205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)

[tengiz]

На выходных исследовали месность в районе балки Коновалова. К сожалению зацепить нашу линию обороны в поле не удалось.  Зато на окраине  Клетской по наводке местного жителя выкопали останки нашего бойца. При нем был котелок с надписью на крышке  Тихий 9-23
По ОБД вроде  подходит Тихий Михаил Яковлевич из Невинномысска. Числится пропавшим без вести 20 июля 42 года.  По времени вроде сходится?

[юрий40]

По ОБД вроде  подходит Тихий Михаил Яковлевич из

TENGIZ,
Номер дивизии или полка можно установить?

И еще у меня просьба  -  если не трудно:что такое Верхежа у Дона, где переправлялась при отходе 18СД. Это приток или хутор в прошлом, местные ребята возможно слышали?

[tengiz]

Я пока не знаю тот ли это боец. Не могу открыть в ОБД книгу памяти. Может там есть месяц рождения бойца.  Дата 20 июля, думаю, тоже примерная. Боец погиб по лету на подступах к Клетской - это единственный  реальный факт. В ОБД все эти подворовые опросы - филькина грамота, ни полной даты рождения, ни места службы, ничего.
Такого названия как Верхежа я ни разу не слышал в тех местах да и на карте его нет. Думаю это ошибка. Скорее всего это должно быть - Верхняя(ий)...... итп.

[юрий40]

ЖБД 18СД за 15.8.41г.
...Было принято решение об отводе дивизии (18сд) за р.Дон через Ниже-Акатов.
Остатки 414сп достигли переправы у ВЕРХЕЖИ к 18.00 16.8., переправа была разбита авиацией противника, сдерживая арьегардами пр-ка, остатки полка переправились на левый берег р.Дон.
В 2-3.00 16.8 части дивизии /  остатки 419, 424, 1027 АП, 359 ИОПТД и др. / достигли переправы у Нижне-Акатова...

1) Даю выдержку из ЖБД.
Раз нет Верхежи, возможно автор ЖБД ошибся, и вообще непонятно как ведется ЖБД в реальных условиях  : архивный экз. напечатан на машинке порциями сразу за несколько дней.
Был ли перед этим рукописный журнал, куда по ходу действий писалось от руки  - неясно...

2)тот же вопрос по ЖБД 389ID: что , офицер штаба сидел со вложенным в пищмашинку листом и допечатывал его по ходу дней-- неясно, тем более нет фотоизображения этого журнала
3) О Верхеже  - может быть это искаженное ВЕРХ.АКАТОВ или местный жаргон донской? -не ясно, тем более для ЖБД, который под подпись и печать утвердил начштадив -18?

[tengiz]

В ЖБД 389 пехотной тоже ошибки  в названиях
Morgenmeldung (07.20 Uhr)

IR. 544 im Morgengrauen ostw. Radionow angetreten, erreichte 04.20 Uhr Höhe 221,1 und ist seit 06.00
Uhr im Angriff nördl. 231,4 auf Ostrowskij.
Островский - это искаженое название Осиновский. думаю при перепечатке с рукописной версии и появлялись такие ошибки

[юрий40]

ТЕНГИЗ: Uhr im Angriff nördl. 231,4 auf Ostrowskij - Островский - это искаженое название Осиновский...

Судя по смыслу движения 389пд, это невозможное на нем языке и упрощенное на немецких картах слово(Трех) Островская...

Если хватит  времени сделаю перевод за 15.8

[tengiz]

Может быть и Трехостровская. Тогда несведущий человек вобще заблудится в поисках этого населеного пункта

[Сергей Ч.]

Добрый день. Позвольте после долгого молчания высказать свои мысли по поводу темы последних постов. На мой взгляд немцы все-таки имели ввиду Трехостровскую, а не х. Осиновский. Во-первых, я как-то неоднократно встречал на немецких рукописных картах такое произвольное название Трехостровской. Во-вторых, полагаясь на заметку Дениса тремя постами выше, немцы описывают маршрут продвижения от х. Родионов, естественно, в сторону Дона, продвигаясь на Сталинград. Будучи в Родионове в 4.00, то к 6.00 в этом направлении можно быть в Трехостровской.
   С Верхежой надо разбираться, но точно это не Верхний Акатов. Ведь он находился не на берегу Дона, поэтому и переправы возле него быть не могло, а в БЖ пишется, что остатки 414 сп достигли переправы у Верхежи.

[юрий40]

Здравствуйте все!

1)Сергей, действительно. Верх.Акатов по смыслу мало подходит к названию Верхежа, согласен, здесь я просто не додумал.
Что такое Верхежа? По идее, либо небольшое поселение близ Дона, либо холм или ручей... вообще-то краеведы могли бы покопаться в этом вопросе...

Далее, практически весь боев путь 18сд изложен на бумаге, можно попробовать положить его на карту и если из последней точки нахождения 414сп опустить кратчайший путь к переправе, может там и надо искать Верхежу...

2)Почему мы временно вышли на историю18сд  - она перед нами почти как на ладошке вся  -  около1-2 августа пришла на фронт в полном составе, это 12-13 тыс солдат и уже через 2 всего недели боев  отступила, переправилась на восток через Дон... Как мне пока грубо представляется, через Дон ушло не более 2-3 тыс человек, т.е. потери  около 10 000 солдат. Где они??
Ближайший мой интерес, это проследить по возможности объективно эти цифры с лит. источниками.

3) В будущем это же можно попробовать прикинуть по потерям остатков 184, 192сд. остаткам 33ГвСД и нашей 205СД и ориентировочно оценить обший масштаб потерь этих дивизий в боях  в составе 4ТА за период 1-16 августа.
И понять главный вопрос на сегодня - где же эти тысячи погибших  воинов...

Закрадывается даже такой странный вопрос  - почему мы говорим  пока о суше, может быть, все пытались отойти к воде , к Дону, возможно он и стал последним прибежищем наших бойцов...?

4) И еще один вопрос  -  а куда отходил штаб 4ТА?
На сайте 389ПД можно найти любопытную и непонятную линию боев  - на ней как бы немцы показывают, что они видимо танками отсекли наши дивизии от западного берега Дона близ Трехостровсой...

Может быть и штаб4ТА ушел не к Трехостр., а к Нижне-Акатов?

С ув.,Юрий

[Внук богов войны]

Уважаемый Юрий!

     Есть ещё один очень неприятный момент связанный с темой "Куда пропало такое количество военнослужащих РККА, если пленных и убитых так мало?"
     Опять тезисно и потом обсудим более подробно эту тему:
     По данным Вермахта, только в 6-ой Армии было около, по разным данным от 20 000 - 52 000 - 60 000 "хиви". Вопрос откуда они из излучины Дона или из-под Миллерово, но факт остается фактом. В некоторых частях количество "хиви" достигало 22%(!) от численного состава пехотной дивизии. Почти 4-5 полнокровных дивизий РККА! РОА ещё и впомине не было...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%EB%E8%ED%E3%F0%E0%E4%F1%EA%E0%FF_%E1%E8%F2%E2%E0

http://kuzhist.narod.ru/Predateli/Hiwi2/Hiwi2.html - вот тут более подробно

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

[юрий40]

Пока уточню один момент   -в предыдущем моем сообщении  есть неточность  - речь должна видимо идти не о штабе 4ТА как таковом, а о его ВПУ (х.Родионов)...

[юрий40]

О поиске пропавших без вести

В ролике о работе ОБД
http://www.youtube.com/watch?v=Vfg-lcYYtJk
отмечается, что на текущий момент неизвестна судьба около пяти миллионов солдат, пропавших без вести...
Можно предположить, что большая часть из них относится к 41-42г.г.

[юрий40]

Поиски таинственной ВЕРХЕЖИ (см.ЖБД 18сд) пока напрасны,
Отметим только, что у Дона имеется 5255 притоков...

[юрий40]

Продолжаем.
"ЖБД 18СД 16.8.42 г.в 3.30.На берегу р.Дон у Нижн.-Акатово начштарма 4ТА Полковник Полозов лично начштадиву Подполковнику Стребкову дал указания , что переправа разрешается только раненым, все остальные должны оставаться на правом берегу р.Дон и прикрывать впредь до ее восстановления  и что Начальником обороны является командир дивизии 39 Гв. сд.

Согласно приказания Нач. Штаарма  4ТА полковника  Полозова , остатки 419 и 424 сп заняли оборону с частями  39Гв.сд для прикрытия Нижн. Акатова и переправы.
За ночь мост восстановлен не был.
С рассветом 16.8 и в течение всего дня, пр-к непрерывно бомбил переправу  и части, занявшие оборону. Переправа была разбита.
К 14.00. превосходящие силы противника при поддержке крупных сил авиации вытеснили наши части с правого берега реки Дон."

Интересно, если кто был в этом месте, у Н.-Акатова, какой там спуск к воде? пологий , или круча, как например в Севастополе, как там раненые могли к воде подбираться?

[EVGENY74]

Всем привет!

Последние результаты в районе Трёшки и окрестных высоток: http://chelyabinsk.ru/text/newsline/689006.html?full=3&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
http://www.kp.ru/daily/26119/3013114/ - в этом материале правде местами хрень полная написана, но имена бойцов не переврали...

Огромную помощь оказали в поисках коллеги по сайту Солдат.ру. Там же в темах все и описано.
Санитарное захоронение у Трёшки показал местный житель (11 чел., месиво страшное). Ещё пятерых тоже с подачи мужчин из Иловли и Трёшки. Десять - на боевых позициях - на свой счет пишем.
Трое установлено. У двоих найдены родные - Свердловская и Челябинская области:

Фамилия   Серебряков   
Имя   Иван   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1914   
Место рождения   Челябинская обл., Миньярский р-н, г. Аша, ул. К. Маркса, 17   
Дата и место призыва   18.07.1941 Миньярский РВК, Челябинская обл., Миньярский р-н   
Последнее место службы   ППС 1543 в/ч 3322 "Л"   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.11.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977530   
Номер дела источника информации   103

Фамилия   Чарушин   
Имя   Николай   
Отчество   Яковлевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1923   
Место рождения   Кировская обл., Арбажский р-н, Шембетский с/с   
Дата и место призыва   Арбажский РВК, Кировская обл., Арбажский р-н   
Последнее место службы   п/п 1543   
Воинское звание   курсант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.10.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   1275

А родных вот этого ищем:
Фамилия   Матренин   
Имя   Михаил   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Место рождения   Рязанская обл., Шацкий р-н, с. Высокое   
Дата и место призыва   Сталинский РВК, Узбекская ССР, г. Ташкент, Сталинский р-н   
Последнее место службы   п/о 8322 "Л"   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.05.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   436

Все скорее всего из 117-го гвард. СП 39-й ГвСД.