Автор Тема: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)  (Прочитано 612636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

EVGENY74

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 18
... и пришел к выводу что это все таки Трехостровская. Обратите внимание на длинные сараи слева вдали... Возможно фото "наших дней", было сделано лет 20 назад и с тех пор много домов были разрушены. Сравниваю с другими станицами на Дону и вижу сколько домов было брошено и разрушено за последние лет 15- 20

Если позволите один коммент:
летом 1942-го Трёхостровская была примерно вдвое меньше, чем сейчас. Этих длинных сараев (ангары хлебоприемного пункта) просто не было в то время.
Если посмотреть карты довоенные, то дома стояли от склона высотки на которой стоят нем. танки и до оврага, что по центру станицы сейчас идёт.

карта довоенная:


карта современная:


фото из личного архива:


По воспоминаниям одного ветерана 39-й ГСД на северной окраине станицы стояли несколько разбросанных мазанок.
Они видимо и видны на военном фото.



С уважением,
Евгений.

Поисковый отряд "Ориентир" (Челябинск):
сайт: http://xn--d1acibycbocenh6n.xn--p1ai/
http://vk.com/club44184232

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемый l-wolf !

По моему мнению эти "коробкИ" могли принадлежать 16-ой ТД 14-го ТК.

"Меня терзают смутные сомнения"(с), что два кружочка на карте ( не обозначенные как населённые пункты), через которые прёт 60-я моторизированная дивизия случайно не х. Венцы и Б. Перекопка?
Хотя есть воспоминания, что танки 16 Pz.D вели боевы действия и переправлялись в р-не х.Песковатка-Вертячий. (найду - выложу).

Вот получил ответ от Евгения Кочеткова (один из "спецов" по 39-ой ГСД):

Привет Дмитрий!

Спасибо за информацию. И фото ты классно скомпоновал. (Это не я компоновал! - прим.ВБВ)
Трёшку атаковала 16-я танковая дивизия. В этом районе только она была своеобразным тараном 6-й армии вермахта.
Кстати, по описаниям сначала танки прорвались севернее станицы. А на фото - вид с высоты, которая южнее станицы (между Трёшкой и Н. Акатовым)..
На этой высоте оборонялся 112-й ГСП + саперный батальон+ уч. бат+ дивизион 87-го артполка, ср-ва усиления.
Но по описаниям ветеранов во время боя танки прорывались без пехоты, потом отходили ...
Скинь ссылку на тему - интересно посмотреть что за фоты.

С уважением,
Евгений.


Уважаемый Юрий!
Есть упоминания о пленении 1700 бойцов и командиров 205 СД в период с 15 по 20 августа 1942. (переведу - выложу)

Из того же источника....

15 августа 1942 г. х. Оськинский и х.Голубая атаковали и захватили части 389-ой пехотной дивизии Вермахта.

Сильное сопротивление было севернее и свеверо-восточнее х.Оськинский. Туда были брошены 545-ый, 546-ой и 1-й бат. 554 пехотного полка 389-ой ПД

На период с 15:00 до 18:00 ( 15 августа 1942)  немцы силами 546 пехотного полка захвати МТФ (я думаю, что это молочно товарную ферма перед х. Голубая, т) и были ещё перед х.Голубая.
К 23.20 всё было кончено. х.Оськинский и х. Голубая (Голубинский-2)  были захвачены. Немцы отметили сильное и ожесточённое сопротивление.
Захвачено 600 пленных, подбито 11 танков, уничтожена 1 батарея, 6 минометов...


Утром они были уже в х.Родионов и Кисляках...


С уважением, Дмитрий


И ещё комментарии к сообщению Евгения:

Пы.Сы. Пехотные полки в танковых дивизиях Вермахта стали появляться только после мая 1943. Танки ехали быстрее, а "скотинка не поспевала"... Потому и без пехоты.
« Последнее редактирование: 15 03 2012, 15:10:45 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемый tengiz !

Вы это... выкладывайте почаще из "запасников" материал по которому у Вас есть сомнения. И где вы их копаете???)))) Почаще радуйте нас Вашими находками (да и мы в долгу не останимся). Огромное спасибо за фото.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
 
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Денис, я извинияюсь за свои сомнения. Просмотрел все свои фото, фото Евгения, которое сыграло значительную роль в моих убеждениях - это действительно Трехостровская. Фото уникальное.
  Дмитрий, кружочки, скорее всего, так и есть Венцы и Б.Перекопка. Карта тоже интересная.
« Последнее редактирование: 15 03 2012, 19:36:17 от Сергей Ч. »

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Уважаемый tengiz! Если можно - скинте фото четверки покрупнее, очень прошу!
Танк действительно из 16 ТД..вот фото еще одного  Pz IV из 16 ТД август 1942...

С уважением А.В.
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Так выглядит высота, с которой немецкие танки обстреливают Трехостровскую, с противоположного берега с места переправы, как раз напротив Трехостровской.

кам

  • младший сержант
  • Сообщений: 93
    • Переволока
"..два кружочка на карте ( не обозначенные как населённые пункты), через которые прёт 60-я моторизированная дивизия.." это скорее всего Оськинский и Голубая.

tengiz

  • Сержант
  • Сообщений: 126
Фотку смог увеличить только так.

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемые камрады!

Огромное всем спасибо за информацию.
Для меня за последнее время стало понятно (первично), кто и как "орудовал" в х.Голубая 15 августа 1942 и в последующие дни. Кстати, уже 16 августа 389 ПД перенесла в х. В.Голубая штаб своей дивизии. 384-я ПД была "на подхвате".
И ещё для самоборазования. Ранее в моём понимании в Песковатке и Вертячем переправились чуть ли не основые силы достигшие 23 августа Рынка. Но это не так. Переправились только 295-я и 76-я ПД. Есть подробные схемы переправы и описание форсирования. Допишу - выложу.

С уважением,     Дмитрий (ВБВ)
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Уважаемый Юрий!
Есть упоминания о пленении 1700 бойцов и командиров 205 СД в период с 15 по 20 августа 1942. (переведу - выложу)

Из того же источника....

15 августа 1942 г. х. Оськинский и х.Голубая атаковали и захватили части 389-ой пехотной дивизии Вермахта.

Сильное сопротивление было севернее и свеверо-восточнее х.Оськинский. Туда были брошены 545-ый, 546-ой и 1-й бат. 554 пехотного полка 389-ой ПД

На период с 15:00 до 18:00 ( 15 августа 1942)  немцы силами 546 пехотного полка захвати МТФ (я думаю, что это молочно товарную ферма перед х. Голубая, т) и были ещё перед х.Голубая.
К 23.20 всё было кончено. х.Оськинский и х. Голубая (Голубинский-2)  были захвачены. Немцы отметили сильное и ожесточённое сопротивление.
Захвачено 600 пленных, подбито 11 танков, уничтожена 1 батарея, 6 минометов...


Утром они были уже в х.Родионов и Кисляках...
.
Здравствуйте уважаемый Дмитрий!

Честно говоря меня поражает ваше умение находить уникальную информацию, о существовании которой можно только воображать.
Так и в этой цитате, текст которой - видимо перевод советской стороной трофейного  немецкого документа...
И действительно, уже с 2010 мы общими усилиями изучаем историю, боевой путь и судьбу воинов 205 СД, как везде указывается, погибшей в ожесточенных боях в августе 42-го и вдруг только из одного этого материала, который Вы цитируете, мы узнаем, что в плен попало 1700 + 600 советских ребят из 205-й...
Конечно, такая информация требует тщательного изучения и перепроверки.

Поэтому,большая просьба к Вам для дальнейшей отработки этого вопроса, если это конечно возможно- привести первоисточник этого документа и сообщить немецкий текст или полный перевод фрагмента о 205-й.
Если нужна помощь с переводом, готов помочь, моя жена - переводчик.

Как говорится с нетерпением жду от Вас ответа.
С уважением,
Юрий 40
« Последнее редактирование: 17 03 2012, 13:41:59 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

кам

  • младший сержант
  • Сообщений: 93
    • Переволока
Я уже говорил, что по воспоминаниям очевидцев в 205 сд было много пленных. Есть живой человек, который сам лично видел под Венцами большую колонну военнопленных, большинство из которых было ранено. То есть без боя никто не сдавался и в плен попадали видимо после ранения или контузии.

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемый Юрий!

В сравнении с "брюльянтами" выдаваемыми  Александром (кам), Вами и Сергеем, моя инфа - так, пыль.)))

Касательно пленных: маленькое уточнение - пока всего 1700 пленных =1100+600, "гансы" указывают о двух партиях ( это при беглой прочитке). 600 пленных захватили в Голубая-Верхне Голубая ( а там и 184-я и 205-я и 192-я).

Сограждане! Я всё в ожидании ответа на вопрос: "Какой бат-н (1,2 или 3-й) 753-го СП 205-ой СД остался под х.Голубая и кто мог им командовать?"

Теперь "размышления над воспоминаниями":

Кратко из воспоминаний (пока не опубликованных) Круковского А.С. записаных мной:" Танк перед хутором ( х.Голубая -прим. ВБВ) появился утром около 10:00 утра (15 августа - прим. ВБВ). Шел с юга на север. Звуков боя слышно не было(!)" ( Линия обороны по карте "гансов" из 384-ой ПД и воспоминаниям Анатолия Станиславовича "в 2-3-х километрах от хутора" паразительно совпадают (!) - проверил по Яндексу )

Итак вопросы:

1. Если 16-я ТД была основным "тараном"(с) северной группы 6-й Армии Паулюса и шла севернее х.Голубая, как он мог попасть в полосу действий пехотной дивизии?

2. Почему в хуторе не могли слышать боя? Обошли с флангов? (Пока поверте написанному выше воспоминанию).

С уважением, Дмитрий (ВБВ)




« Последнее редактирование: 19 03 2012, 02:10:11 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
... Есть живой человек, который сам лично видел под Венцами большую колонну военнопленных, большинство из которых было ранено. То есть без боя никто не сдавался и в плен попадали видимо после ранения или контузии.
Здравствуйте, уважаемый КАМ!
У нас очень мало сведений о судьбе военнопленых из 205Сд...
Может быть при случае Вы могли бы расспросить поподробнее этого очевидца, как все это выглядело, где стояли, куда ушли потом и др.

И еще один момент, если говорить о перспективе, мы все вместе еще в прошлом году задумали когда-нибудь издать материал о 205-й - и конечно, ссылаться в нем на такие источники, как один человек сказал, или я где-то прочитал о пленных, не очень убедительно, может быть имеет смысл более точно указывать источник информации ?
Как Вы считаете?
С уважением,
Юрий.
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

tengiz

  • Сержант
  • Сообщений: 126
Коллеги, вот ссылка на дневники 389 пехотной дивизии  вермахта.
http://www.389id.de/KTB%20AOK%206.htm#Juli
Здесь немцы педантично описывают события каждого дня наступления.
Предлагаю вашему вниманию слегка переведенные мной отрывки сообщений за 15 августа


              
Zwischenmeldung (18.00 Uhr) Промежуточная сводка
VIII.AK. trat um 03.30 Uhr planmäßig zum Angriff an. Die Divisionen durchbrachen im scharfen Zupacken die feindlichen Stellungen. Der Widerstand des Gegners verstärkte sich an der Bolschaja Golubaja. Oskinskij.Сопротивление противника усилилось у населенных пунктов Большая Голубая и Оськинский. Данные пункты захвачены в результате серьезных боев.
wurde vom Gegner zäh verteidigt und fiel nach äußerst hartem und auch verlustreichem Kampf. Nach
Brechend des Widerstandes an der Bolschaja Golubaja sind die Regimenter im weiteren Fortschritt. Der
Widerstand vor 389.ID. versteift sich. Einzelne Panzer sind aufgetreten.
Erreichte Linie: Наши части достигли линии:
IR. 544 Gegend Höhe 152,8 (152,3)
IR. 545 überschritt um 15.00 Uhr mit der Vorausabteilung 105,9. Masse des Rgts. 1 km westl. 105,9
IR. 546, 15.00 Uhr ostw. Molkerei Gegend 135,0.
Absicht: Erreichen des Don beiderseits Ostrowskij und Bildung von Brückenköpfen über den Don.
.
Tagesmeldung (23.20 Uhr) Вечернее сообщение
389.ID. hat nach hartem Kampf Oskinskij genommen. Sie überschritt die Golubaja bei W. Golubaja um. 389 П.Д. после упорного боя заняла Оськинский и перешла реку Голубая у населенного пункта В. Голубая
07.00 Uhr. Diese haben erreicht. IR. 544 Radionow – IR 545 wahrscheinlich Pkt. 215,9. Bestätigung steht
noch aus. V.A: 545 I.D. R 384 IR. 546 und I/544 zur Bereinigung der Lage nach Schlucht Konowalowa
abgedreht, erreichten am Abend Höhe 170 und D 849
Div.- Gefechtsstand in Werchnjaj – Golubaja
IR 544 erbrachte 600 Gefangene 544 пехотный полк взял 600 пленных
11 Panzer abgeschossen подбито 11 танков
1 Batterie vernichtet уничтожена 1 батарея
6 Granatwerfer 6 минометов
Weitere Beute- und Gefangenenmeldungen folgen. Продолжается учет пленных и трофеев
Absicht: Erreichung des Don bei R 377; Bereinigung des Kessels zwischen 389.ID. und XXIV.Pz.K.



Morgenmeldung (07.20 Uhr) Утреннее сообщение
IR. 544 im Morgengrauen ostw. Radionow angetreten, erreichte 04.20 Uhr Höhe 221,1 und ist seit 06.00
Uhr im Angriff nördl. 231,4 auf Ostrowskij.
IR. 545 von Höhe 215,9 antretend steht um 06.00 Uhr im Angriff auf Ostrowskij vor Höhe 219,1.
IR. 546 mit I/544 04.00 Uhr angetreten zur Bereinigung des Kessels in den Schluchten Konowalowau. Höhen 546 П.П пристпил к зачистке котла в балке Родионова и высот северо- западнее.
nordostw. davon. Vorgeschobener Div.- Gefechtsstand Höhe 231,4 (R 384)
15.08.42: Gefangene 1.000, mehrere Geschütze, darunter 2 Salvengeschütze, 11 Pz.Kw. abgeschossen, 3
erbeutet. 15.08.42 взяты в плен 1000 человек, большое количество орудий, из них 2 орудия залпового огня , 11 танков КВ,
Потери: около 100 солдат
Verluste: Gegen 100 eigene, blutige Verluste.
Zwischenmeldung (18.30 Uhr)
VIII.AK. trat mit Masse um 03.30 Uhr erneut zum Angriff an. Der Widerstand war stellenweise sehr zäh und
heftig. Nach harten Kämpfen, die oft zur restlosen Vernichtung des Gegners führten, wurde gegen 15.00 Uhr
an mehreren Stellen der Don erreicht. Die in Gegend Höhe 231,3 säubernden Teile der 389.ID. nahmen diese
Höhe und stehen einem in ausgebauten Stellungen sitzenden und heftigen Widerstand leistenden Gegner
nordwestl. 231,3 gegenüber.
389.ID. nahm mit Unterstützung von teilen des XIV.Pz.K. Ostrowskij und die Höhen nördl. und südl. davon.
IR. 544 Ostrowskij und südlich
IR. 545 nördlich. Höhe 110,2 in eigener Hand. Gegner hält Höhe 117,5 stark besetzt und flankiert Höhe 110.
Dagegen Teile 3.ID. (mot.) im Angriff.
Absicht: 389.ID. gewinnen von Brückenköpfen ostw. Ostrowskij.

« Последнее редактирование: 19 03 2012, 15:25:37 от tengiz »

tengiz

  • Сержант
  • Сообщений: 126
А вот это сообщение от 17 августа еще интереснее. Перевожу полностью.


17.08.42 Im Raume südostw. Dalnij- Perekopskoi vernichteten Teile der 389. ID. die dort zäh kämpfenden russ.
               Kräfte, von denen sich nur noch eine kleine Versprengtengruppe mit 3 Panzern hält. Bisher wurden bei den
               blutigen Verlusten des Feindes über 600 Gefangene eingebracht, darunter der Kdr. der 205. roten Schtz.Div.
               35 Geschützte wurden erbeutet oder vernichtet

17.08.42  Юго Восточнее Далней Перекопской  части 389 п.д уничтожили отчаянно сопротивляющиеся части русских. Осталась лишь небольшая блокированная группа с 3 танками. До сих пор, в результате кровавых боев  были взяты в плен 600 пленных среди них командир 205 стрелковой дивизии.  35 орудий были захвачены или уничтожены.

« Последнее редактирование: 19 03 2012, 15:47:07 от tengiz »