев разворачивается. Владимир поясняет решение: пройти на юг курсом, параллельным Дону, затем выйти на переправу с тыла, с территории противника. Бушуев молчит, значит, согласен. Углубившись на пять-шесть километров за Дон, разворачивается на цель, переводит самолет на снижение, уменьшает обороты мотора. Самолет теперь не виден, не слышен - там, у переправы, грохочет техника, рвутся снаряды.

Экипаж подходит к реке, к переправе. Высота четыреста метров. Надо бы ниже, чтобы точнее ударить, однако нельзя: самолет могут поразить своя же взрывная волна и осколки. Штурман бросает САБ. В конус света попадает и берег, и переправа. На берегу как муравейник - машины, орудия, люди. На переправе - танки. Штурман видит, как они убыстряют движение, спешат проскочить опасное место. С западного берега поднялись лучи прожекторов, поспешно щупают небо, ищут.

- Дима! Доверни влево. Левее... Еще левее...

Штурман бросает пару фугасных бомб, за ними - светящую. С восточного берега, будто в лобовую атаку - еще два прожектора. Начали бить "зрликоны".

- Дима! С разворотом вправо, к воде! Пикируй!

Летчик пикирует. Штурман, оглянувшись назад, видит взрывы своих бомб. Одна попала в переправу. Развернувшись, самолет идет вдоль реки, над самой водой. С берегов, слева и справа, бьют "эрликоны". Прожектористы пытаются им помочь, осветить самолет, но берег мешает, и луч проходит несколько выше. По отраженному в воде лучу летчик определяет высоту полета.

Оглянувшись назад, Владимир удовлетворенно отметил: понтонный мост, рассеченный надвое, разворачивается по течению. Подумал: "Будто ворота раскрываются".
http://www.litmir.net/br/?b=40129&p=26
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 08 2013, 11:41:17
Дополнение к ЖБД 18 Сд за 16 августа и3 Формуляра:"В ночь с 15 на 16 8. 42г. и утром 16.8. 42 г. части 18сд с одним полком 39гв.сд занимали оборону в радиусе 4-5 км зап.Нижн.-Акатов.
С рассветом 16.8 авиация пр-ка окончательно разрушила переправу через р.Дон и беспрерывно бомбила боевые порядки пехоты и артиллерии, а также сгруппировавшиеся тылы различных частей и соединений и транспорт.
до 16.00 отражали неоднократные атаки пехоты и большой массы танков  пр-ка, нанося им большие потери  артиллерийским и пехотным огнем при каждой атаке.
В 16.00 до 200 танков пр-ка с мотопехотой прорвали оборону у Н-Акатов и вышли на зап. берег р. Дон  части дивизии уничтожив мат.часть и транспортные средства , своими остатками вплавь переправились через р.Дон и заняли оборону на вост. берегу р.Донв р-не Паншино..."
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 08 2013, 18:47:24
18СД 16августа глазами очевидца (записал Кам)

Дополним жбд свидетельством реального участника боев:
"...Мой дядя, расстреляв все мины, был направлен с расчетом в окопы, как и в предыдущих боях, их за неимением мин отправляли в пехоту.
С его слов, немцы не атаковали, танков он не видел, но враг вел сильнейший артмин огонь по нашим позициям. Немцы били и прицельно и по площадям. Потери были очень большими. Командиры были, в основном, выбиты и, бойцы, потихоньку, мелкими группами ,,утекали"( дословно) в тыл к переправе. При очередном мин. налете С.П тяжело ранило в бедро. Его товарищ уносил на себе к переправе. Но не донес, навстречу попалась санитарная двуколка. Товарищ, со слезами на глазах ушел обратно. Медсестра перевязала дядю, но не взяла в двуколку, а оставила на обочине, сказав, что заберет на обратном пути. Но приехала за ним, только утром, когда он потерял всякую надежду. С его слов, всю ночь мимо него шли и шли группы наших бойцов, неорганизованно, многие без оружия. Никто не взял его с собой. Думаю, что организованного отхода дивизии не было, все спасались , как могли. Приказ был, но никто его не выполнял.
Утром, эта медсестра приехала за СП и привезла его к переправе. Она была разбита. Саперы наводили ее вновь, а немцы снова разрушали. Все берега реки были забиты ранеными, убитыми, но никакой обороны, войск, техники у переправы не было. Саперы наведут переправу, раненые, обозники, невооруженные бойцы устремлялись на другой берег.
 Немцы вновь разрушали переправу и все повторялось.  Стоял сущий ад и хаос.
СП был оставлен медсестрой у обочины дороги, ведущей прямо на переправу, больше он ее не видел. Дядя целый день был у реки, безуспешно пытаясь переправиться.К вечеру, уже в полубреду, он выполз на дорогу, прямо под колеса ехавшего к переправе грузовика с ранеными. Его взяли, точнее забросили в кузов на таких же несчастных.
С его слов, на том берегу тоже никакой обороны не было, был тот же хаос и бардак.
Тысячи раненых, толпы невооруженных бойцов. Бомбили и обстреливали немцы нещадно, но никаких танков не было… "
http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=101


Отметим некоторое несовпадение данных:
В жбд 16.8 танки не указаны, а в Формуляре 18СД на 16.8 200 танков присутствует...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 08 2013, 15:49:25
О заград в 4ТА
Ранее уже отмечалось наличие заградотрядов в соединениях 4ТА.
Приведем пару выдержек ниже:
http://www.specnaz.ru/article/?518

Во исполнение этого приказа (227) командующий войсками Сталинградского фронта генерал-лейтенант В.Н.Гордов 1 августа 1942 года отдал свой приказ №00162/оп, в котором предписывал:

«5. Командующим 21, 55, 57, 62, 63, 65-й армий в двухдневный срок сформировать по пять заградительных отрядов, а командующим 1-й и 4-й танковых армий – по три заградительных отряда численностью по 200 человек каждый.
Заградительные отряды подчинить Военсоветам армий через их особые отделы. Во главе заградительных отрядов поставить наиболее опытных в боевом отношении особистов.
Заградительные отряды укомплектовать лучшими отборными бойцами и командирами из дальневосточных дивизий.
Обеспечить заградотряды автотранспортом.
6. В двухдневный срок восстановить в каждой стрелковой дивизии заградительные батальоны, сформированные по директиве Ставки Верховного Главного Командования №01919.
Заградительные батальоны дивизий укомплектовать лучшими достойными бойцами и командирами. Об исполнении донести к 4 августа 1942 г.» (ЦАМО. Ф.345. Оп.5487. Д.5. Л.706).

Из сообщения Особого отдела НКВД Сталинградского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР от 14 августа 1942 года «О ходе реализации приказа №227 и реагировании на него личного состава 4-й танковой армии»:

«Всего за указанный период времени расстреляно 24 человека. Так, например, командиры отделений 414 СП, 18 СД Стырков и Добрынин, во время боя струсили, бросили свои отделения и бежали с поля боя, оба были задержаны заград. отрядом и постановлением Особдива расстреляны перед строем.
Красноармеец того же полка и дивизии Огородников произвёл саморанение левой руки, в совершённом преступлении изобличён, за что предан суду военного трибунала. [...]
На основании приказа №227 сформировано три армейских заградотряда, каждый по 200 человек. Указанные отряды полностью вооружены винтовками, автоматами и ручными пулемётами.
Начальниками отрядов назначены оперативные работники особых отделов.
Указанными заградотрядами и заградбатальонами на 7.8.42 г. по частям и соединениям на участках армии задержано 363 человека, из которых...
(Сталинградская эпопея: Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ. М., 2000. С.181-182).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 03 09 2013, 08:04:35
Оба именных бойца, найденных нами летом, (Ганичев - на высоте Гусева и Тихий - около х. Караженский)  23 августа с почестями упокоились на Россошинском военном мемориале под Волгоградом
http://(http://img18.myimg.de/104310721085108029dbf_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=104310721085108029dbf.jpg)

(http://img18.myimg.de/1058108010931080e59be_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=1058108010931080e59be.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 03 09 2013, 12:51:41
Оба именных бойца, найденных нами летом, (Ганичев - на высоте Гусева и Тихий - около х. Караженский) 
Здравствуйте все,
 ТЕНГИЗ,
Хутор точнее называется Караченский?, а в каком ранее сообщении Вы писали о Ганичеве и Тихий  -я что-то упустил?

 ЖБД 18СД за 16.8. 42 г. в 18.00
"Устное распоряжение члена Военного Совета Бриг. Комиссара  Лучко лично командиру дивизии полковнику Серегину  о сосредоточении частей дивизии в Паншино.
В течении остатка дня 16.8 17.8 42 г. части дивизии собирались в Паншино.
Ни командира , ни штаба 424 сп  не было, в виду этого  остатки 424 сп влиты в 414 сп. (…)."

Итак, остатки 18сд совместно с остатками частей 39Гвсд и 98Сд перешли к оборонительным действиям на восточном берегу Дона, блокируя переправу немцев в р-не Паншино…
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 03 09 2013, 13:36:14
Юрий хутор называется Караженский.
Про Ганичева я писал в посте 1192
tengiz
младший сержант

Сообщений: 92


 Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
« Ответ #1192 : 09 05 2013, 08:11:45 »ЦитироватьИзменитьУдалитьПриветствую всех. Вчера вернулись из 3х дневной поездки по окрестностям Венцов. На высоте Гусева подняли двух бойцов. Один безымянный у второго ложка с надписью Ганичев.  Может кто нибудь сможет поискать по фамилии?

tengiz
младший сержант

Сообщений: 93


 Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
« Ответ #1260 : 23 07 2013, 08:03:42 »ЦитироватьИзменитьУдалитьНа выходных исследовали месность в районе балки Коновалова. К сожалению зацепить нашу линию обороны в поле не удалось.  Зато на окраине  Клетской по наводке местного жителя выкопали останки нашего бойца. При нем был котелок с надписью на крышке  Тихий 9-23
По ОБД вроде  подходит Тихий Михаил Яковлевич из Невинномысска. Числится пропавшим без вести 20 июля 42 года.  По времени вроде сходится?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 09 2013, 13:02:11
Tengiz, спасибо за исчерпывающий ответ!

Е. Кочетов прислал статью в pdf. на полтора мб. о поднятиях 39ГвСД в боях августа 42-го близ Н.Акатова.
Как ее здесь поместить?  - не умею...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 09 2013, 14:27:52
Привожу просто путь к статье Е. Кочетова.
Очень интересно!
http://pressa.ru/izdanie/51007 :
открыть страничку и поставить точку у кружка с №35 и справа в строку запроса ввести "Серебряков", после открытия странички с Серебряковым щелкнуть на ней и выйдет вся статья целиком.
http://pressa.ru/Flexreader/show/id/49215/page/4
Это я так искал ее, а можно напрямую по  гиперссылке выше.

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 09 2013, 15:04:54
Дополнительно к ЖБД приводим анализ человеческих потерь 18СД с 1по 16 августа 42-го года по материалам сайта  http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?t=4352&highlight=stalingrad и книги Исаева:
На 1 августа в составе армии Крюченкина числилась 18-я стрелковая дивизия (резерв фронта, 12 024 человека)

 30 июля в район боевых действий корпуса вышла группа Журавлева с остатками 13-го танкового корпуса. В дальнейшем 184 и 192-я стрелковые дивизии группы действовали в составе 4-й танковой армии.
Следующая серия ударов последовала 5–8 августа 1942 г. На этот раз в наступлении участвовали свежие стрелковые дивизии. (18 и 205СД)

Понесшие потери в ходе неуспешных контрударов соединения 4-й танковой армии к тому моменту насчитывали: 18-я стрелковая дивизия — 8724 человека,
184-я стрелковая дивизия — 3950 человек, 192-я стрелковая дивизия — 4965 человек, 205-я стрелковая дивизия — 8374 человека, 321-я стрелковая дивизия — 7544 человека, 343-я стрелковая дивизия — 8677 человек.
От полнокровных дивизий, введенных в бой в составе 4-й танковой армии в начале августа, через три недели боев остались жалкие лохмотья.
Самым кровопролитным был период с 15 по 20 августа. На 20 августа в составе 18-й стрелковой дивизии остался 1281 человек,
 в 184-й стрелковой дивизии — 676 человек, 192-й стрелковой дивизии — 1238 человек, 321-й стрелковой дивизии — 4356 человек.
(Подробности:
Немцы атаковали 15 августа. Наши войска были разбиты, две стр.дивизии 4 ТА оказались в окружении, а 18 СД отступила к станице Трехостровской, к переправе через Дон(Н.-Акатов). Но к этому времени переправа была разрушена.
Переправа через Дон превратилась в избиение наших войск с воздуха.
За три недели боев 18 стр. дивизия прекратила свое существование как боевая единица РККА. В строю осталось-1281 человек.  Вследствии больших потерь и полной деморализации личного состава, 18 СД была снята с фронта и отведена в тыл на переформирование.(Но не была расформирована как 205СД!)
Итак  -в 18СД было 12024 человека, осталось 1281, т.е. потери 18СД на пути от В.Голубой до Н.-Акатов убитыми, ранеными и пропавшими без вести составили  около 10743 солдата и офицера! Где их следы? Где их останки? Нет ответа!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 05 09 2013, 18:17:03
Не могу не высказать слов благодарности Денису за большую  и важную работу, доведенную до конца, в отношении двух военнослужащих - Ганичева и Тихого.
   Очень интересная и насыщеная своим содержанием статья Евгения.
     Молодцы парни !
    Юрий, Вы тоже продолжаете доводить до нас очень интересную и  полезную информацию. Казалось уже все озвучено, но какой раз убеждаюсь в противоположном, благодаря Юрию.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 09 2013, 20:54:37
Пара мыслей  #1286

Списка офицеров 18СД 42 г. июля  формирования  нет, видимо вся документация могла погибнуть при переправе...

Кажется их почти нет и в ОБД?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 16 09 2013, 09:11:15
По поводу переправы. Вот Дон в августе 42 го в районе Нижней Герасимовки. Как видно, на отдельных участках его можно перейти в брод.  С недавних пор у меня очень большие вопросы ( читай сомнения)  в донесениях и воспоминаниях.
(http://img18.myimg.de/32495cbe6e_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=32495cbe6e.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 20 09 2013, 21:54:06
Сделал карту боёв 18 сд. Готов ответить на вопросы и выслушать замечания.
http://yadi.sk/d/-Y4_EWQE9ccda (http://yadi.sk/d/-Y4_EWQE9ccda)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 21 09 2013, 15:31:54
По поводу переправы. Вот Дон в августе 42 го в районе Нижней Герасимовки. Как видно, на отдельных участках его можно перейти в брод.  С недавних пор у меня очень большие вопросы ( читай сомнения)  в донесениях и воспоминаниях. 

Известно конечно, желательно подтверждение того или иного факта из 2-3 независимых источников...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 23 09 2013, 14:55:52
Сделал карту боёв 18 сд. Готов ответить на вопросы и выслушать замечания.
Здравствуйте КАМ,
Схема очень интересная и вызывает некоторые вопросы.
К сожалению при ее увеличении значения высот не читаемы и не получается сопоставить ее с данными ЖБД...Так сложно проследить все в деталях.
Остатки 414сп Вы разместили в Вертячем  - это так Вы перевели ВЕРХЕЖА?
По моим данным на начало августа севернее стоит 419сп близ выс 225.1, а 424 стоит ниже - юго-вост.
Очень все интересно для размышления и уточнения, но  -жалко -слепая карта.
С ув.Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 23 09 2013, 15:55:10
Уважаемый Александр!

Спасибо за карту по 18-ой СД. По "южной" части вроде как всё нормально (но ещё внимательно посмотрю), а вот по "северной" части есть некоторые соображения:

Северный фланг 389-ой ПД:
1. 545-ый ПП 389-ой ПД вышел значительно северо-западнее Трехостровской на высоту 219,7.  Высота 117,5 (перед х.Зимовский) и 110,2 - заняты нашими. С высот 219,7 (546-ый ПП ) и 231,4 (2-ой и 3-ий батальон 544-го ПП 389-ой ПД)и шло наступление на Трехостровскую. На высоте 231,4 был КП.

На запад, к самой дальней точке обороны — хутору Кисляков выдвигался 117-й гвардейский стрелковый полк со 2-м артдивизионом 87-го гвардейского артиллерийского полка. В 4-5-ти километрах южнее Трехостровской — к линии от хутора Нижний Акатов до хутора Верхний Акатов занимал позиции 112-й гвардейский стрелковый полк с 1-м дивизионом 87-го гвардейского артиллерийского полка, а 120-й гвардейский стрелковый полк с такими же средствами усиления занимал оборону непосредственно вокруг Трехостровской, в которой разместился КП дивизии. 117-й полк выдвигался на самую дальнюю точку и стрелки успели занять позицию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/39-%FF_%E3%E2%E0%F0%E4%E5%E9%F1%EA%E0%FF_%EC%EE%F2%EE%F1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF

2. 544-ый ПП атаковал в направлении высоты 110 . Сперва немецкие танки прорвались без пехоты и под обстрелом отошли назад. К 18:30 немцы подавив сопротивление там прорвались к Дону и захватили высоту 110,2. Севернее высота 117,5 - наша но окружена. В районе Трехостровской держал оборону 120-ый Гв.СП, 3-ий дивизион 87-го АП и батарея 43-го ИПТАПа 39-ой Гв.СД.

Ещё одна группа немецких танков вышла севернее станицы к Дону, обстреляв переправу, но, попав под огонь гвардейцев 39-й стрелковой дивизии, отошла назад. Именно во время этого боя погиб заместитель командира дивизии гвардии полковник Ковалёв. Командный пункт дивизии, находившийся на южной окраине станицы, переместился к ветряной мельнице, стоявшей ещё южнее на склоне высоты. Над расположением дивизии постоянно висело не менее 30 — 40 самолётов противника. Всё напоминало землетрясение, земля стонала от оглушающего рева и взрывов авиабомб. Всё вокруг горело. Слева и справа на станицу Трехостровскую направились две колонны немецких танков. В песчаной, поднятой как смерчем, пыли они едва виднелись. За танками пехота. Как неукротимым ураганом были смяты наши полки. Погиб командир 117-го стрелкового полка гвардии подполковник Чабаев и начальник штаба полка гвардии майор Киселев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/39-%FF_%E3%E2%E0%F0%E4%E5%E9%F1%EA%E0%FF_%EC%EE%F2%EE%F1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF


3. Второй артдивизион 87-го артполка, приданный 117-му стрелковому полку, при движении к хутору Кисляков, был атакован прямо на марше немецкими танками, вклинившимися в боевые порядки дивизии. В жестоком встречном бою все его орудия были уничтожены. Миномётная батарея 120-го полка, позиции которой находились километрах в четырёх от Трёхостровской, также была атакована прорвавшимися с фланга танками. Не имевшие средств противотанковой борьбы миномётчики приняли бой, в результате которого личный состав частью погиб, частью отошёл по балке к станице.

   По данным ЖБД 389-ой ПД на 23:20 15 августа 1942 г. 544-ый ПП:
захватил - 600 пленных
подбил - 11 танков
уничтожил - 1 батарею (2-ой дивизион 87-го Гв.АП)
уничтожил - 6 минометов (минбат 120-го Гв.СП)
http://www.389id.de/KTB%20AOK%206.htm#August
 

4.546-ой ПП и 1-ый батальон 544-го ПП, в с 04.00 часов утра 16 августа 1942 г. "зачищали" балку Коновалова от окруженных в ней накануне остатков 192-ой СД и 184-ой СД. Необходимость в 4-х батальонах для зачистки балки Коновалова, говорит о большом количестве окруженных в ней.
http://www.389id.de/KTB%20AOK%206.htm#August

Вот такая коррекция.

    Кстати, на сайте www.don1942.ru нашел очень хорошие ГенШтабовские карты 1940-1941 г. и там я нашел четкое обозначение и расположение х.Теплый и х.Голубая, о наличии которых были дискуссии.
http://don1942.ru/Maps/M38-99Kletskaya.jpg


С уважением, Дмитрий (ВБВ)


И ещё:
У 384-ой ПД слишком растянут фронт - по картам ОКХ он заканчивался на уровне х.Б.Голубая.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 23 09 2013, 23:53:03
Здравствуйте коллеги!
Благодарю за отклики. Сразу ответить на все замечания не смогу, нужно разбираться.
Цитировать
К сожалению при ее увеличении значения высот не читаемы и не получается сопоставить ее с данными ЖБД...Так сложно проследить все в деталях.
 
Могу выбросить не сжатую версию карты, правда "весить" она будет в раза 3 побольше.
Цитировать
Остатки 414сп Вы разместили в Вертячем  - это так Вы перевели ВЕРХЕЖА?
Я перебрал все варианты, вероятнее всего Верхежа- неточное прочтение Вертячьего. Да и по расположению окружённого 414 полка видно, что ближайшие к нему переправы Песковатка-Вертячий.
Цитировать
По моим данным на начало августа севернее стоит 419сп близ выс 225.1, а 424 стоит ниже - юго-вост.
При расстановке полков на 2.8 пользовался уже известной нам картой.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 24 09 2013, 00:08:28

Уважаемый Дмитрий!
Спасибо за информацию, уточним на карте положение частей на 15 и 16.8.
Цитировать
У 384-ой ПД слишком растянут фронт - по картам ОКХ он заканчивался на уровне х.Б.Голубая.
При определении положения 384 пд пользовался картой. Этой же картой пользовался при определении места прорыва нашей обороны 60 мд и 16 тд 15.8, о чём писал вам раньше, но откликов на этот материал не получил.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 09 2013, 11:11:23
Могу выбросить не сжатую версию карты, правда "весить" она будет в раза 3 побольше.
при расстановке полков на 2.8 пользовался уже известной нам картой.
Александр,
Просьба сбросить не сжатую версию сюда в тему или на мою почту
 - попробую привести уточнение положения частей 18сд на 4.8 и м. б. позже...
Вопрос - почему 16.8 полки по линии обороны стоят с севера на юг, не логичнее было бы вдоль Дона для защиты переправы? Или это диктует рельеф близ Н.-Акатов? Или танки немцев их смяли и повернули направо к переправе...?

Юрий.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 09 2013, 12:27:38
     на сайте www.don1942.ru нашел очень хорошие ГенШтабовские карты 1940-1941 г. и там я нашел четкое обозначение и расположение х.Теплый и х.Голубая
http://don1942.ru/Maps/M38-99Kletskaya.jpg
Уважаемые коллеги, Дмитрий,
Не могли бы Вы помочь, я не смог разобраться - за какими номерами идут карты примыкающие непосредственно снизу и справа к этой карте М38-99?
С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 24 09 2013, 13:05:37
Уважаемый Александр!

Следующие "пожелания" по карте 18-ой СД:

1. "Второго рубежа обороны 18-ой СД" просто... не было (с моей точки зрения).
424-ый СП 15 августа 1942 г. был полностью окружен и сражался в окружении ( по воспоминаниям Крупицы К.К. (председателя совета ветеранов 18-ой СД) около двух суток. Действия авиации и танков "гансов" не дали возможности прорыва к Дону. Её вернее всего и добивала 384-я ПД.

2. 76-я ПД прижала остатки 414-го СП к Вертячему-Песковатке, но по моему мнению (и по карте ОКХ от 16 августа 1942 г.) на станицу Трехостровскую не поворачивала.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 24 09 2013, 13:55:11
Цитировать
1. "Второго рубежа обороны 18-ой СД" просто... не было (с моей точки зрения).
На втором рубеже кто то был вопрос в том были ли это части 18 сд. Во-первых кто-то тормознул 295 и 84 пд. Во-вторых на карте Гугл там хорошо просматриваются оборонительные сооружения.
Цитировать
76-я ПД прижала остатки 414-го СП к Вертячему-Песковатке, но по моему мнению (и по карте ОКХ от 16 августа 1942 г.) на станицу Трехостровскую не поворачивала.
Мне тоже кажется, что она направилась в район переправ Н.Герасимовский и Н.Акатов. Подправлю.
Я не знаю где был штаб 18 сд до 15.8. Если кто знает помогите. Может быть есть информация про положение штабов полков.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 24 09 2013, 16:30:02
Уважаемый Юрий!

          М38-99      М38-100

          М38-112    М38-113

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 09 2013, 11:33:34
Уважаемый Дмитрий,
Спасибо за помощь с этими картами, поработаю еще с 18СД...
Удачи,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 25 09 2013, 15:30:13
Всем привет!

Набросал "эволюцию" событий 14-16 августа 1942 г.

(http://s019.radikal.ru/i624/1309/b1/65a05c3b0403.jpg)

Теперь по поводу "Второго рубежа обороны 18-ой СД":

1. Оборонительные сооружения имели место быть (зарание подготавливались), но боев на них не было - столь стремительное продвижение и натиск был у "гансов". 424-ый СП физически не успели бы организовать рубеж обороны.

2.Всё больше убеждаюсь, что найденая печать была 424-го СП.

3.419-ый СП был сменен 424-ым СП. Может он был во втором эшелоне и этот второй эшелон и отошел к 39-ой Гв.СД? Это и задержало 295-ую ПД. Да и Уставом РККА предписывалось иметь один полк в обороне.

4. Спешил для Юрия:
В балке Коновалова по моему мнению и данным ЖБД 389-ой собралось достаточно много "народу": 184-я сд, 192-я сд, 721-ый сп 205-ой сд, 424-ый сп 18-ой сд.
Численное преимущество создавалось "гансами" следующим образом: дивизия Вермахта против полка РККА, батальон против роты. Как-то так.
Читая донесения допросов пленных немцев (384-я ПД, 295-я ПД, 376-я ПД, 305-я ПД) от НКВД Сталинградского фронта тов. Абакумову и тов. Берии периода август-сентябрь 1942 г. дела у "гансов" с численным составом уже тогда были "швах" унд "шлехт". Вот "гансы" и выкручивались тоже как могли.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 09 2013, 18:01:25
Уважаемый Дмитрий,
Маленькое уточнение к 1-ой  схемке  : на советских картах -  линии обороны 4ТА на 15-16.8, они часто в сети цитируются,   сразу вправо от 18сд стоит184, а не 192!!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 28 09 2013, 02:47:34
Уважаемый Юрий!

Тему дислокаций частей мы достаточно глубоко исследовали:

     На 12 августа 1942 18-я СД (1-ый СБ 721-го СП) граничила с 205-ой СД. Предполжительно данный батальон был поставлен на усиление  флангов остатков 184+192 СД. Предположительно. Локтевой связи с 18-ой СД батальон 721-го СП 205-ой не имел (воспоминания Крупицы К.К.) От того они (штабные 18-ой СД) и пошли на разведку в х.Теплый. Это же и пишет Александр (КАМ)  Ответ #788 : 29 05 2012, 20:21:31.

    Теперь касательно 184-ой СД. 15 августа 1942 г. она сражалась юго-восточнее х.Камышинка. Берём карту и проводим от нп Камышинка прямую линию (под углом 45 град. в левый нижний угол) в место предположительной линии обороны 4-ой ТА. Получается почти под х.Перекопский.  А кто у нас между этим районом, где ведет бой 184-я СД и х.Оськинский? Опять же, только предположительно - 192-я СД. Логично или опять не убедительно? Мои предположения основываются на косвенных свидетельствах. Пока. Дайте время.

     Повторение - мать учения. Надо перечитывать форум (это я себе) и много интересного всплывает в наших рассуждениях:

Александр писал:
Цитировать
Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
« Ответ #828 : 27 07 2012, 01:13:27 »
Цитировать
Уважаемый Дмитрий!
Вы предположили, что балка, где было уничтожено наше подразделение  это  балка Карагачева. Я уточнил, это отрог балки Каменный провал. Данную информацию мы получили от дедушки, который в детстве жил в ст. Сиротинской, а подтверждение от Иловлинских поисковиков, которые сказали, что действительно недалеко от Голубинского, в отроге Каменного провала находили множество костей вперемешку с русским военным скарбом.

Балка Каменный провал находится... прямо за х.Голубая(!). В воспоминаниях Круковского, в х.Голубая был медсанбат 192-ой СД, который при занятии его немцами был уничтожен (могли свезти туда или был медсанбат там или бежали туда раненые спасаясь от "гансов", а далеко ли убежишь?) или отступая от х.Голубая, там могли добить остатки штаба 192-ой СД... 

Цитировать
Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
« Ответ #830 : 27 07 2012, 22:38:51 »
Цитировать
Немецкая карта позиций на 6.08 которую мы обсуждали на форуме верна. Все указанные на ней позиции в районе х. Оськинский хорошо сохранились. Район Шихана и б. Коновалова очень удобный для обороны район там действительно сражался батальон (судя по количеству окопов) видимо 721 сп. Этот район единственный район нашей обороны от Венцов до хутора Теплый , который непосредственно примыкает к немецкой обороне и там должны видимо быть следы боев. Харитонов говорит, что в балке Коновалова было пленено много наших солдат.

Это косвенно подтверждает записи ЖБД 389-ой ПД и предположение, почему "гансы" оставили в тылу четыре батальона. За сутки "управились". Мда...

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

P/S  И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.(c) (шутка)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 28 09 2013, 22:48:52
По положению частей на 15.08 много вопросов. Есть предположение, что 14.08 были большие перестановки. После наступления немцев 13.08 наши стали укреплять правый фланг. Туда были переброшены 2 иптап и вся 205 сосредоточена в районе Венцов и правее. 184 сд из района Шихана с частью 5 иптабр переброшена на стык с 18 сд, а её заменили части 192 сд и возможно батальон 731 или 424 сп.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 01 10 2013, 15:02:51
Здравствуйте все!
Уважаемый КАМ,
В дополнение к #1292 привожу крок схемы размещения стрелковых частей18сд и боевого порядка артиллерии 4.8.42 на карте масштаба 1:100 000 (ЦАМО, ф.324. оп.4794. д.60) с нанесенными шагами   координатной сетки, на ней координаты высоты 225.1 (3288) я указал неверно - д.б.(3290)? 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 02 10 2013, 02:15:25
Всем привет!

Исходя из представленной карты Штаб 18-ой СД располагался в х.Горюшкин.

С уважением,  Дмитрий (ВБВ)


Добавлено 02.10.13:

А Штаб 1027-го АП получается был на высоте 123,8?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 02 10 2013, 12:15:24
Всем привет!


(http://s50.radikal.ru/i129/1310/25/660f7c01844e.jpg)

Нанося позиции от 04.08.42 18-ой СД "по сетке" присланной Юрием и сравнивая их с позициями "гансов" на 06.08.42 из 384-ой ПД, которые прислал Александр, получилось, что за пару дней 535-ый ПП потеснил 1 и 2 сб 419-го СП и занял их позиции.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 10 2013, 12:55:21
Дислокация частей 18СД на 11 августа

Здравствуйте все,

В #1306 приводил схему 18сд на 4 авг., сегодня привожу дополнительно  крок -схему линии обороны и положения частей и артогня 18сд на 11 августа , 42 г.
карта 1:100 000
составленную мной путем выборки из двух схем в первоисточнике (ЦАМО, ф.324. оп.4794. д.60)

Судя по карте, изображенной Дмитрием в предыдущем посте, линия обороны немного сместилась вправо?

Уважаемый Дмитрий, Вы могли бы рядом с предыдущей картой нанести и эту новую линию обороны на 11 августа!
С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 20 10 2013, 01:03:53
Всем привет!

Уважаемый Юрий, выполняю ваше пожелания по поводу линии обороны 18-ой СД на 11.08.42.

Наши выбили немцев с х.Теплый, заняли их линию обороны от 04.08.42 и продвинулись вперед на рубежах 424-го СП, который к 11.08.42 перебросили на правый фланг.

Вопрос: А как же Крупица К.К. шел в разведку в х.Теплый 12 августа 1942 г. , когда, судя по карте, штабные из 18-ой СД из расположения 1-го СБ 424-го СП должны были видеть его прямо перед собой уже 11 августа 1942 г.?

(http://s44.radikal.ru/i104/1310/c2/00ec23cb2f1f.jpg)

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 10 2013, 16:08:36
Здравствуйте все!

Уважаемый Дмитрий, спасибо большое за доработку схемы 18сд в предыдущем посте, теперь наглядно видно с каких позиций стала отходить 18сд 15.8.


 И немного о Крупице--  возможно целью разведки был более полный сбор данных о противостоящем противнике, я не представляю рельеф по линии обороны, были ли у немцев обратные скаты, недоступные для инструментальной разведке?...
в целом насколько помнится , командование армии упрекало , что в частях плохо ведется разведка...

С уважением,
Юрий

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 27 10 2013, 04:27:38
Привет всем!

Предположительно танк Т-34 из 173-ей Тбр подняли из р. Большая Голубая (х.Евлампиевский).

http://docogo.livejournal.com/64951.html
http://poiskvolgograd.ru/forums/index.php?/topic/431-431/

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 28 10 2013, 10:26:32
Уважаемый Александр (КАМ)!

Просматривая информацию об отряде "Ориентир" Евгения Кочетова обнаружил очень интересную вешь - за х.Евлампиевским на рубеже (линии) высота 185.0 - х.Лученский располагался "третий" рубеж обороны состоящий (выше дороги по карте до высоты 185.0) - 117 Гв.СП 39-ой Гв.СД , ниже дороги до х.Лученский - 112-ый Гв.СП 39-ой Гв.СД. Упоминание об этом рубеже нигде нет. Может это был предполагаемый рубеж? Он значительно дальше Акатовских хуторов...
http://premiagi.ru/initiative/497

Ещё момент. На этой карте отмечено, что удар в полосе обороны 419-го СП 18-ой СД 76-ую ПД поддреживали всего 40 PzKpfw.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 30 10 2013, 11:38:08
Цитата: Внук богов войны
Предположительно танк [b
Т-34[/b] из 173-ей Тбр подняли из р. Большая Голубая (х.Евлампиевский).
Спасибо всем за отличный фоторепортаж ГОЛУБОЙ.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 11 2013, 18:34:01
Наряду с изучением боев соединений 4ТА в районе р. ГОЛУБАЯ понемногу изучаем и саму эту речку и ее окрестности:
В 2006 году ребята из велоклуба ОРИОН совершили поход по маршруту : Калач- паром- Трехостровская - Герасимовский- Евлампий -Р.Голубая и далее по схеме движения...
Фрагмент их отчета вдоль р.Голубая приведен ниже.
Спасибо ребятам за интересный фоторепортаж.


01.05.2006 8:30 Подъем
11:05 Выехали из лагеря по направлению к Евлампиевскому. Дорога проходит по оврагам, но менее глубоким, чем 30.04.2006. Качество дороги хорошее. Езда не отнимает много сил.
15:20 Подъезжаем к р. Бол. Голубая в районе Евлампиевского. Через реку приходится переправляться в брод. Высота воды 20-25 см, Ширина брода 7-10 м.
8. Брод в районе Евлампиевского
Переезжаем на велосипедах. На другой стороне (правый берег) останавливаемся на перекус.
16:00 Начинаем движение вдоль р. Бол. Голубая вверх по течению, подыскивая место для стоянки.
16:50 Выбрали место для стоянки на левом берегу р. Бол. Голубая в районе балки Церковный провал, потому что наш маршрут завтра все равно должен продолжится с того берега. Переправляемся через реку. Велосипеды переносим в брод (высота воды немного выше колена), а рюкзаки переносим по импровизированному мосту в виде бревна.
9. Брод через р. Бол. Голубая к месту ночёвки. 10. По «мосту» через р. Бол. Голубая
17:00 Ставим палатку. Сушимся после брода. Рядом с лагерем выходят меловые горы, поросшие травой.
11. Меловые горы
02.05.2006 8:30 Подъем
10:25 Выехали из лагеря. Едем вдоль р. Бол. Голубая вверх по течению.
10:40 Поворачиваем от реки на 900, проехав балку Церковный провал. Едем в гору 30 м и дальше поднимаемся пешком еще около 100 м. Снова садимся на велосипеды и продолжаем движение. Дальше дорога идет почти по ровной поверхности.

http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://orionvelo.narod.ru/images/raid2006/1/04.jpg&imgrefurl=http://orionvelo.narod.ru/trips/reports/don1-06.htm&usg=__ismM9p5H3gZtQbJ9o26mjZWO5Jw=&h=378&w=569&sz=24&hl=ru&start=128&zoom=1&tbnid=aOwApFdTMR8PBM:&tbnh=89&tbnw=134&ei=t_UuUr2GI-Pe4QTymoDAAg&prev=/search%3Fq%3D%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2585%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2B%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B3%
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: кам от 27 11 2013, 20:59:31
Здравствуйте уважаемые коллеги! При наложении карты позиций 18 сд  4.08 на карту Генштаба обнаружил несоответствие: высота 225,1 нарисована между широтами 30 и 32, хотя она должна распологаться между широтами 32 и 34. Как преодолеть данное затруднение не знаю. Прошу вашего совета
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 11 2013, 12:05:37
Привет всем,
Выше отмечалось, что это не копия схемы, а искусственный рисунок  _ мог ошибиться.

Могла быть ошибка...
Если появится возможность уточнить, сразу сообщу.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 30 11 2013, 21:35:48
ОО и Заград в 18 СД:

…Красноармеец штабной батареи 18 СД Кизшин среди бойцов, нецензурно выражаясь, говорил следующее: «Скорей бы в бой, чтобы там ранили и уехать в госпиталь месяца на три, а там кончится война. В приказе говорится, что ни шагу назад, а сами бегут первые».
… командиры отделений 414 СП 18 СД Стырков и Добрынин, во время боя струсили, бросили свои отделения и бежали с поля боя, оба были задержаны заград. отрядом и постановлением Особдива расстреляны перед строем.
Красноармеец того же полка и дивизии Огородников произвел саморанение левой руки, в совершенном преступлении изобличен, за что предан суду военного трибунала.
Командир 6 батареи 616 ап 184 СД лейтенант Радбиль не выполнил приказание командования дивизии о поддержке наступающей пехоты и танков. 30 июля с.г. во время обстрела батареи противником проявил трусость и заявил: «Кто хочет, тот пусть и выводит батарею из-под огня, а я пойду пешком»…
http://battle.volgadmin.ru/Documents/NKVD/03.aspx


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 21 12 2013, 02:02:22
Уважаемый кам,
К вопросу в сообщении   №1316,
1) В подлиннике капитан Козицкий схему полков рисовал не на типографской карте, а просто на листочке бумаги, мог не туда высоту  поставить или
2) при ее копировании я сам каким-то образом ошибся и всю схему опустил на шаг сетки...

возможно найдутся и другие разъяснения...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 01 2014, 00:46:27
О знаменах стр. дивизий

Недавно общался с авторитетным старшим офицером относительно боевых знамен,
Пока впечатление такое- знамена обычно хранятся в архиве Подольска.
Если знамя сд первого форм. не погибло, его обычно вручают одноименной (по номеру )  дивизии второго форм.
Если знамя 1 форм. погибло, то 2 фомиров. получает новое знамя...
Можно попробовать написать запрос в Подольск по 205 сд 1 форм.!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 18 01 2014, 21:41:43
ГАНСЫ ПЕРЕПРАВА У ДОНА, АВГУСТ 1942 г.

С новым годом уважаемые коллеги!

Приглашаю всех в киноклуб 205 СД (шутка)

http://www.youtube.com/watch?v=wmc0dxOkg2U
Так вот в этом ролике первые пять минут  отход 62А и 4Та за Дон и переправа немецких танков  на восточный берег Дона  около 20 августа.

На моменте 3 мин. 14 сек. гора над Трешкой и немецкий штаб, эта же макушка на фото нашего друга Е. Кочетова...
Просьба высказаться  - это спектакль или немецкая хроника?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Алгачинский от 19 01 2014, 16:03:19
Это наш фильм 1949г. Техники много ( немецкой ) тогда ещё было, и массовка ещё в плену сидела.( в начале фильма есть моменты -  немцы идут колоннами без оружия и ремней  :) .
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 01 2014, 18:55:22
Если так, то жаль - движение колонн выглядит натурально, танки Т-III и Т-IV пишут зрители - настоящие!

Автор ролика вырезал эти куски из большого фильма 49-го под руководством Сталина...

Вот его переписка под видео:
"vlad9vt
Stalin led the creation of this movie ... I cut from the film only realistic moments of fighting, but in general the film represents the continuous praise of Stalin - it's impossible to watch
vlad9vt
полную версию смотреть невозможно - это кошмар . я вырезал только реалистичные моменты боев"

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 19 01 2014, 19:47:15
Уважаемый Юрий!

      Немецких генералов, взятых в плен в Сталинграде, привлекали в качестве консультантов-очевидцев в этот фильм, ибо максимально точно всё должно было соответствовать: боевые порядки, техника и прочие "нюнансы".  В отличии от бредятины снятой Федей... папы, царствие небесное Бондарчуку-старшему, на него нет... вот и выходят такие сыновие "опусы".

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 20 01 2014, 10:40:26
Фильм прикольный. Техники масса и вся оригинал!  Но немцы все уже пололовно вооружены МП40))))) Интересно, а где снимали?. Река очень похожа на Дон.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 31 01 2014, 20:06:02
TENGIZ.
На кадре 3:28 виден правый конец длинного как селедка острова посередине Дона, справа переправа, возможно Калач, а перед островом на западном берегу Дона громадное поле, а за ним гора  - хорошо бы эту картинку сравнить с картой  -  что за остров?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 02 2014, 00:49:35
Наконец -то нашел то, что давно искал в подлиннике   - К.Симонов об УТВЕНКО :

Я уже упоминал о пропавших сталинградских блокнотах, но в одном из них, сохранившемся, есть запись разговора с Александром Ивановичем Утвенко, командиром 33-й гвардейской дивизии, в которой мы были на митинге и делали полосу для газеты.
Сам разговор с Утвенко происходил в спокойной обстановке в деревне, в хате на том берегу Волги, после нашего возвращения из Сталинграда. Но его рассказ обо всем, что он пережил во время летних боев сорок второго года, вплоть до 6 сентября, когда остатки его дивизии вывели за Волгу, может служить своего рода предисловием к Сталинграду.
Перечитывая сейчас эти записи о том, как летом сорок второго года дралась одна из отступавших к Сталинграду дивизий, я как-то заново подумал: Сталинград устоял не только потому, что его непосредственные защитники сделали все, что было в силах человеческих, но и потому, что еще задолго до этого, летом, люди, сложившие свои головы на дальних подступах к Сталинграду, своим упорством надорвали силы немцев.
Как раз об этом и дают известное представление те страницы из рассказа полковника Утвенко, который мне кажется уместным здесь привести:


«...На Западном фронте был контужен, потом ранен тремя пулями в руку, в ногу и в грудь под Рузой почти под Новый Год. Лечился до марта. Был предназначен для тыловой работы, командовал резервной дивизией, оттуда срочной телеграммой был вызван принять 33-ю гвардейскую.
Принял дивизию, когда она уже заняла оборону. 23 июля немцы навалились на нас несколькими дивизиями при протяженности нашего фронта в двадцать два километра. На правом фланге прорвались танки, а на левом отошел сосед.
Я постепенно загибал фланги и в конце концов занял круговую оборону общей длиной в пятьдесят шесть километров. Использовал в обороне подвижной резерв — 17 танков с автоматчиками.
С 24 по 27 июля была прервана связь с армией. Потом возобновилась и 6 августа порвалась совсем.
Наши — слева и справа — ушли за Дон. Я держался и по приказу и потому, что считал себя опорным пунктом, опираясь на который наши могли бы перейти в наступление. Чувствовал, что сковываю одну дивизию немцев целиком и две частично. До 9 августа вел кровопролитные бои.
Нас бы быстро съели, если бы мы не зарылись в чистом поле в землю выше головы. Оставалось все меньше боеприпасов и продовольствия. Раненых ночами на повозках, на верблюдах отправляли в тыл.
К вечеру 9 августа, когда получили приказ по радио уходить на восток, у меня оставалось от дивизии не больше трех тысяч человек.
Немцы тоже несли большие потери. Во время этих боев на одном только участке батальона капитана Ермакова мы сами, своими руками стащили в овраг 513 немецких трупов, потому Что мы контратаковали и устояли на месте и много убитых немцев оставалось в глубине нашей обороны. Так что нечем было дышать, смрад.
В контратаках брали у немцев трофеи, в том числе взяли 19 ручных пулеметов. Голодая без наших патронов, выбрасывали ночью вперед, на высотки, пулеметчиков с многотысячными запасами немецких патронов, и они там бились до конца, не давая Немцам подходить к нашим основным позициям.
С самых первых дней было туго с едой — слишком далеко от всего оторвались в степях. 6 августа стало почти нечего есть.
Варили и ели пшеницу, драли ее на самодельной крупорушке. К 9-му есть было уже совсем нечего.
К моменту приказа о прорыве на восток у меня было до трех тысяч людей, семнадцать орудий, тринадцать легких танков.
Двинулись двумя колоннами напролом через овраги. Пушки — на руках. Прорвались на узком фронте, потеряв около трехсот человек.
Немцы за ночь и утро перекинули полк пехоты еще восточнее нас и опять закрыли кольцо.
11-го с четырех часов утра снова начался бой. Нас бомбили и атаковали танками. Общий бой шел до полудня, а потом нас рассекли на группы.
Сопротивлялись до конца. Я сам пять раз перезарядил маузер. Секли из автоматов. Несколько командиров застрелилось. Было убито до тысячи человек, но жизнь продали дорого. Один вынул из кармана листовку и пошел к немцам. Галя, наша переводчица штаба дивизии, крикнула: смотрите, гад, сдается! И выстрелила по нему из маузера.
Танки били по нас в упор. Я стрелял из последней пушки. У пушки кончились снаряды, шесть расчетов было выбито, адъютанта убили. Немцы подскочили к орудию, я прыгнул с обрыва в болото, метров с девяти, там осока высокая. Снаряд ударил в ногах и всего завалил грязью. Сверху на обрыве сидели немцы, а я то терял сознание, то слышал, что говорили. Отовсюду еще доносились выстрелы.
Уже в темноте с двумя бойцами выполз наверх, на следующий обрыв. Там нашли еще четырех человек, потом набралось двадцать. День пересидели в подсолнухах.
В сорок первом году тоже выходили из окружения. Осенью я плыл через реку Угру, разламывая ледяную корку. Виски кололо, как иголками, но выбраться, выбраться... И выбрался!
Но это все семечки по сравнению с нынешним, летним, где за каждый грамм воды — драка. За воду ходили драться. Бросали гранаты, чтобы котелок воды отбить у немца, а жрать было нечего.
Я гимнастерки своей не менял, шел из окружения со шпалами. Если умирать, так надо в своей форме. Форму получить полковничью, а умирать в гражданском платье — это тяжело, это позор! А тем более нам. Я бы без Советской власти батраков был.
Набралось сто двадцать человек с оружием, и переплыли через Дон. Утонуло восемь человек. Днем шли группами по азимуту. Ночью собирались.
у меня температура была до сорока. Новый мой адъютант Вася Худобкин — фельдшер, акушер; он должен был женщин лечить, а ему пришлось мужчин. Но он больше немцев убил, чем наших вылечил. И через Дон переплыл без штанов, но с автоматом..
После переправы через Дон я собрал шестьсот человек с оружием, и мы еще с 16 по 25 августа держали оборону под Алексеевкой. А потом со 2 по 6 сентября дрались под Сталинградом.
После этого осталось от дивизии сто шестьдесят человек.
Для себя лично еще не пожил ничего, все для дела. Уже стареем, а еще не жили. Я сам себя не знал до боев, каков я. А теперь мне осталось только воевать, теперь мне уже никто не напишет — «береги себя». Я ни о чем не думаю, я только думаю, чтобы умереть в Киеве...»


Александра Ивановича Утвенко я встречал и потом, и на войне и после войны. Но он уже никогда не возвращался к тому своему рассказу, который остался у меня в блокноте. Да и никогда потом больше я его не видел таким, как в ту ночь в деревне за Волгой, когда считанные дни отделяли его от того последнего боя.
Человек военный до мозга костей, умеющий держать себя в руках, в ту ночь он вспоминал пережитое, не сдерживая чувств и не стыдясь слез. Мне кажется, что эти слезы чувствуются в каких-то местах моей записи его тогдашнего рассказа о лете сорок второго года.
Наверное, не лишним будет сказать, что тогдашние горькие слова Утвенко: «осталось от дивизии сто шестьдесят человек» — к счастью, оказались неточными.
Из окружения вырвались не только Утвенко и те, то был с ним. Вырвались с оружием в руках и отрезанные немцами от Утвенко другие части дивизии во главе с полковником Г. П. Барладяном
http://militera.lib.ru/db/simonov_km/2_06.html



И еще один повтор описания переправы Утенко, уже из книги Бивор:

11 августа остатки 33-й дивизии, разбившись на маленькие группки, стали с боями прорываться к Дону. "Лично я сам пять раз перезаряжал свой пистолет, — вспоминал Утвенко. — В то время многие командиры предпочитали застрелиться, чтобы не попасть в плен и уберечь своих родных от клейма "семья предателя".
Около тысячи человек было убито, но они дорого отдали свои жизни. Один боец, вытащив из кармана листовку, пошел с ней навстречу немцам. Галя, наша штабная переводчица, закричала: "Да вы только посмотрите! Гад, сдаваться собрался!" — и она пристрелила его из своего пистолета".
Вскоре последние очаги сопротивления были подавлены. Утвенко и оставшиеся в живых солдаты прыгнули с обрыва в болото, где полковник был ранен в ноги шрапнелью от разорвавшегося снаряда. Кое-как выбравшись из болота, Утвенко с двадцатью своими бойцами весь день прятался на засеянном поле. Ночью они встретили еще нескольких оставшихся в живых красноармейцев и переплыли на другой берег Дона. При этом восемь солдат утонуло. Утвенко спас его адъютант, бывший гинеколог Худобкин, с которым случился эпилептический припадок после того, как они уже выбрались на берег. Утвенко вспоминал потом, как ему повезло, что припадок не случился в то время, когда они были еще в реке.
http://militera.lib.ru/h/beevor/07.html


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 02 2014, 11:48:15
Здравствуйте все,
К сожалению в этой записи Симонова по рассказу Утвенко имеются противоречия с общепринятой картиной:
По словам Утвенко   вероятно уже  23-24 июля (из текста неясно) остатки его дивизии  около 3000 человек заняли круговую оборону ( все соседи ушли) и упорно сражались вплоть до  вечера 9 августа, когда по радио был получен приказ на прорыв на восток ...
С другой стороны все авторы пишут , что  еще числа 30 июля к группе Журавлева в котле (184, 192 СД , остатки полков 33 ГвСД и ряд др.частей) с юго-востока прорвалась с боями 169Тбр (13ТК) , сделала коридор и все части вышли , в том числе видимо и сам Барландян на восток в расположение где-то недалеко от Голубой, где были танки 4ТА ... и вскоре туда же подошла свежая пехота 205 СД...

Как первый сценарий можно увязать со вторым не совсем ясно...
Уважаемый Дмитрий , Вы изучали бой Барландяна в теме 192 сд, может быть можно внести ясность , как Вы это видите ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 02 2014, 12:15:21


Офицер 205СД П. Рядков
Сегодня случайно в рубрике "Мы о тебе помним"выявлен еще один офицер 205СД  - П.Рядков . Привожу текст письма видимо внука Владимира:
"Доброе время суток.
Ищу последний бой и место захоронения Рядкова Павла Тимофеевича командира отделения, 205 СД 1 формирования, 721 СП, 2 батальон.
Знаю следующую информацию:
Рядков Павел Тимофеевич 1907 года рождения; родился - Красноярский край, Новоселовский р-н, Комский с/с; призывался - Новоселовский РВК, Красноярский край, Новоселовский р-н.
Название источника информации        ЦАМО
Номер фонда источника информации  58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации     5
Пропал без вести в августе 1942г. под Сталинградом, район х. Венцы Камышинка – Сиротинская.
О 205 СД написано мало, а о 721 СП почти ничего. Буду благодарен за любую информацию. Детям хочу показать где прадед воевал.
На разность фамилий не обращайте внимание. Дед - Рядков П.Т., отец - Редков А.П. Так записано по документам.
С уважением, Владимир."
(письмо размещено в 2013 году)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 06 02 2014, 15:21:20
Привожу адрес ОБД Мемориал  о Рядкове П.Т.

Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения   220   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   02.01.1944   
Название части   нач. 4 отд. УУП

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54754605&page=26
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: oleq_wr от 06 02 2014, 15:25:32
Добрый день!
О знаменах стр. дивизий

Недавно общался с авторитетным старшим офицером относительно боевых знамен,
Пока впечатление такое- знамена обычно хранятся в архиве Подольска.
Если знамя сд первого форм. не погибло, его обычно вручают одноименной (по номеру )  дивизии второго форм.
Если знамя 1 форм. погибло, то 2 фомиров. получает новое знамя...
Можно попробовать написать запрос в Подольск по 205 сд 1 форм.!
Не ищите того чего нет. Искать Красное Знамя 205-й стрелковой дивизии бессмысленно. Его никогда не существовало.
И этому есть объяснение, которое вы не зная положений о Знаменах РККА (КА), не знаете.
   С 1918 по 1937 годы были наградные знамена, которые назывались Почётные Революционные Красные Знамёна. Это почти аналог ордена Красного Знамени. С 1926 года всем полкам и отдельным батальонам, не имеющих Почётных Революционных Красных Знамён, вручались Революционные Красные Знамёна. Т.е. по современному это аналог Боевого Знамени. Обращаю внимание, что дивизиям Революционные Красные Знамёна не вручались. Приказом Зам. НКО СССР от 9 октября 1943 г. № 296 вводилось Положение о порядке обеспечения, вручения и учёта Красного Знамени войсковых частей и соединений Красной Армии. В нём говорилось: «Красное Знамя получают: отдельные бригады (состоящие из частей, не имеющих общеармейской нумерации), отдельные батальоны, отдельные дивизионы всех родов войск (имеющие общеармейскую нумерацию), военные училища, офицерские школы и курсы, военные академии Красной Армии и суворовские военные училища.
Соединениям всех родов войск от дивизии и выше, местным стрелковым войскам, тыловым и штрафным частям Красное Знамя не вручается, за исключением тех соединений и учреждений, кои награждены орденами Союза ССР. В этих случаях соединению или учреждению вместе с орденом вручается Красное Знамя».
Этот приказ был отменён только приказом МО СССР от 30 декабря 1961 года № 293.
Поэтому в годы войны часто складывалась такая ситуация: полки, батальоны, дивизионы, входящие в состав дивизии имели уставные боевые знамена, а сама дивизия нет, тем более когда она была расформирована.
С уважением Олег.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 06 02 2014, 16:12:26

Не ищите того чего нет. Искать Красное Знамя 205-й стрелковой дивизии бессмысленно. Его никогда не существовало.
И этому есть объяснение, которое вы не зная положений о Знаменах РККА (КА), не знаете.
   С 1918 по 1937 годы были наградные знамена, которые назывались Почётные Революционные Красные Знамёна. Это почти аналог ордена Красного Знамени. С 1926 года всем полкам и отдельным батальонам, не имеющих Почётных Революционных Красных Знамён, вручались Революционные Красные Знамёна. Т.е. по современному это аналог Боевого Знамени. Обращаю внимание, что дивизиям Революционные Красные Знамёна не вручались.


Здравствуйте уважаемый Олег!

Спасибо за развернутое разъяснение и если Вы не против, немного порассуждаю на эту тему.
Вы хотите предположить , что 205СД, которая с осени 41 по июль 42 формировалась в Хабаровске, в старинном Краснореченском гарнизоне , имела около 12000 - 13000 человек , три стрелковых полка и др.   пошла на фронт без знамени дивизии?
Не знаю, может быть Вы правы, будем иметь ввиду это предположение...

Что касается знамен частей ниже дивизионных, да  -  согласен, есть упоминание в архиве, что для многих частей стрелковых дивизий 4Танковой Армии в начале кажется августа 42 писались заявки на получение ими знамен, немного позже, если это интересно, могу привести точные данные.

И еще один вопрос - просьба, если возможно  -  как Вы думаете  в каких обычно документах могли указываться причины расформирования той или иной дивизии...

С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 06 02 2014, 21:14:05
МОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ К #1328

Высказанное в этом посте противоречие можно попробовать объяснить, отталкиваясь от текста наградного листа барладяна, приведенного ниже на двух листах.

Итак : в начале июля 42  дивизия Утвенко в составе трех полков ведет упорные оборонительные бои и скоро образуется видимо две окруженные группировки : первая - это 84сп, где командиром Барладян, он входит в группу Журавлева и вместе ней выходит из котла 31 авг, присоединяется к 4Та и в ее составе воюет со 2 августа по 7 августа в районе Оськинских высот и в частности геройски отбивает у немцев выс.  226.4

Вторая группировка:  Утвенко и 3000 его бойцов в это время в  тылу немцев  в кольце ведут бой аж до 9 августа  пока не получен приказ по радио на отход... и далее числа до 11 авг.

Как-то так примерно, осталось только прояснить место боев Утвенко в этом кольце...
Наводка:  к югу от этого кольца два  обрыва, под ними болото и первый обрыв  -  высотой 9 метров!


Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 06 02 2014, 22:44:03
Уважаемый Юрий!

33-ю Гв.СД рассекли не на две, а на ТРИ группы. У Курченко - это подробно описано. И первая часть 33-ей Гв.Сд попала в полосу обороны 192-ой СД был рассеченый передовой отряд (ПО) 33-ей Гв.Сд.


С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: oleq_wr от 07 02 2014, 03:25:48
Спасибо за развернутое разъяснение и если Вы не против, немного порассуждаю на эту тему.
Вы хотите предположить , что 205СД, которая с осени 41 по июль 42 формировалась в Хабаровске, в старинном Краснореченском гарнизоне , имела около 12000 - 13000 человек , три стрелковых полка и др.   пошла на фронт без знамени дивизии?
Не знаю, может быть Вы правы, будем иметь ввиду это предположение...
И еще один вопрос - просьба, если возможно  -  как Вы думаете  в каких обычно документах могли указываться причины расформирования той или иной дивизии...
С уважением,
Юрий
Добрый вечер! Тут не рассуждать надо, а принять к сведению, есть соответствующие приказы.
Дальневосточными дивизиями я занимаюсь очень давно, но мой интерес это их формирование, б/д как таковые меня не интересуют.
С чего вы это взяли, что гарнизон Красная Речка - старинный? Как таковой начал формироваться в 1930 году, первоначально как речная база 68 ораэ. 205 сд развернута в основном из расформированных строительных и желеэнодорожных частей ДВФ. Базой формирования послужил безномерной запасный стрелковый полк (№ не успел получить).
А насчет Знамени - десятки дивизий воевали без Боевых Знамен, в том числе знаменитая 150 стрелковая дивизия, которая Рейхстаг брала.
Для информации = Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Зайцева Людмила Павловна. Знамённая коллекция Центрального музея Вооруженных Сил как исторический источник по истории Советской Армии (1918 - 1945 гг.).
С. 144-145.

"Между тем, следует отметить, что приказом № 296 уставные знамена вручались бригадам, полкам, батальонам и дивизионам. Дивизии, согласно данному приказу, уставное знамя вручалось только в том случае, если она была награждена орденом или получала почетное наименование. Поэтому в годы войны часто складывалась такая ситуация: полки, батальоны, дивизионы, входящие в состав дивизии имели уставные боевые знамена, а сама дивизия нет. Или дивизия имела награждение уже в конце войны (апрель - май 1945 года), и сразу после победы (май - июль 1945 года) была расформирована, в таком случае ей не вручалось уставное знамя.
Иллюстрацией данного положения может служить 150 стрелковая дивизия, части которой брали Берлин и водрузили над рейхстагом знамя Победы. Все дивизионные полки, батальоны имеют Боевые Красные Знамена, а уставного знамени самой дивизии никогда не было, хотя она награждена орденом Кутузова II степени (указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 апреля 1945 года) и имеет почетное наименование "Берлинская" (приказом Верховного Главнокомандующего от 11 июня 1945 года).
Ссылка на ЦАМО РФ. Ф. 1380. Оп. 1. Д. 1. Л. 1-2.
Причиной расформирования дивизии являлось нецелесообразность вывода дивизии на переформирование и пополнение.
С уважением Олег.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 02 2014, 13:50:19
Здравствуйте все!

Олег, значит Вы правы и знамени у 205сд  просто не было...
На ложный след меня как-то давно навела книженция ветерана 205сд, в которой красочно описывалось как из боя на себе вынесли знамя дивизии...

Получается проза жизни менее романтична...

Спасибо Вам большое за подробный и четкий ответ, приходится не профессионалам на свой страх и риск раскрывать белые пятна нашей героической  истории ВОВ,   кстати на  засыпку о знаменах над Рейхстагом  , сейчас пишут что первый, самый первый красный флаг поднял мой однофамилец...

"Герои Советского Союза Бобров и Минин первыми водрузили флаг над Рейхстагом. Фото Артиллерийский музей, Санкт-Петербург.

Михаил Минин родился в 1922 году, в июне 1941 года ушел добровольцем на фронт, освобождал Ленинград, был ранен, после госпиталя прошел путь от Ленинграда до Берлина, сообщает «Интерфакс».

Михаил Минин был одним из первых солдат, водрузивших знамя Победы над рейхстагом. Принято считать, что этот подвиг первыми совершили Михаил Егоров и Мелитон Кантария. Однако, это не так.

Дело в том, что в конце войны было специально изготовлено несколько знамен для вооружения над Рейхстагом, и к крыше фашистского парламента пробивались с боем сразу несколько групп бойцов, пишет ПОЛИТ.РУ.

Вот как об этом рассказал генерал-лейтенант Федор Лисицын:

«Еще до начала Берлинской операции мы узнали, что некоторые наши соседи распорядились изготовить по одному красному знамени для водружения над Рейхстагом – высшим органом государственной власти фашистской Германии. Я предложил изготовить не одно, а девять знамен – по числу стрелковых дивизий нашей армии. Военный совет одобрил предложение. Я вызвал начальника армейского Дома Красной Армии Голикова: нам выпала высокая честь сшить будущие знамена Победы. Каким материалом располагаем? Решили обойтись без излишеств: шить из обыкновенного кумача, но со строгим соблюдением размеров и формы Государственного флага страны… Женщины взяли ножницы, иголки с нитками, шили и кроили. Слез не скрывали. Пожалуй, в этот момент многие из нас поняли, как близок конец этой бесчеловечной войны. Художник Бунтов рисовал в верхнем левом углу, у древка, серп и молот со звездой. Киномеханик Габов мастерил древки (в основном, из карнизов для штор) и крепил к ним полотнища».

Когда Егоров и Кантария поднялись на крышу здания Рейхстага, там они увидели красное полотнище над скульптурной группой “Богиня Победы”. Его раньше них водрузил Михаил Минин.

30 апреля в 22 часа 40 минут Минин и Бобров пробились на крышу Рейхстага, и сержант Минин водрузил Красное Знамя в пробоину на скульптуре. На полотне он написал фамилии своих товарищей. За этот подвиг сержант Минин и его сослуживцы получили звания Героев Советского Союза.

Однако, в историю вошли лишь Егоров и Кантария, водрузившие флаг далеко не первыми.

Причина такой несправедливости в том, что, во-первых, о взятии Рейхстага было сообщено еще до того, как он был фактически повержен (и этот факт не хотели афишировать). Егоров-Кантария якобы водрузили флаг в 14.25, хотя на самом деле последний решающий штурм Рейхстага начался в 22 часа под покровом темноты.

Во-вторых, группу Егоров-Кантария среди нескольких групп, водрузивших флаги над Рейхстагом, политическое руководство выбрало для статей в газетах, как самую подходящую с точки зрения идеологии (русский и грузин, коммунист и беспартийный).

Минин и Бобров с этой точки зрения – слишком уж «однородная» группа.

10.01.2008 в Пскове скончался Герой Советского Союза Михаил Минин, водрузивший знамя Победы над Рейхстагом в мае 1945 года раньше Егорова и Кантария..."

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 02 2014, 14:14:22
Дополнение к # 1327 ЕЩЕ НЕМНОГО О СЛАВНЫХ ВОИНАХ 33ГвСД, боевых партнеров 205 и 192 СД в трагическом августе 42-го года:


И еще о славных участниках ВОВ  Утвенко и Худобкине (33ГвСД),
 из дневников К. Симонова

«Судьбой военфельдшера Васи Худобкина, о котором упоминал в своем рассказе Утвенко, прочтя в журнале мой дневник, заинтересовался бывший ведущий хирург одного из сталинградских медсанбатов Павел Владимирович Чебуркин:
«...Мы развернулись на окраине поселка завода «Красный Октябрь», здесь нашли политотдел нашей дивизии, но буквально через несколько часов все работники политотдела были убиты авиабомбой! Где-то здесь в расположение наше вышел Утвенко, которого его адъютант-фельдшер тащил на себе 10 километров.
Мои помощники оказывали ему помощь, он был ранен в ноги — я не запомнил фамилию того фельдшера, теперь Вы ее напомнили — Худобкин. Интересно, жив ли он?..»
Пришлось ответить, что — нет. Умер пятидесяти шести лет от роду, немного не дожив до тридцатилетия Победы. «Умер от ран войны» — как он сам когда-то написал мне про Утвенко вспоминая, как был на могиле своего умершего в пятьдесят лет генерала.
С Худобкиным я встречался на войне и позже, в сорок третьем, но несколько слов о нем хочется сказать именно здесь. Война, уже после того как он довоевал ее до конца, все-таки записала его в инвалиды.
И в сорок втором, и в сорок третьем он казался мне человеком богатырской силы и здоровья, и я не догадывался, что уже тогда его иногда била эпилепсия — результат первой из контузий, под Керчью.
Характер этого человека, пожалуй, лучше, чем я, объяснят выдержки из его послевоенных писем:
«...Теперь это все осталось только воспоминания, а как мог вынести человек такое? Сейчас, конечно, я не полезу ни в одну реку, а в те годы мне было двадцать четыре, вес — девяносто восемь килограмм, я ни о чем не думал, просто с ходу подошли к Дону, разделся догола, одежду свою привязал к полутораметровому баллону, себе на спину привязал Утвенко и — айда через Дон как был.
Вытащил Утвенко, и тут же на берегу меня, голого, начала бить эпилепсия. Вот тут-то Утвенко и сказал: «Господи, как это не случилось с тобою в реке!» А я пришел в себя, ответил: «Раз здесь нашей смерти нет, значит, в войну не умрем, будем живы». И он засмеялся...»«...В то время я вообще был — зверь, сила и здоровье были огромные, а дух еще сильнее. То, что я видел в Крыму, начиная от Феодосии до Керченского пролива в мае сорок второго, это был ад. Когда меня, тяжело раненного и контуженого, вывезли из Крыма, после этого я вообще о смерти не думал, так как мать получила похоронную и отпела сына по русскому православному обычаю. А раз мать отпела — отпетые живут долго! Не дай бог больше такого никогда, что вынес наш народ. Смерть, холод, голод, расстрелы, виселицы — а на колени не встал. Перенес все...»«...Сколько приходилось мне воевать вместе с солдатами — трусов почти не видал. Сам я получил три ранения и две контузии. Ранения — это заживает, а вот контузия, она так и остается на всю жизнь. Да, жизнь идет к закату, мне пятьдесят пять лет, идет пятьдесят шестой, это полбеды, но Гитлера помнить до могилы буду — за все его коварство. Что Вас интересует о войне, пишите, ведь я дошел до Праги. Освобождал Румынию, Болгарию, брал Будапешт, Вену. Повидал многое, хорошего и плохого. Тогда был молод...»
К тому, что я уже рассказал о нашей поездке в Сталинград, остается добавить немногое.»
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 02 2014, 14:29:07
В подтверждение #1336

Привожу еще статью с фото из ВИКИ:


М. П. Минин родился в деревне Ванино (ныне Палкинского района Псковской области)[6]. К началу Великой Отечественной войны проживал в Московском районе Ленинграда; 4 июля 1941 года ушёл в ополчение[7]. Воевал на Ленинградском фронте, участвовал в прорыве блокады Ленинграда. После ранения был госпитализирован, затем служил в артиллерийских войсках разведчиком. Его боевой путь пролёг до Берлина, где он воевал в разведке 136-й армейской пушечной артиллерийской бригады 79-го стрелкового корпуса 3-й ударной армии в звании сержанта.
27 апреля 1945 года в составе корпуса были сформированы штурмовые группы добровольцев для захвата рейхстага и установления Красного Знамени. Одну из них в составе 25 человек возглавлял капитан В. Н. Маков. Группа действовала совместно с батальоном капитана С. А. Неустроева. К вечеру 28 апреля войска переправились через Шпрее со стороны района Моабит по мосту Мольтке (ныне — Вилли-Брандт-штрассе) и вышли с северо-западной стороны к рейхстагу.
Вечером 30 апреля М. П. Минин вместе со старшими сержантами Г. К. Загитовым, А. Ф. Лисименко, сержантом А. П. Бобровым из группы В. Н. Макова ворвались в здание рейхстага. Не замеченные противником, они нашли запертую дверь и выбили её бревном. Поднявшись на чердак, через слуховое окно пробрались на крышу над западным (парадным) фронтоном здания. Они установили знамя в отверстие короны скульптуры Богини Победы[2][8].
М. П. Минин вспоминал:
«   Впереди бежал Гия Загитов, который предусмотрительно захватил с собой фонарик. Им-то он и освещал путь по полуразрушенной лестнице. Все выходящие на нее коридоры мы забрасывали гранатами и прочесывали автоматными очередями…
Перед самым чердаком я на ходу запасся «древком», сорвав со стены полутораметровую тонкостенную трубку.
Достигнув просторного чердака, мы столкнулись с проблемой: как выбраться на крышу. И снова выручил Г. Загитов, высветив фонариком грузовую лебедку и две массивные, уходящие куда-то наверх цепи. По звеньям этой цепи через слуховое окно мы выбрались на крышу над западным фронтоном здания. И здесь у еле различимой в темноте башни Загитов и я стали прикреплять Красное знамя. Вдруг на фоне огненного зарева от разорвавшегося на крыше снаряда Лисименко заметил наш дневной ориентир — скульптурную группу: бронзового коня и огромную фигуру женщины в короне. Сразу же решили, что лучше установить знамя там.
Ребята подсадили меня на круп вздрагивающего от разрывов снарядов и мин коня, и я закрепил знамя в короне бронзовой великанши…
Засекли время. Было 22 часа 40 минут по местному времени.[9][10]
»
Группа охраняла подступы к Знамени до 5 часов утра 1 мая, после чего по приказанию генерала Перевёрткина покинула Рейхстаг[11][12].
Командование 136-й артиллерийской бригады 1 мая 1945 года представило всю группу к высшей правительственной награде — присвоению звания Героя Советского Союза. Однако 18 мая 1945 года они были награждены орденами Красного Знамени[2][13].
После войны М. П. Минин остался в армии, в 1959 году закончил Военно-инженерную академию имени В. В. Куйбышева в Москве[6]. Служил в ракетных войсках войсках стратегического назначения, демобилизован по болезни в 1969 году в звании подполковника[6]. Награжден многими орденами и медалями, в том числе Красной звезды, Красного Знамени, Отечественной войны. В 1977 году вернулся в Псков, где и проживал до конца дней[6]. В 2005 году городская Дума Пскова присвоила М. П. Минину звание Почётного гражданина Пскова[6].
В 1997 году Сажи Умалатова, которая в 1992 году была избрана председателем Постоянного Президиума Съезда народных депутатов СССР, вручила М. П. Минину Золотую Звезду Героя Советского Союза, однако тогда эта награда уже не имела истинного статуса.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 07 02 2014, 15:42:09
По моему скромному мнению все воспоминания нужно делить на два, а то и на три. Сейчас изучаю ход операции "Уран" и не перестаю удивляться.  Немцы пишут, что после начала наступления  румыны трусы побежали  и им, немцам, пришлось держать за них оборону, но дердать ее долго не получилось пришлось отойти.
     С другой стороны читаю воспоминания Батова, который пишет что, они встретили очень сильное сопротивление румын, что 3 км они с трудом одолели за сутки. Спрашивается кто врет?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 02 2014, 18:49:32
Снять это  противоречие наверное возможно изучением подлинных документов по этой операции, как советских, так и немецких...

Ответ  банальный, а что поделаешь...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 08 02 2014, 17:37:40
ЕЩЕ о потерях 18СД

Генерал фон Рихтгофен на основе данных воздушной разведки 2 августа записал в своем дневнике: "Русские перебрасывают силы к Сталинграду со всех направлений". Паулюс при поддержке авиации Рихтгофена двинул в атаку 16-ю и 24-ю танковые дивизии. Через два дня ожесточенных боев немцам удалось окружить восемь стрелковых дивизий и всю артиллерию русских к западу от Дона.
Окончательно окружение завершилось под Калачом. С вершины небольшой возвышенности на берегу "тихого Дона" немецкие танкисты смотрели на терявшийся в фиолетовых сумерках поселок Калач. За Калачом степь простиралась до самого Сталинграда. Поселок состоял из крохотных изб разбитой железнодорожной станции и "крайне примитивных" деревянных строений.
 Добившись такого успеха, танкисты шутили, испытывая счастливое [119] облегчение после тягот и напряжения битвы. Из некоторых танков доносилось пение.

Однако эта идиллия длилась недолго. Вскоре командиры приказали экипажам занять оборону. Дело в том, что после захода солнца тысячи русских окруженцев, зажатых на западном берегу Дона, перешли в наступление. Всю ночь округу оглашали разрывы снарядов да сухой стук пулеметных очередей. На следующий день немцы взялись за систематическую "очистку" близлежащих лесов от противника. Со стороны это напоминало охоту на оленя.

Среди пленных оказалось немало офицеров высшего командного состава. Ночью разгорелся еще один бой в непосредственной близости от немецких позиций, и утром было принято решение поджечь лес, дабы "выкурить" оставшихся в живых русских. В конце концов район посчитали очищенным от противника. Лишь очень небольшой части солдат Красной Армии удалось избежать плена. От 18-й стрелковой дивизии из 62-й армии, численность которой к началу боев составляла 13 000 человек, осталось всего 105 бойцов.
Им удалось переправиться на противоположный берег Дона и пробиться к своим.

http://militera.lib.ru/h/beevor/07.html

Возможно автор книги БИВОР что- то напутал -18сд - она в 4Та и никогда не числилась в 62А

И вопрос по географии  -- есть ли лес упомянутый здесь близ Акатовых, о ком все-таки может идти речь?

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 10 02 2014, 14:21:01
Командир  205 Дальневосточной  стрелковой дивизии ( 1 форм.)
в июле -августе 1942 г. генерал-майор И.А. Макаренко:


МАКАРЕНКО Иван Алексеевич (27(14).3.1900, д. Васино Смоленской губернии – 1968, Краснодар), военнослужащий, генерал-лейтенант (18 февраля 1958). Рабочий железнодорожного депо Смоленска. В Красной армии с 1918. Участник Гражданской войны. В 1919 вступил в РКП(б). Окончил 2-е московские пехотные командные курсы (1920), Высшую объединённую военную школу (Киев) (1921), курсы «Выстрел» (1928). В 1923-25, 1929-31 служил в 24-й стрелковой дивизии (командир роты, начальник полковой школы, командир батальона начальник штаба 70-го стрелкового полка). В 1936 окончил Военную академию им. М.В.Фрунзе. С ноября 1936 – начальник штаба 12-й стрелковой дивизии Отдельной Краснознамённой дальневосточной армии. С февраля 1938 на Сахалине. Сформировал и возглавлял (с 27 января 1939 по 14 мая 1942) 79-ю стрелковую дивизию. С 31 января 1939 - комбриг, с 4 июня 1940 – генерал-майор. В 1942 – командир 12-й, затем 205-й стрелковых дивизий Дальневосточного фронта. С июля ( конца августа - Ю.Д.)1942 - командир 321-й стрелковой дивизии (с 1943 - в 82-я «Запорожская» гвардейская стрелковая дивизия) на Сталинградском и Донском фронтах. В июне 1944 – январе 1945 - слушатель Военной академии им. К.Е.Ворошилова. В 1945 - командир 100-й гвардейской стрелковой Свирской дивизии. После войны - на различных командных должностях. С 1958 в запасе. Жил в Москве, Мурманске, Краснодаре. Награждён орденами Ленина (1945), Красного Знамени (1938, 1943, 1944), орденом Суворова 2-й степени (1943), орденом Кутузова 2-й степени (1945), медалями.
http://encsakhalin.ru/object/1804567868?lc=ru


командиром 100-й гвардейской Свьирской стрелковой дивизии был назначен генерал-майор И. А. Макаренко, закаленный в огне гражданской и Великой Отечественной войн генерал, трижды раненный и контуженный.
http://militera.lib.ru/memo/russian/haraziya_hl/07.html

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 02 2014, 14:17:19
О Катюше и Ванюше

В описаниях боевых действий стр. дивизий 62А и 4ТА в большой излучине Дона встречаются упоминания об этих видах тяжелого вооружения.
Катюши очень берегли и раньше я думал, что при угрозе захвата их всегда подрывали, однако видимо это не всегда удавалось...

Привожу ссылку  на фото - http://topwar.ru/14839-luka-i-katyusha-protiv-vanyushi.html

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 17 02 2014, 08:21:32
На высоте Гусева  мы названиали воронку с остатком реактивного снаряда,  который судя по его положения явно прилетел снашей стороны, а именно с Ближней Перекопки.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 02 2014, 14:29:10
Лейтенант Тарасов М.А.

Еще раз цепляю наградной , приказ , (строку из приказа проверил ) и фото печати "205-я стрелковая дивизия" с сайта ПОДВИГНАРОДА .
Хорошо бы  " пробить" весь список выживших  офицеров 205 сд(см. выше) по этому сайту и может быть еще кто-то обнаружится...

Нужно время, все люди занятые...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 21 02 2014, 11:34:53
Уточнение к # 1345

Привожу строку из приказа на комроты ПТР Учбата 205Сд Тарасова А.М.
из дела:  "Документ Награждение
Источник информации : ЦАМО фонд 33 опись 682525 единица хранения 183. Номер записи в базе данных   :  11771929 "
К сожалению, данное дело либо так сброшюровано, либо так отсканировано, что у меня не получилось увидеть смежные листы, где на одном стоит рубрика "Орден Красного Знамени", а далее идет перечисление награжденных им, включая и Тарасова А.М.

Суть конечно не в этом, важно другое  - на сегодня Тарасов пока возможно единственный  воин , найденный  в базе данных Подвиг народа  за летние бои 42 года именно в составе 205СД 1 форм. (расформированной уже в сентябре 42 г.)

Цепляю фото   - орден Красного Знамени (боевой),  (в отличие от ордена Трудового Красного Знамени).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 01 03 2014, 23:24:59
Привет всем!
Здравствуйте, oleq_wr !

Если будет время . обращаюсь к Вам с парочкой вопросов:

1) ранее Вы писали, что 205СД формировалась из строительных и железнодорожных войск, видимо речь шла о рядовом и сержантском составе?
Известно , что в дивизии было около 1100 человек офицеров и политработников, что-то оних можно рассказать?  И здесь же - если известно  : что считается днем рождения дивизии вообще и конкретно 205Сд?


2)На офицеров заводились личные дела или может быть просто послужной список , видимо на этапе формирования...
И когда часть или соединение шло на фронт, какое дело на офицера шло на фронт в составе штабной документации?

Маленький пример- мне точно известно , что личное дело моего брата  - капитана 577сп 205сд лежит в ЦАМО,  и он погиб в августе 42-го недалеко от Дона ...

Возможно я немного путаю с делопроизводством, с припиской офицеров к дивизии, хотелось бы немного прояснить эту "механику"...

С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 06 03 2014, 13:39:08
В. Громова, автор воспоминаний о 192 и 205 СД.
Приводится ее фото , взятое с общего снимка ветеранов 192сд от сентября 1982 г., размещенное в теме 192сд.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 08 03 2014, 00:56:22
Здравствуйте все,

" 04.03.2013   
На 95 году жизни  скоропостижно скончался генерал-полковник Советской Армии Федот Филиппович Гайворонский.
Редакция сайта Com-stol.ru вместе во всеми коммунистами скорбит по Федоту Филипповичу Гайворонскому и соболезнует родным и близким.

Он  родился 7 июня 1918 года в городе Новогеоргиевске Кировоградской области Украины. С сентября 1936 по август 1937 года включительно работал учителем неполной средней школы в селе Глинск Новогеоргиевского района Кировоградской области.
В РККА — с 1 сентября 1937 года. В августе 1939 года окончил Московское Краснознаменное пехотное училище. По окончании обучения для прохождения дальнейшей службы был направлен в Забайкальский военный округ. Попал в 149-й мотострелковый полк 36-й мотострелковой дивизии. Службу в полку проходил на различных должностях: был командиром взвода и роты, адъютантом старшим батальона, помощником начальника штаба и исполняющим обязанности начальника штаба полка. Участвовал в боях на реке Халхин-Гол.
Весной 1942 года в Забайкалье была сформирована 321-я стрелковая дивизия (2-го формирования), в состав которой на должность начальника штаба 488-го стрелкового полка был назначен капитан Гайворонский.
27 июля 1942 года дивизия прибыла на Сталинградское направление и вошла в состав 62-й армии Донского фронта.
Уже 30 июля части дивизии участвовали в контрударе по вклинившейся группировки противника, и им удалось освободить Ново-Максимовский район, отбросив врага с занимаемых рубежей. За 11 последующих дней дивизия освободила семь населенных пунктов и заняла несколько важных в тактическом отношении высот.
Стойко отбивала 321-я дивизия натиск врага ... в районе Мало-Клетской, когда гитлеровцы, подтянув большое количество танков и при поддержке авиации, стремились любой ценой прорвать оборону забайкальцев. Но вражеские атаки разбивались о стойкость воинов..."
http://com-stol.ru/?p=10904


Уходят ветераны...Федот Филиппович Гайворонский был одним из немногих наших современников  - участников боев 321СД  -   соседа справа - 205СД  - в августе 42 г.
Не так давно у меня была счастливая  возможность немного побеседовать с ним по телефону...
Светлая ему память!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 08 03 2014, 14:43:00
Дополнение к # 1349

Фрагмент воспоминаний  Гайворонского Ф.Ф. приведен в нашей теме за  27/03/2011.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 10 03 2014, 12:41:53
Немного о ген.- майоре Макаренко,
321, 82 СД и 100 Гвсд

О 321 СД
     В канун  65-й годовщины в Великой Отечественной войне ... прошла встреча с ветераном  Лодоновым  Батомунко. Этот легендарный  человек прошел  путь от Сталинграда до Берлина.  Ветеран рассказал ... о своем боевом прошлом.
     Лодонов Батомунко родился 15.01.1923 года в селе Ортуй, Агинского аймака. Закончил семь классов. 1 марта 1942 года, когда ему исполнилось всего 19 лет, он ушел на войну.
…Весь свой боевой путь Батомунко прошел в рядах 321 стрелковой дивизии, впоследствии переименованной в 82 гвардейскую стрелковую дивизию.  321 СД была сформирована  в марте 1942 года из состава 36-й армии Забайкальского военного округа из призывников уроженцев Бурят-Монгольской АССР, Иркутской и Читинской области. В дивизии было около четырех тысяч воинов бурятской национальности….
     12.07.1942 года 321 СД отбыла по железной дороге в действующую 21 армию. С 26 по 30 июля 1942 года на участке разъезда Калинина, Сталинградской области она произвела выгрузку.
     Дивизия немцами прозвана как "Дикая дивизия". В конце июля на важнейшем Клетском направлении, в излучине Дона, вступили в бой полки 321СД, только что прибывшие из Забайкалья. Части дивизии прямо с эшелонов, разгружаясь под фашистскими бомбами, совершая 50 - километровые ночные марши, форсировали Дон и заняли оборону, преградив путь рвущимся к Сталинграду немецким, итальянским и румынским войскам.
Батомунко вспрминал: "...Хваленые немецкие части удирали без портков на самоходках и танках"- так бахвалились забайкальские буряты..."
     Позиции стрелковых подразделений местами проходили по полям переспелых хлебов, гитлеровцы перед атакой поджигали их, чтобы едким дымом выкуривать советских воинов из окопов и траншей. К тому же создавалась дымовая завеса, под прикрытием которой враги шли в атаки. Трудно было под плотным  неприятельским огнем и в дыму хлебного пожарища удержаться на позиции, но солдат не покидала стойкость и мужество.
     ... «самое страшное, жуткое запомнились ночные пожары, зарево над донской степью, ревут ребятишки, голосят бабы, а зерно горит, дым тяжелый – не поднимается к верху, ползет по земле». При встрече он постоянно отмечает именно этот эпизод, той страшной войны – горели переспелые хлеба.

http://stu.customs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=748:%D0%92%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0+%D1%81+%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D0%B2+%D0%A7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B5&catid=4:news&Itemid=136

О 100 ГвСД
Боевой путь 100 ГвСд  подробно изложен в Википедии  и  в  статье по адресу http://www.ainros.ru/osdg1/t12/afanasyev_np.pdf.

И в книге    Харазия X. Л. Дорогами мужества.   — М.: Воениздат, 1984, - бои дивизии включая   с 10 января по май 1945 года, когда ее командиром был И.А. Макаренко ( Вена и Чехословакия).   
http://militera.lib.ru/memo/russian/haraziya_hl/07.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 03 2014, 10:55:12
Публикация -  боевой путь 205СД
Здравствуйте, участники темы!
О 205СД нашел  статью Валерия Петренко под названием "Дальневосточные дивизии в ВеликойОтечественной войне  ", опубликованную в газете "Суворовский натиск" №4 от 4.2.2012 г. ( орган Восточного военного округа).
К сожалению, у меня не получилось  скопировать  ее целиком , может быть,  кто поможет! Поэтому цепляю заключительный абзац этой статьи со ссылкой...

В ней указывается , что найденные останки воинов 205СД были захоронены и вероятно уже давно в братской могиле в хуторе Венцы!? 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 03 2014, 15:00:21
http://old.redstar.ru/regions/2012/02/04_02/040212-suv-n.pdf
- Боевой путь и судьба ДВ205СД.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 03 2014, 16:01:36
Здравствуйте,
Список братских могил на территории Клетского района, включая Венцы, а также  могилку С. Гусева, приведен на страничке http://stalingrad70.ru/node/340.
Фото братской могилы в Венцах  -  см. #70 здесь.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 04 2014, 14:59:19
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Наш хороший друг Михаил Сергеевич Гусев прислал серию фото, посвященных его поездке в Венцы в
 2013  августе.
С благодарностью размещаю парочку из них  - памятник нашим солдатам, погибшим в немецком плену в лагере близ Венцов в 42-43 годах, возможно среди них и воины наших дивизий - 192 и 205 СД... (продолжение последует).
Вечная им память!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 04 2014, 13:03:29
Здравствуйте все!

Продолжим публикацию фотографий М.С. Гусева.
Участок степи на трех прицепленных фото, площадью примерно 1000*500 метров , по словам старожилов этих мест был белый от костей  вплоть до 1963 года...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 06 05 2014, 11:21:05
 С праздником ДЕНЬ ПОБЕДЫ всех!!!

На фото М.С. Гусев с супругой и Иван Павлович Шашлов, очевидец боев 205 СД под Венцами..., с внуком.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 09 05 2014, 00:35:13
Смотрим дальше фото М.С. Гусева
на них  длинный ров - место захоронения многих наших бойцов...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 05 2014, 03:15:46
Продолжаем публикацию фотографи М.С.Гусева и сотоварищей, Близ Венцов август 2013 г.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 21 05 2014, 17:09:16
Приводим подробности к фотоснимкам  на последних трех постах, полученные от наших друзей:
1)Там, где были кости до 63г., это Дулимов, Дунькина гора.
Там стоял 731 полк 205 СД.
2)В братской могиле х. Венцы захоронено около 50 наших бойцов в большом деревянном ящике.
3)Траншея на снимках. Она длится от Орехова до Дулимова. Там хоранили наших погибших.
4)Концлагерь находился на правой вершине балки "Осиновый Лог". Это, примерно, 1 км. от границы с Калачёвским р-ом. По дороге на Калач.
5) На одном из снимков вдалеке возвышенность с резким перепадом справа вниз. Её название "Шихан". Предположительно, Ваш брат ( Минин А.В., капитан 577 сп 205 СД) погиб там.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 04 07 2014, 10:35:28
Пару дней назад в районе Дулимова пруда коллеги подняли бойца. Записка в медальоне сгнила.
(http://img1.myimg.de/IMG2348786be_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=IMG2348786be.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 04 07 2014, 10:41:18
С ним была подписная фляга с инициалами ША
(http://img1.myimg.de/IMG236116e1b_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=IMG236116e1b.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 07 07 2014, 10:41:23
Поздравляю с удачной находкой!Это видимо не офицер...
Что предполагается делать с захоронением?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 07 07 2014, 11:59:36
Уважаемый Юрий!

Прошу Вас сообщить мне:

1. Есть ли у Вас фотографии ген.-майора Макаренко 1942 года, в форме генерал-майора? У него в петлицах "ромбы" или "звездочки"?
2. Если нет фотографии - есть ли упоминания о том, к какому роду войск он принадлежал: общевойсковых или технических?
3. Есть ли описание или упоминания о его антропогенных данных: рост, возраст и т.п.?
4. С кем и как он вышел (мог выходить) из окружения после 15-16 августа 1942 г.?
5. Кто из полковников (штабных) вышел из окружения?

Прошу не удивляться этому перечню вопросов. Пока догадки и предположения... но есть определенные совпадения... сообщу после Ваших данных.

С уважением,  Дмитрий (ВБВ)

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 07 07 2014, 13:47:31
Поздравляю с удачной находкой!Это видимо не офицер...
Что предполагается делать с захоронением?

В ближайшее время в Клетской состоится перезахоронение останков. Кроме этого найдены еще несколько бойцов, к сожалению безымянные.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 08 07 2014, 22:06:03
Уважаемый Юрий!

Очень жду Вашего ответа. Очень.


С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 09 07 2014, 19:57:54
Уважаемый Дмитрий!
Прошу извинить, что сразу не откликнулся, я просто ошибся,
сразу подумаю и напишу свой ответ...
С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 07 2014, 10:24:00

Здравствуйте, Дмитрий,
Сообщаю что удалось вспомнить по Вашей просьбе:

Конечно Макаренко -пехотный генерал...
фото есть только в погонах... довоенное должно быть в архиве или у неизвестных родственников .
умер он в Киеве и видимо там же похоронен около 1962 или 1964 года...
выходил он из окружения взяв авто у взвода ИПТАП, с кем неизвестно...
выжили из окружения два полковника -начштаба и комиссар дивизии, так кажется  - точный список есть в нашей теме где-то ранее

Примерно так...
Удачи!
С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 07 2014, 01:44:36
Здравствуйте Tengiz,
У меня перестали  открываться Ваши последние два фото за 4 июля  - что-то можете посоветовать?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 25 07 2014, 11:45:07
У меня тоже. Не знаю, в чем дело??
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 28 07 2014, 11:49:28
О командующем  4 танковой армии

Мы уже многократно писали , что 18 и 205 сд были в составе 4 ТА, а в конце июля туда вошли и вышедшие из окружения остатки 192, 184сд  и 33 ГвСД...
Командовал 4 ТА генерал-майор  Крюченкин, до 4 июля он командовал 3 Гвардейским кавалерийским корпусом...участник гражданской войны...
В литературе есть данные, что уже 15 августа немецкие танки прорвались к командному пункту 4ТА (Москаленко), также упоминается, (источник найду позже), что немцы выбросили десант на КП и его работа была дезорганизована...и это привело к потере управления войсками армии , если память меня не подводит КП находился в Родионове  (или в других источниках ВПУ - не знаю  временный или вынесенный пункт управления) ...

А от Родионово недалеко и до Трехостровской и далее до Качалино..., ( о чем пишет Мищенко, кстати как сложилась его судьба?)...
В Трехостровской находился понтонный мост, наведенный советскими войсками...

В августе начштаба 4ТА был полковник Полозов...
В сети информации о Крюченкине очень мало, в июле 42 он еще до 4ТА командовал 28 армией на юго- востоке...По возможности имеет смысл искать и дополнительную информацию..., в ходе Гражданской видимо был ранен, возможно пострадало и зрение...

Конечно боевая работа командования 4ТА очень интересна для нас, поскольку его решения видимо в немалой степени определили ход боевых действий  стрелковых дивизий... в августе 42г. ...

Уважаемый Дмитрий,
Думаю эта информация небезинтересна  для Вас...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 31 07 2014, 14:07:39
Уважаемый Юрий!
     Спасибо за информацию. Действительно Крюченкин имел звание генерал-майор. Однако... я обращал Ваше внимание на наличие "ромбов", которые могли сохраниться у высшего командного состава в ДВО (того же Макаренко) и менее вероятно у Крюченкина (у него генерал-майорские звезды).
     Касательно, расположений и расстояний...
     Я с большой уверенностью для себя определил, что части 184-ой СД были на правом фланге "армейской группы полковника Журавлева", т.е. ближе к Венцам и Перекопской. Потому вероятность пересечения Мищенко и Крюченкина, с моей точки зрения, маловероятна. И к тому же нигде нет упоминаний о  выходе из окружения Крюченкина. И, опять же, маловеоятно, что он смог бы скрыть факт его пребывания в окружении. Примером может послужить судьба генерал-майора Ласкина И. А.

И ещё...   если получится, то карта составленная полковником Барладяном прояснит нашу ситуацию.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: EVGENY74 от 03 08 2014, 17:54:16
Доброго дня всем!

Побывали в июле под Трёхостровской: http://xn--d1acibycbocenh6n.xn--p1ai/news/chudesnoe_mesto_tryohostrovskaya_ (http://xn--d1acibycbocenh6n.xn--p1ai/news/chudesnoe_mesto_tryohostrovskaya_)
Установлен один боец - Наземкин Алексей Осипович, 1923 г.р., судя по месту - боец 117-го гв. СП 39-й ГвСД. С помощью коллег найдена его дочь, проживающая в Краснослободске, под Волгоградом.

Проехали и вдоль рубежа по Голубой - чистейшей воды прогулка была... Что можно увидеть в бескрайних степных просторах за световой день...
Но все равно, для общего развития полезно.
Посмотрели на памятник Гусеву - фото есть в Галерее: http://xn--d1acibycbocenh6n.xn--p1ai/gallery/Дон%20-%202014 (http://xn--d1acibycbocenh6n.xn--p1ai/gallery/Дон%20-%202014)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 08 2014, 11:53:30
Здравствуйте все!
Поздравляю Е. Кочетова с удачной экспедицией- 2014 и установлением Наземкина!

Уважаемый Дмитрий, да согласен, я оказался не очень внимателен и действительно речь идет не просто о генерал- майоре, а о том  что Мищенко видел именно генеральские ромбы, т.е. да Крюченкин со звездами не подходит, хотя строго говоря у него в обозе мог быть старый рабочий сменный китель  именно  с ромбами...

Говоря о возможной встрече генерала с Мищенко судя по его рассказу где эта точка на карте могла быть ? И как туда мог отойти Макаренко? если изначально его штаб стоял в Ближней Перекопке?

Успехов всем!
С уважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 05 08 2014, 17:06:09
Еще немного о генерале Макаренко и солдате Мищенко...

И.А. Макаренко стал генерал- майором 4 июня 1940г.
С 26 мая 42-го он стал комдивом 205СД.Она стояла в Хабаровске.
Откуда он прибыл в Хабаровск? Наиболее вероятно из Северного Сахалина(был там комдивом 92сд по 14 мая 42-го, строительство оборон сооружений и жд...) либо из Омска(?) - возможно короткое время после Сахалина и до 205сд он  был комдивом 12сд... Точно выяснить когда и где он командовал 12сд пока не получилось...

Мог он носить старую форму генерала - с ромбами, находясь на окраинах СССР: Сахалин - Омск - Хабаровск? Возможно...

Еще один факт- обеспечение формируемой 205сд  обмундированием произведено из ресурсов Дальневосточного фронта...

Так что думаем дальше...

И еще Дмитрий -к №1372
Ваш тезис, что 184 сд стояла справа, севернее 205 сд, пока у меня вызывает сомнения, надо посмотреть  в нашей теме - попозже займусь этим  - она могла быть в центре , недалеко от Голубой...
С уважением,
Юрий

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 07 08 2014, 00:21:16
Уважаемый Юрий!

Миль пардон, за молчание...  легкие простуды и "костлявая с косой" кружили и пытались напакостить. Отогнали.

Пока тезисно:

1. Ещё раз внимательно посмотрите - остатки 184-ой СД  по моему мнению стояли на правом фланге группы Журавлева ДО ВЕНЦОВ.  Как раз выше (севернее) стоял артполк 205-ой СД (там я думаю и были остатки ИПТАПА 205-ой СД) у которой Макаренко взял машину. Это чисто попытка увязать события, но без попытки подгона событий и фактов.

2. При начале мощного наступления "гансов" 15 августа Макаренко мог выехать в войска на передовую, чтобы оценить тяжесть ситуации и принять правильные командные решения, т.к. могли быть перебиты линии связи.
Данная комдиву машина могла быть достаточно быстро уничтожена или повреждена, т.к. люфтваффе "гансов" в то время позволяла себе гоняться не только за отдельными машинами, но и за отдельными солдатами. А уж в степи...   

3. И опять вспоминая письма Крупичы А.А. , ветерана 18-ой СД ( крутаните форум назад) присланные Евгением с описанием обмундирования бойцов 577-го СП павших при штурме высоты 228,5 около хутора Теплый они были хорошо оснащены и даже имели ранцы (как я могу предполагать обр. 1936 года). Т.е. соединение было экипировано чётко по образцу 36-40 года и наличие ромбов у высшего командного состава очень и очень высока.

4. И еще раз перечитывая письмо Крупицы А.А. обратил внимание: с его слов 424-ый СП "не имел локтевой связи с 205-ой СД", т.е. с 1-ым СБ 721-го СП. Почему? Потому-ШТО... их разделяла балка! Итак, пока предположительно и 577-ой и 721-ый СП 205-ой СД были по другую сторону балки и не атаковали высоту 228,5 через балку.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 09 08 2014, 20:08:57

4. И еще раз перечитывая письмо Крупицы А.А. обратил внимание: с его слов 424-ый СП "не имел локтевой связи с 205-ой СД", т.е. с 1-ым СБ 721-го СП. Почему? Потому-ШТО... их разделяла балка! Итак, пока предположительно и 577-ой и 721-ый СП 205-ой СД были по другую сторону балки и не атаковали высоту 228,5 через балку.

Здравствуйте уважаемый Дмитрий,
К нашему обсуждению- Макаренко или Крюченкин?

Извините наш файл стал большим, я не   нашел подлинник текста Крупицы-он лежит в теме 205сд  или Евгений присылал его Вам по электронке?
Просьба помочь с ним...


Пока я склоняюсь , что это был все таки Крюченкин..просто судя по его поведению...имея ввиду его состояние здоровья...
С уважением, Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 13 08 2014, 17:39:45
Так кого встретил Мищенко 17 августа?
Напомню суть переписки с Дмитрием в последних постах.

В теме 192сд Дмитрий привел ссылку на воспоминания ветерана Мищенко с сайта "Я ПОМНЮ" (записано в мае 2011 г.), который при отходе на восток в донской степи повстречал 17 августа генерала  и предположил, что им мог быть комдив 205 сд генерал Макаренко...
И действительно в августе 42 в боях соединений 4ТА в большой излучине Дона было всего два генерала, это несомненно, а именно Макаренко и Крюченкин, и был высказан также вариант, что в эпизоде мог быть описан командующий 4ТА генерал Крюченкин...
Оба они могли носить в то время не генеральские звезды, а ромбы...

Теперь немного о Мищенко Иване Алексеевиче, в 42 году ему лет 20, он командир минометного расчета (7 человек) в составе минроты учбата 184 сд; его командир минроты ст. лейтенант Барсуков.
В июле 42-го 184 сд выдвинулась на фронт, а учбат и Мищенко оставили прикрывать мост уКалача  вскоре они отошли чуть ли не до Качалинской, но их завернули назад и Мищенко оказался уже в составе частей 192, 184 сд и 33ГвСД, вышедших из окружения и далее воевавших в составе 4ТА вплоть до катастрофы 15 августа...
После боев 16 августа Мищенко как и другие отходит на восток...

Вот как он сам описывает эти события и встречу с генералом (для удобства я пронумеровал блоки и немного сократил):

1) …Доехали мы до Качалино, нас остановили, приказ: "Назад ни шагу!" - "Мы не знаем!" - "А вот мы вам даем приказ! Переходите обратно на правую сторону Дона и сражайтесь с противником! Мы опять перешли на правую сторону Дона и шли вперед, правее Голубинской, мы-то не знали, а командира роты уже предупредили, что такие-то дивизии в окружении находятся. От Голубинки от Качалино где-то 20 км. Пошли мы…, дошли до своего назначения, остановились, заняли оборону.
2)  Там были еще какие-то части, танки?
- Были, и много было, но всех их не узнаешь. Пришла и наша пулеметная рота (из учбата184сд) и соединили наши 2 роты, стал командир пулеметной роты управлять всеми, и наша часть попала к нему, а наш командир роты Барсуков - так и управлял нашим минометом, а миномет был 82 мм один…
3) Перестрелка у нас была очень долгая, и только 16-го немец пошел по-настоящему в наступление, и нас сломал, а то мы стояли упорно…,  потом уже немец подтянул все свои войска, которые еще с Харькова плелись, в кучу, и ударил, я почему помню, что 16-го, потому что меня же контузило 17-го - я запомнил на всю жизнь.
 4)Прорвалась какая-то группа немцев, они же были от нас полкилометра всего где-то - их передовая, потом наша передовая. Они появились над нами, недалеко. Командир роты: "Надо сменить огневую позицию, чтоб они не знали, где мы стоим". Ну, я дал команду… Тут они уже поднялись на эту высоту и открыли по мне огонь. Их группа, какие-то разведчики, небольшая группа… я добежал до новой огневой позиции.
5) Командир роты, еще огня не было, артиллерийский огонь еще немец не применял, позвал меня к себе на КП. Миномет у нас был внизу, а он на верху, к нему вел ход сообщения. Я к нему поднялся… Он: "На бинокль - смотри!" А там впереди занимали оборону с нашей роты часть, с пулеметной роты, еще какие-то были, ну метров 100 цепь примерно. Их не видно было, они окопанные, он мне указал…
6) Немцы уже пошли в наступление, цепь у них далеко и длиннее. У наших метров 100, а у тех - метров 500. Немцы цепью прямо шли - с касками, с автоматами. А наши с винтовками, ав
7) Когда я спустился к себе, немецкая артиллерия открыла огонь, и вскоре прямое попадание прямо в миномет мой, его раскидало. Ребята кто подальше от миномета был остались живы, двое или трое, а остальных все же прибило.
8)  Я вернулся к командиру роты: "Что теперь?". Молча достает из вещмешка две гранаты
Ф-1: "Тебе - одну, а мне - вторую. Вот с этой гранатой с окружения выйдешь. Его нам не миновать, потому что немцы пошли и справа, и слева, мы в мешке. Бери с собой любого солдата, и отходим". Но знайте, что есть приказ "Назад ни шагу", а заградотряд, говорит, ты сам их видал - уже стоят за нами
9) Сразу поставили заградотряд, чтоб отступления не было никакого. Заградотряд - один только повар был и командир, а сам заградотряд он где-то располагался в окопах, главное, что кухня у них дымилась … Тут как налетели, сначала артиллерия, потом самолеты, и разбили эту кухню. Это уже когда я пошел выходить из окружения, я видел.
Вас не остановили?
Нет, там не до этого было! Какой там останавливать? Одна кухня была, варилась - и то прямым попаданием самолет перевернул, какие-то бросали шары, косят все и взрываются, и трава горит. В общем, нас никто не остановил. Мы прошли прямо к Дону по направлению, а танки левей нас уже опережают, и к Дону. А справа пехота цепью немецкая.  Потом стало темнеть, мы расположились отдохнуть, чтоб в ночь (с 16 на 17 августа) не наткнуться на немцев, вдвоем мы были.
10) Сидим, двое появляются, такие большие фигуры, один пониже, поплотней, другой повыше, стройный - это немцы, думаю, они обычно здоровей все наших и выше.
Они идут по направлению к нам, я как заору: "Стой! Кто идет? Руки вверх!" Они остановились и руки вверх подняли - мы к ним подскочили, а увидали, что русские гимнастерки, пилотки, разу руки опустили и спрашивают: "Ну мы чё в окружении?" Я: "Да не знаю, но наши из-за Дона бьют дальнобойные, и снаряды рвутся около нас, наверное, по немцам бьют и по нам достают".
Полковник, немного пониже который, четыре шпалы, планшет раскинул, посмотрел. А тот, что повыше, и поплотней, и как-то прячется, не показывает свою личность.
Ну, не сказать что прячется вроде, а старается не показать свое лицо, отворачивается. Я понял, что это генерал, я мельком заметил, что у него на петлице 2 ромба, тогда у генералов были.
Посмотрели они карту, и поворачивают, чтоб через балку идти, мы за ними, а они нам: "Вы не ходите за нами!" - "А как же не ходить? Вы же командиры - Вы нас должны вывести!" - "Нет, ваши командиры, вы знаете где, а наши солдаты - там, вот мы к ним и идем!"
Наверное, они сбрехали, а может и правда. Пошли, наткнулись на связь немецкую у них на пути, они связь ножом перерезали.
Балку перешли, а мы не отстаем, они вроде недовольные, но куда деваться, и только балку перешли: "Стой! Кто идет? Руки вверх!" Они подымают и мы подняли. Подскочил лейтенант и два солдата с автоматами и гвардейскими значками. Я сразу понял, что это, наверное, 33-я гвардейская, она по соседству там у нас была. Им указали дорогу на переправу в Качалино…



И вот было бы интересно выяснить  - где такая встреча могла иметь место...


 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 08 2014, 11:14:28
ВПУ
Наконец-то это прояснилось  -ВПУ- это временный пункт управления(стр.105 книги "Сталинградская эпопея" ,1968 г.)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 31 08 2014, 15:16:43
Здравствуйте все,

Так неудачно у меня получилось недавно - на одном из сайтов мимоходом посмотрел 205 сд, кажется BDSA , но я могу ошибаться, и там просто было написано: 205 СД была расформирована в силу больших потерь,  и все , а мы долго искали ответ  -почему?

Повторить заход не могу, поскольку  потерял пароль на сайт BDSA, а без него не пускают!
Может быть кто поможет?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 08 10 2014, 12:11:08
Здравствуйте, все!
Вчера в книжном полистал книгу Исаева "СТАЛИНГРАД", и на стр. 50 представлено фото немецкой переправы в августе 42-го у Вертячего - значит именно там немцы переходили на восточный берег Дона.

В середине августа этого года  наши коллеги и друзья вместе с В.Харитоновым и Сергеем Ч. побывали в Венцах и сделали несколько фото, в том числе сегодняшний вид памятника 205 СД, на нем следующий текст:"Вечная память павшим за Родину у х. Венцы. От детей, внуков, родных и близких ст. политрука Щукина Петра Николаевича".
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 10 2014, 17:52:35
Посмотрел по ОБД  --ст. политрук  Щукин П.Н.  комиссар  стр. батальона 721 СП 205 СД, погиб в начале августа в Венцах, еще до немецкого наступления 15 августа...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 25 10 2014, 23:27:57
Пару месяцев назад в Венцах рядом с немецким блиндажом знакомый нашел орден БКЗ №15231
Вот тема на ВВ2 http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4356751&page=2
Пробили по архивам. Оказалось принадлежал  мл. лт Хлюстнев Павел Иванович командир взвода снабжения 731 полка 205 С.Д.
Орден лежал на склоне балки ниже немецкого блиндажа. Немцы вероятно сняли с убитого.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 02 11 2014, 00:24:17
Пару месяцев назад в Венцах рядом с немецким блиндажом знакомый нашел орден БКЗ №15231
Вот тема на ВВ2 http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4356751&page=2
Пробили по архивам. Оказалось принадлежал  мл. лт Хлюстнев Павел Иванович командир взвода снабжения 731 полка 205 С.Д.
Орден лежал на склоне балки ниже немецкого блиндажа. Немцы вероятно сняли с убитого.


Привожу фото от автора(?) этой находки-
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 12 2014, 11:53:41
Здравствуйте все!
Вчера 3 декабря 2014 года в стране впервые отмечался ДЕНЬ НЕИЗВЕСТНОГО СОЛДАТА!

На Первом канале в репортаже О возвращении имен отмечалось, что "...Всего за годы войны без вести пропали  примерно 4.5 миллиона человек, по разным причинам, треть попала в плен..."
Репортаж можно посмотреть здесь:  http://www.1tv.ru/newsvideoarchive/pd=03.12.2014

Указанный в #1384 мл. л-т Хлюстнев( Хлюснев) из 731сп 205сд согласно ОБД пропал без вести,
предварительно просмотрел весь 731сп - в нем в августе 42 года пропало без вести 287 офицеров...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: oleq_wr от 10 12 2014, 14:52:59
Один из командиров 205 сд.
ДМИТРИЕВ Петр Васильевич (29.01.1901, пос. Самара-Радица Брянского уезда Орловской губ. — ). Русский. Полковник (1943).
В Красной гвардии с декабря 1917 г. В Красной армии с декабря 1917 г.
Окончил полковую школу 19-го запасного стрелкового полка в г. Брянск (1920), пехотную школу в г. Курск (1924), курсы «Выстрел» (1937).
До службы в армии П. В. Дмитриев работал полировщиком и подручным слесаря на Брянском паровозостроительном заводе.
В Гражданскую войну 20 декабря 1917г. в г. Бежица вступил в Красную гвардию (в отряд Ремнева). Пулеметчиком этого отряда участвовал в боях с немцами и гайдамаками в районах Конотоп, Бахмач, Унеча и Клинцы. С декабря 1918г. служил красноармейцем в 334-м караульном батальоне по охране складов и арсенала в г. Брянск. С апреля 1919 г. пулеметчиком и командиром взвода на бронепоезде «Гром» воевал против генерала А. И. Деникина на Южном фронте (на направлении Харьков. Лозовая, Курск, Орел). С апреля по ноябрь 1920 г. учился в полковой школе 19-го запасного стрелкового полка в г. Брянск, затем командовал взводом в 85-м стрелковом полку 10-й стрелковой дивизии. В его составе участвовал в подавлении восстания А. С. Антонова в Борисоглебском уезде Тамбовской губ.
С июля 1921 г. курсант и пом. командира взвода в Курской пехотой школе, по окончании с августа 1924 г. служил командиром взвода. пом. командира и командиром роты в 18-м стрелковом полку в городах Курск и Ливны.
С ноября 1928 г. исполнял должность курсового командира в Московской пехотной школе им. Ашенбренера.
С мая 1929 г. проходил службу командиром и политруком роты, начальником штаба и командиром батальона в 41-м стрелковом полку 14-й стрелковой дивизии МВО в г. Муром.
В мае 1936 г. переведен на Д. Восток командиром батальона 9-го колхозного стрелкового полка 3-й колхозной дивизии колхозного корпуса ОКДВА. С января по июль 1937 г. находился па курсах «Выстрел», по возвращении назначен начальником штаба 207-го стрелковою полка 69-й стрелковой дивизии 2-й Отдельной Краснознаменной армии. С сентября 1940 г. командовал батальоном курсантов в Хабаровском пехотном училище.
В начале Великой Отечественной войны подполковник П. В. Дмитриев 6 сентября 1941 г. назначается командиром Отдельного Краснореченского стрелкового полка. С октября он вступил в командование 577-м стрелковым полком 205-й стрелковой дивизии. До 10 июля 1942 г. дивизия входила в состав 15-й армии Дальневосточного фронта и выполняла задачи по прикрытию дальневосточных границ СССР, затем была передислоцирована на Сталинградский фронт. С 27 июля по 30 августа 1942 г. и составе 4-й танковой, а с 17 августа — 1-й гвардейской армий вела тяжелые оборонительные и наступательные бои против бузиновской группировки противника, с 10 августа находилась в окружении. После понесенных потерь 30 августа 1942 г. дивизия были расформирована, а подполковник П. В. Дмитриев в сентябре переведен на должность командира 122-го гвардейского стрелкового полка 41-й гвардейской стрелковой дивизии.
...
9 июня 1944 г. полковник П. В. Дмитриев освобожден от командования по состоянию здоровья и зачислен в резерв Военного совета 3-го Украинского фронта. До января 1945г. находился на лечении в госпитале в г. Пятигорск по болезни и в санатории г. Ессентуки, затем направлен в распоряжение Военного совета Дальневосточного фронта. С 28 марта допущен к исполнению должности командира 258-й стрелковой дивизии 25-й армии ДВФ.
С мая 1945 г. дивизия находилась в резерве Приморской группы войск, с 5 августа в резерве 1-го Дальневосточного фронта. 11 августа она выгрузилась на ст. Приморская и, совершив марш, 14 августа пересекла Государственную границу СССР. В ходе Харбино-Гиринской наступательной операции ее части, преследуя отходящие японские войска, преодолели Наньганский хребет и вышли на подступы к г. Тумынь. Изменив направление, они к 21 августа вышли к р. Тумень-Ула, форсировали ее и продолжали наступление, имея задачу отрезать пути отхода противнику на юг Кореи. 6 сентября дивизия достигла 38-й параллели и приняла под охрану железнодорожные мосты и тоннели на магистрали Пхеньян — Сеул. За образцовое выполнение заданий командования в этих боях она была награждена орденом Красного Знамени (19.9.1945).
После войны полковник П. В. Дмитриев продолжал командовать 258-й стрелковой дивизией в Приморском ВО. 10 апреля 1946 г. отстранен от командовании «за плохое руководство частями и злоупотребление служебным положением».
10.10.1946 г. уволен в запас.
Награжден орденом Ленина. 2 орденами Красного Знамени, 2 орденами Кутузова 2-й ст.. медалями.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 12 2014, 18:47:48
Один из командиров 205 сд.
ДМИТРИЕВ Петр Васильевич (29.01.1901, пос. Самара-Радица Брянского уезда Орловской губ. — ). Русский. Полковник (1943),
,
Здравствуйте,
oleq_wr
Спасибо за информацию о полковнике Дмитриеве,командире 577сп 205сд
Может быть можно разыскать его фотографию?

и если возможно -указать источник этой очень интересной и новой информации
Спасибо,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 12 2014, 16:50:54
Один из командиров 205 сд....
 подполковник П. В. Дмитриев в сентябре переведен на должность командира 122-го гвардейского стрелкового полка 41-й гвардейской стрелковой дивизии. .

С большим интересом изучаю боевой путь ветерана 205сд П.В. Дмитриева,  - он пока один из немногих  офицеров 205сд, история которого нам  документально доступна после перевода из 205сд в 1Гв А . К сожалению в цитате стоит пропуск относительно боевых действий 
П.В. Дмитриева в должности командира 122гвсп...
попробую немного заполнить этот пробел...
Привожу также Наградной лист  П.В. Дмитриева с сайта Подвиг народа
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 12 2014, 11:07:45
Один из командиров 205 сд.
ДМИТРИЕВ Петр Васильевич
122 гв сп держал оборону в августе 1942-года на рубеже северной части малой излучины Дона, пытаясь в контратаках отбить ближайшие населенные пункты у наступавших немецких дивизий...

Первым командиром 122 гв. полка был Мильский Александр Георгиевич , получивший тяжелое ранение в голову   6 сентября 42-го под Сталинградом,  (http://www.pobeda1945.su/frontovik/45930) , видимо его и сменил  Дмитриев Петр Васильевич (командовал полком : 09.09.1942 - 03.01.1943)  http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd041/main.html

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Запас от 03 01 2015, 13:16:47
Большое спасибо Всем за память о наших отцах, дедах и простых людях отдавших свои жизни за мир и независимость. В этой теме упоминается !8 стрелковая дивизия и достаточно подробно описывается её  Героический путь. В 424 полку этой дивизии, воевал мой дед - Шавырин Виталий Александрович, который 15 августа 1942г., по документам учета безвозвратных потерь был признан пропавшим без вести - Приказ ГУКФНКО № 0289-43г. от 26.03.43г. запись 111. На самом деле он с частью его полка попал в окружение из которого многие вышли группой в Шаталовском районе Воронежской области в начале 1943 г. Необходимо отменить вышеуказанный приказ, т.к.
Шавырин В.А., окончил военную службу в 1946 г. . по состоянию здоровья (два ранения и контузия). Подскажите как действовать?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Алгачинский от 05 01 2015, 20:18:17
Необходимо отменить вышеуказанный приказ
Он уже отменён , т.к. по Вашим словам .. окончил военную службу в 1946 г.. Если Вы ещё не были в ЦАМО, соберите документы подтверждающие родство, и после каникул звоните в архив. Там есть личное дело Вашего  деда.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Запас от 06 01 2015, 10:36:46
Личное дело действительно есть и я его полностью изучил. В базе ОБД Мемориал приказ о зачислении деда в список пропавших без вести до сих пор актуален.
Скорее всего необходимо обращаться в ГУК МО РФ, но прежде необходимо получить консультацию по процедуре оформления данного обращения.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Алгачинский от 06 01 2015, 12:33:03
Если Вам стыдно, что на ПАМЯТНИКЕ ( ОБД МЕМОРИАЛ ) написано имя Вашего деда, то нужно подать в суд. А приказ ГУКа ОТМЕНЁН, т.к человек пропавший без вести не мог служить до 1946г, а его родственники или родные получать пенсию ( приказ ГУК служил основанием военкому для ходатайства для назначения пенсии ) и в 1985г, к 40 - летию победы Ваш дед не получил бы Орден Отечественной войны. Скорее всего приказ ГУКа о том ,что Шавырин Виталий Александрович не пропал без вести не выложен на ОБД МЕМОРИАЛ.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Запас от 06 01 2015, 12:47:37
Мне необходимо узнать номер и дату приказа об отмене.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Алгачинский от 06 01 2015, 19:36:28
Всё это в ЦАМО. Но. Не знаю даже как Вы можете выйти на соответствующий фонд. Это не ликбез, это просто размышление, т.к. могу ошибаться. В Главном Управлении Кадров НКО были отделы, входящие в управления. Какой отдел занимался офицерами - политработниками пропавшими без вести? Это первый предполагаемый фонд.  Отдел подготовил приказ, он вышел подписанный скорее всего зам.начальником ГУКа, и если вдруг человек не пропал, этот же отдел готовит что то вроде выписки из приказа "....отменить статью приказа ГУК НКО в отношении офицеров погибших или пропавших без вести, но впоследствии оказавшихся в живых.." Эта выписка могла направлятся в военкомат по месту жительства ( регистрации ). Это второй фонд для поиска. Но после ГУК НКО, был ГУК Вооружённых Сил, ГУК Министерства ВС ( или наоборот) , ГУК МО СССР и каждый Гук отменял ( мог отменить) статью приказа предыдущего ГУКа. А это тоже соответствующие фонды. Потом,  если есть военный билет( личное дело офицера ) искать в фонде соответствующей В/Ч, куда ГУК тоже мог направлять выписку. Как то  так. Но могу и ошибиться.
 По моему  деду ( пропал без вести 15.08.42 ), Гук ( в 1946 ) сделал запрос в военкомат по месту рождения, военком ответил почти дословно ... по сообщению родственников служит там то... Бюрократическая машина завертелась, и ГУК  на основании рапорта командира В/Ч отменил статью приказа ГУК НКО в 1947.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Запас от 07 01 2015, 11:58:54
Дополнительно сообщаю, что некоторые офицеры 424 сп 18 сд до сих пор числятся в списке пропавших без вести от августа 1942г., хотя по ним есть сведения о награждениях после вышеуказанной даты. Например, начальник штаба 424 сп 18 сд - Качурин Афанасий Терентьевич, 1916 г. рождения.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 10 01 2015, 04:37:50
...В 424 полку этой дивизии, воевал мой дед - Шавырин Виталий Александрович, который 15 августа 1942г., по документам учета безвозвратных потерь был признан пропавшим без вести...
Спасибо автору за это сообщение ...
Помимо поднятого вопроса оно дает также полезный материал и для уточнения истории 18 сд в целом - если в ОБД ввести запрос на Шавырина В.А., то можно получить ответ - данные о потерях личного состава 18сд в августе 42-го, около 400 человек,понесенные в боях близ хуторов Б. Набатовский, Горюшкин  и при переправе через Дон...
Это хорошее дополнение к ЖБД 18сд за август..., имея ввиду то обстоятельство, что штабные документы 18сд  были уничтожены при отходе с боями к Дону...
Можно также предположить, раз приведены списки только для двух стр.полков  - 414 и 419, то 424сп пострадал больше всех...

Ниже привожу стр.6-8 Донесения о потерях  из ОБД  -http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2820043&page=6

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 01 2015, 18:58:47
Один из командиров 205 сд.
ДМИТРИЕВ Петр Васильевич ... С октября он вступил в командование 577-м стрелковым полком 205-й стрелковой дивизии. .. с 10 августа находилась в окружении. После понесенных потерь 30 августа 1942 г. дивизия были расформирована
В этой цитате допущена принципиальная ошибка  -- 577 СП по 14 августа стоял в обороне,
а 15 августа началось наступление немцев и после ожесточенной схватки  577сп  и с ним два других стр.полка  205сд оказались в окружении..., пробиваясь на северо-восток к Бл. Перекопке и далее видимо к ст.Сиротинская и ее окрестностям...

Это хорошо видно на прилагаемой "Схеме огня" 205 СД на 10 августа 1942 г.(Архив ЦАМО).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Алгачинский от 15 01 2015, 14:25:15
Что могут обозначать  на прилагаемой "Схеме огня" 205 СД на 10 августа 1942 г утолщённые "отрезки" подписанные н30-а, н30-б, и т.д ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 01 2015, 12:51:33
Что могут обозначать  на прилагаемой "Схеме огня" 205 СД на 10 августа 1942 г утолщённые "отрезки" подписанные н30-а, н30-б, и т.д ?
Здравствуйте все!
Среди наших форумчан в теме есть офицеры, которые возможно могли бы дать комменты к данной схем!

Это схема артиллерийского огня...,НЗО  - неподвижная зона огня, в Гугле на этот вопрос есть много информации, например:
http://window.edu.ru/library/pdf2txt/996/21996/5209/page10

Основы общей тактики для подготовки офицеров запаса артиллерийского профиля. Учебное пособие
Автор/создатель: Зарицкий В.Н., Сергин М.Ю., Харкевич Л.А.
Год: 2004 Поделиться…  или

Глава V.
Действия артиллерии в обороне

Оборона является видом боя, в котором войска, используя выгодные условия местности/ её инженерное усиление и силу своих, огневых средств, упорно удерживая занимаемые позиции, могут малыми силами и средствами измотать превосходящего силой противника, нанести ему значительные потери и привести его наступление к неудаче. Однако только последующий переход, в решительное наступление может привести к разгрому противника.
Оборона должна быть глубокой, противотанковой, противо-артиллерийской и противовоздушной для того, чтобы успешно отражать поддерживаемые артиллерией и авиацией массовые атаки пехоты и танков противника.
В зависимости от задач оборона может быть позиционной или маневренной. Основная задача позиционной обороны удержать подготовленный к обороне участок. Маневренная оборона имеет целью, допуская потерю пространства, выиграть время для занятия более выгодного рубежа и нанести потери противнику, сохранив свои силы.
Во всех случаях оборона должна быть упорной и активной. Активность находит наиболее эффективное выражение в контратаках обороняющегося и переходе в контрнаступление.
Огонь артиллерии в сочетании с огнём миномётов и огнём тяжёлого оружия пехоты является одним из основных элементов всех видов обороны.
Основными задачами артиллерии в обороне являются:
— подавление артиллерии и миномётов противника;
— уничтожение, во взаимодействии с системой пехотного огня, пехоты и танков противника на подступах к переднему краю, на переднем крае и внутри обороны;
— поддержка контратак войск обороны, подавление огневых средств противника и уничтожение инженерных сооружений на пути продвижения контратакующих войск.
Система артиллерийского огня в обороне должна быть построена на манёвре огнём, сочетании фронтального, косоприцельного и фланкирующего огня.
Боевые порядки артиллерии в обороне должны быть эшелонированы в глубину с таким расчётом, чтобы при вклинении противника можно было, не меняя огневых позиций, поражать его [77] пехоту, танки и артиллерию как на подступах к оборонительной полосе, так и в глубине обороны….

Артиллерия в обороне применяет следующие виды огня:
Дальнее огневое нападение (ДОН) производится дальнобойной артиллерией по местам сосредоточения войск противника, крупным узлам дорог, переправам (на подступах к оборонительной полосе) и представляет собой внезапный, короткий, мощный огневой налёт. ДОН организуется командующим артиллерией дивизии по указанию командира дивизии.
Сосредоточение огня по ограниченной площади (СО) производится дивизионами дивизионной артиллерии и артиллерии усиления по местам накапливания сил и техники противника при его подходе к оборонительной полосе и в глубине обороны.
Неподвижный заградительный огонь (НЗО) имеет целью не допустить подхода живой силы и танков противника к полосе обороны, отразить его атаку на передний край и в случае его прорыва воспрепятствовать распространению его подразделений в глубине обороны. НЗО применяют для поражения противника на заранее намеченных рубежах. Перед передним краем обороны это будут рубежи на подступах, удобных для накапливания пехоты противника перед атакой.
Участки НЗО должны быть наблюдаемы. Каждый участок должен быть точно определён на местности. В НЗО участвуют батареи дивизионной артиллерии и артиллерии усиления, а также 82-мм и 120-мм миномёты. Огонь открывают по сигналу пехоты (от командира роты и выше), передового артиллерийского наблюдателя, командира группы или дивизиона.
Подвижный заградительный огонь (ПЗО) имеет целью расстроить боевые порядки наступающих танков, нанести им поражение до подхода к переднему краю и отсечь от них пехоту и орудия [78] сопровождения. ПЗО осуществляют мощными огневыми завесами на заранее намеченных и по возможности наблюдаемых рубежах. В ПЗО участвуют батареи дивизионной артиллерии и артиллерия усиления, а также минометы (батальонные, полковые и резерва Верховного командования). Исходные данные для стрельбы по рубежам ПЗО определяются пристрелкой по ориентирам. ПЗО открывают по команде командира группы или командира дивизиона. При отклонении движения танков противника от намеченных участков ПЗО огонь переносят командиры батарей самостоятельно. По выходе основной массы противника из зоны обстрела ПЗО переносят на следующий рубеж
.

http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_1/05.html

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Алгачинский от 16 01 2015, 18:11:56
,НЗО  - неподвижная зона огня
Спасибо.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 16 01 2015, 23:30:14
Всем добрый день !  Юрий, интересный документ вы нашли. Я уже и не думал о возможности подобных находок - казалось,  за эти годы столько перелопатили , что по 205 сд все подняли. Окаэалось - нет. 
   Над схемой надо чуть "повисеть" -  привязать ее к карте, свериться с той обстановкой по размещению сил и средств дивизии, что предложил ранее КАМ.  Хорошо бы обсудить ее всем вместе с ВБВ и, конечно же, КАМом.
  Что касается чтения символов и обозначений схемы, то придется ломать голову вместе или искать пехотинца, артеллериста.
  15 января , т.е вчера, Харитонов В.Н, краевед из Клетской праздновал свой очередной день рождения. "Схему огня" 205 сд перреправлю ему. Думаю, он, что-нибудь нам подскажет.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 18 01 2015, 20:02:14
Всем привет!

Уважаемый Юрий, однако порадовали!

Меня эта карта-схема обрадовала по двум причинам:

1. Становиться понятным положение правого фланга 192-ой. Особенно в зоне балки Коновалова и стыковка и локтевая связь с Учбатом 192-ой СД на правом фланге.

2. Касательно условных обозначений:
на карте-схеме обозначены два типа орудий: просто арторудие (45 мм) и противотанковая пушка (ЗиС-3) с "хвостиком". Т.к. в составе 205-ой СД был 30-ый ОИПТД, то в усиление 205-ой СД, после выхода из окружения в группе п-ка Журавлева, были приданы остатки 1186-го ИПТАП.
    А вот теперь вопрос: как и где могли расположить батареи 1186-го ИПТАПа в линии обороны 205-ой СД?

3. Уважаемые Юрий и Сергей, смею предположить, что батареи в зоне расположения 731-го полка и есть остатки 1186-го ИПТАП.

И ещё вопрос - откуда дровишки? Опять ЦАМО?


С уважением,   Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 01 2015, 12:07:32
Что могут обозначать  на прилагаемой "Схеме огня" 205 СД на 10 августа 1942 г утолщённые "отрезки" подписанные н30-а, н30-б, и т.д ?
Привожу картинку из Общей тактики...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 01 2015, 15:05:44
...на карте-схеме обозначены два типа орудий: просто арторудие (45 мм) и противотанковая пушка (ЗиС-3) с "хвостиком"...
Здравствуйте уважаемый Дмитрий!

Если Вы не против, вношу уточнения -"арторудие" (45 мм)  -  это на самом деле противотанковая пушка 45 мм, вначале образца 37 года и ее модификация от 42 года (дата поступления ее в войска пока не установлена), какие именно 45 -мм были в 205сд пока нет данных...
Противотанковая пушка 76мм  -  это ЗИС-3 ...
Какие именно пушки  - 45 или 76 мм использовались   в полках ИПТАП- надо тоже уточнить ...

Успехов,
Юрий

ПС. Наши поздравления коллеге  В.Н.Харитонову с пожеланиями  счастья и здоровья!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 21 01 2015, 21:44:57
 Расположение частей 205 сд , ранее предложенное КАМом, полностью соответствует их расположению, указанном на "Схеме огня ", предоставленной Юрием.
   Дмитрий, к сожалению, я не могу сказать что-то полезное в отношении батарей в зоне расположения 731 полка.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 26 01 2015, 14:14:18

...   А вот теперь вопрос: как и где могли расположить батареи 1186-го ИПТАПа в линии обороны 205-ой СД?
...3. смею предположить, что батареи в зоне расположения 731-го полка и есть остатки 1186-го ИПТАП...

Уважаемый Дмитрий!

Из учебника Общей тактики следует, что пушка с "хвостиком" -это и есть именно противотанковая пушка - их на схеме огня всего 15 в т.ч. и собственно из ИПТАП 205сд:
в 577сп- 2
в 731сп -  7
в 721сп - 5
штаб 205сд - 1.

Почему можно предположить , что пушки 1186 иптап
размещены именно в гермозоне 731сп?
Удачи,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Алгачинский от 26 01 2015, 16:19:47
Из "Тактические условные знаки" ( http://maps4u.lt/ru/viewpage.php?page_id=3 )1942 стр15 пушка с хвостиком обозначена как "мелкокалиберная противотанковая пушка ". Вероятнее всего 45 - мм. И как предположение. Батареи 1186 - го ИПТАП ( или две 76 - мм или две 45 - мм в смотря какой был штат ) были распределены по полкам на танкоопасных направлениях: одна на правом фланге 577 сп, вторая на высоте 57?( или 67 ) между батальонами 672 сп, и 45 - мм в 721 сп около балки Коновалова. И одна батарея 45 - мм с зенитной батареей ( малого калибра ? 37 - мм ) прикрывали нп 205 сд.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 30 01 2015, 12:23:32
.. между батальонами 672 сп...

Это описка? не ясно...

За ссылки спасибо большое, а зенитка имеет свое обозначение  - ее ведь нет у штаба?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Алгачинский от 30 01 2015, 22:44:02
Это даже не описка, это я затормозил  ???.Конечно же это  672 ап, скорее всего имеющий по штату 04/202 от 18.03.1942г. три дивизиона. И обозначены наверное 1/672 - первый дивизион, а 2/672 - второй. По этому штату 1-й и 2-й дивизионы имели по две 76-мм пушечных батареи и одной 122-мм гаубичной батареи. 3-й дивизион был в составе одной 76-мм пушечной батареи и одной 122-мм гаубичной батареи. Мат.часть - 76 мм пушек Ф - 22УСВ обр.1939г. - 20, 122 гаубиц образца 1910/30 - 12, ПТР - 12. По штату 04/203 в состав дивизии входила отдельная зенитная батарея - 6 37мм зенитных пушек, 9 грузовых автомобилей.( наверное поэтому в составе 205 сд она называется как 167 зенитная автотранспортная рота ). И она обозначена как батарея со стрелочкой, рядом с батареей ( которая может быть штабной батареей начальника артиллерии дивизии штат 04/213 )  около нп 205сд.
30 отдельный противотанковый дивизион скорее всего был ( штат 04/767 от 18.03.1942г ) 3-х батарейного состава, плюс рота ПТР. Мат.часть - 12 45мм пушек и 36 - ПТР.
28.07.1942 были введены новые, 04/300, штаты на стрелковую дивизию. Но думаю 205 сд не успела на них перейти. Хотя всё может быть.
 По иптапам.На весну 1942 полк состоял из 5 батарей, в каждой батарее четыре 76-мм пушки ЗИС-3 или Ф-22УСВ (штат № 08/107) или по четыре 45-мм противотанковых пушки (штат № 08/100).
Посмотреть бы описание ( наверное оно было ) к "Схеме огня ", тогда точно где, кто стоял известно стало.                
                                    
                  
               
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 02 2015, 17:51:17
Здравствуйте все!
Немного  информации к карте огня..
В прошлом году М.С. Гусев подарил мне несколько книжек, в том числе
книжку ветерана ВОВ Петра Ивановича Елисеева "На земле Тихого Дона" -спасибо им огромное...
В этой книге описывается несколько фрагментов боев 192 и 205 СД, по рассказам С.Г.Лескова и Василия Николаевича Харитонова...
На ее обложке приведено фото Дулимова пруда, где шли ожесточенные бои  -  сегодня это видимо небольшая низина на переднем плане.фото...

Может быть кто-то сможет привязать это место к схеме огня?
Судя по всему на втором плане видны Венцы.?  Объектив здесь смотрит на запад?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 09 02 2015, 11:34:45
БОИ У ДУЛИМОВА ПРУДА

Мне так представляется, что рассказ  очевидца В. Харитонова, опубликованный  Т. Беляковой,
и  приведенный в книге П.  Елисеева,  наглядно описывает , что происходило в боях у Дулимова 15 августа :
 " О боях возле хутора Венцы написал и Василий Николаевич Харитонов:
     «С местами боёв 205-й дивизии я знаком с возраста пяти-шести лет. В тех местах раньше стоял с нашей станицы гурт крупнорогатого скота. Мой отец работал шофёром, и однажды он должен был забрать там скот и отвезти его в Волгоград на мясокомбинат. В эту поездку он взял меня. Когда мы приехали туда (место это имеет название Дулимов), я увидел, что все поля, все балки и мелкие овраги усеяны костями, металлом и кожаными изделиями. Везде валялось оружие – винтовки, русские, и немецкие, снаряды и очень много гильз от патронов и снарядов. Было это в 1963 году… Позже от работников газоразведки, которые в пятидесятых годах бурили там скважины, я узнал, что разбитые немецкие танки убрали с этих полей раньше, они их не захватили, но наши артиллерийские снаряды были в большом количестве. Наши воины не успели или не смогли их использовать. Долгое время люди не знали, кто занимал оборону в тех местах. Просто говорили, что «сибиряки». Все полегли. В тех местах населения мало, поэтому и хоронить погибших воинов было некому. Так и получилось, что, кто, где погиб, там его землёй и присыпало. Теперь уже известно, что воевала там 205-я стрелковая дивизия, которая была переброшена с Дальнего Востока. Где погиб Ваш земляк, в основном попадались павшие бойцы 731-го стрелкового полка 205-й дивизии. Несколько раз приезжали в эти места поисковики… Я сам видел, как они работали… Очень много среди останков наших бойцов было офицеров, а один раз нашли женщину, видимо, медсестру… В конце лета 2009 года я в очередной раз возил группу школьников по местам, где проходили бои, и мы были возле стоящих в степи красных звёзд. Ваш земляк – пулемётчик ( КАСИЧ -?) захоронен у первой звезды со стороны хутора Венцы справа. Я видел там ленты пулемётные и гранаты… В том месте было поднято очень и очень много воинов. Если бы всем, как сейчас, поставить звёзды, было бы звёздное поле»"…

Татьяна Белякова  http://www.konkurs.senat.org/article/T_Belyakova-I.html

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 09 02 2015, 16:15:32
Здравствуйте все!
Немного  информации к карте огня..
В прошлом году М.С. Гусев подарил мне несколько книжек, в том числе
книжку ветерана ВОВ Петра Ивановича Елисеева "На земле Тихого Дона" -спасибо им огромное...
В этой книге описывается несколько фрагментов боев 192 и 205 СД, по рассказам С.Г.Лескова и Василия Николаевича Харитонова...
На ее обложке приведено фото Дулимова пруда, где шли ожесточенные бои  -  сегодня это видимо небольшая низина на переднем плане.фото...

Может быть кто-то сможет привязать это место к схеме огня?
Судя по всему на втором плане видны Венцы.?  Объектив здесь смотрит на запад?


Дулимов пруд располагается на  плато справа от Венцов по дороге на Сиротинскую. Но фото снимок сделан как раз с этого плато в направлении Ближней Перекопки. На фото она как раз по центру на горизонте.  (Почему то не могу прикрепить свое фото с пояснением.) В этой котловине, что на фото, мы  находили наши тыловые позиции, вырытые по стенкам ручъев и промоин и явне не боевые.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 10 02 2015, 16:58:30
Прикрепляю фото с привязкой.  Стрелка №1 показывает расположение Дулимова пруда. Стрелка 2 показывает направление фотографии из поста выше.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 02 2015, 14:30:20
Прикрепляю фото с привязкой.  Стрелка №1 показывает расположение Дулимова пруда. Стрелка 2 показывает направление фотографии из поста выше.
( исчезла опция  исправить свое  сообщение- почему??)

Здравствуйте ,tengiz!
Внимательно изучил оба ваших последних поста, хочу немного поделиться мыслями...
Оговорюсь, что , к сожалению не умею переводить в голове плоскую  карту в зримый обЪемный рельеф и не был на месте событий...
Во-первых, видимо идет смещение понятий  - то есть есть большой кусок плоской территории или плато под названием ДУЛИМОВ и там собственно стоял и бился 731 сп, как показано на схеме огня,  а с другой стороны есть видимо  то, что по старинке называется  Дулимов ПРУД как часть этой территории под названием ДУЛИМОВ , видимо он давно уже высох не существует, превратился просто как вы пишите в котловину, тем более июль-август 42-го стоит жуткая жара нигде ни капли воды...поэтому логично предположить что большая часть воинов 731сп полегла на плоской территории, на просто Дулимове- как это пишет Харитонов, а меньшая часть, обоз, тылы , возможно раненые, скрывалась в этой котловине = Дулимов пруд как пишете Вы, ...и там и осталась ...
Кстати, как далеко Дулимов пруд был от восточной окраины Венцов? и сами Венцы они вытянуты вдоль дороги на Сиротинскую с запада на восток либо как-то по другому...?

Как Вы считаете?
Суважением,
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 11 02 2015, 16:33:11
Дулимов пруд существовал еще лет 30 назад. Сейчас он окончательно пересох но на карте все еще обозначен. ( Я показал стрелкой). Географически Дулимов пруд располагается на узком плато, шириной около километра и далее с обоих сторон начинаются огромные котловины. Наша оборона была как раз в самом узком месте этого плато с целью перекрыть его и дорогу которая как раз отмечена на карте. На немецких аэроснимках от 12 августа 42 г немецкая линия  располагается как я отметил ее черным и наша  в виде отдельных ячеек ( отметил красным).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 11 02 2015, 16:35:06
Кстати все позиции в районе дулимова пруда видны и сейчас если  посмотреть на гугл карте.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 02 2015, 23:16:56
Всем добрый день !  Думаю, что, наконец-то я внесу что-то полезное в решение вопроса последней темы.  Юрий, плато на размещенном вами фото - это большая  впадина, которая к Дулимову пруду отношения не имеет. Сам пруд находится недалеко от этой большой по величине впадины, но выше по уровню.  Он маленький, существует по настоящее время. Только уровень воды в нем всегда разный и зависит как от времени года, так и от летней жары. Размещаю три фото этого пруда, выполнены они с небольшим поворотом вправо относительно первого снимка. Чуть позже привяжу все это к схеме огня по методу, использованному выше Тенгизом.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 02 2015, 23:46:00
Дулимов пруд Находится от Венцов  где-то в 5-7 км, могу ошибаться на 1-2 км, т.к сам был там всего лишь 2 раза. На 1 и 2 фото по направлению объектива за прудом, т.е за бугром после пруда лежит эта впадина. Напрввление съемки с юга на север. Венцы -  левее 70 градусов отнаправления съемки, Бл. Перекопка - правее 45 ( на 3 фото по правую сторону балки у линии горизонта, фото надо подвигать, т.к с размером переборщил).
     Тенгиз на схеме огня Д. пруд, наверное, надо сместить чуть восточнее от того места, которое предложил ты- мне так кажется. Я, конечно, свои предположения размещу на схеме.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 02 2015, 23:53:56
Что касается впадины на местности, то там, по словам В.Н Харитонова, располагались тыловые подразделения 205 сд - место не просматривается издалека, пригодный ландшафт для размещения подразделений и т.д. Основное, конечно, подтверждение этому является результаты находок поисковиков. Вот три фото этой впадины, сделанные со смещением вправо.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 12 02 2015, 00:02:59
Три последних снимка в  направлении на сев-вост. Снимок, показанный Юрием, выполнен с более правой позиции, но ближе того места, где находится пруд (мнение мое  ;D)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 12 02 2015, 13:01:28
Вот фото прошлого года, как раз раскопки неизвестного солдата совсем недалеко от Дулимова пруда. На верху стрелкой показал, видно одну из установленных звезд.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 12 02 2015, 22:36:17
Вот еще фото места находки безымянного солдата в районе Дулимова пруда, который расположен правее этого места примерно в 1 км.  За этим местом, прямо находится впадина, которая запечетлена на фото, выложенным Юрием.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 02 2015, 23:18:45
Дулимов пруд существовал еще лет 30 назад. Сейчас он окончательно пересох но на карте все еще обозначен. ( Я показал стрелкой). Географически Дулимов пруд располагается на узком плато, шириной около километра и далее с обоих сторон начинаются огромные котловины. Наша оборона была как раз в самом узком месте этого плато с целью перекрыть его и дорогу которая как раз отмечена на карте. На немецких аэроснимках от 12 августа 42 г немецкая линия  располагается как я отметил ее черным и наша  в виде отдельных ячеек ( отметил красным).

Здравствуйте tengiz, спасибо огромное за карту с пометками. все проясняется, если можно сбросьте мне на нее гиперссылку   - хорошо видно, что Венцы лежат чуть южнее шляха Клетская _Венцы- Сиротинская  и видимо пробив наш заслон немцы рванули на восток...прямо по шляху по центру плато...
А вопрос остался  такой -масштаб карты -судя по схеме артогня немцы прямо в ВЕНЦАХ - они давно там, почему их позиции - черные вертикали - так далеко справа? можно пояснить!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 16 02 2015, 10:14:43
Юрий, на карту я нанес расположение позиций на 12 августа. Судя по снимку немцы уже в Венцах. На окраине Венцов стоит прям без маскировки крупнокалиберная батарея из трех гаубиц  и ведет огонь в направлении Дулимова пруда. Фото прилагаю. По состоянию на 12 августа в районе Венцов в сторону Ближней перекопки есть три основных места боестолкновений:1 высота Гусева, 2 Высота, где сейчас стоит крест 205 дивизии и , 3 Дулимов Пруд. Думаю основное направление удара имено Дулимов пруд так как там идет дорога на Ближнюю Перекопку и далее на Сиротинскую. Фланговые части немецкой линии  активные действия видимо не вели, по крайней мере на снимке от 12 августа там все тихо.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 02 2015, 12:25:57
Всем добрый день !  Думаю, что, наконец-то я внесу что-то полезное в решение вопроса последней темы.  Юрий, плато на размещенном вами фото - это большая  впадина, которая к Дулимову пруду отношения не имеет. Сам пруд находится недалеко от этой большой по величине впадины, но выше по уровню.  Он маленький, существует по настоящее время. Только уровень воды в нем всегда разный и зависит как от времени года, так и от летней жары. Размещаю три фото этого пруда, выполнены они с небольшим поворотом вправо относительно первого снимка. Чуть позже привяжу все это к схеме огня по методу, использованному выше Тенгизом.

Здравствуйте, Сергей !

Спасибо  за прекрасные во всех подробностях фото Дулимова пруда, наконец-то мы смогли его увидеть как бы воочию...
Замечательно видны также с северной стороны мрачные  впадины,  которых писал ТЕНГИЗ в №1416
Видимо тоже самое имеет место и вдоль южной окраины плато, есть если бы  фотограф Елисеева развернулся на 180 градусов мы бы и их  увидели...

Для полной картины хорошо было бы иметь фото  спиной к Венцам а лицом в сторону Дулимова и далее - бл. Перекопки,т.е. как бы в направлении главного удара немцев через боевые порядки 731 СП.
Получается пока такая картина  - немцам один вариант  - лезть напролом через плато , в мешок своеобразный, с обоих сторон с севера и юга ограниченный танконепроходимыми котлами,  и на выходе из него -вперед  к Бл.  Перекопке... к штабу 205сд...

Здесь далее возникает и другой очень интересный вопрос, связанный с рельфом местности немного к востоку от Дулимова  - т.е. а каким путем немцы могли пробиваться через боевые порядки 577сп ? и 721 сп?

Сломав их оборону, как они могли двигаться далее - были ли  другие для них танкопроходимые дороги к Бл. Перекопке или это плато был единственный вариант?

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 02 2015, 12:35:54
Дулимов пруд Находится от Венцов  где-то в 5-7 км, могу ошибаться на 1-2 км, т.к сам был там всего лишь 2 раза. На 1 и 2 фото по направлению объектива за прудом, т.е за бугром после пруда лежит эта впадина. Напрввление съемки с юга на север. Венцы -  левее 70 градусов отнаправления съемки, Бл. Перекопка - правее 45 ( на 3 фото по правую сторону балки у линии горизонта, фото надо подвигать, т.к с размером переборщил).
     Тенгиз на схеме огня Д. пруд, наверное, надо сместить чуть восточнее от того места, которое предложил ты- мне так кажется. Я, конечно, свои предположения размещу на схеме.

то есть получается что фотограф стоит на бугре -южной окраине плато , а наш Дулимов пруд остался у него за спиной?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 16 02 2015, 22:46:42
Добрый день всем ! Юрий, "мрачные впадины", о которых вы пишите, действительно они и есть. Их отметил на своей карте Тенгиз. Правда, насчет них шел разговор с Харитоновым В.Н и Александром (местный житель Венцов, возраст за полтяшок). Среди этих впадин есть окопы и воронки. Они говорили, что эти окопы немецкие, они возникли после того, как эти рубежи перешли на их сторону. По вершине этой впадины в сторону Дулимова пруда мы не передвигались, а поехали на машинах, поэтому ни фото , ни разъяснений, описывающих эти участки я не имею.
    В подтверждение комментариев Тенгиза по его фото, скажу, что действительно немцы со стороны Венцов били в сторону Дулимова пруда. Об этом много говорил Харитонов В.Н и об этом свидетельстуют оставшиеся на земле углубления от пушек 672 артполка, которые все були направлены на Венцы. Речь идет о месте расположения орудий, обозначенном мною на карте, это почти рядом с Дулимовым прудом. Ранее здесь на своей карте КАМ указывал размещение орудий артполка.
   Харитонов В.Н еще указывал на местности следы от размещения пушек, но мы. к сожалению туда не ходили и не заезжали.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 02 2015, 00:13:33
Юрий, на ваш вопрос о предполагаемых местах продвижения немецкой тяжелой техники  в районе обороны наших частей за Венцами, однозначного ответа навскидку дать пока не могу. Предложу посмотреть на имеюжиеся фото местности, в результате чего модно будет сказать, что кое-где танки не пойдут точно. Подготовлю фото с видами и размещу их эдесь.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 02 2015, 12:26:33

    В подтверждение комментариев Тенгиза по его фото, скажу, что действительно немцы со стороны Венцов били в сторону Дулимова пруда. Об этом много говорил Харитонов В.Н и об этом свидетельстуют оставшиеся на земле углубления от пушек 672 артполка, которые все були направлены на Венцы. Речь идет о месте расположения орудий, обозначенном мною на карте, это почти рядом с Дулимовым прудом. Ранее здесь на своей карте КАМ указывал размещение орудий артполка.
   Харитонов В.Н еще указывал на местности следы от размещения пушек, но мы. к сожалению туда не ходили и не заезжали.

Здравствуйте все!
Сергей, думаю приводимый текст может служить подтверждением Вашего вывода, что 672ап или его склады находились правее Дулимова (если нет второго Дулимова?):


http://vlg-media.ru/proishestviya/pod-volgogradom-na-beregu-pruda-otkopali-artileriiskii-shron-34797.html
Под Волгоградом на берегу пруда откопали артиллерийский схрон
4 сентября 2014
Со времен войны там хранились 140 снарядов, в том числе – и от малой «Катюши».
О «вооруженной находке» в полицию сообщила 47-летняя жительница Иловли. Женщина гостила у своих знакомых: накануне вечером они поехали в местечко под названием Дулимов пруд, который находится в 20 километрах от хутора Камышинский Иловлинского района. Подыскивая место для отдыха, компания наткнулась на странный курган, внутри которого, как оказалось, вот уже 70 лет хранились боевые снаряды.
- Сотрудники полиции, вызванные к месту обнаружения арсенала, насчитали 120 штук 80-миллиметровых минометных снарядов, 10 штук 120-миллиметровых минометных снарядов и 10 штук боеприпасов к малой «Катюше», - сообщили в полиции области. – Все снаряды находятся в хорошем состоянии, поэтому было принято решение об оцеплении места находки и дальнейшем разминировании боеприпасов

Источник ИА "Волга-Медиа": http://vlg-media.ru/proishestviya/pod-volgogradom-na-beregu-pruda-otkopali-artileriiskii-shron-34797.html

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 17 02 2015, 19:40:27
Хорошая находка. Интересно, где конкретно она найдена, привязать это место к схеме огня.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 18 02 2015, 11:34:09
Сергей,
Хутор Камышинскй, он же Камышинка конечно нашелся на карте - см. фото
 -если от него  взять 20 км на  запад видимо и попадем на Дулимов, кстати я просил Тенгиз сбросить мне ссылку на его карту, видно не дошли пока у него руки...
а по масштабной карте можно и проверить - сколько там реально -20 км или как?
Справа от Камышинки находится вот это чудо природы
 ( см.фото   -  http://atrek.ru/review/5904)   и за ней км в  15-ти   и сама Сиротинская,
к переправам которой рвались немцы...

Что касается точного места схрона  - как можно понять из публикаций нужно звонить в УВД области....
Привет всем!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 02 2015, 22:53:04
Юрий, Камышинский находится по прямой от Ближней Перекопки в 7 км и далее до Дулимова пруда еще 7 км, итого- 14 км. Но если мерить извилистые степные дороги, то так и получается - около 20 км, автор не обманывает. 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 19 02 2015, 13:15:20
Юрий к сожалению не понял, какую ссылку вы хотели бы от меня получить. Я использовал карту, которая живет у меня в компьютере. Обычная карта генштаба за 86 год.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 02 2015, 13:52:48
 tengiz!
Извините, видимо -   неточно написал, я думал. что Вы знаете  адрес в интернете, где эту карту 86 года можно скачать...
Юрий
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 02 2015, 16:02:18
Всем привет и поздравления с Днем защитника!

Так уж получилось, что в последних постах много внимания уделялось Камышинке и 672 ап 205сд
изучая ее окрестности, нашел интересный и поучительный материал, который хотелось бы сохранить как пример  - о чем идет речь?
15-16 августа  обескровленные дивизии 4ТА отходили с боями к Сиротинской... немцы ее видимо захватили  и навстречу им была выдвинута 40Гвсд- отбить , не пустить немцев дальше...
И вот всю  вторую половину августа  в четырехугольнике( грубо) Шохин - Дубовой- Сиротинская- Камышенка   гвардейцы -полки 40Гвсд вели тяжелейшие бои...вплоть до конца месяца...Были многочисленные потери...
На рисунке приводится карта мест захоронения бойцов  и нач.состава 116 гв. полка 40Гвсд, выполненная со всеми подробностями- гвардейцы умели не только героически воевать но и грамотно отдать последний долг погибшим товарищам...
http://www.bogorodsk-noginsk.ru/voyna/n40.html

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 25 02 2015, 02:56:37
Всем привет!

Уважаемый Юрий, а есть ещё и такая карта БД 126 ГвСП 41-ой Гв.СД начала августа 1942 года:

(http://s017.radikal.ru/i442/1502/69/d979e3336cc2t.jpg) (http://radikal.ru/fp/94ecf6f013a9422d94fd592bcf4354f5)

(источник не помню)

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 02 2015, 16:34:41
есть ещё и такая карта БД 126 ГвСП 41-ой Гв.СД начала августа 1942 года
Уважаемый Дмитрий, эта карта мне тоже попадалась на глаза-- выдвижение 126 Гвсп на фронт в Большую излучину Дона  со схемой немецкой бомбежки наших порядков...
Для удобства просмотра переношу ее в приложение.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 25 02 2015, 16:46:36
...Посмотреть бы описание ( наверное оно было ) к "Схеме огня ", тогда точно где, кто стоял известно стало...

К сожалению пока дополнительного материала нет...
Для полноты данной схемы огня привожу ее нижнюю половину( источник прежний)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 28 02 2015, 05:19:20
Всем привет!

Уууупс.... "разрыв шаблона"(с) и "не склейка пазла"(с), как говАривает нынешняя мОлодЕж.
Уважаемый Юрий, Вы тоже умеете привнести некоторый "шарм" своими находками. Для меня наступил "ступор", ибо между балкой Коновалова и яром (балкой) Оськина  находится... батальон 205-ой! Откуда??? Если только вторым эшелоном. Там должен быть Учбат 192-ой СД! Что скрвается под литерой 12? И ещё... а где у нас батальон 205-ой СД оставленный перед х.Голубая? И почему не отмечен на карте???

С уважением, Дмитрий (ВБВ)


P/S
Александр Николаевич Курченко прислал мне новую посылку. Архив Громовой Г.Д. на следующей неделе. Ну, не доехал я до "скана"... миль пардон и реверанс. Звиняйте шановне панове.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 06 03 2015, 13:28:17
...Что скрывается под литерой 12? ...
Здравствуйте все!

Уважаемый Дмитрий!
Судя по условным обозначениям на полях схемы огня литера 12 видимо означает порядковый номер опорных пунктов или гарнизонов...
Вы согласны?


И еще - списка медработников 205 сд пока нет в наличии...
Для наглядности посылаю фрагмент Громовой о гибели медсанбата 192 сд...
(из  книги Самсонова)
Удачи всем!

P.S. Дмитрий, если нужно- могу помочь со сканированием Громовой!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 03 2015, 17:37:17
....Для меня наступил "ступор", ибо между балкой Коновалова и яром (балкой) Оськина  находится... батальон 205-ой! Откуда??? Если только вторым эшелоном...
Уважаемый Дмитрий!
Не могли бы Вы пояснить , почему   вы считаете , что между указанными  в цитате балками находится батальон 205 сд!
На мой взгляд в схеме огня  никакой батальон 205 сд не обозначен ...
Интересно . а что думают наши коллеги по этому вопросу?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 12 03 2015, 14:41:37
Пару месяцев назад в Венцах рядом с немецким блиндажом знакомый нашел орден БКЗ №15231
Вот тема на ВВ2 http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4356751&page=2
Пробили по архивам. Оказалось принадлежал  мл. лт Хлюстнев Павел Иванович командир взвода снабжения 731 полка 205 С.Д.
Орден лежал на склоне балки ниже немецкого блиндажа. Немцы вероятно сняли с убитого.

Здравствуйте,
Как-то так получилось, что немного подзабыли историю мл. лейтенанта Хлюстнева #1384
По согласию с участниками форума  WW2 привожу   дополнительно  ряд вложений о Хлюстневе:(1.БКЗ РСФСР №15231. Археология Сталинграда. forum.ww2.ru )

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 14 03 2015, 14:14:41
В память о мл. лейтенанте Хлюстневе из 731сп - мужественном  и достойном человеке, до конца бившемся с немцами...
приведем еще статью, цитируемую на WW2(Газета Полярная правда, №16 за 20 января 1937 года, стр. архива - 58):

http://kolanord.ru/html_public/col_periodicals/Pol_pravda/Pol_pravda_1937_yanvarj/Pol_pravda_1937_yanvarj/assets/basic-html/index.html#58


ДОКЛАД ПРЕДСЕДАТЕЛЯ МАНДАТНОЙ КОМИССИИ ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО   XVI ВСЕРОССИЙСКОГО С'ЕЗД» СОВЕТОВ тов. М. Ф. ШКИРЯТОВА
….Знатный человек тов. Хлюстнев  Павел Иванович, депутат Западно-  Сибирского края, стахановец орденоносец золотой промышленности. Тов.Хлюстнев работал с 15 лет в батра­ках и па рудниках золотой промышленности — коногоном.<В 1920 году тов. Хлюстнев стал комсомольцем», с 1926 года на военной службе. Здесь выучился грамоте, стал командиром взвода. Во время  конфликта на КВЖД участвовал в  боях, был ранен, но из строя не вьпшел, как настоящий сын нашей  страны. За боевые заслуги награжден Орденом Красного Знамени. С| 1930 года снова работает на шахте; забойщиком, создает бригаду ударников   переходит на механизированную добычу золота. Тов. Хлюстнев стал стахановцем, бригада выросла до 236 человек, задание в1936 году выполнено на 162 проц., добыча золота против 1935 года удвоилась


И приведу еше нескольк слов из письма М.С. Гусева по воспоминаниям старожилов :
"...холмы, где стоял 731 полк были сплошь усыпаны костями вплоть до 1963 года...теперь это место называют " Звездное поле"...

 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 16 03 2015, 11:33:15

ЛАГЕРЬ В ПЕРЕКОПСКОМ

Здравствуйте все!
На схеме огня 205 СД хорошо виден небольшой хутор Перекопский , чуть юго-восточнее Венцов.
Оказывается в 42-ом  там был лагерь военнопленных, не исключено и бойцов  наших частей...

Привожу текст об этом:
 
И вот настали долгожданные минуты. 19 ноября 1942 года залпы «катюш» открыли новый этап в великой исторической битве под Сталинградом.
91-я танковая бригада наступала в составе ударной группировки войск 65-й армии на участке Клетская, Мело-Клетская в направлении Орехов, Крайний, Венцы. Успешно прорвав совместно с 304-й стрелковой дивизией оборону пехотной дивизии, наша бригада совершила обходный маневр в районе Венцы, хутор Перекопский.
Этот маневр и удар по хутору Перекопский для врага были совершенно неожиданными. Когда мы ворвались на дивизионный командный пункт, там еще продолжали работать узел связи, радиостанции и телефоны, а сам командир дивизии сбежал, не успев даже прихватить свою генеральскую одежду…
В хуторе Перекопский гитлеровцы устроили лагерь для советских военнопленных. Мы их спасли от полного истребления. Это был настоящий лагерь смерти. Военнопленные содержались в больших ямах, огороженных колючей проволокой и слегка прикрытых жердями и бурьяном. Многие из военнопленных были раздеты почти догола, и это в ноябрьскую стужу. Мертвые лежали вместе с живыми. Леденил душу изможденный вид полузамерзших, отчаявшихся людей. Их было 75 человек, и многие из них давно не видели никакой пищи…
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakubovsky_ii/01.html

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 16 03 2015, 22:10:39
Добрый день ! Летом 2014 года возле х. Перекопский, а в настоящее время - это отдельностоящие дома х. Венцы, были найдены останки более 60 советских солдат. В.Харитонов говорил, что это были военнопленные. Останки были перезахоронены у братской могилы в Венцах. Некоторые личные вещи бойцов оставили на могиле.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Алгачинский от 18 03 2015, 18:49:12
оставили на могиле.
Подскажите пожалуйста. что такое светлое, продолговатое? Камни ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 03 2015, 22:08:06
Всем добрый день !  На могиле светлые предметы - это солдатские фляжки. Кроме этого выложены котелки, ложки. На фото котелка виден след от пули, вошедшей в дно котелка. Можно предположить, что пуля предназначалась лежащему бойцу, т.е во время расстрела. У фляжки кроме пулевой пробоины горловину оторвало осколком гранаты.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 03 2015, 22:12:09
Почти на всех этих предметах есть нацарапанные буквы или цифры. На целой ложке выбита дата 20.07.41, видимо дата призыва бойца.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 19 03 2015, 08:41:40
Не думаю, что это вещи с пленных. Котелки пробитые в бою. Если бы котелок был у пленного, то наверняка целый, из которого можно есть, зачем в плену хранить разбитый котел? Тоже и фляжки.Не думаю, что у них была возможность где то набирать воду и хранить ее во флягах.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 03 2015, 20:50:57
http://oborona.org/obyavleniya/voenie-wevi/kotelok-rkka-1942-goda-vyipuska.htmlе

 конструкция котелков и советских и немецких - отдельная достаточно интересная тема - смотри вики...они друг друга копировали...
а на фото Сергея видимо просто крышка...от котелка РККА и где его носили -сзади или сбоку  - откуда пуля пришла  в крышку ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: shkip от 24 03 2015, 11:58:32
Поднимали бойцов 1-2 мая 2014.Захоронение располагалось  в овраге ,на расстоянии около 1,5 км на восток-северо- восток от Дальней Перекопки.Судя по амуниции ,во время боёв.Общее направление на Дулимовские пруды от Д Перекопки.Кстати о прудах.Их три .Ближний к Венцам Дулимовский около 5-6км.Недолеко от памятника 205.Дальний Дулимов-расстояние от Венцов 8-9км.Развилка дорог на Ближнюю Перекопку,Камышанский,Сиротинскую,Трёшкуы
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 03 2015, 14:07:53
...Судя по амуниции  во время боёв...
Как понять эту фразу?
И еще вопрос  - Д.Перекопка есть на карте?...это тоже, что В.Перекопка?
Спасибо!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: shkip от 25 03 2015, 00:16:25
Часть этой амуниции на могиле в Венцах.В касках и с подсумками до ноября вряд ли кто из пленных ходил.Это по первому вопросу.Второе.Стрельбицкий лист 76.Кроме того Список населённых мест Области Войска Донского 1873г.стр.89.На современных картах обозначен как кош.Так исторически сложилось что в этом районе 4 Перекопских.



 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 25 03 2015, 08:04:36
shkip вы можете показать на карте, где поднимали захоронение?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: shkip от 25 03 2015, 15:50:00
Рад Вас читать tengiz! С графическими редакторами Я не очень.но координаты  Google Plenet пожалуйста:
 49 10 05 84 С ;43 20 38 70 В.Были в том захоронении и жетоны.И весьма неприятный факт .Кто то по нём прошёлся бульдозером.Часть останков перемешана.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 25 03 2015, 23:05:55
Юрий, на фото котелок, не крышка от него. Вот фото на котором это видно понятнее. Котелки носились и хранились в вещ. мешках. Но в тихой обстановке,  перед приемом пищи или после этого, бойцы цепляли котелок за ручку под ремень. На фото котелок пробит насквозь с боку, пуля вышла в дне котелка. Скорее всего это действительно случай из боя - котелок в вещмешке за плечами бойца, боец лежит на земле - примерно, такой случай, а там кто его знает.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 25 03 2015, 23:40:51
Ранее близ Венцов значился х. Перекопский, КП 205 сд находился в х Бл. Перекопка. У Дона после Мелоклетской и Логовским находятся Перекопская и Перекопка - всего 4 Перекопских, но где Дальняя Перекопка находится ? Судя по  предложенным координатам захоронение находилось возле бывшего х. Перекопский, туда же указывал В. Харитонов и туда же, по словам местного парня из Венцов в 2008 или 2009 году какой-то "отряд" после "разведывательных" мероприятий пригнал маленький эксковатор и копали им. Рассказывали, что перелопатили землю, ничего не нашли и в э тот же день смотались.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 27 03 2015, 20:10:57
Ранее близ Венцов значился х. Перекопский, КП 205 сд находился в х Бл. Перекопка. У Дона после Мелоклетской и Логовским находятся Перекопская и Перекопка - всего 4 Перекопских, но где Дальняя Перекопка находится ? Судя по  предложенным координатам захоронение находилось возле бывшего х. Перекопский, туда же указывал В. Харитонов ,...
По состоянию на 01 января 1936 года в составе Клетского района были следующие сельсоветы и населенные пункты: и до 1952 года
1. Венцовский с/с
х. Венцовский
х. Д – Перекопка

volga.rusarchives.ru/atd/2.27.doc

... так что где она    -   вопрос  к shkip

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: shkip от 27 03 2015, 22:37:20
 юрий40 Вы прекрасно ответили на свой вопрос.Д.Перекопка находится в 2х км от х.Венцы на Ю-В Аз140.И мне кажется что часто её путают с Перекопкой но Ближней.Когда было разбираться во время боёв где какая Перекопка.Зто у нас есть время.Если углубиться в прошлое то и Д.и Б.Перекопки всегда так и назывались в отличии от Венцов(бывший Чувашин) да и речка Венцы это р. Мокрая Перекопка.Б.Перекопка находится на Сухой Перекопке
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 28 03 2015, 00:21:31
В 2-х км на Ю-В от Венцов находится х. Перекопский, это его последнее название, о чем свидетельствует фрагмент карты ГШ военных лет. На более ранних картах - такое же название этого хутора. На карте Волгоградской области послевоенных лет этот хутор уже не значится. Как сейчас называют свой хутор местные жители мне не известно, если Д.Перекопка, то тогда вопросов нет.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 28 03 2015, 00:38:59
Вот фрагмент карты 1945 года
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 31 03 2015, 16:44:50
25 мая 2012, 13:19   [«Аргументы.ру», Елена КОЗИНОВА ]

Немцы понимали, что жесточайшая дисциплина и выучка - это залог успеха

Сторобогатов Василий

     65 лет — большой срок. Для кого-то даже целая жизнь. Василий Скоробогатов помнит то, что происходило с ним 65 лет назад, как будто это было вчера. Еще бы! Разве можно забыть, что в мае 45-го он, исполняя обязанности начальника штаба полка, в составе 248-й стрелковой дивизии штурмом взял ставку Гитлера. Ту самую, в районе Имперской канцелярии, — в самом сердце Берлина...
 
В районе Ближней Перекопки
 
     - Василий Ефимович, кто провожал Вас на фронт?
      - Никто не провожал. Родители мои были в Казахстане, а я с 1940 года служил на Дальнем Востоке. Так что на фронт я уезжал со своим учбатом из Хабаровска. Мы ехали в товарных вагонах, в конце июня 42-го. И прибыли под Сталинград.
     Станцию Качалинская перед нашей высадкой сильно бомбила вражеская авиация — она горела. Некоторые наши пареньки, не успели высадиться, как помчались к зданию местного хлебозавода и вернулись оттуда с богатой добычей — буханками хлеба. Потом мы выбрались к Дону, окопались. На другой день я с другими офицерами участвовал в рекогносцировке местности, рассматривая противоположный берег реки. Ночью саперы навели мост, пригнали несколько барж, и мы стали переправляться. 
      Я тогда состоял в должности начальника штаба Отдельного учебно-стрелкового батальона при 205-й стрелковой дивизии.
- Вы можете описать бой, который стал для Вас самым тяжелым?
- Отчего ж нет?! Это как раз бой под Сталинградом, самый первый и самый страшный для меня...
     Наш батальон принял боевое крещение в районе Ближней Перекопки. Оборонялись до 15 августа. Стояла жара 30 градусов! В самый разгар, часам к трем, из-за холма показались двенадцать немецких танков с автоматчиками на броне. А за ними валила пехота. У нас же только несколько пушек и жиденькая цепочка окопов. 
    Представляете, в этот момент около меня вдруг появился мальчишка лет пяти, с игрушечным деревянным ружьецом на плече. Я ему: «Ты кто?! Где мама?» Он отвечает: «Мишка Донсков. Мама в школе». Крикнул ему, чтоб сидел на месте — не двигался. На окраине хутора за рекой, прямо против меня, находился вражеский танк. Что делать? Дал по нему из ручного пулемета длинную очередь. Танк направил в мою сторону пушку и ударил... Меня засыпало комьями земли. И тут пищит телефон, «Зиммер». Слышу: «На хуторе радиостанция наша — надо взорвать!» Я схватил карабин и, пригибаясь к земле, побежал в казачий хутор, уже занятый немцами. Добрался до крытого грузовика, в котором радист-сержант записывал телефонограммы. Говорю ему: «Отходите!» Мы подорвали гранатами радиостанцию и по оврагу, через камыши, выбрались за хутор, побежали. Кругом рвались мины... Жуть!
     Немцы на тот момент имели превосходство в силах, были опытнее, оснащены лучше. А мы? Молодые бойцы (мне — 20 лет), ничего не умеем еще! В общем, смели они нас...
Когда мы попали в окружение, вокруг меня в лесочке собралось около трехсот солдат и офицеров, и мы пошли на прорыв. У меня была карта местности, ориентировался хорошо: взгляну на условные обозначения и за ними вижу настоящие парки, леса, дороги. Вывел я остатки моего батальона, хоть и не просто это далось.
- А тот паренек, Мишка Донсков, погиб?
- Выжил! Я после войны встретился с ним. Оказалось, мальчонку на поле боя подобрали немцы и отвели к матери в хутор.     
     Вот так, не все в германской армии были извергами. Повезло Мишке!
 
«Самые разные события»

- Василий Ефимович, а бывали какие-то курьезные случаи на фронте?
- Конечно! Все мы люди живые, и случаются с нами самые разные события. В сентябре 42-го на Сталинградском фронте наш учебный батальон, подчиненный командующему 40-й гвардейской дивизии, получил приказ атаковать станицу Сиротинскую. Мы сформировали разведгруппу из 12 человек и в полночь послали их выяснить, сколько там немцев. Разведчики проникли туда незаметно. Сосчитали танки, установили, что против нашего батальона стоит целый полк, и стали пробираться обратно. Тут мы услышали стрельбу, крики — засекли наших ребят!
     Как оказалось, они возвращались огородами, и один боец полез на грядки за огурцами. Тут-то немец его и засек. Поднял тревогу, открыл стрельбу.  Большинству наших удалось прорваться, спасся и тот курсантик, весь в крови, с огурцами за пазухой... Я этого бедолагу ругать не стал — винил в неудаче себя. Надо было тщательнее подбирать людей в разведгруппу и проинструктировать их хорошенько!
      На следующий день мы пошли в атаку и были разбиты превосходящими силами противника. Атаки повторялись где-то восемь раз. Наши ряды таяли на глазах: от трехсот человек осталось двести, потом сто... А потом я пошел к командиру и сказал: «Какой во всем этом смысл?! Нас уничтожат!» Он ответил категорично: «Атаки продолжить!» Нужно было постоянно тревожить немцев и давать понять, что рано или поздно их все равно сметут.
     Мы даже не успевали добраться до немецких позиций, гибли под шквалом огня. Когда нас осталось тридцать восемь человек, командир дивизии выделил два полка, и немцев выбили.
- И стоила ли, по-Вашему, задача «постоянно тревожить немцев - чтоб знали» стольких человеческих жизней? Людей же на верную погибель бросали! 
- Что вам сказать... Главное было — выполнить боевую задачу и остановить немцев у Сталинграда. Такие вещи делаются, и с тактической точки зрения они оправданны. А те жизни, конечно, никто не вернет...
     Но вы спросили про курьезные случаи. В 44-м стояли мы на Днестре, под крепостью Бендеры. Окопы наши и немецкие разделяла небольшая полоса. И один боец повадился вечерами к немцам на кухню ходить — еду получать. Одетый в немецкую форму, три дня туда бегал, отчаянная голова! Потом, конечно, схватили. Мы строго наказали за это командира роты, который знал о его проделках, а в штаб не доложил. Вот такое бывало!
- Скажите, как Вы немцев оцениваете?
- Воевать они умели. Пунктуальные до предела, организованные, точные. Даже в плену они строго соблюдали свои уставные порядки. Как-то завели в дом пленного немца-офицера. Так солдаты-немцы при нем вскочили и не садились, пока тот не приказал.
     Никогда раненых не бросали. Когда гнали колонны немецкие под Сталинградом, они подбирали упавших и несли их на руках. Они понимали, что жесточайшая дисциплина и выучка — это залог успеха. И успех их был долгим.
- А кого из своих однополчан Вы вспоминаете до сих пор?
- Был у меня в части паренек — Петя Снежок, сапер. Он на фронт приехал с почтовым голубем в клетке! Мы, когда вышли на пограничную реку Прут, весточку послали. Долетел голубь домой, в Никополь, «известил»...
     У этого Пети мать года полтора ни строчки от него не получала. И отправила письмо на имя самого Верховного главнокомандующего! Напишите, мол, что с сыном моим, если погиб, то где. И такое трогательное у нее письмо вышло. Отозвались! Это при том, что писем подобных тысячи писали!
     В военкомате навели справки, выяснили, что он на фронте Жукова воюет, и отправили туда запрос. Жуков подписал резолюцию: «Разыскать этого парня». Когда установили воинскую часть, прибыл туда жуковский порученец. Ко мне явился. Я, помню, вызвал Снежка и говорю: «Родители живы? Писал? Почему нет?» А он на меня глазами такими удивленными смотрит: «А чего ж писать? Ну, жив-здоров. Вы же сами видите, что я, как бык!» Через несколько месяцев получила мать письмо от сына. Только вот не уцелел Снежок, убили его на Одере...

http://argumentiru.com/hero_talk/2012/05/179635


Воспоминания из книги "Берзарин":

В окопах под Сталинградом на огневую точку батальона, где я оказался, двигался немецкий танк с надписью на борту: «Я брал Мажино». «Мажино» — это линия неприступных укреплений на германско-французской границе. 6-я полевая брала Париж. Немецкие солдаты и офицеры затем прогуливались по площади Пигаль, на Елисейских Полях, в Булонском лесу, якшались с красотками-парижанками. В 1942 году 6-ю полевую Гитлер перебросил на советско-германский фронт. Она пробилась к Сталинграду и там погибла.
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1022696/Skorobogatov_-_Berzarin.html



     Василий Ефимович Скоробогатов, 88 лет, ветеран воздушно-десантных войск, журналист, писатель, награжден орденами Красной Звезды, Отечественной Войны двух степеней, многими боевыми медалями: «Моя судьба подобна сказке. Мне довелось служить, пройти войну под командованием генерала Николая Эрастовича Берзарина, легендарной личности, командующего 5-й ударной армией, назначенного первым советским комендантом Берлина. Только что стихли массированные бомбежки и жестокие уличные бои, еще не остыли страсти с обеих сторон, у всех оружие, город в руинах, без воды, жители без крова и продовольствия...В этой сложной обстановке боевой генерал проявил себя не только прекрасным профессионалом и хозяйственником, но и истинным подвижником-филантропом, твердым, но справедливым организатором. Те, кто еще вчера взрывал мосты, сегодня трудились над их восстановлением; кто ловил серые мундиры в прорезь прицела, кормили на улицах всех без разбора русским борщом и кашей из котлов полевой кухни. Вот почему до сих пор в Берлине лучшая площадь города и одна из главных магистралей носит имя этого славного русского генерала, и он значится в числе почетных граждан города.

     У самого меня были все возможности сделать военную карьеру, но я решил посвятить себя мирной профессии - «служить пером». Мне удалось побывать во многих странах Европы, был в Африке, Египте, Индии. Рассказываю и пишу не о войне, а о тех, кто несет в мир добро и моральные ценности, в ком есть вера в свет и чистоту человеческой души, кто сам мужествен и терпелив и другим старается передать свою убежденность.

     Я рассказываю и пишу о тех, кто уверен в победе добра. Нужно лишь мужество и терпение, чтобы убедиться: главное - не растерять моральные ценности, сохранить состояние духа. Однажды мы попали в окружение, но, поддерживая друг друга добрым словом, шуткой, продержались до прихода своих и вместе вырвались из кольца. Еще важно верить, что жизнь и Всевышний благосклонны к тебе, не нужно искать лучшего. Я это осознал, когда на моих глазах погиб товарищ, который во время обстрела решил поменять свой мелкий окоп на глубокий, более надежный . Когда он перебежал, там его накрыла мина...

      Человек, даже профессиональный военный, в глубине души - существо милосердное. При взятии Берлина мы побывали в резиденции Гимлера "Шварц зее" (Черное озеро), там было много белых лебедей, уцелевших при бомбардировке. Они были совсем ручные... Однажды ночью раздались выстрелы, а утром несколько белых птиц исчезло... Начальник комендантской службы капитан Толстых сокрушался: "Не буду ночью спать, но такого больше не допущу!"
http://brahmakumarisru.com/index.html?=http://brahmakumarisru.com/info/events/2008/0805-mos-victory.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 31 03 2015, 17:03:39

Павшие в излучине Дона

     Бои под Сталинградом шли ожесточённые Рассказ о дальневосточной 205-й стрелковой дивизии первого формирования, погибшей в боях под Сталинградом в августе 1942 года.

     История этой дивизии начинается в октябре 1941 года, когда по приказу народного комиссара обороны СССР в поселке Красная Речка под Хабаровском началось формирование её частей. Потом соединение дислоцировалось в Волочаевском городке в Хабаровске и находилось во фронтовом подчинении. Первоначально дивизией командовал полковник Алексей Хвостов. В конце мая 1942 года её командиром был назначен генерал-майор Иван Макаренко.

     Как только дивизия завершила формирование, ей была поставлена задача на подготовку Хабаровска к круговой обороне. Это было вызвано возросшей угрозой японского нападения в период немецкого наступления на Москву. Уже в начале ноября 1941 года части

     205-й стрелковой приступили к оборудованию оборонительных рубежей вокруг города, одновременно с этим они интенсивно занимались боевой подготовкой, готовились к отражению японского нападения.

      С 12 июля 1942 года по приказу Ставки ВГК 205-я стрелковая дивизия совершала перевозку железнодорожными эшелонами на Сталинградское направление. Она вошла в число тех 8 дивизий, которые в июле 1942 года Дальневосточный фронт отправил под Сталинград. Через две недели её части разгружались на станциях Паньшино и Котлубань. Во время разгрузки они подвергались немецким бомбардировкам, понесли потери.

      Дивизия прибыла под Сталинград в тот период, когда 6-я армия Паулюса, наступавшая на город с запада, прорвала оборону войск 62-й армии в малой излучине Дона и вела наступление с целью захвата переправ через Дон, чтобы затем развивать отсюда удар непосредственно на Сталинград. Дивизия находилась в составе 4-й танковой армии, которая в это время участвовала во фронтовом контр­ударе, ликвидируя прорыв 6-й армии Паулюса в малой излучине Дона.
Во время марша, проходившего по выжженной солнцем открытой волжской степи, под вражескими бомбёжками, погибло много командиров и красноармейцев соединения. Совершив 100-километровый марш, к исходу 29 июля части 205-й стрелковой заняли назначенный рубеж на левом берегу Дона и приступили к оборудованию оборонительных позиций.
Через три дня дивизия получит новый приказ, переправится на правый берег и займет позиции в малой излучине Дона. Здесь она усилит оборону ослабленной в боях 4-й танковой армии генерала Крюченкина, отражавшей удары танковых и моторизованных соединений 6-й армии Паулюса.

      В последующем, с 2 по 14 августа, 205-я дивизия будет вести упорные оборонительные бои по удержанию занимаемых позиций и периодически атаковать с целью улучшения занимаемого положения. В этих боях она понесёт новые потери, но ни разу не отступит. Её воинам не потребуются заградотряды с пулеметами в тылу, о которых говорилось в приказе наркома обороны СССР № 227.
 
     Действительно, там, где сражались дальневосточники, заградотряды не требовались. Ни одна из дальневосточных дивизий без приказа не оставила назначенного ей рубежа. И это не преувеличение. Свидетельством служат воспоминания ветерана 205-й стрелковой дивизии полковника в отставке, москвича Василия Скоробогатова, опубликованные во втором номере журнала «Наш современник» за 2003 год, где он проникновенно написал о бойцах и командирах дивизии такие строки: «Могу засвидетельствовать, что для нашей дальневосточной 205-й стрелковой дивизии, воевавшей на Дону и Волге, нужды в заградотрядах не было. Воины наши знали, что они защищают свою родную землю от ненавистных иноземных захватчиков. И этого было вполне достаточно».

     Несмотря на упорное сопротивление советских войск, немецкое командование не отказалось от планов по захвату Сталинграда. Закончив перегруппировку и подтянув резервы, 6-я армия Паулюса 7 августа начала новую операцию против 1-й, 4-й танковой и 62-й армий с целью ликвидации всех наших плацдармов в малой излучине Дона. Лишь оказавшись в полном окружении, 205-я дивизия получила приказ на отход. Но было уже поздно... Двое суток её воины мужественно отбивали атаки врага в малой излучине Дона и стояли здесь насмерть. 16 и 17 августа они ещё продолжали сопротивление. Но враг был сильнее.

     На левый берег Дона оставшиеся в живых воины 205-й стрелковой дивизии выходили малыми группами. Многие из них погибли, переправляясь через реку. По неполным данным, в дивизии из окружения вышли всего около 700 человек, в том числе небольшая группа офицеров штаба во главе с командиром дивизии генерал-майором Иваном Макаренко. После выхода из окружения все офицеры по приказу военного совета фронта были направлены в другие соединения, чтобы восполнить убыль в командном составе. Оставшиеся в живых бойцы также влились в состав других соединений и продолжали участвовать в оборонительных боях за Сталинград. Большинство из них сложили свои головы в этих боях. В живых остались немногие.

     В конце августа 1942 года директивой Ставки 205-я стрелковая дивизия была расформирована, так как к этому времени она практически перестала существовать. Так завершилась история этого дальневосточного соединения.

     Обращаясь к трагическим событиям 70-летней давности, мы должны помнить, что большие жертвы Красной Армии в малой излучине Дона, в том числе и гибель дальневосточной 205-й стрелковой дивизии, не были напрасными, советские дивизии более чем на 30 дней задержали здесь продвижение 6-й армии Паулюса к Сталинграду.

     Степные холмы, где сражалась 205-я стрелковая дивизия, после войны были длительное время белыми от костей павших. Потом все найденные останки свезли в хутор Венцы Клетского района Волгоградской области и захоронили в братской могиле. Непосредственно на местах боёв дивизии был установлен скромный обелиск с надписью «Героям 1942 г.».

    Дальневосточная 205-я стрелковая дивизия начала и завершила свой боевой путь в Сталинградской битве. Большинство её воинов не дожили до Великой Победы. Их более десяти тысяч. Не все они нам известны, но подвиг их бессмертен. Все они погибли достойно, не отступили, и мы должны помнить об этом.

***

      Судьба этой дивизии сегодня волнует многих. Поисковыми отрядами ежегодно в летний сезон ведется активная работа на местах боёв дивизии. Поисковики кропотливо работают в архивах, где по крупицам собирают материал о дивизии и служивших в ней воинах. Они планируют написать и издать очерк о её истории и боевом пути.
Не прекращают своих поисков и родственники воинов дивизии. Об одном из них я хочу рассказать в продолжение этого рассказа.

      В один из мартовских дней у меня на сотовом телефоне высветился незнакомый номер. Звонившей оказалась Ирина Васюкова из Благовещенска. За неделю перед этим она звонила в редакцию «Суворовского натиска», где ей сообщили мой номер. Вот уже почти два года Ирина пытается установить судьбу своего дедушки Ивана Дмитриевича Манжулы, служившего в 672-м артиллерийском полку 205-й хабаровской стрелковой дивизии. Уже пообщалась с одним из    ветеранов хабаровчанином Семёном Григорьевичем Лесковым, у которого надеялась получить какую-либо информацию о дедушке. А совсем недавно ей на глаза попался номер газеты за 2 февраля этого года, где был опубликован небольшой рассказ о дивизии. И она решила связаться с автором, то есть со мною, надеясь дополнить полученную информацию новыми сведениями, которые помогли бы ей в выяснении фронтовой судьбы своего родственника.

     Сотовая связь работала с перебоями. И мы договорились о продолжении общения через Интернет.

     Здесь я хочу сделать небольшое отступление от нашего разговора с Ириной и объяснить читателям, как был подготовлен этот небольшой рассказ о 205-й стрелковой дивизии.

     История и боевой путь дальневосточных соединений - это судьбы сотен тысяч людей, сражавшихся на советско-германском фронте. Многие из них не дожили до Дня Победы. Скоро наступит время, когда мы будем отмечать 70-летие этого великого события в истории нашего государства. И хочется надеяться, что на Дальнем Востоке, где формировались и откуда уходили на фронт эти дивизии, будут и дальше развивать эту тему, что появятся новые работы, исследования, очерки о боевом пути дальневосточных соединений. Эта тема - неисчерпаемый источник примеров героического исполнения дальневосточниками своего гражданского и воинского долга по защите Отечества.

     Ну а теперь вернемся к продолжению нашей беседы с жительницей Благовещенска, которая состоялась в этот же день спустя несколько часов. В назначенное время я связался с Ириной по скайпу, и начался неформальный разговор. Она больше задавала вопросы, а я отвечал на них.

     - Вот вы в своем материале приводите одни станции разгрузки 205-й дивизии. А я встречалась и беседовала с ветераном артиллерийского полка Семёном Григорьевичем Лесковым. Он местом разгрузки полка назвал станцию Поворино. А на интернетовских сайтах мне попадались названия тех станций, которые приведены в вашем материале, а также станция Иловля. Правильно это или нет?

     - Более точно мы могли бы знать это, имея на руках директивы Генерального штаба или штаба фронта, которыми назначались станции выгрузки. Но мы этих документов не имеем. Поэтому давайте будем рассуждать так. Я сейчас открою схему местности из оперативно-стратегического описания «Битва под Сталинградом», подготовленного военно-историческим отделом Генерального штаба Красной Армии и изданного Военным издательством Народного комиссариата обороны в 1944 году. На ней я вижу железную дорогу Саратов - Валуйки. От неё отходит линия Поворино - Сталинград.
Расстояние от Поворино до Сталинграда составляет почти 350 километров. Если полк выгружался в Поворино, то ему ещё несколько суток надо было совершать походный марш в сторону Сталинграда, а затем вдоль левого берега Дона на тот рубеж, который первоначально был назначен дивизии. На этой схеме мы видим, что ближе всех от этого первого рубежа обороны 205-й стрелковой дивизии расположены станции Иловля, Паньшино и Котлубань. Вероятнее всего, что именно на этих станциях выгружалась дивизия, а на одной из них - и артиллерийский полк, чтобы затем выдвинуться на назначенный рубеж.

      Я думаю, что название станции Поворино могло врезаться в память фронтовика потому, что именно здесь, как утверждает он, полк подвергся немецкой бомбардировке и понёс первые потери. Мне кажется, что более близким к истине будет то, что артиллерийский полк разгружался на одной из перечисленных станций - Иловля, Паньшино или Котлубань.

     - А ещё я показывала ему (ветерану Лескову) фотографию своего дедушки, где он изображен со своими сослуживцами. Но, к сожалению, из-за слабого зрения он не смог разглядеть фото. Да и фамилии моего дедушки он не помнит.

     - Ну, во-первых, мы с вами должны понимать, что человеческая память не беспредельна. А многое из нашей памяти со временем стирается. Во-вторых, как мне кажется, надо знать специфику полка и подразделений, в которых служили Лесков и ваш дедушка. Я вам скажу так, солдат обычно хорошо знает своих сослуживцев по взводу и батарее. Хуже - в других подразделениях дивизиона и полка. В соседних подразделениях обычно общаются с земляками, других знают меньше. Солдаты могли хорошо знать командира дивизиона, командиров батарей, еще кого-то из других командиров.
- А как вы думаете, какова все-таки судьба моего дедушки? Что с ним могло произойти?

    - Вы задали мне вопрос, на который я не могу дать ответ. У меня тоже дедушка - отец моего отца - до сих пор числится в списке пропавших без вести. Он воевал под Ленинградом. Мой отец в свое время очень долго занимался выяснением его судьбы. Ему ещё повезло, он имел возможность беседовать с фронтовиками, которые воевали вместе с дедом, рядом в одном окопе сидели, кашу из одного котелка ели. Так один из них рассказал отцу, когда последний раз моего деда видел. Пошли, говорит, они в атаку дружно, сначала бежали рядом, а потом такое началось - пулемёты немецкие застучали, мины и снаряды кругом рваться начали. Оглядываться некогда было, стремились как можно быстрее до немецких окопов добежать. Взяли первую линию и закрепились здесь. А деда моего рядом уже не было. Потом он пытался его разыскать, прошел даже по тому пути, где бежали, но деда так и не нашел. Возможно, накрыло его разрывом, засыпало землей или торфом, так и остался лежать там навечно мой дед. Если бы в медсанбат или госпиталь попал, то тогда что-нибудь было о нём известно.

     Думаю, что ваш дедушка остался там, в излучине Дона, где дралась дивизия. Там много наших солдат полегло. Многие до сих пор так и лежат в разрушенных окопчиках, блиндажах, засыпанных воронках, размытых оврагах. Их пепел до сих пор стучит в наши сердца.

    На этом наша беседа закончилась. Я пожелал Ирине удачи и порекомендовал ей обратиться к поисковикам, которые работают в архивах и на местах боёв 205-й стрелковой дивизии, а также на передачу Центрального телевидения «Ищу тебя». Все-таки у них больше возможностей в получении интересующей Ирину информации, чем у корреспондента газеты на периферии.

    В завершение хочу обратиться к читателям. Если кто-то из вас знал Ивана Дмитриевича Манжулу или когда-то слышал о нём, то сообщите в редакцию газеты или его родственникам, проживающим в Благовещенске.

Подготовил Валерий ПЕТРЕНКО.

http://habarovsk.bezformata.ru/listnews/pavshie-v-izluchine-dona/4050694/
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 31 03 2015, 18:22:43
(http://s019.radikal.ru/i634/1503/9a/812cf29801cd.jpg)     (http://s018.radikal.ru/i503/1503/22/4485ea251393.jpg)
1943                                 2008
СКОРОБОГАТОВ ВАСИЛИЙ ЕФИМОВИЧ — журналист и писатель, полковник, ветеран войны. Родился в 1921 году в Актюбинской области Казахстана. В 1955 году окончил факультет журналистики Высшей партийной школы при ЦК КПСС. Член КПСС. Участник Великой Отечественной войны. Работал заместителем редактора в областных газетах «Актюбинская правда», «Ленинское знамя» (г. Петропавловск), в республиканской газете «Казахстанская правда», редактором областной газеты «Индустриальная Караганда». С 1968 года — первый заместитель председателя Государственного комитета Казахской ССР по делам издательств, полиграфии и книжной торговли. Автор повестей «Полк назвали Берлинским» (1970), «Главный экзамен» (1972), «Мы идем к тебе, Прут» (1974), «Отгремели залпы» (1976), «Нимба» (1978) и др. Награжден орденами Красной Звезды, Отечественной войны I степени, двумя орденами «Знак Почета» и медалями СССР.
http://gvardiya.ru/publishing/authors/skorobogatov_v_e



(http://s012.radikal.ru/i320/1503/a4/e07e5e85a7ec.jpg)
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1022696/Skorobogatov_-_Berzarin.html
1945
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 01 04 2015, 12:04:38
Здравствуйте все!

Спасибо Дмитрию за подборку материалов по ветерану учбата 205 СД Скоробогатова!

Оказывается, он автор книги о Берзарине - коменданте Берлина! С хорошим предисловием, автора, где представлена  его биография...от 31 августа 2011 года,
(Истра — Троицкое — Родники)

Мы на форуме начали работать по 205сд еще в июле 2010 г., помню даже писал в редакцию по электронке по следам его статьи в 2003 году в журнале Наш современник
 -она есть в нашей теме, очень жалко что не выпал шанс пересечься..  и познакомиться... правда и действительность 42 года  возможно несколько трагичнее...
Может быть есть родственники?

http://www.e-reading.club/bookreader.php/1022696/Skorobogatov_-_Berzarin.html
Во вложении привожу его довоенную фотографию...

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 01 04 2015, 23:55:41
Дмитрий, большое спасибо  за интересный материал. Пару лет назад мы много писали о станциях разгрузки частей 205 дивизии : Поворино, Иловля, Котлубань и т.д. Здесь Скоробогатов правильно излагает предположения бойцов о привязке тех или иных событий к населенным пунктам. Что касается 672 ап - станция разгрузки Качалино, об этом свидетельствуют воспоминания одного из воинов этого полка. На этой же станции разгружался Учбат. Чуть раньше 672 ап здесь разгружались эшелоны с 721 и 577 сп.
     На переднем плане фото видны камни от фундаментов домов Ближней Перекопки, за холмом Венцы, т.е направление наступления немцев на КП дивизии. Эту местность описывает Скоробогатов в своем воспоминании о самом тяжелом бое.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 11 04 2015, 00:46:01
Здравствуйте  все!

Сегодня я тоже был несколько потрясен той обнаженной кровавой правдой войны, изложенной советским поэтом Е. Долматовским в далеком 1965 году в молодежном журнале Смена, который воевал в августе 40гвсд... у Сиротинской...
Конец 65 года -это отставка Хрущева и конец так называемой оттепели... отсюда и обнаженная правда войны...

В статье озаглавленной "Кочетковцы стояли насмерть" он приводит воспоминания ветерана 192сд  и 40гвсд  ИВАНА МИРОШНИКОВА...Ее надо читать от строчки к строчке...он один выжил из всего взвода кочетковцев...

Для вступления небольшая цитата из нее о 192сд:
Иван Мирошников  Герой Советского Союза :
В двадцатых числах августа 1942 года наша 192-я стрелковая дивизия попала под самое острие танковых армад гитлеровцев, ринувшихся на Сталинград, и была буквально раздавлена гусеницами сотен танков за какие-нибудь два-три часа... Спаслось сотни две «голяков», успевших переплыть Дон под огнем. В их числе оказался и я.

http://smena-online.ru/stories/kochetkovtsy-stoyali-nasmert/page/3

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 04 2015, 21:44:51
Юрий, добрый лень ! Спасибо за предоставленную интересную статью !
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 04 2015, 15:20:04
Здравствуйте!
Вместе с Дмитрием(ВБВ) мы нашли еще одного воина 205  СД, выжившего в августе  1942 и успешно воевавшего дальше  - это военврач Учбата 205СД Балышканов Владимир Сегеевич, представленный на сайте ПОДВИГ НАРОДА:

№: 66/н от: 08.08.1946 
капитан Балышканов Владимир Сергеевич
Красная звезда 1946 г.
Издан: ЮГВ /
Архив: ЦАМО
фонд: 33
опись: 686196
ед.хранения: 6127
№ записи: 27949101
http://www.podvignaroda.ru/?#id=27949101&tab=navDetailDocument


Наградной лист вкладывается:

Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 22 04 2015, 16:51:05
Вот нашел интересное упоминание о 205 ой
Смотреть самый конец документа

ИЗ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ СВОДКИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ОБ ОБСТАНОВКЕ В ПОЛОСЕ ГРУППЫ АРМИЙ «Б»
№ 496
24 октября 1942 г.

Группа армий «Б»

I. Общая обстановка:
В городе Сталинград, в районе металлургического завода и хлебозавода, противник оставил несколько кварталов. Сильные разведывательные действия противника успеха не имели. После упорного сопротивления противник оставил Спартаковку (карта 1:100 000), непосредственно севернее Сталинграда. Он удерживал только несколько домов на восточной окраине этого пункта.
На северном участке фронта, между р. Волга и р. Дон, противник и сегодня повторял атаки, вводя всего около 5 батальонов и 20—30 танков. Атаки успеха не имели. В результате неоднократных атак на правом фланге армии противнику удалось захватить Клетскую на р. Дон. На остальных участках фронта группы армий больших боевых действий не происходило.
II. Ход боевых действий за сутки.
4-я танковая армия. За исключением усиления боевых действий противника и сосредоточения перед левым флангом 4 ак изменений в положении противника не отмечено.
6-я армия. Противник поддерживал боевые действия своих войск в городе Сталинград сильным артогнем с восточного берега р. Волга. В течение ночи отмечено сильное действие переправ севернее и в черте города, который еще удерживается противником.
Участок главного удара атак противника силою до полка, против северного участка фронта 14 тк, находился и сегодня в районе 8 км восточнее Грачей.
3-я румынская армия. В результате ожесточенных атак на участке 4 ак противнику удалось прорвать румынские позиции и занять Клетскую.
8-я итальянская и 2-я венгерская армии. За исключением местных действий ударных отрядов силою до роты противник активности не проявлял.
2-я армия. Боевых действий на фронте армии не происходило.
III. Группировка:
а) Выявлены впервые:
226 сд в районе восточнее Грачей, перед северным участком фронта 14 тк. Дивизия той же нумерации в июле была разбита под Харьковом.
б) Разбиты:
399 сд, выявленная в последний раз (20.9) своими остатками в северной части Сталинграда, затем предполагалась в резерве армии, вероятно, разбита.
205 сд, последний раз (4.9) ее рассеянные части были выявлены в районе Сиротинской, затем предполагалась в резерве армии или фронта. Считается разбитой.
18 сд, выявленная в последний раз (20.08 своими остатками в районе западнее Сталинграда, затем предполагалась в резерве армии или фронта, — вероятно, разбита.

ЦА МО РФ, ф. 500, оп. 12462, д. 89, л. 227—228.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 22 04 2015, 20:36:53
Статья об иване Мирошникове № 1499 действительно интересна, привожу его биографию из ВИКИ
и парочку фотографий о герое 192СД

Родился   4 июля (17 июля по новому стилю) 1912 года в городе Александровск-Грушевский Области Войска Донского, ныне город Шахты Ростовской области, в семье рабочего. Русский.
Окончил 4 класса. Работал на шахте.
В Красной Армии с 1941 года. В том же году на фронте. С августа 1942 года - в составе 111-го гвардейского стрелкового полка 40-й гвардейской стрелковой дивизии.
16-19 августа 1942 года вместе с взводом младшего лейтенанта В.Д. Кочеткова защищал высоту 180,9 в 2 километрах западнее станицы Сиротинской.
Гвардейцы-кочетковцы повторили подвиг панфиловцев, бросаясь со связками гранат под танки. И.К. Мирошников остался в числе двоих выживших. Член ВКП(б)/КПСС с 1944 года.
Заряжающий орудия гвардии ефрейтор Иван Мирошников в составе батареи одним из первых 29 сентября 1943 года преодолел реку Днепр севернее посёлка городского типа Верхнеднепровск — ныне город Днепропетровской области Украины.
В течение двадцати дней боёв за Днепр батарея, в которой воевал Иван Константинович, отразила 70 атак пехоты и танков противника. Орудие ефрейтора Мирошникова уничтожило боевую технику противника и около 150 гитлеровцев. В ожесточённых боях за плацдарм гвардии ефрейтор Мирошников обеспечивал высокий темп стрельбы орудия.
Потом воевал под Яссами, Будапештом и закончил войну в Праге.
В 1946 году  И.К. Мирошников был демобилизован. Возвратился на родину. До ухода на заслуженный отдых работал навалоотбойщиком, руководил сменой, был начальником участка шахты им. Фрунзе.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 29 04 2015, 15:07:17
Уважаемый Юрий!

Посмотрите внимательно эти списки, тут много интересного о погибших 205-ой. Где и когда найден. Есть фамилии, которые уже упоминались у  Вас и которые ещё нет. Венцы, Перекопка...

24. ГАПАЕВ МАГОМЕД (медальон) - ДАССР, ст.Мамедкала, Кайтагский р-н, с/с Шилаш. Найден 8.06.1996 г. х.Венцы Клетского р-на. Перезахоронен : братская могила с.Перекопка Клетского р-на

31. ГРЕБЕНЩИКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ (медальон) -1913 г.рожд. Уроженец: Омская область, г. Ишим, Призван: Свердловским РВК. Адрес семьи: Омская область г.Ишим Берд ... ский район. Никитиной Прасковье Павловне. Найден: июнь 1996 г.с Перекопка Клетского района. Перезахоронен: братская могила с.Перекопка Клетский район.

48. ЖУЙКОВ НИКИТА УЛЬЯНОВИЧ (медальон) - 205 с/д., младший сержант, 1915 г.рожд., призван: РВК Николаевск на Щуре. Уроженец. Красноярский край, г.Уланск, ул.Баровая д 16. Родственники. Жуйкова Мария Дмитриевна Нижнеамурская обл., г.Николаевск - на - Амуре, рыбзавод Чныр-рах. Найден : ноябрь 1996 г. х.Венцы Клетского р-на. Перезахоронен. мемориальное кладбище Мамаева кургана.

56. КАШТАНОВ ЯКОВ НИКОЛАЕВИЧ (медальон) - лейтенант, 1911 г.рожд. Уроженец: Мордовия, Атюльевский район, с/с Перевесаковский, д. Перевесье. Найден: 5.05.1997 г. х.Венцы Клетского района. Перезахоронен: мемориальное кладбище на Мамаевом кургане.

58. КИЧНОВ ПЕТР АНДРЕЕВИЧ (медальон) - младший лейтенант, 205 с/д„ 1912 г.рожд., призван Комсомольским РВК. Уроженец: Чкаловская область, Чердынский р-н., с/с Бондюжский, д.Кошелева.

82. МАЦКЕВИЧ ЕВГЕНИЙ ИГНАТОВИЧ (медальон) - белорус, рядовой 1921 г.рожд. Уроженец: г.Витебск. Адрес семьи: (".Ленинград Петроградский район. Найден: 12.06.1996 г. близ х.Венцы Клетского района. Перезахоронен: братская могила х.Перекопка Клетского района.

105. Родственники: Нагонова Марфа Ивановна. Найден: октябрь 1996 г. х.Венцы Клетскиго р-на. Перезахоронен: мемориальное кладбище Мамаева кургана.

120. ФИЛКОВ С.Э. "1916", "13135" (надпись на котелке) -. найден: 11.06.1996 г. близ х.Венцы Клетского района. Перезахоронен братская могила х.Перекопка Клетского района.

125. ЧИРКОВ АЛЕКСЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ (медальон) - 1913(18) г.рожд., призван РВК Ильинский. Уроженц: РСФСР, Ивановская область, Ильинский р-н, Капуельский с/сд.Тимофеевка. Родственники: Чиркова Надежда Алексеевна РСФСР Иванвоская область, Ильинский р-н., Капуельский с/с д.Тимофеевка. Найден 10.08.1996 г. х.Венцы Клетского района. Перезахоронен. братская могила сЛерекопка Клетского р-на

128. ШАДРИНОЙ МАРИИ ПРОХОРОВНЕ - Челябенская область Петуховский район, ст Петухова, с/с Большекаменский. Найден: июнь 1996 г.с Перекопка Клетского района. Перезахоронен: братская могила х.Перекопка Клетского района.

130. ШПИНАЙ НОМИФ "1917" (надпись на котелке)-, найден: 11.06.1996 г. близ х.Венцы Клетского района. Перезахоронен: братская могила х.Перекопка Клетского района.

http://xn--b1afa8admefdd2c.xn--p1ai/norm/003/011.htm

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

пс По 192-ой... ни-че-го. Или "безымянные", или "запаханные"((( 
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=3754.495
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: pol1964 от 06 05 2015, 18:07:21
Господа, добрый день... прочитал весь форум в надежде найти ответы на волнующие вопросы, но так и не  нашел... есть факт - похоронка на деда - лейтенанта Носкова Павла Михайловича, командира роты ПТР 731 стрелкового полка... погиб 19.11.1942г. в первый день контрнаступления у х.Венцы Клетского района... окольными путями нашел где похоронен - братская могила около зерносклада в Верхнебузиновском с\с, х.Венцы... но к тому времени 205 СД, в состав которой входил 731 СП, уже не было...  как же так могло быть? и в списках выживших к августу 42-го его тоже нет - это если предположить, что это последняя учетная запись... а 23 .02.42 он был еще в Хабаровске....
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 11 05 2015, 20:57:25
Уважаемый, РОL. Лично не могу ответить на ваш загадочный вопрос, но то, что ваш дед служил в 205 сд, 731 сп, скорее всего это так., То, что он захоронен в Венах - тоже. Но вот дата гибели - ноябрь 1942, под 205-ю не подходит. Если предполагать, что после августовских боев он, оставшись в живых, волею судьбы участвовал в боях под Венцами в другом подразделении, т.к 205 й уже не было, а где-то при нем был сохранившийся документ от 205 сд , поэтому и сочли, что это офицер 205 сд ?  Но с другой стороны, сведения о погибших подаются только о своих штатных воинов.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 12 05 2015, 14:53:42
C датой скорее всего ошибка. Извещение от мая 43 года, т.е далеко задним числом составленное. В ноябре никакого 731 полка там быть не могло.  Кроме того у зернсклада похоронены погибшие по августу 42 го.  Либо как вариант погиб в ноябре 42 при контрнаступлении, но записали его по подразделению, в котором начинал воевать т.е 731 полк.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: pol1964 от 12 05 2015, 17:53:25
На самом деле никаких упоминаний, про 205-ю СД в документах (а их всего три) и не было... просто  интернет-поиск выдает принадлежность 731 СП (а только принадлежность к нему бесспорно задокументировано) к ней... и это фото, последнее февральское, из Хабаровска.... но, если я правильно смотрел, то в списках оставшихся в живых (сейчас уже могу ошибаться -  приведенных здесь?) после лета, его нет... но в списке захоронения стоят даты смерти и более поздние - даже декабрьские...  значит были какие-то точные свидетельства времени гибели? А не мог ли 731СП быть  сформирован позже, уже в рамках другого подразделения? или так не бывает? настораживает и еще вот что - в листке захоронения нет даты рождения - значит документов при нем не было и личность устанавливали тоже по каким-то косвенным признакам... или я ошибаюсь?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 13 05 2015, 08:26:55
Нужно начать с того, что определить  в каком подразделении, какой дивизии воевал Носков.  Если это 205я то без вариантов он погиб в августе 42го, если другая дивизия, то нужно смотреть где она воевала. Лично я уверен что там ошибка с датами. Судя по документам, у зерносклада числится убитый 28 сентября хотя на тот момент Венцы были под немцами и боевых действий там уже не было.  Еще по опыту могу сказать, не факт что все кто числится похоронеными у зерносклада именно там похоронены. Очень много случаев, когда находим в поле человека, а по ОБД он числится в братской могиле какого нибудь населенного пункта. Еще раз повторюсь, извещение составлялось через год, и наверняка с точной датой никто не заморачивался.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: pol1964 от 13 05 2015, 13:21:45
последний документ, точнее его 4-я страница - это я так понимаю поименный список этой самой братской могилы... собственно по нему я и сделал вывод о конкретном месте - у зерносклада... просто именно на это место указывают родственники другого человека из этого же списка... где бы увидеть фотографии самой могилы и памятной доски на ней... может кто-то выкладывал? в документе о снятии с воинского учета по выбытию в связи со смертью - указано "лейтенант...командир роты ПТР 731 стрелкового полка"... и это все что есть из документального, связанного с  ФИО Носков Павел Михайлович...  а есть ли где-то в доступе полный списочный состав 205СД или 731СП ? по поводу ошибки в дате есть определенные сомнения - на каком-то основании его же считали живым именно до ноября, при том, что гораздо проще было бы все списать на лето.... тем более, что это комсостав... уж он-то подлежал более точному учету, потом на эту должность кого-то же еще назначали...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 13 05 2015, 14:00:17
Из всего сказзного могу сделать вывод, 731 полк в тех краях был один, а именно относящийся к 205 дивизии и  погиб он в августе 42го , остатки (единицы) отошли к Сиротинской.  Было бы невероятным совпадение, что в ноябре там воевал другой 731 полк. По этому, скорее всего, дата гибели должна быть не ноябрь, а август, а если он в действительности похоронен в Венцах, то это даже конец июля-начало августа, пока наши были в Венцах, потом их от туда выбили немцы.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 13 05 2015, 15:41:41
Всем привет!

        В Венцы, исходя из оперативной карты ОКХ, немцы вошли 26 июля 1942 года. Захват был осуществлен одним 227 ПП 100 ЛПД.
        До 30 июля 227 ПП в районе Венцов был вообще развернут фронтом на юго-запад, в попытках блокирования группы п-ка Журавлёва и пресечения их прорыва из кольца окружения. Наших в войск Венцах не было. Ну, может 2-3 тыловые телеги...
        30 июля 1942 года отмечены танковые атаки на Венцы (силами 182 ТБр 22 ТК 4ТА ). Немцы заявили об уничтожении 12 танков. Атака была отбита, т.к. была без пехоты.
        После этой танковой атаки к Венцам немцы бросили полк  100 ЛПД (пока не установлен)  и частично силы 16 ТД. Потом, когда наступление 205-ой СД ослабло, была ротация и их сменил полк 305 ПД.
         
       15-16 августа 1942 года наступление от Венцов  осуществляла 100 ЛПД. Какими силами, пока установил частично, но думаю, что не менее двух полков (369 ПП  - точно участвовал, т.к. бойцы 731 СП "сильно огорчили" элиту хорватского генералитета, но об этом потом).  В Венцах на 20 августа 1942 года находился немецкий полевой госпиталь ( Feldlazarett ‎) . Туда везли раненых из 100 ЛПД и 305 ПД.

    С моей точки зрения - период гибели с 02 августа по 17 августа 1942 года.


С уважением, Дмитрий (ВБВ)



       
       
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: pol1964 от 13 05 2015, 15:54:13
По этому, скорее всего, дата гибели должна быть не ноябрь, а август, а если он в действительности похоронен в Венцах, то это даже конец июля-начало августа
Наверно, склонен с Вами согласиться... вот по ссылке: http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=47&st=0&sk=t&sd=a&start=20

Анализ потерь командного состава 731 сп.

6.08 – 2 человека
Командир стрелкового взвода – 1 (Венцы)
Командир стрелковой роты – 1 (Венцы)

8.08 – 2 человека
Командир стрелковой роты – 1 (Венцы)
Командир ампуломётного взвода – 1 (Венцы)

9.08 – 1 человек
Командир роты ПТР – 1 (Венцы)


15.08 – 2 человека
Командир телефонного светосигнального взвода – 1 (Венцы)
Командир стрелкового батальона – 1 (Венцы)

Может это он? А роты ПТР были во всех трех СБ?  В оставшихся в живых есть зам. ком.роты ПТР 3-го СБ ...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: pol1964 от 13 05 2015, 15:59:36
И все равно.... почему в захоронении столько людей с датой смерти 19.11.42 - откуда-то она взялась? попробовал их пробить по ОБД - без результата - отсылка опять на документ по захоронению... но его-то тоже ведь составляли на основании чего-то?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 14 05 2015, 15:11:19
19 ноября- начало нашего контрнаступления из района Клетской, но до  Венцов оно докатилось только 22 ноября, так что погибших 19 ноября в Венцах физически быть не могло.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: pol1964 от 14 05 2015, 15:34:21
Вот это-то и не понятно - кто-то ее указал... почему? откуда-то она всплыла...  а у кого-то есть списочный состав комсостава 731СП? в стадии формирования на Дальнем востоке.... или наоборот - фамилии погибших - вот КАМ приводит данные потерь в августе - там 9.08 есть погибший командир роты ПТР - где бы узнать фамилию... откуда он взял эти данные... но КАМ на связь пока не выходит... 
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 14 05 2015, 18:03:51
Мемориальная плита в х. Венцы , снимок 2009 г., но там до сих пор все без изменений. Имена на них не всех захороненых, т.к плиты, насколько я знаю, изготавливались родственниками погибших самостоятельно. Какие фамилии знали, с кем связались - те фамилии и написали. С Райвоенкоматом не уточнялись.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 14 05 2015, 18:05:43
Вторая плита, лежащая у подножия первой
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 14 05 2015, 18:19:20
Вименном списке безвозвратных потерь 731 сп под номером 7 числится мл. л-т Ковасюк Михаил Максимович, командир роты ПТР. "ПТР" на мой взгляд, дописано позже, возможно другой ручкой. Номер донесения и дата дописаны мной наверху. По 731 полку  вместе с управлением дивизии 13 таких листов. Носкова П.М здесь нет. Вот и еще новая загадка...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 14 05 2015, 18:25:18
Дата гибели Ковасюка - 9 августа. Поэтому, возможно, как вариант, Носков П.М мог быть командиром этой роты после Ковасюка.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 14 05 2015, 18:47:12
Просмотрел списки Донесения о потерях 721 сп ( на предмет не попутали 731 с 721 полками).  Оказалось - нет. Ком. роты ПТР 721 сп был Овчинников Павел Алексеевич, пропал без вести 15.08 42.
   Важная деталь- даты гибели бойцов 731 сп все августовские, не позже. Донесение подготовлено штабом 205 сд, т.е все даты из достоверны.
    Но в ОБД по 721 сп, например, существуют даты выбытия бойцов : Сиротин А.Н - 11.10.43, Шипулин И.Н - 03.43 И т.д. Но это, повторюсь - списки в ОБД, а не из Донесения дивизии !
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: pol1964 от 15 05 2015, 09:14:36
Сергей, огромное спасибо за поиски... я сам по образованию историк - по архивам сидел много, правда совсем по другим поводам... честно говоря - это сейчас, с появлением интернета, стало полегче что-то найти из прошлого - худо-бедно какие-то документы оцифровываются и появляются в базах... раньше приходилось искать по картотекам, отправлять запросы в разные архивы... время, время и никаких гарантий на конечный результат... сам, дурак, уже поздно спохватился раскапывать семейную истории и генеалогию... надо было это делать, когда еще была жива бабушка, та, которая не дождалась Павла Михайловича и поднимала одна трех малолетних сыновей... вплоть до конца семидесятых - середины восьмидесятых она не знала даже места захоронения... помню как пришло известие о том, что что-то нашли и она поехала в Волгоградскую область... а я молодой был - а молодежи не свойственна сентиментальность... в общем не успел ничего у нее распросить... да и жила она в другом городе.... не успел... после ее смерти остались какие-то документы, фотографии ... на них надписи, подписи... вот и ищу теперь концы, которые еще можно распутать... а тут такая загадка в дате смерти, нестыковки... почти по специальности занятие - поиск, анализ... плохо  только, что, для выстраивания правильной картины не хватает информации (у меня)... - тут на форуме многие оперируют такими массивами знаний по этому вопросу, что просто удивляешься - реконструируют ход операций, передвижения... всем большой респект за подвижничество... а по моему делу есть вопрос - должен же где-то быть списочный состав на момент формирования дивизии или самого полка - может хоть это даст какую-то точку отсчета... есть определенная логика - 1. в выживших нет, в погибших нет,хотя, если роты ПТР были во всех СБ, тогда нужно узнать судьбу еще двух ротных, и это , видимо, последняя задокументированная учетная запись  - и он один из двух оставшихся, если нет - тогда значит запись уже после августа и соответственно после переформирования... может его после ранения куда-то перевели... но еще один вопрос, как тут правильно заметил Тенгиз, откуда 19-го погибшие в Венцах...? хотя, думаю, что на войне погибали когда и где угодно... и погибших-то раз-два, командир-лейтенант, мл.сержант и несколько рядовых... какой-нибудь один расчет... могло такое быть 19-го в Венцах?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: pol1964 от 15 05 2015, 09:21:48
А это точно с могилы у зерносклада надгробия? может это другая - список с дедом относится к этой... в этом документе указаны конкретные фамилии и даты смерти... не думаю, что родственники одних погибших не нанесли бы на плиту захоронения известные , к тому времени, фамилии других погибших...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 15 05 2015, 12:42:09
Уважаемый pol1964 !

Вы писали:
Цитировать
плохо  только, что, для выстраивания правильной картины не хватает информации (у меня)... - тут на форуме многие оперируют такими массивами знаний по этому вопросу, что просто удивляешься - реконструируют ход операций, передвижения... всем большой респект за подвижничество...

      Оперирование массивами знаний и реконструкция хода операций - это для того, чтобы Вам было более понятно, КОГДА и ПОЧЕМУ событие могло произойти. А определить ГДЕ, КОГДА и КАК - это больше по силам Вам, т.к. собирая по крупицам информацию можно по еле заметным признакам в воспоминаниях ветеранов.
   
      Моё мнение таково:
      Из-за отсутствия прямых источников информации Вы ( и мы - исследователи и интересующиеся ) можем только предполагать о времени события. Пока.

      Отсутствие точной даты можно списать на тяжесть боевой ситуации - писали одни, а хоронили другие. Представитель военкома мог и сильно не озаботиться установлением точной даты. Спасибо, что данные на погибшего есть.
      Конкретный пример:   мой родной дед Шилов Михаил Афанасьевич, политрук 39-ой Гв.СД погиб в г. Сталинград, на территории завода "Красный Октябрь" 2 октября 1942 года (Архив ЦАМО), а в похоронке дата гибели указанна... 22 ноября 1942 года. "Открывателем" этой "не состыковки" выпало мне. Через 70 лет.
    Встречаясь с ветеранами и читая их мемуары я понял, что в тот период вообще было не до дат и цифр. К сожалению. Там не успевали пополнение записывать. Похороненые вечером боевые товарищи утром были опять "выкопаны" артобстрелом. Это вообще отдельная тяжелая тема...
    Через 4 года поиска я даже теперь могу с уверенность сказать В КАКОМ МЕСТЕ и ОТ ЧЕГО погиб мой дед.

   Возвращаясь к Вам, могу ещё предположить:
   Вы не рассматривали вопрос о том, что Павел Михайлович мог быть в лагере военнопленных под Венцами? (Юрий40 давал в этой теме информацию об этом лагере). Там выжило 75 человек. Содержание было ужасным. Кто-то мог погибнуть накануне освобождения Венцов или... 
    Основание: Погибшие в августе 1942-го и "забытые" в полях и ячейках, на следующий год захоранивались и присыпались на месте. Слишком много их было... А потом и... запахивались.
     А в ноябре из снега тоже не особо поднять человека с земли, погибшего в августе.

    Приношу извинения, если прямыми рассуждениями, мог задеть Вас.


С уважением, Дмитрий (ВБВ)



   
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: pol1964 от 15 05 2015, 15:59:05
    Приношу извинения, если прямыми рассуждениями, мог задеть Вас.
Наоборот, огромное Вам спасибо...
Про нахождение в лагере я тоже думал - и это, наверно вполне возможно... по поводу даты в военкомате - все как раз наоборот - думаю, что в военкомат поступили данные с места захоронения... если следовать логике, то как определялась дата смерти - или же сразу, по факту события, или потом по косвенным признакам... всем известно, что в основном захоронение летнее, но по каким-то причинам возникла одна и та же дата смерти у целой группы людей... и дата эта отстоит от общей хронологии почти на 2 месяца... какое-то событие послужило этому причиной.... если предполагать, что хоронили уже после зимы- весны по факту обнаружения, то тогда даты определялись бы по одежде - летняя отличается от зимней разительно, а осень тогда , видимо, была холодная и снежная... тем более просто так выдумывать их постфактум как-то странно... хорошо бы найти списочный состав самого полка - комсостав-то должен же был где-то быть зафиксирован... С уважением, Павел (в честь деда)...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 15 05 2015, 22:10:08
Господа, добрый день... прочитал весь форум в надежде найти ответы на волнующие вопросы, но так и не  нашел... есть факт - похоронка на деда - лейтенанта Носкова Павла Михайловича, командира роты ПТР 731 стрелкового полка... погиб 19.11.1942г. в первый день контрнаступления у х.Венцы Клетского района... окольными путями нашел где похоронен - братская могила около зерносклада в Верхнебузиновском с\с, х.Венцы... но к тому времени 205 СД, в состав которой входил 731 СП, уже не было...  как же так могло быть? и в списках выживших к августу 42-го его тоже нет - это если предположить, что это последняя учетная запись... а 23 .02.42 он был еще в Хабаровске....
Здравствуйте все! С Днем Победы!
Уважаемый pol1964 !
Скорее всего ваш дед мог погибнуть в боях при освобождении Венцов от немцев в составе 1Гв Армии...куда вошли остатки разбитой 205сд 1 форм.
Относительно принадлежности к конкретной части в ЦАМО имеет смысл запросить послужной список или учетную карточку вашего деда, если есть документы подтверждающие , что вы его дед...
Там же есть книга учета офицеров 205 сд формирования 1942 года , более тысячи имен...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: pol1964 от 18 05 2015, 18:42:31
Спасибо, Юрий... буду искать, конечно, но теперь видимо только по каким-то косвенным упоминаниям...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 19 05 2015, 16:11:34
Единственным указанием, что ваш дед погиб именно в 731сл является приказ...
Если предположить логичную ошибку в тексте номера сп имеет смысл проверить все номера полков по второй цифре , были ли они и   где они воевали  в 42 или 43 году ...

есть и более простое предположение - после гибели вашего деда посмотрели все или некоторые уцелевшие  уже как бы устаревшие бумаги или  документы в кармане и увидели в них  731сп. а на самом деле он уже мог числиться в другой части... после перевода в ту или иную часть   1ГвА или просто другую дивизию...

еще вариант - досконально изучить историю боев  Красной Армии при освобождении территории  Большой излучины Дона, какие дивизии и полки участвовали... при освобождении Венцов и окрестностей
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: pol1964 от 20 05 2015, 10:05:14
Да, скорее всего так и есть... и теперь уже убеждаюсь в мысли, что в  этой братской могиле дату смерти, скорее всего, определяли по одежде погибших... т.к. скорее всего основную часть находили же после освобождения Венцов, когда позволила погода - уже весной - а там уже по одежде определяли время гибели - лето, осень или зима... и поскольку нет даты рождения, значит медальона при нем не нашли... и определяли по каким-то косвенным данным...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 17 07 2015, 22:22:01
Здравствуйте все!
В 192сд теме  ВБВ опубликовал немецкие фото  42-го года в излучине Дона...
С интересом просмотрел их, загрузить пока не смог, слишком большие...
Поэтому даю ссылку и текст к двум из них

Skvorin
- Full embarrassment! Vain 200 kilometers of a way. The place is found, but trees and the line of the coast don't allow to make combination of photos

- The site of the road to a crossing remained. In the steppe of the road it is not visible, she can be noticed only on a slope. 70 years ago, on August 23, 1942, 3 Inf.Div. (mot), 60 Inf.Div.(mot) and 16 Pz.div . hurried to Stalingrad through this crossing. Hurried on a meeting with own death.
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=457719&page=4

ниже перевод под рисунком спуска к реке  у Трешки:
местность спуска  к воде сохранилась и до наших дней... чуть впереди дорога плохо видна...но можно заметить спуск...
70 лет назад 23 августа 1942  3 мотодивизия, 60-я и 16 танковая  торопились к Сталинграду через этот спуск, торопились на встречу со своей смертью...

Спасибо ВБВ!
 интересно, может быть кто точно узнает эти места!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 24 10 2015, 22:15:10
Здравствуйте уважаемые коллеги
 
Спешу сообщить вам, что пару недель назад я получил очень интересное письмо от нашего минского друга Гусева Михаила Сергеевича. В котором он рассказывает о своих впечатлениях о поездке в Венцы и на Дулимов пруд летом этого года. В ближайшем будущем жду от него фото отчет по этой поездке.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: В.Е. от 03 05 2016, 22:48:41
Дорогие форумчане.
К приближению 9 мая, хочу поделиться информацией, о своем дедушке.
Возможно, у кого-то родственники служили с ним бок о бок.
Мой дед Семененко Александр Иванович 1911 года рождения.
(1942 год командир учебного батальона 205й стрелковой дивизии)
К данному сообщению прикладываю полные денные (во вложении).

(http://s31-temporary-files.radikal.ru/8e1995fde0134e98884203fe304d0b99/-929206895.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 04 06 2016, 14:38:50
Здравствуйте В.Е.
Спасибо за ваше письмо. Для начала советую вам прочитать всю тему 205 СД, в ней есть список выживших офицеров  в том числе ваш дед Семененко.
Не сохранилась ли у вас фотография вашего деда? И не осталось ли каких-либо его записей или рассказов о 205 дивизии? Если таковые имеются то поделитесь пожалуйста на нашем форуме.
С уважением Юрий
 
ПС
Если вас интересуют боевые товарищи вашего деда могу подсказать какую литературу почитать.
Эти книги лежат в "Ленинке"
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Nordrigel от 19 07 2016, 16:04:41
Ежедневные донесения корпусов в штаб А.О.К.6. Источник: NARA Т 312 R 1682

14 августа
XXIV танковый корпус
В соответствии с приказом по армии, 76 и 295 ID с 3.30 сменяются частями 384 ID (VIII АК). Потери за 13.8 – 3 убитых, 25 раненых. 76 ID в течение дня выдвигается в балку Таловая, 295 ID – в район Вершины Осиновой (2 км северо-восточнее Красного Скотовода, пункт 914)-193,2 (пункт 913). Задача на 15.8 – занятие исходных районов и переход в наступление. Положение к ночи: 76 ID – I.R.203 и 230 в балке Таловая (южнее отм.80,8 – пункт 110), IR.178 восточнее совхоза (пункт 924, 2,5 км восточнее Красного Скотовода); 295 ID – I.R.518 – в северной части балки Таловая, 516 – восточнее отм.193,2, 517 – Ростош (южнее 77,0-2 км восточнее пункта 922). В распоряжении корпуса – 10 штурмовых орудий. В сражении юго-западнее Калача особо отмечается командир Pz.A.R.89 (артполка 24-й тд) полковник  фон Ностиц-Вальвиц (v.Nostitz-Wallwitz), боевая группа которого отбила танковую атаку во фланг 24 Pz.D на плацдарме у Кумовки, уничтожив при этом 52 танка (в т.ч. 43 КВ и Т-34).
Потери за 14.8 – убито 1 офицер и 1 рядовой, ранены 1 офицер и 2 рядовых.

LI АК
Ночь с 13 на 14.8 прошла спокойно. Из окружения смогли вырваться отдельные группы противника и автомашины у пунктов 738, 721 и 948. Потери за 13.8: 71 ID - 2 убитых, 17 раненых; 44 ID –нет потерь. Днем на фронте по Дону периодические местные обстрелы, в т.ч. ракетными установками (особенно по позициям напротив пункта 136). Собственная артиллерия обстреливала пехоту и машины противника в балке 1,5 км восточнее пункта 762. Разведкой установлено отсутствие противника на западном берегу Дона от Генералова до пункта 772. Несмотря на вражеский пулеметный огонь, снято 50 взрывных устройств с опор разрушенного моста через Дон и Нижне-Чирской. Северо-западнее пункта 748 в жестокой схватке уничтожена группа противника, пытавшаяся выйти из окружения – 70 убитых, много офицеров и комиссаров, 40 пленных, среди них начальник штаба 229 стрелковой дивизии. В Суровикино восстанавливается мост через Чир, к 18.8 – планируется двухстороннее движение.
Потери за 14.8: 71 ID – убито 1 уоф и 1 рядовой, ранено 2 офицера и 8 рядовых; 44 ID (за 13-14.8) – 2 рядовых убито, 2 офицера и  8 рядовых ранено.

VIII АК
С 3.30 ночи начинает производиться смена частей XXIV танкового корпуса. Потери за 13.8: 384 ID - 3 раненых; 389 ID –нет потерь. Днем отбита атака до роты пехоты в полосе 384 ID. Для предстоящего наступления частям корпуса приданы сильные артиллерийские части: 384 ID – II/A.R.53, III/Wf.Rgt.2; 389 ID – Arko.145, Art.Rgt.Stab z.b.V.612, s.Art.Abt.851, s.Art.Abt.855, Wf.Rgt.2, StuG.Abt.244 (19 штурмовых орудий, без 1 батареи), а также ряд инженерных и понтонно-мостовых частей. I.R.546 сосредоточился в балке юго-восточнее пункта 856 (Муковнинский).

XIV танковый корпус
Ночь прошла спокойно. В подчинение корпусу вошла 305 ID. В течение дня 16 Pz.D и 60 ID (mot) занимали исходные районы для наступления. По позициям 305 ID велся артиллерийский огонь. Положение к ночи: 3 ID (mot) – юго-западнее Осиновской, 16 Pz.D – юго-западнее Муковнинский, 60 ID (mot) – 3 км юго-западнее Дальний Перекопский (Перекопский), 305 ID  - от 2 км северо-западнее Оськинский до  2 км северо-восточнее Крайний.

Согласно армейской разведсводке, 3 курсантских полка Орджоникидзевских училищ до 08.08 были приданы 29, 147 и 399 стрелковым дивизиям. Каждый полк имел численность примерно 2900 человек, в двух стрелковых и одном смешанном (рота автоматчиков, пулеметная и минометная роты) батальонах.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Nordrigel от 19 07 2016, 16:06:28
15 августа

XXIV танковый корпус
В течение ночи сильные ракетные обстрелы левого фланга корпуса южнее Голубинской. Повышенная активность вражеских ночных бомбардировщиков. В 3.30 части корпуса перешли в наступление и, преодолев сопротивление у Малого Евлампиевского, устремились на восток. Донесение в 17.50: «После некоторого сопротивления в балках западнее Голубая, противник (установлена 18 СД, 414 и 419 сп) с утренних часов начал отход длинными колоннами на восток и северо-восток. Отчаянное сопротивление некоторых вражеских групп особенно в полосе 295 ID преодолено. На левом берегу Дона обнаружены позиции пехоты без тяжелого вооружения. 76 ID в 5.30 преодолела переход через Голубую и в хорошем темпе продвинулась: I.R.203 – через   110,4 (3 км севернее пункта 115 - Малонабатовский)-169,2 (пункт 116)-201,4 (пункт 104) – 200,1 (пункт 105). В 15.00 успешно достигнуты юго-восточные склоны 200,1. I.R.230 продвигается через 169,2 (пункт 116)-201,4 (пункт 104), к 15.00 выходит юго-восточнее 201,4. Передовой отряд (V.A.), пройдя через высоту 200,1 (пункт 105)-Переполный (107) на Акимовский (пункт 122), достигает переправы через Дон. Дивизия сейчас находится на линии  Калачкин (пункт 121)-Переполный (107)-200,1 (105) и пытается создать плацдарм через Дон. 295 I.D. преодолела Голубую и пытается наступать на северо-восток, однако противник у отм. 188,1 (2 км севернее пункта 101 – верховье оврага Муконин) и юго-западнее, мешает продвижению вперед. I.R.516 достигает Голубой с обеих сторон у Евлампиевского (пункт 103). Наступление дивизии, с главным ударом на правом фланге,  с целью достичь линии 200,5 (3 км северо-западнее пункта 105)-185,0 (5 км севернее пункта 104), продолжается. Задача: Создать плацдарм через Дон, установить связь 76 I.D. с XIV Pz.K. и 295 I.D. с VIII AK.». В 20.00 корпус получает приказ продвинуться на север и установить связь с XIV Pz.K, организовать оборону по донским высотам 203,7-204,0-231 и не допустить прорыва противника из окружения 16.8, а также образовать плацдарм через Дон у Акимовского или Переполного. Положение к 22.15: I.R.203 и 230 в районах Лучинский и Переполный, 178 – обеспечивает северный фланг 76 I.D.  С 20.00 передовой отряд (штурмовые орудия, саперы, стрелковая и танковая рота) продвигаются в направлении 231,4 (пункт 384) на соединение с 16 Pz.D. 295 I.D.: I.R.516 – отм.169,2 (пункт 116)-138,0, I.R.517 – 138,0-Евлампиевский (пункт 103), I.R.518 – по реке Голубой (до 3 км восточнее Найденов).
Потери за 15.8: 76 I.D. – убит 1 офицер и 12 рядовых и уоф, ранено 7 офицеров и 90 рядовых и уоф, 5 заболевших.

LI АК
Для 71 ID ночь прошла спокойно. По позициям всех трех полков 44 ID от пункта 172 до пункта 124 (Малоголубинская) с 0.30 всю ночь велся обстрел тяжелыми калибрами. С 0.00 до 1.00 ночи расположение 44 ID подверглось бомбардировке осколочными и зажигательными бомбами. В течение дня – слабые обстрелы южнее Калача, севернее Калача русская артиллерия нанесла сильный удар по высоте 174,9. Вечером корпус получает приказ принять 16.8 участок обороны по Дону на север до Голубинской включительно.
Потери за 15.8: 71 I.D. – убит 1 уоф, ранено 1 офицер и 9 рядовых; 44 I.D. – убито 4 рядовых, 2 ранено.

VIII АК
В 3.30 части корпуса перешли в наступление и сразу преодолевает вражескую оборону. В 5.10 у Оськинского сильное сопротивление, на остальных участках противник отходит на восток. К 9.00 противник в Оськинском и на высотах севернее окружен, однако в течение дня продолжает отчаянно обороняться, ночью сопротивление подавлено 384 I.D. Сопротивление значительно усиливается на Большой Голубой. 384 I.D. пересекает Большую Голубую у Нижней Голубой и занимает высоты восточнее. Продвижение 389 I.D. к 17.00 остановлено на высотах южнее Красной Дубовки и юго-западнее Лаптева, враг контратакует при поддержке отдельных танков. Положение на 18.00: 384 I.D. – I.R.535 на Большой Голубой (там где ручей поворачивает строго на восток, 151,8-160), I.R.534 – восточнее высоты 154,6 продвигается от Лаптева на Кисляков, передовой отряд полка в 17.00 вышел к дороге 195,9-202,1, I.R.536 – на высоте 199,6; 389 I.D. – I.R.544 – на высоте 152,8 (152,3, Радионов), передовой отряд I.R.545 в 15.00 занял отм.105,9, остальной полк – 1 км западнее 105,9, I.R.546 в 15.00 восточнее Molkerei напротив 135,0, к вечеру I.R.546 и I./544 двигаясь по балке Коновалова вышли к высоте 170 и пункту 849 (развилка балок 2 км северо-восточнее Оськинского). Задача – достичь Островского (Трехостровской) и создать плацдарм через Дон. Вечером получен приказ – образовать западную и северную стенку котла, продвинуть массу пехоты на восток, где заменить части 16 Pz.D. В 384 I.D. – 6 штурмовых орудий.
Потери за 15.8: 384 I.D. – убито 2 офицера и 50 рядовых и уоф, ранено 1 офицер и 190 рядовых и уоф, пропало 1 офицер и 10 рядовых и уоф; 389 I.D. – более 100 убитых, тяжелые потери.

XIV танковый корпус
В 4.00 корпус перешел в наступление, в 4.45 передовые танки достигли пункта 840 (3 км восточнее Перекопский), к 8.15 – Ближний (Ближняя Перекопка). Правый фланг 305 ID в 5.20 остановлен сильным огнем у выс.231,3. Сопротивление у Дальнего Перекопского (Перекопский) подавлено, вражеская оборона прорвана танками у Хмелевского на Дону, и наступление беспрепятственно развивается в направлении Соколовского. 16 Pz.D двигается на юг по гряде высот западнее Хлебного, 60 I.D. (mot) зачищает район Хмелевского и к 15.00 занимает высоты западнее Зимовского. К 17.30 16 Pz.D занимает высоты северо-восточнее Соколовского и достигает перекрестка дорог 6 км западнее Островского (Трехостровская). Передовой отряд дивизии продвигается к переправе у Островского, где должен встретить продвигающиеся с юга из района Акимовского части XXIV Pz.K и замкнуть кольцо окружения. Ночью Островский взят, переправа у него сожжена. 305 I.D. обеспечивает оборону северного фланга корпуса у Камышинского. Вечером получен приказ – продвигаться на юг для установления связи с XXIV Pz.K и попытаться образовать плацдарм через Дон у Островского.  Положение к ночи: 16 Pz.D – Островский-5 км западнее Островский-3 км западнее Соколовский-3 км северо-восточнее Радионов, 60 I.D.(mot) – Караицкой-Хмелевский-Зимовской, 305 ID – 2 км юго-восточнее Ближний-1 км севернее перекрестка что северо-восточнее села, 3 I.D. (mot) – Дальний Перекопский (Перекопский) и южнее.
Потери за 15.8: 16 Pz.D. – убито 1 офицер и 20 рядовых и уоф, ранено 2 офицера и 77 рядовых и уоф; 3 I.D.(mot) – 2 убитых, 305 I.D. – 300 человек общих потерь.

Авиацией отмечено активное движение больших колонн автомашин, пехоты и артиллерии из Сталинграда на Калач и Качалинскую. По данным разведки и опросам пленных, в намечающемся котле находятся: 18 СД (Малонабатовский-Нижняя Голубая), 184 и 192 СД (Верхняя Голубая), 205 СД (северо-восточнее Венцы), 321 СД (севернее Ореховский).
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Nordrigel от 19 07 2016, 16:08:27
16 августа

Издается приказ армии на наступление на Сталинград. Предполагается создание ударной группы Виттерсгейма из XIV Pz.K и LI A.K, форсирование Дона у Вертячего, образование наземного моста по высотам до Волги севернее Сталинграда, обеспечение северного фланга силами VIII АК.

XXIV танковый корпус
В целом ночь проходит спокойно. В 1.00 передовой отряд 76 I.D. достигает перекрестка 2 км южнее высоты 231,4, и устанавливает до этого места цепь опорных пунктов. За передовым отрядом подтягиваются силы пехоты. Однако окружение до конца не закрыто, русские удерживают часть донского берега, включая Переполный. В утренние часы устанавливается соединение с частями XIV Pz.K. Образование плацдарма у Акимовского из-за окопавшегося противника невозможно. Днем у Островского (Трехостровской) устанавливается соединение с VIII корпусом. В течение дня ведутся тяжелые бои с пытающимися прорваться группами противника и продолжается зачистка берега. 76 I.D. обеспечивает линию от Голубинской до Нижний Герасимов-206,5. 295 I.D. занимает линию 204,0-Бирючков-Кисляков-202,4-пункт 382-195,6. В 10.55 поступает приказ армии на передачу с 18.00 76 и 295 I.D. командованию LI A.K , прием от LI A.K 71 и 44 I.D. и на выполнение прежних задач LI A.K. Штурмовые орудия – 6 боеготовы, 11 в ремонте.
Потери за 16.8: 76 I.D. – 14 убитых, 83 раненых, 2 пропавших, 295 I.D. – 170 человек общих потерь.

LI АК
На фронте корпуса ночь проходит спокойно. 44 I.D. днем занимает берег Дона до Голубинской. В 10.55 поступает приказ на передачу с 18.00  71 и 44 I.D. командованию XXIV Pz.K , прием от XXIV Pz.K 76 и 295 I.D. и на выполнение прежних задач XXIV Pz.K.
Потери за 16.8: 71 I.D. – 2 убитых, 8 раненых; 44 I.D. – 1 убит, 3 раненых.

VIII АК
С 3.30 части корпуса продолжают наступление. I.D.535 наступает с рубежа 195,9-200,5. I.D.535 из района 4 км юго-восточнее Радионов берет Кисляков и движется к высоте 231,4. I.D.536 движется из района Нижне-Голубая через Глазков и Лаптев в направлении Кисляков. I.D.544 восточнее Радионов в 4.20 достигает высоты 221,1 и с 6.00 продвигается на Островский севернее 231,4. I.D.545 с 6.00 наступает от выс.215,9 на высоту 219,1 у Островского. I.D.546 и I./544 с 4.00 образуют стенку котла в балке Коновалова и на высотах северо-восточнее. К 15.00 части корпуса в нескольких местах достигли Дона. 389 I.D. в тяжелом бою заняла высоту 231,4 и с оборудованных там позиций оборонялась против наступающего с северо-западного направления противника. I.R.534 (384 I.D.) вышел к Дону у Нижнего Акатова, взял село и с ходу двумя ротами закрепился на восточном берегу Дона. I.R.535 вышел к Дону южнее Акатова, I.R.536 находится в Лаптев и юго-восточнее. 389 I.D. во взаимодействии с частями XIV Pz.K взяла Островский (Трехостровская) и вышла на высоты севернее (I.R.545) и южнее (I.R.544)  его. I.R.546 занял высота 110,2 (севернее пункта 377-Трехостровская). Сильный противник остается на высоте 117,5, откуда обстреливает высоту 110,2. Здесь наступает 3 I.D.(mot). Получены задачи: 384 I.D. удержать и расширить плацдарм у Акатова, 389 I.D. – создать плацдарм у Островского. К вечеру акатовский плацдарм расширен до 500 м, на него переправлено 2 батальона и батарея штурмовых орудий 2/244. Штурмовые орудия – 15 боеготовы, 5 в ремонте.

XIV танковый корпус
В 5.00 после короткого боя на дороге у пунктов 867-848 (3 км южнее Перекопского), продвижение 3 I.D. (mot) на 2 км восточнее пункта 848. Налеты авиации противника. Ночью часть русских сил из района Большая Голубая-Бирючков вышла из окружения западнее Островского (Трехостровская). Утром устанавливается соединение с частями XXIV Pz.K. В 11.00 60 I.D.(mot) переходит в наступление с юга на Сиротинскую и в середине дня отчитывается о захвате села. Для подготовки форсирования Дона корпусу подчиняется штаб начальника саперов армии (A.Pi.Fu) полковника Зелле (Selle). К 12.35 уничтожен противник у пунктов 387 (НижАкатов) и 377 (Трехостровская), производится зачистка правого берега Дона северо-западнее Качалинской, занят пункт 317 (Сиротинская).  В течение дня ведутся тяжелые бои с противником в пунктах 365 (Зимовейский), 366 (Хлебный), 313 (Шохин, западнее Сиротинской), 314 (Дубовой), 326 (Хохлачев). Севернее Островского (Трехостровской) остается небольшой плацдарм неприятеля. В бой севернее и северо-западнее Хлебного введена 3 I.D. (mot), к вечеру планируется занять участок берега между Хлебным и Сиротинской. Однако на плацдарм южнее Хлебного переправляются два полка 39-й гвардейской стрелковой дивизии и две новых противотанковые бригады и наступление 3 I.D. (mot) останавливается западнее пунктов 365-366 (Хлебный-Зимовейский). В 19.00 поступает приказ: 60 I.D.(mot) до 10.00 17.8 частью сил сменяет 305 I.D. у Сиротинской. 305 I.D. c 10.00 17.8 переходит в VIII корпус и сменяет 18.00 18.8 3 I.D.(mot) на донском берегу северо-западнее Качалинской.
Потери за 16.8: 16 Pz.D – убито 25 и ранено 62 рядовых и уоф.
Танковые силы: 16 Pz.D – 48 III lg, 7 III kz, 13 IV lg, 6 IV kz;  3 I.D.(mot) – 8 II, 28 III, 7 IV; 60 I.D. (mot) – 12 II, 26 III, 3 IV.

Окруженные части по данным разведсводки: 18 СД (район Малый-Евлампиевский), 184 и 192 СД, 173 ТБр (восточнее Голубой), 205 СД (западнее Сиротинской), 321 СД (севернее Н.Перекопки), 5 истребительная бригада (Перекопка), 343 СД (восточнее Мело-Логовского, по обеим берегам Дона).  В ходе сражения 15-16 августа взяты около 10000 пленных.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Nordrigel от 19 07 2016, 16:10:25
17 августа

XXIV танковый корпус
Ночь прошла без происшествий. Смена частей происходит по графику. 71 I.D. получает задачу к 00.00 22.8 принять оборону по берегу Дона от устья Чира до Голубинской. Состояние дивизий: 71 I.D. – 9 батальонов, 53% боеготовности, 44 I.D. – 9 батальонов, 31% боеготовности, обе дивизии пригодны для ограниченных наступательных задач. В течение дня производится дальнейшая замена частей 44 I.D. частями 71 I.D. 44 I.D. сосредотачивается в районе Евлампиевский.
Потери за 17.8: 71 I.D. – 1 рядовой убит, 4 ранено .

LI АК
Ночью многочисленные артиллерийские обстрелы с восточного берега Дона, оживленная деятельность авиации противника. Состояние дивизий: 76 I.D. – 9 батальонов, 42% боеготовности, 295 I.D. – 7 батальонов, 65% боеготовности, обе дивизии пригодны для ограниченных наступательных задач. В течение дня положение дивизий без изменений, многочисленные артиллерийские и минометные обстрелы, при этом противник уничтожил некоторые свои автомашины, пытавшиеся прорваться из котла. Задача – подготовка к форсированию Дона в ночь с 18 на 19.8, 295 I.D – у пункта 119 (Лученский), 76 I.D. – у пункта 122 (Акимовский). Положение дивизий к ночи: 295 I.D. – один полк от Голубинской до Калячкина, 2 полка южнее Бирючкова, 76 I.D. – один полк от Калячкина до Ниж.Герасимова, два полка – южнее Верх.Герасимова. В районе Песковатки обнаружено до батальона пехоты противника.
Потери за 17.8: 295 I.D. (включая потери за 16.8) – убито 2 офицера, 2 уоф и 19 рядовых, ранено 9 офицеров, 25 уоф и 90 рядовых; 76 I.D. – убито 2 рядовых, ранены 1 чиновник, 2 уоф и 21 рядовой.

VIII АК
У 384 I.D. ночью сильные артиллерийские и ракетные обстрелы моста у пункта 387 (Ниж.Акатов). Отбита ночная танковая атака на плацдарм восточнее пункта 387. 389 I.D. с 2.30 ночи начала переправу усиленного батальона I.R.544 на левый берег Дона у Островского. Состояние дивизий: 384 I.D. – 9 батальонов, 49% боеготовности, 389 I.D. – 9 батальонов, 40% боеготовности, обе дивизии пригодны для ограниченных наступательных задач. Днем 384 I.D. отбила атаку пехоты и танков, с сильной артиллерийской поддержкой,  против плацдарма у Акатова, дополнительно усиленного еще одним батальоном I.R.535, а также закончила зачистку своего тылового района. 389 I.D. переправила один батальон у Трехостровской и отбила атаку против нового плацдарма. Однако его расширение было невозможно из-за сильного обстрела с высоты 117,5, пока ее не захватила 3 I.D. (mot). I.R.544 и 545 находились за западном берегу Дона и поддерживали оборону плацдарма огнем с высот 132,4 и 110,2. I.R.546 юго-восточнее Дальнего Перекопского вел бои с окруженными русскими у высоты 231,3, захватив при этом 3 танка и 600 пленных, включая командира 205 стрелковой дивизии. Вечером при поддержке «штук» одна рота 384 I.D. на плацдарме в результате вылазки захватила Верхнее Гнилое (пункт 399). Продолжается переброска сил как на плацдарм 384 I.D. у Акатова, так и на плацдарм 389 I.D. у Трехостровской (два батальона). I.R.546 в балках восточнее Перекопской (у пункта 840) совместно с подразделениями XIV Pz.K уничтожил остаточную группу противника с несколькими танками.   Положение 384 I.D.:  I/535 – занимает Верхне-Гнилой, часть I.R.534 удерживает фронт на север у отм. 44,2-1 км восточнее 34,9-1 км северо-восточнее Ниж.Акатова, III/535 – на Дону южнее Ниж.Акатова; II/535 и III/534 на марше к Ниж.Акатову, I.R.536 – в Кислякове. Положение 384 I.D.:  I.R.544 на высоте 132,4 и частью сил на плацдарме у Трехостровской, I.R.545 – от Трехостровской до Зимовейской, I.R.546 – севернее балки Коновалова. 305 I.D. – два полка 9 км западнее Соколовский, 1 полк – Хохлачев западнее Сиротинской.
Потери за 17.8: 389 I.D. – 3 офицера убито и 3 ранено, рядовых и уоф 45 человек общих потерь.

XIV танковый корпус
Ночь прошла спокойно, слабые неприятельские авианалеты. Состояние дивизий: 16 Pz.D. – 4 панцергренадерских батальон (68% боеготовности) и 4 танковых батальона, 3 I.D.(mot) – 4 мотопехотных батальона (62% боеготовности) и 1 танковый батальон, 60 I.D.(mot) – 6 мотопехотных батальона (60% боеготовности) и 1 танковый батальон, все дивизии пригодны для любых наступательных задач. Днем 16 Pz.D была сменена частями 389 I.D. и сосредоточилась в районе пунктов 384-376 (гряда высот 3 км западнее Трехостровской). 3 I.D. (mot) ликвидировала плацдарм противника между Зимовейским и Хлебным и вышла к Дону на всем его протяжении. 60 I.D.(mot) начала замену правого фланга 305 I.D. 305 I.D. в утренние часы отбила вражескую атаку с севера на Сиротинскую. Собственная атака в направлениипункта 315 (1 км восточнее Дубового) и выс.180,9 остановилась к юго-западу от пункта 315. В этом районе обнаружена 40 гвардейская стрелковая дивизия. С 10.00 305 I.D. подчиняется VIII АК. Положение к ночи: 3 I.D.(mot) изгиб Дона от Зимовейской до Репина, 60 I.D.(mot) – Репин-Сиротинская-3 км западнее Камышинский.
Потери за 17.8: 16 Pz.D – убиты 1 офицер, 3 рядовых и уоф, ранено 29 рядовых; 3 I.D.(mot) – 2 убитых, 9 раненых, 60 I.D.(mot) – 10 убитых (в т.ч. 1 офицер) и 30 раненых; 305 I.D. – убито 4 уоф и 17 рядовых, ранено 6 офицеров и 102 рядовых и уоф.

По итогам операции в малой излучине Дона 15-17.8 заявлено о захвате 12800 пленных, 47 танков, 252 орудий и минометов всех калибров, собственные потери составили 239 убитых и 1100 раненых.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Nordrigel от 19 07 2016, 16:14:54
Карта
(http://rkkawwii.ru/files/images/maps/id24_map_001.jpg)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 20 07 2016, 00:20:11
Здравствуйте Nordrigel. Спасибо за очень интересный перевод в нем действительно идет речь о последних днях боев в середине августа все пехотных дивизий 4-ой танковой армии. Вероятно немцами допущена ошибка в плен был взят не командир 205-ой дивизии Макаренко, а скорей всего начальник штаба Дмитриев. Не могли бы вы разместить подлинники документов и ,если возможно,  указать их первоисточник? С уважением Юрий.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Nordrigel от 20 07 2016, 11:17:05
Здравствуйте!
Источник: национальный архив США, документы 6-й немецкой армии (А.О.К.6) NARA T-312 R-1682, касательно переведенного периода более 200 страниц.
1) Приказ А.О.К.6  от 16.8 на перегруппировку:
(http://s019.radikal.ru/i601/1607/7e/5165cf23c3e8t.jpg) (http://radikal.ru/fp/68bbe1da49774673810c5969acaf5c37)
2) Донесение XIV Pz.K. о появлении 39-й гв.СД у Хлебного
(http://s010.radikal.ru/i314/1607/b6/01af9a58d49bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/ad8f055e6f304bb0b2b68933697faff5)
3) Вечернее донесение VIII AK 17.8 с упоминанием о пленении командира 205 СД

(http://s02.radikal.ru/i175/1607/68/30c9118ee158t.jpg) (http://radikal.ru/fp/09116ec640624726aa7cf0d0a31e4b74)
4) Промежуточное донесение от 17.8 А.О.К.6 в группу армий Б с итогами операции за 15-16.8
(http://s018.radikal.ru/i516/1607/4e/3e028ad413f7t.jpg) (http://radikal.ru/fp/a053fceb0577455d8e38e56992bbd955)
Если интересует что-то конкретное, сообщите, я выложу скан оригинала.
С уважением,
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Nordrigel от 20 07 2016, 22:03:13
Об этих же боях из официальных историй немецких дивизий:

1) W.Werthen: Geschichte der 16.Panzer-Division 1939-1945
Операция по зачистке малой излучины Дона
Противник продолжал удерживать малую излучину Дона и укрепился в ней тремя дивизиями между Подгорским и Голубинской. Дивизия выдвинулась на север через Суханов и Муковнин, а оттуда повернула на восток.
15.8 в 2.00 в дело вступили истребители, «штуки» и ударные самолеты. Дивизия получила задачу, прорваться через всю малую излучину до Дона и установить заслон фронтом на запад, откуда должны будут подойти пехотные дивизии 6-й Армии.
Боевая группа Зикениуса переехала через боевые порядки пехоты и достигла русского укрепрайона южнее Ближней Перекопки. Русские оборонялись с большим упорством, опираясь на проходящие здесь балки. Танки вновь пошли в наступление, уничтожили минометную батарею и расстреляли транспорт с ранеными. Батальон Мюса (Mues) вынужден был приостановиться для зачистки местности. Он выдержал тяжелый бой. Было захвачено несколько противотанковых ружей.
Танковый батальон фон Штрахвица вышел к Дону у Островского. Находившийся здесь мост был уже уничтожен. Батальон Дорманна держал оборону вдоль берега реки.
16.8 боевая группа Зикениуса и танковый батальон Штрахвица вышли к Вернему-Акатову; штурмовые орудия 384-й пехотной дивизии прошли через  рощи в направлении Дона и закончили работу. Танкисты 16-й заняли высоту 134,2 и Нижний Акатов на Дону. Пехота начала переправляться через реку.
Вечером Штрахвиц предпринял внезапную вылазку. Двумя колоннами он проехал по Donhohenstrasse (дорога по гребню донских высот) до Трехостровской и в жестокой схватке достиг здесь берега Дона. В последнюю минуту русские успели подпалить середину бывшего здесь моста. Взвод бронетранспортеров лейтенанта Кляйнйоханна (Kleinjohann) под прикрытием огня танкового взвода лейтенанта Герке (Gerke)  успел покинуть горящий мост и вернуться на западный берег.
В ночь на 17.8 передовые танки встретились с наступавшей с юго-запада пехотой. Мешок на Дону закрылся. 16-я танковая взяла 800 пленных, подбила 14 танков и уничтожила 78 орудий.
Битва в донских степях завершилась. Потери были высоки. Только батальон Мюса потерял 300 человек…


2. Gerhard Dieckhoff: 3. Infanterie-Division (mot.), 3. Panzergrenadier-Division 1939 - 1945
Зачистка малой излучины Дона.
После большой излучины Дона армия зачищает малую излучину западнее Качалинской, чтобы создать условия для наступления на Сталинград. Эту излучину русские заняли тремя дивизиями на линии Голубинский – Подгорский.
Против них наряду с пехотными частями выдвигается наш XIV-й танковый корпус (das XIV.Pz.K.). Он должен прорываться в северной части фронта, выйти к Дону и, продвигаясь на юг, установить связь с пехотными частями и таким образом сформировать котел.
Наша дивизия должна была выступать за 16-й танковой дивизией (die 16. Pz.Div.) и 60-я моторизованной дивизией (60. I.D.(mot.)). Для «Операции Север» («Unternehmen Nord») были выделены мотоциклетный батальон (Kradsch.-Btl. ), 8-й полк (RGt.8.), артиллерийский полк ( das A.R.) и танковый батальон (die Pz. Abt.). Саперы вместе с 9-м пулеметным батальоном (das MG-Btl.9)  были заняты обеспечением безопасности дорог и разминированием, в то время как зенитный батальон (die Flak-Abt.) нес противовоздушную оборону по обе стороны гряды Донских высот у точки 219,7.
16-я танковая дивизия (die 16. Pz.Div.) вышла к Дону у Островского (западнее Качалинской) и отсюда наступает на юг на Акатов. Усиленный 8-й полк (RGt.8.) выступил против последних русских плацдармов дальше к северу: 2-я рота (die 2.Kp.) заняла Хлебный, а 1-я вместе с 10-й ( die 1. mit der 10. Kp.) Зимовной, - и зачистил лесопосадки восточнее. Танковый батальон (die Pz. Abt.) малыми тактическими группами помогал уничтожать вражеские гнезда сопротивления. Имели место короткие, но ожесточенные бои, в которых русские использовали в бой многочисленную штурмовую авиацию. Они хотели вывести на восточный берег возможно больше людей и имущества. 17 августа восточный берег Дона в районе расположения дивизии был полностью зачищен.
Теперь у дивизии было несколько дней покоя, чтобы в лесном массиве у Килякина высоко над Доном отдохнуть и отремонтировать вооружение, материальную часть и автомобили. Замены многочисленным потерям нет. Только около 100 выздоровевших и отпускников могут снова встать в строй.


3. Jochen Löser: Bittere Pflicht - Kampf Und Untergang Der 76. Berlin-Brandenburgischen Infanterie-Division
После битвы у Калача дивизия после двухнедельного подчинения вышла из подчинения XХIV-го танкового корпуса (das ХXIV.Panzerkorps). Командир корпуса 16.8.42 передает в дивизию следующую телеграмму:
«За достижения и успехи за время столь краткого подчинения я выражаю дивизии мою наивысшую признательность. Несмотря на изнурительные марш-броски при нечеловеческой жаре, дивизия каждый раз сражалась образцово. При прорыве через Чирскую позицию дивизия так же проявила себя, как и при отражении попыток прорыва окруженного западнее Калача врага. То, что было запланировало, то войско при образцовой смелости и воодушевлении исполняло. Мои наилучшие пожелания сопровождают дивизию на ее дальнейшем пути.»
Подписано барон фон Лангерманн (gez. Frhr.von Langermann)
В начавшемся 15.8.42 наступлении в излучине Дона, 203-й пехотный полк (das IR. 203) прорвал вражескую оборону на участке Голубой и открыл путь 230-му пехотному полку (das IR. 230) через овраг Набатов. Далее 203-й пехотный полк (das IR. 203) под командованием подполковника Вихманна (Oberstlt. Wiechmann), несмотря на открытые фланги, выдвинулся в район высоты 200,1.
Образованный предыдущим вечером отряд майора Йордана (Major Jordan), (I./203), закрыл горловину котла, установив связь с авангардом 16-й танковой дивизии (16. Pz.-Div.), и воспрепятствовал прорыву сильных вражеских частей на восток. I-й батальон 178-го полка ( I./178) подтянулся ночью и утром 16.8.42 соединился с частично отрезанной группой Йордана.
Управление частями дивизии осуществлялось в этих боях через самоотверженность и совершенные технические средства 176-го батальона связи (die N.A. 176).
16.8 вечером дивизия всеми своими частями стояла на Дону.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Nordrigel от 23 07 2016, 16:25:41
Добрый день! Предлагаю ознакомиться с переводом главы 5 из книги Wolfgang Werthen: Geschichte der 16.Panzer-Division:

Сражение в большой излучине Дона

Подготовка к сражению

В то время, как 16-я танковая дивизия сражалась на Донце, Бурлуке и Осколе, фронт от Курска до Таганрога удерживался пятью германскими армиями; дополнительно к ним прибывали по одной румынской, венгерской и итальянской армии. Цель летнего наступления: Волга на 400 км участке от Саратова до Сталинграда и нефтяные поля Кавказа, после ее достижения предполагалось соединиться с Африканским корпусом в Персии и наступать вдоль Волги на тыловые районы Москву.
Пока 16-я танковая прибывала в Макеевку, началось наступление – сначала на северном участке (4-я танковая армия Гота). Русский фронт от Орла до Изюма должен был быть прорван стремительным натиском. 28-го июня операция началась.
5 июля пал Воронеж. Однако перейти Дон на широком фронте не удалось, был образован только плацдарм между Воронежем и Острогожском.  От цели Саратов пришлось отказаться.
11 июля южнее Харькова в наступление перешла 1-я танковая армия фон Клейста. Авангарды обеих танковых армий двинулись на юг и прокатились через зимние позиции русских и их тыл  почти на 300 км. «Узкими плечами» двигавшийся вдоль Дона восточный клин достиг 13.7 Чира, 15.7 – Морозовской, 17.7- Цимлянской, 4.8 – Ворошиловска (Ставрополь) в предгорьях Кавказа. Западный клин двигался через Ровеньки и Старобельск, 14.7 пересек Донец, 24.7 во второй раз взял Ростов и 9.8 стоял у Краснодара.
В это время 16-я танковая готовилась принять частичное участие в боях. Прибывали новые танки и автомашины, обучался батальон рекрутов. Стрелки танковых дивизий были переименованы в панцергренадеров.
Первый бой новое формирование дивизии приняло у Артемовска, вместе с 3-й и 60-й моторизованной дивизиями XIV танкового корпуса генерала фон Виттерсгейма.
8 июля, без артиллерийской поддержки, одна треть дивизии выдвинулась вперед, имея задачу пройти 50 км и образовать плацдарм через Донец. Боевой группой, состоящей из Pz.A.A.16, 2/Pz.Rgt.2, 2/Pi.16 и двух батальонов пехоты, командовал майор фон Вицлебен (v.Witzleben).
Этот майор приказал наступать напрямую через минное поле. Танки понесли большие потери. Враг оказал сильное сопротивление. Операция провалилась. Следующим утром неприятель отошел и группа вышла южнее Лисичанска к Кагановичу на Донце. Под прикрытием тяжелых зениток началось строительство моста.
Основная масса дивизии в это время проследовала по асфальтовой дороге из Макеевки через Горловку на север к Артемовску, где и перешла через Донец. Следующие 300 км пути лежали на восток до Чира, оттуда направление движения свернуло на юг. С организованным сопротивлением пришлось столкнуться только в большой излучине Дона. Предполагалось его быстро преодолеть. Танки проехали по подводному мосту через Донец, и, двигаясь на северо-восток через Боровское, вошли в долину Айдара. Здесь еще оставались окруженные части противника.  Как только полковник Зикениус (Sieckenius) оказался на восточном берегу Донца, он тут же объехал на своем кюбельвагене всю колонну своей боевой группы и дальше двинулся во главе ее. Вдруг бойцы увидели столб взрыва – дым и пламя! Машина командира наехала на мину. С невероятным везением, полковник выпрыгнул из горевшего автомобиля, и со злостью топнул ногой – рядом из песка выглядывала еще одна русская мина! У Капитаново дивизия получила крещение огнем; роты прорывались через кустарник левее дороги; там боевая группа Крумпена 13 июля взяла 678 пленных. В этот же день 1-я танковая армия повернула у Боковской на юг к Чиру.
Часть дивизии достигла без боя Беловодска и остановилась там. До 17 июля дивизия находилась в резерве OKW в районе Бараниковка-Мейсеевка.
Потом 16-я танковая дивизия была передана 4-й танковой армии, которая вместе со 2-й и 6-й (Паулюс) полевыми, одной венгерской и одной итальянской армиями входила в группу армий Б (фельдмаршал барон фон Вейхс).

Битва за большую излучину Дона

После короткого отдыха в районе Камышовой, дивизия двинулась вперед по бездорожью. Ни деревьев, ни кустарников, могущих дать немного тени, ни единого укрытия, никаких ориентиров! По кажущейся бесконечной пустыне под жгучим голубым небом.  Солнце разогревало воздух как в духовке. Это были донские степи.
На пути иногда встречались отдельные группы противника, однако в небе над однообразными холмами безраздельно господствовала наша авиация. При малейшем сопротивлении, приданный каждому танковому подразделению офицер-авианаводчик (Flivo-Fliegerverbindungsoffizier) звонил в свою эскадрилью (Staffel). Тактические бомбардировщики и «штуки» проносились прямо над головами танкистов и обрушивались на противника с сиренами, бомбами и всем бортовым вооружением; танки проезжали по перекопанным позициям сокрушенного врага. Ошеломленные русские бежали перед такой слаженной работой техники, они считали ее колдовством и включили ее в свой сборник мифов о непобедимости германской армии.
22 июля 16-я танковая дивизия остановилась в Боковской на Чире. За 10 дней было пройдено 300 км. Впереди была большая излучина Дона, 150 км по прямой до перешейка между Доном и Волгой, 200 км до Сталинграда!
Сильные пехотные и танковые части противника закрепились на хорошо оборудованных и укрытых позициях по общей линии Басковский-Болш.Осиновский-Калмыков-Рошко-Киселев-Лобакин-Суровикино-Чир-Дон.
Целью германской операции было прорвать эту линию обороны по прежнему рецепту танковых клиньев, продвинуться до Дона, подавить сопротивление на западном берегу по флангам, перерезать русским дивизиям пути отхода через реку и организовать им котел.
Приказ: XIV танковый корпус наступает на восток через Лиску до Дона, там поворачивает направо и продвигается на юг в промежутке между Лиской и Доном. 24-я танковая и 297-я пехотная дивизия двигаются ему навстречу с плацдарма Рыжов. Встреча обоих клиньев – западнее Калача. С запада русских поджимают пехотные дивизии – 100 li.I.D., 376, 305, 113 и 44 I.D.
С левым флангом по Чиру покатилась 16-я танковая на юго-восток через Чистяковку и Чернышевскую до Аржановской. Готовность! Саперы налаживают переправу и строят временный мост через Чир. Вражеский самолет пытается его разрушить.
23 июля четыре боевых группы дивизии пошли на прорыв вражеской обороны на высотах западнее Рошки (Roshka).
Произошел тяжелый бой. Боевая группа Латтмана (Lattmann) была отброшена обратно одной русской добровольческой дивизией. Стрелки батальона Мюса (Mues) под прикрытием артиллерии достигли вражеских окопов и бункеров; их пулеметы прижали противника к земле, гренадеры поспрыгивали с  бронемашин, и, используя ручные гранаты, выкурили русских из их укрытий. Русские оборонялись упорно и использовали новейшие противотанковые гранаты. Передвижение по полю боя осложнялось минными полями. Однако к вечеру эти оборонительные позиции были прорваны.
Боевая группа фон Вицлебена вошла в прорыв на юго-восток через Ново-Сергиевский и 24 июля достигла реки Лиска у Острова, в 20 км от Калача.
Боевая группа Латтмана (танковый батальон Штрахвица, панцергенадерский батальон 16 Мюса, артиллерийский дивизион Цинтша (Zientsch) и мотоциклисты (К.16)) двигался на восток и утром 24 июля вошел в Врхне-Бузиновку, на второй оборонительной линии русских западнее Калача.
Танки находились под сильным артиллерийским обстрелом. Батальон Фондерманна (Fondermann) атаковал село с фронта. Одновременно танковые роты Фрайтага (Freitag) и Фольмерга (Volmerg) сбили противника с флангов. Стремительным натиском была уничтожена 21-см батарея и враг обращен в бегство. Артиллерия обстреливала убегающие толпы. В середине дня Верхне-Бузиновка была захвачена. Через несколько часов боевая группа приступила к прдусмотренному развороту направо, по западному берегу Лиски достигла Суханова и зачистила село.
Части 3-й и 60-й моторизованных дивизий в это время достигли Дона в 15 км севернее Калача и образовали фронт на юг по линии Липа-Лебедевский-Еруслановский между Доном и Лиской. Боевые группы Витцлебена и Латтмана развернулись на запад и образовали фронту Еруслановского и Суханова.
Немецкие части находились в тылу русской обороны и приготовились к отражению наступления со стороны Калача. Русские были настроены любой ценой удержаться на западном берегу Дона, их танковые войска сохранили возможность свободно передвигаться в большой излучине. Множество танков атаковало немецкие позиции с юга и юго-запада, а также воспрепятствовало соединению с двигавшейся с юга 24-й танковой дивизией. Безостановочно переправлявшиеся у Калача и Клетской танки Т-34 предпринимали попытки перерезать пути снабжения XIV танкового корпуса с востока и севера, взять его в окружение и уничтожить.
Боевая группа Райниша (Reinisch), прикрывавшая северный фланг у Рошки, вела тяжелые бои на русской оборонительной линии у Калмыкова и Манойлина. 27 июля русские перешли в наступление у Манойлина армадой в 200 танков. В безумной схватке 77 из них было уничтожено. Боевая группа Крумпена прорвалась севернее Калмыкова у Больш.Осиновский. Русские перебросили свои силы с севера и окружили ее. Все имевшиеся в наличии резервы дивизии были брошены на опасный участок. Появились перебои в снабжении. День был очень трудный!  Боевые группы Латтмана и Витцлебена снабжались горючим с воздуха с бомбардировщиков Хе-111. Под давлением 45 танков, боевая группа Витцлебена вынуждена была отступить от Острова к Гурьеву и Еруслановскому. Пока не подошли пехотные дивизии, противник атаковал еще и с запада.
На севере бушевала артиллерийская гроза. Там у Верхней Бузиновки сражалась боевая группа Крумпена. К концу 27 июля окруженный отряд наконец то был разблокирован и следующим утром через Рыбинский и Цимков выдвинулся на юго-восток, на прорыв к группе Латтмана у Суханова. На мосту на юго-западной окраине Верхней Бузиновки возникла заминка. Русский полк с 11 танками подошедший к селу с запада, с ходу атаковал находившийся здесь Inf.Rgt.50 из 100-й легкопехотной дивизии, и прорвал его оборону. Пришлось вмешаться боевой группе Крумпена. Первая атака была отбита. Крумпен приказывает занять оборону.  В наступившей темноте вновь слышится громкое русское «Ура!»; совместным огнем натиск в целом остановлен. В 22.30 русские вышли на огневые позиции 5./Art.Rgt.16.
С рассвета противник безостановочно атакует на фланге боевой группы. По телефону принимается дивизионный приказ: немедленное сосредоточение всех частей в районе Суханов! Одновременно приходит донесение – 24 вражеских танка на подходе к Верхней Бузиновке с севера и северо-востока. Уход в этот момент невозможнее. Хотя группа Райниша прибилась к Суханову и Осиновскому, она еще не установила соединение с другими частями дивизии.
С обеих сторон фронта наступали большие танковые силы. Они совершали маневры и обходили друг друга, пытаясь взять в окружение. Поле битвы составляло 100х100 км. Здесь не было линии фронта. Как миноносцы или крейсера в море, танки сражались в песках степи, меняя огневые позиции, стараясь зажать неприятеля, цепляясь считанные часы или дни за хутора, погибая, разворачиваясь и атакуя неприятеля обратно. Пока танки истребляли друг друга среди разросшейся травы, в воздухе Люфтваффе вела тяжелые бои в безоблачном донском небе, поражая противника в укрытиях в балках, охотясь за транспортом снабжения и сжигая колонны с горючим.
В ситуации с 16-й танковой противнику казалось, что он достиг успеха. Никогда еще положение дивизии не было столь критическим. Связь с другими соединениями отсутствовала. В ночь на 30 июля батальон II/64 Мунда (Mund) (позднее- Батше (Batsche)) решился на прорыв. Дорога по донесениям была свободной от неприятеля. Внезапно выскочивший из балки русский танк в упор открыл огонь по колонне батальона. Обе-лейтенант Кляйнхольц (Kleinholz), командир роты Pz.Jg.16, погиб. Чать колонны собралась вместе для отражения русской атаки, другая часть прорвалась к группе Латтмана в Суханов.
Теперь полковник Крумпен получает приказ организовать оборону на запад и север и дожидаться подкрепления.
В районе Суханова ситуация ухудшилась. На юнее был оставлен Еруслановский. 30 июля противник атаковал из Еруслановского мотоциклетный батальон К.16 гауптманна Дорнеманна (Doernemann). На севере русские танки появились у Нижне-Бузиновки. Танковый батальон Штрахвица и 2 рота 16-го панцергренадерского батальона (2/Pz.Gren.Btl.16) подбили в контратаке 16 танков, взяди 28 пушек и 600 пленных.
Восточнее Суханова часть группы Райниша укрепилась у Осиновского. Между высотами 187,7 и 225,1 противник наступал без каких-либо пауз. На восточном краю опорного пункта саперная рота 1/Pi.16 лейтенанта Гримберга (Grimberg) отбила атаку батальона противника. Семь русских танков были подбиты тяжелыми зенитками.
Как и саперы, самостоятельная боевая группа Штрельке (Strehlke) укрепляла свою оборону фронтом на восток. 1 августа на ее позиции вышла русская колонна. Группа саперов лейтенанта Гюнтера Шмитца (Schmitz) опрокинула прорвавшегося врага и осуществила его преследование. 2 противотанковых пушки и 4 автомашины были уничтожены.
Днем ранее происходили события в боевой группе Крумпена. Часть 60-й моторизованной дивизии перешла в наступление на Верхне-Бузиновку с юго-запада. Она была остановлена в 2 км от села, не сумев перейти ручей. Противник отвлекся. 40 танков Крумпена, находившиеся в засаде, атаковали село. 9-я танковая рота (9/Pz.Rgt.2) обер-лейтенанта Блюхера (Bluecher) прорвала сильную оборону пехоты и танков противника. Враг отступил на окраину села. Вечером Верхне-Бузиновка была взята, однако враг продолжал сражаться. Сибиряки, прибывшие с Дальнего Востока, сражались врукопашную за каждую стрелковую позицию. Однако их упорство не смогло предотвратить воссоединение 16-й танковой. Враг был повержен. Прикрываясь пешими арьегардами, три вражеских дивизии отошли на северо-восток к Дону.
Уже ночью боевая группа Крумпена прибыла к Суханову. Ее роты были сразу же направлены на укрепление дрогнувшего фронта на юге у Еруслановского.
Утром 31 июля начали наступать 40 русских танков. Атака была остановлена, 8 танков подбито. В 7.25 на вражескую пехоту у Майорова и Еруслановского совершили налет Хеншели и Ю-88. Враг понес тяжелые потери и отступил. Один высотный разведчик Фокке-Вульф сбросил ящик с шоколадом и запиской: «Собрано для всех вас вашими товарищами из авиаразведки». В этот же день 16-я дивизия пережила налет семи русских бомбардировщиков.
В вечерние часы противник предпринял еще одну попытку наступления. Танковая рота Мюллера (Mueller) подбила 8 танков. Кровь капала на мотоциклы через пробоины в Т-34, и, атака вражеской пехоты также была отбита. «Штуки» атаковали Майоров. Мины и артиллерийские снаряды взрывались одновременно с тяжелыми бомбами. Противник повернул обратно. Его танки в Скворине пережили вечером еще один налет «штук» и враг потерял любое желание наступать снова.
Дни 29, 30 и 31 июля были днями наивысшего напряжения в сражении в излучине Дона. Генерал Хубе все время находился на поле боя и высоко оценил заслуги своей смелой дивизии.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Nordrigel от 23 07 2016, 16:26:40
Продолжение:

Танковая битва у Калача

Однако русский плацдарм у Калача еще держался. Успешно отразившая все вражеские атаки, 16-я танковая дивизия была сменена пехотной дивизией и приготовилась к новому наступлению в излучине Дона.
Боевая группа Зикениуса из 120 танков танкового полка должна была следовать за шедшей в авангарде боевой группой Латтмана (Pz.Gren.Btl.16 Мюса, I/79, 1.Pz.Jg и 1.Battr.Artl.Rgt.16).  Наступление началось в 5.00 7 августа, части дивизии, двигаясь в южном направлении, преодолели боевые порядки 100-й легкопехотной и хорватских стрелков… В 8.15 танковый батальон Штрахвица захватил мост через Лиску у Острова. Роты Мутиуса (Mutius), Бруно (Bruno) и Ленца (Lenz) из батальона Мюса (Mues) зачищали оставшиеся позади вражеские позиции. Боевая группа Райниша (Pz.Gren.Rgt.79) вечером выстроила оборону фронтом на запад.
Боевая группа Крумпена (I/64, K.16, 9/Pz.Rgt.2) пока еще ожесточенно сражалась у Еруслановского. Она потратила два часа на помощь своему правому соседу (100 Jg.Div.) и перешла в наступление на село только в 6.00.
Батальон Фондерманна продвинулся до 800 м перед восточной окраиной села; сильный огонь всех видов оружия прижал бойцов к земле. Облегчение наступило, когда 2-я рота мотоциклистов (2/K.16) справа ворвалась в село. Противник с фланга обстрелял наступающий батальон I/64; его командир был ранен и командир 2-й роты обер-лейтенант Бломеке (Bloemecke) принял командование.
Правый сосед в это время достиг Скворина. Дивизионный приказ: наступление остановить, отвлечь неприятеля! Группа Крумпена назначена поддерживать 100-ю егерскую дивизию. В 16.00 поступает новый приказ: взять деревню любой ценой! В 17.30 боевая группа возобновила атаку у увязла в тяжелом бою. Танковый клин был повернут налево и начал движение на восток к Калачу. По обеим сторонам дороги панцергренадеры зачищали вражеские окопы. Сильный артиллерийский и ракетный обстрел остановил продвижение; русские позиции были просто нашпигованы 7,62-см пушками. Однако ударная авиация и «штуки» привели их к молчанию.
Русские начали оказывать давление на 3-ю моторизованную дивизию с севера. С юга подходила 24-я танковая дивизия. Контратака танков «Кристи» не получилась. Около 17.00 был взят Березов на Дону. С рассвета 8 августа русская артиллерия и «сталинские органы» передали утренний привет. «Штуки» и ударные самолеты уничтожали огневые точки. Противник продолжал удерживать два моста через Дон.
На высоте 150,7 в лучах утреннего солнца оборону держали 20 вражеских танков. Танкисты 16-й приняли вызов. Кровавая битва железных рыцарей; несколько вражеских Т-34 были уничтожены в ближнем бою. Русские были повержены; но и 16-я понесла потери.
В середине дня группа Райниша атаковала северный плацдарм. Танки приданной ей роты Ленца проехали через Березов вниз, в долину Дону. Бойцы увидели Дон, реку шириной 200 метров, текущую на юг. Часть моста сгорела и позже была окончательно разрушена авиацией. Второй мост также горел.
В отчаянии от своей неудачи, русские обрушили свою авиацию на западный берег. Транспорт с горючим и боеприпасами взлетел в воздух, люди понесли чувствительные потери. Фосфорные бомбы русских обратили степь в пожар. Ветер гнал огонь и дым на немецкие позиции.
В это же время оставшиеся в окружении западнее Лиски войска предприняли попытку вырваться к Дону. Их танки достигли Гурьева, где вызвали переполох.
Часть 16-й танковой была развернута и поехала обратно в район Лиски, где заняла плацдарм фронтом на запад. С помощью 90 танков был образован мощный укрепрайон. В окружении пока еще продолжали оставаться остатки шести русских дивизий, однако их сопротивление постепенно угасло. Битва в большой излучине Дона подошла к концу. Военная история еще назовет ее классическим танковым сражением. 16-я танковая дивизия взяла 8300 пленных, подбила 275 танков и уничтожила 298 орудий. Начиная с 22 июня 1941 года было подбито уже 1000 танков.

Операция по зачистке малой излучины Дона

Противник продолжал удерживать малую излучину Дона и укрепился в ней тремя дивизиями между Подгорским и Голубинской. Дивизия выдвинулась на север через Суханов и Муковнин, а оттуда повернула на восток.
15.8 в 2.00 в дело вступили истребители, «штуки» и ударные самолеты. Дивизия получила задачу, прорваться через всю малую излучину до Дона и установить заслон фронтом на запад, откуда должны будут подойти пехотные дивизии 6-й Армии.
Боевая группа Зикениуса переехала через боевые порядки пехоты и достигла русского укрепрайона южнее Ближней Перекопки. Русские оборонялись с большим упорством, опираясь на проходящие здесь балки. Танки вновь пошли в наступление, уничтожили минометную батарею и расстреляли транспорт с ранеными. Батальон Мюса (Mues) вынужден был приостановиться для зачистки местности. Он выдержал тяжелый бой. Было захвачено несколько противотанковых ружей.
Танковый батальон фон Штрахвица вышел к Дону у Островского. Находившийся здесь мост был уже уничтожен. Батальон Дорманна держал оборону вдоль берега реки.
16.8 боевая группа Зикениуса и танковый батальон Штрахвица вышли к Вернему-Акатову; штурмовые орудия 384-й пехотной дивизии прошли через  рощи в направлении Дона и закончили работу. Танкисты 16-й заняли высоту 134,2 и Нижний Акатов на Дону. Пехота начала переправляться через реку.
Вечером Штрахвиц предпринял внезапную вылазку. Двумя колоннами он проехал по Donhohenstrasse (дорога по гребню донских высот) до Трехостровской и в жестокой схватке достиг здесь берега Дона. В последнюю минуту русские успели подпалить середину бывшего здесь моста. Взвод бронетранспортеров лейтенанта Кляйнйоханна (Kleinjohann) под прикрытием огня танкового взвода лейтенанта Герке (Gerke)  успел покинуть горящий мост и вернуться на западный берег.
В ночь на 17.8 передовые танки встретились с наступавшей с юго-запада пехотой. Мешок на Дону закрылся. 16-я танковая взяла 800 пленных, подбила 14 танков и уничтожила 78 орудий.
Битва в донских степях завершилась. Потери были высоки. Только батальон Мюса потерял 300 человек…В целом с начала войны было подбито 1000 танков, захвачено 750 орудий и около 88 500 пленных. Харьковский котел принес 240 000 пленных. В сражении на Дону русские смогли избежать столь массовых окружений. Немецкие войска захватили индустриальный район Донбасса и преодолели с потерями 500 км по степи, однако главные силы Красной армии уничтожить не удалось. Русские избрали новую тактику. Как рассказывал один местный житель бойцам 16-й в начале наступления, офицеры и комиссары называли Волгу границей отступления, и населению было предложено эвакуироваться за нее, где им обеспечат хлеб и работу. Бойцы 16-й расценивали отступление как признак слабости, в журнале боевых действий Rgt.64 за 13 июля даже есть запись: «Русский солдат на южном фронте измотан в боях и потерял свой дух в постоянных отступлениях».
Даже Гитлер считал, что русские дали в степях большой излучины Дона решающее сражение. Он стремился к дальнейшим двум целям: Кавказ и Сталинград.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 25 08 2016, 06:06:39
Уважаемый Юрий!

Вспомнил наше с Вами обсуждение, касательно знамён дивизий в погибавших в излучине Дона (большой и малой).

Однако, нашел я воспоминания как и кто спас знамя 33-ей Гв.СД. Чуть позже найду ссылки наших размышлений, а так же воспоминания одного раненого в то время ветерана, упоминавшего про предполагаемого спасителя.
Уж больно всё красиво складывается...

Безобразный интернет от БИЛАЙНА пока затрудняет передачу данных.

С Уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Игорь Кулишов от 10 10 2016, 08:26:09
Мой дедушка Кулешов Сергей Николаевич был призван Хабаровским РВК 4 июня 1942г и пропал без вести  6 августа 1942г под Сталинградом
Подскажите как найти в какой части он мог служить и соответственно где он мог погибнуть
Я догадываюсь что скорее всего его призвали как раз в 205-ю дивизию
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Виктор Юрьевич от 12 10 2016, 01:08:40
7101572
Информация из Анкеты от 01.06.1946
Фамилия   Кулешов   
Имя   Сергей   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1910   
Место рождения   Курская обл., Кореневский р-н, Ольговский с/с   
Дата и место призыва   04.06.1942 г.  Хабаровский РВК   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.08.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   1364
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7101572

408931739
Информация из Книги Памяти
Фамилия   КУЛЕШОВ   
Имя   Сергей   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1910   
Дата выбытия   __.08.1942   
Книга памяти. Курская область. Том 4.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408931739

Номер ППС, дивизии или полка неизвестен...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Игорь Кулишов от 12 10 2016, 06:03:50
Да эти документы у меня есть, а как узнать в какой части служил дедушка ?
Написать или позвонить куда то что ли , в архив МО или сам РВК Хабаровска ?
Подскажите советом с чего начать то поиски ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: СС МВД от 12 10 2016, 15:05:04
Необходимо направить запрос в РВК по месту призыва куда он призывался (номер призывной команды, запасной полк и т.д. и т.п.). Так же можно посмотреть по ОБД лиц, которые призывались с искомым в один день (куда они в итоге попали). Но возможна формальная отписка-не знаем, не имеем....лучше личное посещение.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: юрий40 от 01 11 2016, 08:47:46
Минин Юрий Дионисович покинул нас 30 октября 2016 года, он не дожил 2 дня до своего 76-летия...Он создал и развивал эту тему в память о своем двоюродном брате, который служил в 205-ой дальневосточной дивизии и погиб на фронте.
Мой дедуля был отзывчивым, добрым и безмерно заботливым человеком. Всегда думая о своих родных и близких и только потом о себе.  Последние месяцы он много читал и размышлял о боге. И чувствовалось что он покидает этот мира, но все равно не хотелось в это верить. Светлая ему память и пусть господь упокоит его душу. Те кто верует, помолитесь пожалуйста о нем...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: СС МВД от 01 11 2016, 09:19:34
Печально...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: l-wolf от 01 11 2016, 14:40:11
Примите наши глубочайшие соболезнования.
Светлая ему Память...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 04 11 2016, 01:46:47
Господи, упокой душу его...
Примите мои соболезнования.
Он был потрясающим собеседником и очень деликатным оппонентом.
Светлая ему Память.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: ДСГ от 06 11 2016, 14:08:09
   Светлая Память...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Светлана1974 от 12 03 2017, 16:21:00
Русалова Н.А.                        02.03.2017
                                      с.Шушь   
Жаркий август 1942 г.

Козютенко Ивану Климентьевичу
посвящается,
ст.сержанту 205 дивизии, 721 полка,
пропавшему без вести в августе 1942,
защищая Сталинград

Стелился черный дым, гуляла смерть –
Шли к Сталинграду вражии войска,
Горела древняя донская степь,
Пылали переспелые хлеба.

По хуторам казачьим бабий вой,
Пожарищ зарево, детишек рев,
Но попирая смерть, шли в смертный бой
Солдаты обескровленных полков.

«Назад ни шагу!» - каждый знал приказ.
И без приказа каждый был готов,
Здесь лечь костьми, бросаясь смерти в пасть,
Но к переправам не пустить врагов.

Вода краснела в речке Голубой,
Стонало полюшко, рвалась земля,
Шла «205-я» в последний бой,
Отчизну-мать спасали сыновья.

Безвестные герои… сколько их? –
Полков, прикрывших грудью Сталинград.
На косточках бойцов, да на крови
Хлеба высокие сейчас стоят.

Хотя окопы заросли травой,
Не выжечь память страшным тем огнем,
Ведь счет к войне есть у народа свой –
Молчанье павших громче с каждым днем.

Солдаты возвращаются домой –
И снова сердце бъется горячо.
Вливаются полки в Священный строй,
С потомками идут к плечу плечо!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Светлана1974 от 12 03 2017, 16:30:00
Ребята, спасибо большое за Ваш бесценный труд. Благодаря Вашему форуму мы узнали о последних боях, в которых участвовал брат моей бабушки Козютенко И.К. Полк и дивизию определили по номеру полевой почты из его писем.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 07 07 2017, 01:44:59
чуть позже распишу...


  Небольшой список воинов найденных нашим отрядом на местах боев 192, 205, 321сд. Путаница с описанием нападения на медсанбат, на мой взгляд, связана с тем, что описываются 2 разных события: обстрел и эвакуация МСБ 24 июля и его захват 15 августа.

205 сд:

ГАПАЕВ МАГОМЕД (медальон) - ДАССР, ст.Мамедкала, Кайтагский р-н, с/с Шилаш. Найден 8.06.1996 г. х.Венцы Клетского р-на. Перезахоронен : братская могила с.Перекопка Клетского р-на

ГЛАЗОВ , 11/УП - 38 г. (надпись на котелке) - найден июль 1996 г. выс.235 стык Калачевского, Иловлинского, Клетского районов. (Венцы)

КАГАНОВ ПЕТЯ - найден июль 1996 г. выс.235 стык Калачевского, Иловлинского, Клетского районов.

КАШТАНОВ ЯКОВ НИКОЛАЕВИЧ (медальон) - лейтенант, 1911 г.рожд. Уроженец: Мордовия, Атюльевский район, с/с Перевесаковский, д. Перевесье. Найден: 5.05.1997 г. х.Венцы Клетского района. Перезахоронен: мемориальное кладбище на Мамаевом кургане.

МАЦКЕВИЧ ЕВГЕНИЙ ИГНАТОВИЧ (медальон) - белорус, рядовой 1921 г.рожд. Уроженец: г.Витебск. Адрес семьи: (".Ленинград Петроградский район. Найден: 12.06.1996 г. близ х.Венцы Клетского района. Перезахоронен: братская могила х.Перекопка Клетского района.

ОСОКИН Д.Т. - найден июль 1996 г. выс.235 стык Калачевского, Иловлинского, Клетского районов
Родственники: Нагонова Марфа Ивановна. Найден: октябрь 1996 г. х.Венцы Клетскиго р-на. Перезахоронен: мемориальное кладбище Мамаева кургана.

ТОПОРКОВ КЛАВДИЙ МИХАЙЛОВИЧ (медальон) - 1921 г.рожд. Адрес семьи: Свердловская область г.Нижний Тагил У.В.З., спец. Городок д. № 4 кв. № 1 Топорковой В.М. Найден: 14.08.1996 г. стык Калачевского, Иловлинского, Клетского районов.

ФИЛКОВ С.Э. "1916", "13135" (надпись на котелке) -. найден: 11.06.1996 г. близ х.Венцы Клетского района. Перезахоронен братская могила х.Перекопка Клетского района.

ЧИРКОВ АЛЕКСЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ (медальон) - 1913(18) г.рожд., призван РВК Ильинский. Уроженц: РСФСР, Ивановская область, Ильинский р-н, Капуельский с/сд.Тимофеевка. Родственники: Чиркова Надежда Алексеевна РСФСР Иванвоская область, Ильинский р-н., Капуельский с/с д.Тимофеевка. Найден 10.08.1996 г. х.Венцы Клетского района. Перезахоронен. братская могила сЛерекопка Клетского р-на.

321 сд

ГРЕБЕНЩИКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ (медальон) -1913 г.рожд. Уроженец: Омская область, г. Ишим, Призван: Свердловским РВК. Адрес семьи: Омская область г.Ишим Берд ... ский район. Никитиной Прасковье Павловне. Найден: июнь 1996 г.с Перекопка Клетского района. Перезахоронен: братская могила с.Перекопка Клетский район.

ШАДРИНОЙ МАРИИ ПРОХОРОВНЕ - Челябенская область Петуховский район, ст Петухова, с/с Большекаменский. Найден: июнь 1996 г.с Перекопка Клетского района. Перезахоронен: братская могила х.Перекопка Клетского района

ШПИНАЙ НОМИФ "1917" (надпись на котелке) -, найден: 11.06.1996 г. близ х.Венцы Клетского района. Перезахоронен: братская могила х.Перекопка Клетского района.

Именные останки воинов 192 сд, к сожалению, не обнаружили

С уважением Николай Серебряков.


С уважением, Дмитрий (ВБВ)
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Мельников от 29 11 2017, 20:47:59
Здравствуйте!

Прошу помощи в определении части в которой он служил.

Мой дед Мельников Николай Михайлович родом из станицы Суворовской Ставропольского края, был призван 15.09.1940 Нальчинским гор.военкоматом.

По воспоминаниям:

Служил на Дальнем Востоке (Комсомольск на Амуре).
В июле 42-го их часть была направлена на фронт - под Сталинград.
ехали 13 дней + 2 суток шли до фронта.
Первое боевое столкновение - 4-го августа 42-го

21-го августа ходил в разведку.
22-го немцы прорвали оборону справа - там оборонялось Житомирское училище (какое?), обошли и окружили 4 полка.
23 и 24 выходили из окружения.

Из их полка вышло около 200 человек.
За прорыв нем.обороны его наградили личной благодарностью Сталина (что это такое?) и медалью За Боевые Заслуги.

Потом служил на Кавказе и дошел до Восточной Европы где был ранен и попал в госпиталь.
----------------------------

На первых страницах форума я нашел рассказ выхода из окружения:
http://5.101.124.49/forum/index.php?topic=1250.15
(см. рассказ о Василии Ивановиче Самоделкове)
Таких подробностей дедушка не рассказывал, но описал, что после выхода их разоружили, а потом по какой-то причине хотели расстрелять, но командир их группы встретил знакомого офицера и тот... ну в общем, один в один как у Самоделкова.
----------------------------

Очень сильно подозреваю, что это 205стр.дивизия.
Прошу помощи в определении.
Может по картам боевых действий можно понять что за Житомирское училище и кто был слева от них...

Заранее благодарен.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: BORUS от 30 11 2017, 15:55:31
Мельников Николай Михайлович
год рождения __.__.1920
в РККА с 15.10.1940 года
место призыва: Суворовский РВК, Орджоникидзевский край, Суворовский р-н
место службы (наименование части): 121 пласт. полк 9 пласт. див. 1 УкрФ
Орден Славы III степени
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/299/033-0690155-7455%2B011-7452/00000648.jpg&id=35641050&id1=03cecf2da5278e8b0ce684f2c3e52a71
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: BORUS от 30 11 2017, 16:14:52
  "Донесение 550 стр. полка 126 сд на 28.08.42  к 12.00
  ,, Противник никаких боевых действий не производил. Наблюдением установлено движение мелких групп. Есть предпосылки - вошло в балку Мешкова до 20 танков, но точно не установлено.
Вывод : противник по всем данным хочет перейти в наступление.
550 сп удерживая оборону вост. 600-700 м с. Тебектенерово. Справа соседи Ж.П.У*., слева 435 сп 208 сд.
Нач.штаба ст.лейтенант Емельяненко**
ЖПУ*-  Житомирское  Пехотное  Училище .
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=1099
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Мельников от 01 12 2017, 05:28:16
> "Донесение 550 стр. полка 126 сд на 28.08.42  к 12.00

Спасибо!
Значит 126сд.
Только с Комсомольском плохо вяжется, а остальное - почти тютелька в тютельку!
Спасибо!

"Из политдонесений начло 126-й СД батальонного комиссара Макарова за период с 18 по 21 августа 1942 г. начпо 64-й армии следует, что в частях 126-й СД, находившихся с 17 по 18 августа в окружении в районе совхоза им. Юркина и вышедших из него, осталось: в 550-м СП — 350 чел., в 366-м СП — 56 чел., в 1-м дивизионе 358-го АП — 3-я батарея без маг. части и до 35 чел. из 1-й и 2-й батарей, всего в первом дивизионе — 124 чел.10

11.08.42 дивизия была усилена двумя курсантскими полками, сформированными из курсантов военных училищ, Житомирским и 1-м Орджоникидзевским. Боевой состав полков был малочисленным: не более 800 курсантов. Вооружение слабое — винтовки, автоматы, пулеметы и несколько 45-миллиметровых пушек11.

Несмотря на недостаток личного состава и вооружения, именно 126-я СД была оставлена на 29.08.42 в арьергарде 64-й армии, отходящей на средний оборонительный обвод.

Из имеющихся в распоряжении автора документов можно установить участок обороны 126-й СД на 27.08.42, более поздних документов за описываемый период автором не выявлено: (искл.) Капкинка, по северному берегу р. Мышкова, одинокий домик (3618), Тебектенерово, 600 м севернее кош (3628), выс. 128,1. Части дивизии расположены фронтом на юго-запад, на левом фланге, на южной окраине села Тебектенерово — Житомирский курсантский полк, сосед справа — 690-й СП, центр — западная окраина села Тебектенерово, дорога на Кап-кинку — 550-й ОП, правый фланг — юго-восточная окраина Капкинки — 1-й Орджоникидзевский курсантский полк, в резерве — три батальона 208-й СД и 28-й ОПБ12, 175-й саперный батальон, 168-й отдельная зенитная батарея — охрана штаба дивизии13, штаб — 3 км севернее Тебектенерово14, протяженность линии обороны — 12 км. На 29 августа в дивизии осталось не многим более половины личного состава, а штатной артиллерии — всего 20 \%15. На левом фланге дивизии — 29-я СД, на правом — 157-я СД.

В 5.00 20 августа по позициям дивизии противник нанес два мощных танковых удара: первый — силами 24-й ТД и 2-й ПД из под поселка Капкинка, второй — силами 14-й ТД, 29-й МД и 20-й ПД из района ст. Абганерово. Наиболее сильный удар был направлен в стык 690-го СП и Житомирского полка. В 6.30 противник на этом участке ввел дополнительную танковую группу.

В результате трех атак в течение дня противнику удалось практически полностью уничтожить 690-й СП, Житомирский полк и захватить штаб дивизии.

Дивизия выполнила свою задачу. Ценой своей гибели бойцы дивизии и курсанты обеспечили отрыв 64-й армии от сильного противника и дали войскам возможность зацепиться за внутренний обвод, организовать силы23. По воспоминаниям Р. Грам-са, когда 14-я ТД вышла 30 августа к р. Червленая, там она вновь натолкнулась на готового к отпору врага24. По-видимому, именно в связи с крайне своевременным, хотя и самовольным отводом армии, что спасло ее от окружения, Шумилова М.С. не привлекли к военному суду.
"

> Орден Славы III степени

Да, про обстоятельства ранения дедушка говорил, а отец даже пулю видел которую из ноги вынули. Кстати, после ранения командование взводов взял другой боец - и его так же к Славе 3-ей степени представили - он в том же приказе.
А орден дедушка только в 80-х годах получил и только потому что бабушка во все архивы писала...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 08 06 2018, 22:27:43
100-я егерская дивизия. Август 1942 г. (2)

В малой излучине Дона

      Тот, кто верил, что после боев последних недель будет длительная пауза для отдыха, остался неисправимым оптимистом. Везло тому подразделению дивизии, которому можно было отдохнуть больше 24 часов. Для основной части дивизии, которая стояла фронтом на юг, это означало: «Кругом – марш!» Путь лежал на север, прямо в большую излучину Дона. Местность стала пустыннее, так, должно быть, выглядело на Луне, думали многие из егерей, марширующих под палящим зноем. Волнистая земля, то здесь, то там прорезанная балками, ни дерева, ни куста, только высокая сухая степная трава. Только у Дона или у Сухой Перекопки снова натолкнулись на людские поселения. Вода была здесь дефицитом.

      Полки истаяли, со всевозможными импровизациями пытались в какой-то степени сохранить боеготовность. Обозы были прочесаны, украинские и русские вспомогательные служащие больше, чем когда-либо были задействованы в качестве водителей. У дивизиона тяжелой артиллерии в это время были вообще только два орудия в боевой готовности, они были временно собраны в одну батарею. В течение месяца августа кое-что произошло к лучшему. Так хорваты получили с родины пополнение офицерами и 800 свежеподготовленных солдат, так что снова могли быть преобразованы в три батальона. Приданные подразделения снова вернулись к своим дивизиям, а так же 227-й полк егерей (das Jäger-Rgt. 227.) вернулся вместе со II-м дивизионом 83-го артполка ( die II./83) в лоно 100-й дивизии.

       Дивизия 14 августа выдвинулась частями на Крайний и Середний, на следующий день перешла в наступление на севере и северо-востоке. Все три полка наступали, 54-й справа, 369-й в середине, 227-й слева; передовой отряд остался в резерве. Сначала все шло хорошо, Ореховского достигли совсем рано утром, и уже снова двинулись дальше. В поселок временно подтянулся дивизионный штаб. 227-й полк егерей (das Jäger-Rgt. 227.) лучше всех шел вперед, два других полка немного отставали.

       Прорыв шести вражеских танков, которые держали курс на Ореховский, сотворил некоторое замешательство. Только что подошедший передовой отряд был приведен к бою. От также находившегося в деревне хорватского артиллерийского дивизиона после некоторых колебаний взад-вперед были приведены в боевую готовность две легкие полевые гаубицы, которые потом точно подбили два Т-34. Другие вражеские танки на этом повернули и исчезли. Впереди продолжали наступать. Штаб дивизии переехал в Крайний, передовой отряд перебазировался тоже туда. Ему пришлось в этот день еще вести кровопролитный бой против окопавшегося в балке у Крайнего неприятеля. Русские упорно оборонялись, так что с наступлением ночи балка все еще не была зачищена. Но на следующее утро последние выжившие русские исчезли. Еще во второй половине дня 227-й полк егерей (das Jäger-Rgt. 227.) занял Осинки,а перед наступлением темноты Куролесовский. 54-й полк егерей (das Jäger-Rgt. 54.) и 369-й пехотный полк (das IR.369.) продвинулись почти на такое же расстояние.

       Из высказываний пленных можно было заключить, что Советы задействовали новые части. Это были 205-я стрелковая дивизия (die 205.Schtz.-Div.), которая была перевезена из Сибири, и 40-я (гвардейская) стрелковая дивизия (die 40. Schtz.-Div.), которая была отведена с фронта под Москвой.

        16-го наступление дивизии снова имело успех. Сопротивление русских оставалось упорным, и, несмотря на поддержку танков и штурмовых орудий, было нелегко выгнать противника из его земляных бункеров. Неоднократно вызывался артиллерийский огонь, танки должны были подъезжать на 20-30 метров и всаживать свои снаряды в упор, чтобы уничтожить вражеские гнезда сопротивления. Наконец, еще этим днем Перекопка все же была взята. Дивизия еще вечером повернула на северо-восток, чтобы полностью проникнуть в излучину Дона и очистить ее. Разведывательный батальон, который производил разведку напротив Яблонского, уже задолго до поселка встретил такой ожесточенный огонь, что не смог идти дальше и должен был прекратить продвижение.

      В утренних сумерках 17-го в Перекопке был довольно большой шум. Внезапно там оказались русские, началась перестрелка, и расположенные в поселке обозы стали паниковать. Случайно присутствовавший здесь полковой адъютант 54-го полка егерей (das Jäger-Rgt. 54.), обер-лейтенант Мауль (Oblt.Maul), быстро приняв решение, пошел в атаку с несколькими храбрыми людьми, откуда-то на помощь пришли саперы и выгнали неприятеля из поселка, прямо 3-му эскадрону разведки (die 3./AA.100) под ноги. Все, кто остались, подняли руки. По высказываниям пленных, дальше южнее должен был находиться русский дивизионный штаб, который пытался прорваться к собственному войску. Поэтому местность была прочесана, правда, без особого результата.

      В последующие дни дальше вперед почти не продвигались. 54-й полк егерей (das Jäger-Rgt. 54.) вышел еще к деревне Сухин, располагавшейся на полпути между Перекопкой и Сиротинской, но потом остановился. Все более частые контрудары, большей частью с танковой поддержкой, отягощали дальнейшее продвижение. Противник, по-видимому, не желал сдавать свой плацдарм на правом берегу Дона. Фронт начал застывать, егеря окапывались. На русской стороне поражало массовое введение в бой «Сталинских органов». Снабжение боеприпасов не было для русских проблемой, все же не далеко от восточного берега Дона вне пределов досягаемости немецкой артиллерии проходила железнодорожная линия, по которой можно было все подвозить. Усиленная огневая деятельность залповых орудий, которые всегда были едва уловимы, так как они сразу же после того, как отстрелялись, производили смену позиций, оказывала различное воздействие. Например, рота 369-го полка потеряла в результате залпа десять человек убитыми и семь ранеными, с другой стороны батарея 83-го артиллерийского полка (das AR.83.) получила залп во время раздачи пищи прямо в середину огневой позиции и внесла в список потерь лишь одного легкораненого.

      Но и собственная артиллерия стреляла часто, не только для отражения русских ударов. Часто после многочисленных разрывов горела высохшая степная трава. Вода была дефицитом и часто должна была доставляться за много километров.


Источник:     https://nordrigel.livejournal.com/8663.html
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 02 02 2020, 17:19:15

первичка

Мой дед Иконников Александр Яковлевич, уроженец Красноярского края. Сражался в Великой Отечественной войне под Сталинградом в 205 С.Д, в 731 С.П., командир отделения.

Он пал смертью храбрых во время прорыва моторизованых частей гитлеровских войск близь хутора Венцы, Волгоградской области, в том тяжёлом июле-августе 1942 года. Весь 731 стрелковый полк погиб, все до единого солдата. Время было такое, ни шагу назад.

Мой дед сложил голову за нас, сегодня живущих внуков. С Днём Победы, друзья!

https://www.moypolk.ru/Krasnoyarsk/soldiers/ikonnikov-aleksandr-yakovlevich
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 15 02 2020, 14:20:24
Допрос капитана Будникова из 205-й стрелковой дивизии
Допрос №73 Абверкоманда-204 22.8.42

Пленен 16 августа 1942 года.

     Будников Николай Михайлович, родился 7.4.1907 в Пришибе у Астрахани. Среднее школьное образование, референт в физкультурном институте Сталинграда.
     К началу войны был капитаном в 205-й сд в Хабаровске, оттуда 15 июля был со специальным заданием направлен через Москву в Камышин, куда потом подтянулась вся его дивизия. Остановка в Сталинграде 1-3.8. Дивизия вела бои у Перекопки. 16.8 он вместе с еще 7 солдатами сдался в плен.
     Дальний Восток: в Хабаровске у 205-й сд боевая подготовка была удовлетворительной, войска боеспособны. Большинство русских, есть немного казахов и украинцев, и даже несколько немцев, который с началом войны были перемещены. Командир 205-й сд генерал-майор Макаренко, половина офицеров пришла из резерва. Дивизия была сформирована в ноябре 1941 в Хабаровске и заменила отправленную на запад 208-ю сд.
Штаб 15-й армии расположен в Биробиджане, командующий – генерал-майор Савушкин, начальник артиллерии – генерал-майор Кумилин, член военного совета – Ибрагимов.
     На границе сначала находились только кадровые части, но потом, по мере их отправки на запад, они замещались резервистами. Это сказалось на численности и качестве оставшихся войск.
     Япония подтягивает к границе свои войска, в том числе новые танковые и артиллерийские соединения, мобилизует корейцев, готовит китайскую молодежь в Маньчжоу-Го. Также у японцев многочисленная авиация, которая нередко перелетает через советскую границу. Политической напряженности не чувствуется, однако обе стороны повышают свою готовность. Вокруг Хабаровска построены многочисленные укрепления. Японцы вероятно контролируют поток американской помощи. В середине июля советские и японские силы были примерно равны.
      Настроения в войсках: дивизия отправлялась в путь в хорошем настроении, однако первый же налет немецкой авиации его быстро ухудшил. Очень сильно на станции Фролово пострадал один артдивизон в эшелоне.
Плохо работает разведка и средства связи. Перед атакой нет никакого понимания немецкого положения, командиры полков из-за этого недостатка очень недовольны. С началом немецкого наступления всякая связь была полностью потеряна. Сопротивление поддерживалось только работой политруков.
     Особенно плохо на боевой дух войск влияют письма из дома с жалобами на нехватку снабжения.

R-60764 P1280977
https://nordrigel.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Зенкин Сергей от 04 05 2020, 16:37:25
Доброго дня всем участникам форума.
Недавно озадачился вопросом где и как погиб мой прадед Солопов Григорий Иванович. Поскольку все дедушки и бабушки уже,  к сожалению,  ушли в мир иной,  то спросить каких либо подробностей стало некого.
Из интернета удалось узнать,  что он погиб в боях под Сталинградом 15.02.1942 года.  Этого было мало для меня.  И тут я наткнулся на данную тему. 
Ребята,  низкий поклон вам за всю проделанную вами работу! Прочел всю тему от начала до конца. Такое чувство,  что я прочел книгу о действиях 205 дивизии в августе 42.
Хочу в следующем году посетить эти места.
Еще раз огромное спасибо!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 05 2020, 14:58:44
Сергей, очевидно ошибка в дате... События под Сталинградом начались в июле 1942 г.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 05 2020, 15:09:52
Если  дед 1909 г.рождения, и он призывался на Алтае, то ст.л-т Солопов Григорий Иванович, 721 сп,  погиб 15.08.1942 в районе х. Венцы и похоронен в этом хуторе.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 18 05 2020, 20:34:54
В донесении о потерях Соколов В.Г. есть, как, например, ст.политрук Щукин, оба первоначально захоронены близ Венцов в одном месте. Но в списках захороненных в Братской могиле в Венцах Соколова нет, а Щукин есть. Так уж бывает...
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 27 08 2020, 10:08:46
В июле 2020 г в поле,на боевых позициях 731 СП  205 СД  среди останков 8 бойцов были обнаружены  останки двух бойцов с медальонами.
Федулов Николай Яковлевич 1920 г.р  и Маркин Иван Андреевич 1922 г.р.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 30 08 2020, 20:53:19
Tengis, добрый день !  На каком месте были найдены бойцы ? Это было захоронение или найдены в разных местах ?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 30 08 2020, 22:03:52
Федулов Н.Я скорее всего из Саратовской обл, Романовского р-на. По Маркину сложнее определить информацию. Родственников пытались разыскивать ? Дело делаете благое !!!
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: tengiz от 31 08 2020, 14:57:01
Добрый день. Неправильно сказал. На позициях не 731 а 577 СП. Территориально в паре километров от урочища Осинки.
Оба лежали в боевой ячейке.
Родственников сами не искали. Передали информацию и останки представителям Поискового Движения России.
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Сергей Ч. от 31 08 2020, 20:38:46
Спасибо !!!   Очень важная информация будет для родственников. Удачи !
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: SAMOSA88 от 04 10 2021, 10:35:17
Здравствуйте!

Ищу информацию о Тихачеве Дмитрии Никандровиче https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero103092529/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%26middle_name%3D%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3Dbdaa61d8c1fb9ee3fc247341deca4cebv1%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=memorialchelovek_pechatnoi_knigi_pamyati402161840

Попадалась ли Вам информация о нем?
Название: Re: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)
Отправлено: Внук богов войны от 10 06 2023, 17:00:38
ПО Калиновская высота ВРМОО "Поиск-Сталинград"
30 мая в 23:46
Поисковое движение России - Сталинград
.
Поисковое движение России - Сталинград
30 мая 2023 в 21:58
Подведены итоги I-го (весеннего) этапа поисковых работ на территории Волгоградской области в рамках Всероссийской акции "Вахта памяти - 2023".
Поиски неизвестных захоронений и непогребенных останков прошли в соответствии с планом поисковых работ ООД "Поисковое движение России", согласованным с Министерством обороны Российской Федерации. Было проведено 25 поисковых мероприятий: от комплексных поисково-разведывательных выездов до масштабных экспедиций. Более семисот участников поисковых работ из двадцати регионов России и Республики Беларусь.

Общими усилиями удалось обнаружить останки 663 бойцов и командиров Красной Армии погибших под Сталинградом.

Установленные имена и инициалы:

1. Бобров (надпись на ложке);
2. Бычков Петр Леонтьевич (медальон), сержант 1030 СП 260 СД;
3. Габидулин (Габидуллин) Зариф (Дариф) Кострилович (красноармейская книжка, военный билет, записка), красноармеец 1030 СП 260 СД;
4. Евтушенко Петр Митрофанович (красноармейская книжка), красноармеец 339 СП 308 СД;
5. Еленбаев (Елембаев) Бинал (медальон), красноармеец;
6. Ефименко Иван Филиппович (медальон), красноармеец;
7. Завьялов Александр Анемподисович (медальон), красноармеец 205 СД;
8. Загизуллин (Загидуллин) Нурулла (медальон), красноармеец 205 СД;
9. Ивченко Григорий Демидович (медальон), младший лейтенант 1007 СП 292 СД;
10. Маремьянов (надпись на ложке);
11. Окуркин Василий Афанасьевич (мундштук), красноармеец (младший сержант) 748 ЗАП Сталинградского корпусного района ПВО
12. Плотников Павел Владимирович (медальон), гвардии красноармеец 35 Гв.СД;
13. Полещук Антон Яковлевич (медальон), гвардии сержант 35 Гв.СД;
14. Рожицын Николай Николаевич (по медали «За боевые заслуги» №71548), красноармеец 155 ТБр;
15. Самодуров Ефим Иванович (медальон), гвардии красноармеец 102 Гв.СП 35 Гв.СД;
16. Слабунов (надпись на бритве);
17. Хабибулин А. (надпись на фляжке);
18. Хамандритов Павел Иванович (красноармейская книжка), красноармеец 1009 СП 292 СД;
19. Храмцов Семён Васильевич (медальон), красноармеец 84 СД;
20. Хубиев Умар Какоевич (медальон), сержант;
21. «К.И.П» и «К.П.» (инициалы на кружке);
22. «Ковлечук М. А. Вася. Москвин» (надписи на крышке котелка);
23. «М.Н.» (надпись/инициалы на ложке);
24. «М.С.Н.» (инициалы на подсумке);
25. «РМИ» (инициалы или фрагмент надписи на котелке);
26. «Х.Х.» (возможно инициалы, надпись или рисунок (орнамент) на ложке).

Региональное отделение выражает благодарность организаторам поисковых работ ВРМОО "ПОИСК" и ВРОО ПИО "УРАН"; коллективам экспертам лаборатории "Солдатский медальон" и Всероссийского информационно-поискового центра (Объединения "Отечество") и отдельно Олегу Гусеву!

Более подробно о результатах работы можно ознакомиться с помощью слайдов прикреплённого альбома.

#ПоисковикиРФ
#МестоПоискаСталинград
#СталинградскаяВахтаПамяти
#СталинградскаяВесна
#БезСрокаДавности
#КрыльяСталинграда
#ЛабораторияСолдатскийМедальон

https://vk.com/stalingrad_poisk