Автор Тема: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)  (Прочитано 612939 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Юр!Там не приказ, а простой список.Привожу конкретный пример:у моих дедушки и бабушки друг детства был, Григорий Авраменко, по батюшке не знаю, капитан, в 1943 году был серьезно ранен-накрыли минами, и одна разорвалась под его ногами, ноги спасли, но инвалидом остался, однако его не комиссовали, а направили служить в НКВД, в Воркуту пленных охранять...Долгое время числился погибшим по документам, и это всплыло в 1980-х, когда пришло время пенсию получать, начали копать, оказалось и еще две награды висит не врученными...
Полковник Барладян пограничник, а это если память мне не изменяет не Наркомат обороны, он "случайно" затесался среди армейских, так что не удивительно...
И вообще при просмотре наградных слишком много пограничников сражалось...Согласитесь что в доской степи это выглядит несколько нелепо, однако ж....

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Всем привет!

"Командующий группой войск 62 Армии" - новое название сокращенной до простоты "группы полковника Журавлёва".
Очень интересно.

Мне представляется, что такая "должность" была вписана в наградной лист, т.к. комдив "одной" дивизии награждать комполка  "другой" дивизии, как-то могло быть не принято. А "Командующий" солиднее и весомее чтоль.

Итак, выяснилось, что 84-ый Гв.СП минимум до 7-9 августа 1942 г. сражался на Оськинских высотах. Есть ли данные (по наградным) о нахождении 84-го Гв.СП там же позднее?

В качестве предположения (досужего) - 15 августа 1942 г. в ЖБД 389-ой ПД отмечено об упорном сопротивлении, практически до полного уничтожения противника севернее и северо-восточнее х.Оськинский.

16 августа 1942 г.
Утренний доклад (07,20 часов)
546-ой ПП с 1-ым батальоном 544-го ПП(I/544) с 04,00 часов, приступили к очиститке котла в ущелье Коновалова (Konowalowau) (и?) высот северо-восточнее от него.

Кто мог это быть?

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
« Последнее редактирование: 27 04 2013, 09:24:43 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056


....В качестве предположения (досужего) - 15 августа 1942 г. в ЖБД 389-ой ПД отмечено об упорном сопротивлении, практически до полного уничтожения противника северо и северо-восточнее х.Оськинский.
16 августа 1942 г.
Утренний доклад (07,20 часов)
546-ой ПП с 1-ым батальоном 544-го ПП(I/544) с 04,00 часов, приступили к очиститке котла в ущелье Коновалова (Konowalowau) (и?) высот северо-восточнее от него.

Кто мог это быть?

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

Как можно полагать из всего материала в теме 18СД и 205СД скорее всего отпадают, кандидатами остаются все те же 192СД и полки 33ГвСД...Будем искать дальше...Или еще остатки 184СД...
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Юр!Там не приказ, а простой список....
Демьян, я все-таки посмотрел лист 1 этого списка на 3000 человек. Это донесение ОК Группы сов. оккупационных  войск в Германии от 24.7.1947 года в адрес Начальника управления по персональному учету потерь  управления кадров Вооруженных сил СССР, то есть значит Барладян пропал без вести в период с осени 1945 по 1947 г., поскольку в этом списке конкретно дата пропажи Барладяна не указана. Надо смотреть в ЦАМО его личное дело...

Сопроводиловку к списку ,т.е. лист1 я не смог скопировать, только реквизиты, вот они:
Номер донесения   4497   
Тип донесения   Донесения послевоенного периода   
Дата донесения   29.07.1947   
Название части   ОК ГСОВ в Германии

Может быть, Вы скопируете?
« Последнее редактирование: 16 04 2013, 10:56:32 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемый Юрий!

Судя по последним данным - личное дело на офицеров в ЦАМО дают сейчас только родственникам, в отличии от первых годов открытия архива личных дел. Правила сильно ужесточили... Но Вам лучше знать.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Здравствуйте все!
Уважаемый Дмитрий, Вы правы - личные дела -- только родственникам, да еще наверное нужно иметь документы, подтверждающие это родство.
В общем случае история Г.П. Барладяна не является самоцелью для изучения в наших темах  - хотелось бы просто понять, где и как воевали сп 33ГвСД в составе 4ТА в августе, соприкасались ли они при этом с 192-й или 205-й и почему например, две последние СД расформировали, а 33ГвСД  - нет, хотя в ней выбралось из окружения очень мало людей, возможно даже меньше, чем в 205-й (цифровые данные по 33ГвСД приводились в теме ранее...)

С уважением,
Юрий40 
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
...то есть значит Барладян пропал без вести в период с осени 1945 по 1947 г., поскольку в этом списке конкретно дата пропажи Барладяна не указана. .
Юр!Документально война с Германией закончилась в 1954 году, но это не значит, что за девять лет танки грохотали, пушки бабахали, самолеты жжужали...
В документе написано-"В отечественную войну" я уж не помню градации, но Отечественная война, кажется, это 1941-1943 гг...

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Юр!выполняю Вашу просьбу....

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Демьян, да - видимо я ошибся, получается из этих списков ,что  Барладян пропал без вести во время Отечественной войны (это 1941-1945г.г.), но это не согласуется с его послужным списком, приведенным в  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21821.0;wap2 ,  видимо, что-то мы не знаем...
И спасибо большое за распечатку файлов.
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
О поиске погибших 18СД
ЗДравствуйте,все!
Демьян, по Вашему совету попытался найти в ОБД список убитых воинов 18 СД в ходе боев  июль - август42-го, введя в поиск:"18 сд".
Вышло 62 стр. с ФИО за разные года, т.е. около 1200 человек.
Среди них не обнаружил ни одного, кто-бы погиб или пропал без вести в указанный период.
Только нашел человек 10, приговоренных к ВМН,...(среди №№ 14-51).

Что-то можете прокомментировать?
Возможно. тоже как и в 33 гсд, Книги учета остались на западном берегу Дона  или в нашем загадочном железном ящике (424 сп)?
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Немного о командующих

Как известно, Командующим 4ТА с самого начала был Крюченкин...

Командующие Ст. фронтом:
Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко
Генерал-лейтенант В. Н. Гордов
Генерал-полковник А. И. Ерёменко

В. Гордов был расстрелян после войны...

На фото Гордов Василий Николаевич - командующий 3-й гвардейской армией (С Яндекс фото).
« Последнее редактирование: 21 04 2013, 19:48:18 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Юр!кгм, 4ТА это еще и Донской фронт. в том то и чехарда по документам....

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
К#1179

Добрый день,
Демьян, да я был не прав  -  если ввести в ОБД запрос полков 18 сд, например, "424 сп 1942"  - открывается список на 111 стр., в том числе например Суворов Григорий Леонтьевич, зам. к-ра штабной роты, вышел из окружения 27.7. 42 г
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1622926&id1=9bc56f08b5f37878d5a848cb48c80288&path=VS/001/058-0818883-0424/00000062.jpg
Работа конечно трудоемкая...но запросы в таком виде работают!
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Привет всем!Поэтому ЮР я никак не сформирую найденные списки 192 сд.....

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Всем привет и поздравления с Первомаем и Днем Победы!

Есть обнадеживающие новости от ветерана С.Г. Лескова, сообщенные М.С. Гусевым:
-Совет ветеранов города занимается восстановлением утраченных наград, три награды уже вернули.
-По местному телевидению показывали о 672АП и должны показать по первому Российскому каналу  -  может быть кому-то из нас случится посмотреть эту передачу!
И узнать что-то конкретное о его судьбе...
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!