Автор Тема: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)  (Прочитано 612693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Не припомню, чтобы в какой-то документальной киноленте была упомянута 4 ТА.  В 2010 г. к годовщине Великой победы на экраны ТВ вышла документальная лента " Великая Отечественная война". До ее выхода в свет о ней много говорили, что включены сюда многие исторические факты и тонкости военного времени и хода ведения войны. Но ни в той ленте, ни в этой, ссылку которой предоставил Юрий, о 4 ТА не проговорили ни слова. Просмотрев все это и многое другое, можно сделать вывод, что в военных операциях на подступах к Сталинграду принимали участие 1,62 и 64 армии и все, а народ ведь это так и воспринимает. Просвещение  большей части нашего  народа о событиях ВОВ базируется на данных телеэкранов, а здесь, как мы видим, сами многого не знают. Пишут сценарии один за другим с одной обложки, улучшая качество картинки, применяя компьютерную графику и т.д, а качество содержания важных исторических событий остается все более забытой и , более того, уже в скором будущем - неизвестной. Столько людей полегло, защищая страну, а о них не говорят, их не помнят, о них не знают. А ведь была 4 ТА, хоть и недолго, и вклад свой внесла в общее дело большой Победы...
« Последнее редактирование: 08 02 2013, 22:33:27 от Сергей Ч. »

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Пока привожу без комментариев: к разговору о 4ТА, которая в конце 42-го была преобразована в 65   армию( командарм Павел Батов)  :

...Хреновые КАДРЫ привели к таким потерям в ВОВ.
...Июль 1943 год …..Курская битва……Прохоровкое направление…….
“В целях упорядочивания системы управления Ватутин приказал включить в состав армии Крюченкина всё, что оказалось восточнее немецкого клина от Васильевки до Мясоедово – ….около 78 тысяч человек, 104 танка, 700 орудий, 1367 минометов…..Генерал Крюченкин получил триединую задачу: ”обратить особое внимание на прикрытие прохоровского направления”, на обеспечение своего левого фланга обратить внимание особое и, между делом, уничтожить в районе Мелихово 3-й танковый корпус Брейта. В полосе обороны 69-й армии находились также 2-й и 2-й гвардейский танковые корпуса, имевшие в строю 257 танков. Непосредственно прохоровское направление прикрывали 183-я стрелковая дивизия, 99-я (35 танков), 169-я (19 танков), 27-я (27 танков) танковые бригады. В общем, сложные получил командарм задачи, особенно учитывая его ”профпригодность”.

В.Д. Крюченкин (1894-1976) выбился в полководцы по совокупности заслуг и благодаря принадлежности к буденовскому клану. В царской армии он был унтером, в Гражданскую войну командовал кавалерийским эскадроном в Первой Конной. В 1923 году окончил Киевскую кавалерийскую школу, а затем регулярно – различные курсы усовершенствования, в том числе при Академии имени Фрунзе.
Из аттестации: ”Оперативно-тактический кругозор ограничен, в тактической обстановке разбирается очень медленно, решения приниает недостаточно обдуманные. Современную технику знает слабо и зачастую использует её неправильно. Технологию штабной работы знает посредственно. Хорошо знает разведку, тыл знает слабо. Самостоятельно составить тактическое задание и план проведения занятий с командным составом не может….Программу курсов отработал с большим трудом и проблемами. Благодаря слабому развитию нуждается в дополнительной подготовке”.

Отечественную войну Василий Дмитриевич встретил на должности командира кавалерийской дивизии, в ноябре 1941 года был назначен командиром 5-го кавалерийского корпуса, который вывел в гвардейские. В начале июля 1942 года генерал Крюченкин принял от генерала Рябышева 28-ю армию и командовал 27 дней. В ходе операции ”Блау”армия была разбита и расформирована. Её штаб возглавил 4-ю танковую армию Сталинградского фронта, немедленно брошенную на разгром Паулюса. Через три дня боев в большой излучине Дона армия стала именоваться ”четырехтанковой”, вскоре была преобразована в общевойсковую с другим командармом, а Крюченкина отправили получать ”дополнительную подготовку” на ускоренных курсах Академии Генерального штаба. После чего в марте 1943 года доверили 69-ю армию. Будучи человеком отменной храбрости и решительности, получившим на поле боя восемнадцать ранений, не считая контузий, генерал не обладал необходимым кругозором, не умел прогнозировать события, был склонен к шапкозакидательству. Честно сказать, он был попросту малограмотен и с трудом читал карту.

Генерал Крюченким, зная, что противник собрал значительные танковые силы на обоих флангах его армии, тем не мненее считал, что главный удар он по-прежнему наносит на Корочу. Потому неспроста Ватутин в переговорах выражал ”сильнейшие опасения за Крюченкина” и особенно за положение дел на его правом фланге”. (Владимир Бешанов “Год 1943 – ”переломный”, Москва, 2008 год, стр. 390-392)
Сколько таких крюченкиных было в Красной Армии?!……Сколько таких вырастила советская власть!?
Потому-то и потери СССР во 2-й Мировой войне были БОЛЬШЕ, чем у любого другого государства-участника! Да и потери Красной Армии под Курском были гораздо выше немецких! Такая вот была ”пиррова победа”!..."

http://al-07.blog.tut.by/2011/08/17/hrenovyie-kadryi-priveli-k-takim-poteryam-v-vov/
« Последнее редактирование: 11 02 2013, 12:21:40 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Командующий 4ТА В.Д. Крюченкин

Обращает внимание. что в указанной ниже главке  этого советского справочника по командармам РККА,  4ТА просто не упомянута...

КРЮЧЁНКИН Василий Дмитриевич (13.01.1894, дер. Карповка нынеБугурус-ланского района Оренбургской обл. — 10.6.1976 г., г. Киев). Русский. Генерал-лейтенант (1943 г.).
В русской армии с 1915 г., младший унтер-офицер. Участник Первой мировой войны на Западном фронте, командир полуроты.
В Красной гвардии с декабря 1917 г. В Красной Армии с 1918 г. Окончил Киевскую объединенную школу (1923 г.), КУКС (1926 г.), кавалерийские КУКС (1935 г.), КУВНАС при Военной академии им. М. В.Фрунзе (1941 г.), ускоренные курсы Высшей военной академии им. К. Е. Ворошилова (1943 г.).
В годы Гражданской войны В. Д. Крючёнкин воевал на Восточном, Южном и Западном фронтах, командир кавалерийского взвода, эскадрона, помощник командира и командир кавалерийского полка.
В межвоенный период В. Д. Крючёнкин — начальник полковой школы, начальник штаба, помощник командира и командир кавалерийского полка. С июня 1938 г. командир 14-й кавалерийской дивизии в КОВО.
С начала Великой Отечественной войны дивизия под командованием В. Д. Крю-ченкина в составе 5-го кавалерийского корпуса 6-й армии Юго-Западного фронта обороняла г. Кременец. В июле 1941 г. части дивизии, ведя боевые действия в полуокружении, прикрывали отход частей 36-го стрелкового корпуса, вели оборонительные бои против мотомеханизированной группы противника в районах городов Бердичев и Казатин. За умелые действия по выводу дивизии из окружения В. Д. Крючёнкин был награжден орденом Красного Знамени. С ноября 1941 г. командир 5-го кавалерийского
корпуса, который входил в состав оперативной группы войск генерала Ф. Я. Костен-ко, 21-й, 38-й армий Юго-Западного фронта и участвовал в Елецкой наступательной операции. За отвагу и мужество, проявленные в боях, корпус в декабре 1941 г. преобразован в 3-й гвардейский кавалерийский корпус. Под командованием В. Д. Крючёнкина он успешно действовал в ходе Барвенково-Лозовской наступательной операции, Харьковского сражения, Воронежско-Ворошиловградской оборонительной операции.
В июле 1942 г. В. Д. Крючёнкин — командующий 28-й армией Юго-Западного фронта.
С декабря того же года В. Д. Крючёнкин — слушатель ускоренных курсов Высшей военной академии им. К. Е. Ворошилова, с марта 1943 г. командующий 69-й армией, которая в составе Воронежского, а с 18 июля — Степного фронтов участвовала в Курской битве. С апреля 1944 г. В. Д. Крючёнкин — командующий сначала 10-й армией 1-го Белорусского фронта, затем 33-й армией 2-го, 3-го Белорусского фронтов, которая форсировала р. Днепр, участвовала в освобождении гг. Шилов, Могилёв. В годы войны в связи со слабой общеобразовательной и недостаточной военной подготовкой, а в июле— октябре 1944 г. по болезни В. Д. Крючёнкин четыре раза освобождался от командования армиями. С декабря 1944 г. в распоряжении Военного совета 1-го Белорусского фронта, с января 1945 г. заместитель командующего 61-й армией, затем заместитель командующего войсками того же фронта.
После войны В. Д. Крючёнкин — заместитель командующего войсками ДонВО. С 1946 г. в отставке.



http://militera.lib.ru/bio/komandarmy/index.html
« Последнее редактирование: 10 02 2013, 16:30:09 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Маршал Г.К.  Жуков о роли 4ТА.
Приведем его авторитетное мнение (стр. 372):
...26 июля бронетанковые и моторизованные немецкие войска  прорвали оборону 62 -й армии и вышли в район Каменского. Для противодействия прорыву Ставка приказала немедленно ввести в бой формируемые 1-ю и 4-ю танковые армии, имевшие всего лишь 240 танков, и две стрелковые дивизии  (видимо, 18 и 205СД  -  Ю.), которые не смогли остановить, но несколько задержали продвижение врага.
Конечно, ввод в бой частей, находящихся в стадии формирования, нельзя признать правильным, но иного выхода в то время у Ставки не было, так как пути на Сталинград прикрывались слабо...


"Несколько задержали"  -   да, ценой тяжелейших потерь 18 и 205 и 321 СД, а также остатков 192СД, 33 ГвСД и 184СД и практически всех танков 1ТА и 4ТА...
« Последнее редактирование: 11 02 2013, 12:24:00 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
" несколько задержали..."  - для многих деятелей, формирующих общественное мнение рычагами литературы, кино и т.д эта фраза означает как нечто малое, о чем не стоит упоминать в исторических справках и других документах. По крайней мере, так все это выглядит на сегодняшний день.  Но на страницах нашего форума уже собран воедино  неплохой объем информации по 4 ТА и 205 СД, благодаря усилию Юрия и других форумчан.

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Общими усилиями продвигаемся вперед!

5) Первые бои 18СД

Формуляр 18 СД. Стр.2.:
"…1.8.42. части дивизии, выполняя боевой приказ  №01 от 1.8.42г. Командующего войсками 4ТА , перешли в наступление в направлении хут . Теплый, хут. Найденов, Малоглубинский с задачей – уничтожить противостоящую Осиновскую группировку противника, и соединившись с 13ТК, выйти на линию Осиновский, Ос…(?) , Малоголубинский.
Подготовка к наступлению была крайне недостаточной: не было необходимых разведданных, о противнике, группировка его и замыслы не были достаточно изучены, Личный состав дивизии, совершив 45 км. марш с полным снаряжением, в том числе и тяжелом пехотном оружием, к началу наступления не имел отдыха и только приводил себя в порядок и боевую готовность.
Противник к тому времени , прорвав фронт 62А, вышел на рубеж Клетская, Верх. Бузиновка, Осиновский, Малоголубинский. , имея целью – как это установлено позже , сосредоточив танковые и моторизованные силы, прорвать фронт 4ТА, выйти к р.Дон (в большой излучине), переправы через Дон захватить и развивать успех на г. Сталинград.
Поэтому, имея слабую подготовку к наступлению на фронте 24 км., не имея средств усиления, слабую артиллерийскую поддержку и перед собой сильно оснащенного военной техникой пр-ка, наступающие части дивизии успеха не имели."
( здесь может быть не точность  - фактически указанные боевые действия шли 3-4 августа, а не 1-го числа  -  Ю.).


И еще вопрос  - 24 км.  -  это фронт только самой 18-й дивизии? Не слишком ли много? А расстояние от его южной точки до Клетской тогда сколько?
« Последнее редактирование: 12 02 2013, 17:49:32 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
6)ЖБД 18СД. 2.8.42 г.
"Дивизии поставлена задача с утра 3.8. перейти в контрнаступление овладеть рубежом ВЕРШИНА ОСИПОВОЙ, Голубинский.Начало атаки 4.00.
К указанному времени 414 и 419 сп сосредоточились на исходном положении, атака не удалась из-за неподготовленности и необеспеченности боеприпасами, была отставлена, произведена дополнительная подготовка и в 9 часов началась повторная атака, атака имела успех, части продвинулись вперед и к исходу дня вышли на рубеж 145,7 , 196,6 , 171,3 , 105,4 . К ночи наступление приостановлено. За день части понесли большие потери в людском составе и в материальной части. 414 сп потерял 350 чел. убитыми и ранеными, выведено из строя  4 - 45 мм орудия и до 20 ружей ПТР.
419 сп - имел также большие потери.
Ночью на 4.8 42 г. 3-й батальон 419 сп смелой атакой захватил д.Найденово, но был атакован батальоном противника при поддержке до 10 танков. Контратака была отбита, подбито 6 танков, половина дер. осталась в руках 3-го батальона.
Во время атаки ранен Командир батальона ст.лейтенант Лобок.
В течении 4.8.42 г.части продолжали выполнятьпоставленную задачу, за день незначительно продвинулись вперед."


« Последнее редактирование: 18 02 2013, 17:21:23 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Всем привет!

    414-ый и 419-ый СП 18-ой СД 3 и 4 августа 1942 г.  года атаковали части 16-ой ТД.
    Из-за усиления давления частями 18-ой СД, командование 6-ой Армии 4 августа 1942 г. на усиление частей и отражение наступления противника 16-ой ТД были брошены два полка 384-ой ПД (один полк оставлен в резерве).
   6 августа 1942 г. этот участок обороны 14-го ТК, от х.В.Бузиновка (прикрываемый 113-ой ПД) который обороняла 16-я ТД был полностью передан 384-ой ПД вплоть до р.Дон, а части 16-ой ТД были передислоцированы на окружение и уничтожение второго "котла" из частей левого фланга 62-ой Армии.


С уважением, Дмитрий  (ВБВ)
« Последнее редактирование: 19 02 2013, 15:18:20 от юрий40 »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Здравствуйте все!
Как пишет Дмитрий, первая часть сообщения понятна, т.е. 16ТД в обороне усилена двумя пехотными полками 384ПД - в ответ на атаки 18СД от 4.8.
Вторую часть сообщения - действия немцев на 6.8 - чуть позже увяжем с соответствующими  действиями 18СД.
« Последнее редактирование: 19 02 2013, 15:31:54 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
О книгах

Просматривая книжки подумал, что  в июле-августе в составе 62А и 1ТА и 4тА воевало с десяток стрелковых дивизий.
Практически все понесли тяжелейшие потери, некоторые были расформированы...
Отдельные книжки по боевым путям написаны уже в постсоветское время наиболее полно, прежде всего 196СД и 33ГвСД.
Наиболее полно и системно указанный период представлен в 196СД.

При случае нужно сделать общий обзор по судьбе и потерям этих СД. Интересно в сравнении...
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
7) ЖБД 18СД.  4.8.42 г.

"Приказом армии №   ...  от  4.8.42 г. поставлена задача дивизии, сменить полк 205 сд на рубеже: Теплый, выс. 225.1, сковывая противника и не давая ему отвести силы для перегруппировки , перейти к активной обороне на фронте Теплый, 145,7  ,  171,3  ,    105,4  , /протяжением 20 км/ готовность обороны  3.00 5.8.42 г.
Проведя короткую рекогносцировку , части с 22.00 приступили к занятию участков обороны: 424 сп предстояло сменить участок полка 205 сд.
Его место на рубеже : 89,9  , культ. ст. занимал 1 сб 419 сп.
К указанному времени сменяющиеся части во время не подошли. Смена частей произошла частично с опозданием и недостаточно организованно, этим воспользовался пр-к  и занял на правом фланге выс. 199,6  ,а также на участке 1 сб 419 сп  подошел к оврагу, продвинувшись на несколько сот метров вперед."

Не глядя в карту трудно понять смысл этого маневра - т.е. один (?какой) полк 205 уходит с указанного рубежа, на его место встает 424сп, а место 424сп в свою очередь занимает 1сб 419сп? Зачем? Полк 205сд занял не свое место?
По боеспособности полк 205 и полк 18сд равноценны...
« Последнее редактирование: 27 02 2013, 14:28:39 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Интересные факты, Юрий. Действительно, сразу возникают вопросы. Но их становится меньше, немного, когда это все разложишь на карты. Я слегка набросал эту обстановку, о которой говорится в Вашем посту.
-424 сп направили на рубежи, скорее всего 577 сп (х.Теплый-225.1)  На карте КАМа так и указан на этом рубеже этот полк и дату он определил 3.08-5.08.42. По какой причине произошла перегруппировка, нам неизвестно, но предполагать можно - по причине, например, значительных потерь. Или переброска 577 сп ближе к Венцам, ведь последние бои его проходили западнее х.Венцы с дальнейшим отходом к Дону.
- Вто время, когда 424 сп занимал место 577 сп, его место на позициях занял 1 СБ 419 СП.
   Я считаю, что подобные маневры с полками были возможны. Обстановка была бешенной, принять наиболее правильное решение по расредоточению на местности сил и средств, было крайне сложно. Тем более, части только вступили на эту землю и сразу в бой. Достаточной рекогнасцировки, естественно не было. В мирной обстановке в этой степи трудно определиться на местности, а в боевой - подавно.

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Да, Сергей, видимо вы правы  - можно только подчеркнуть еще один очевидный факт  - 18СД  не принимала участия в танковых контратаках бригад 4ТА по захвату В.-Буз., она была намного южнее и ее главной задачей являлось блокирование дальней шего продвижения немцев на восток вдоль берега Дона путем активной и пассивной обороны... Возможно, 577сп потребовался как раз для усиления танковых атак...

И далее: 8)
8) ЖБД 18СД 5.8.42 г.
:
"В 9.00 5.8.42 г. получен приказ дивизии на всем фронте обороны, перейти в наступление с задачей сковывать противника, не давать возможности оттянуть часть средств и овладеть Теплывые: 225,1  , 182,1  , 175,7  , Мало-Голубинским. Начало наступления 12.00.
В течении дня , встречая сильное сопротивление, части незначительно продвинулись вперед, подошли к Теплым, обложили высоту 225,1  , подошли вплотную к высоте 202,7  , обошли высоту 105,4   и подошли к Мало-Голубинскому.
Наступление приостановлено, к 21.00 даны указания на ночь и на производство ночной разведки.
Днем бойцы 424СП сбили немецкий самолет "Ю-88", экипаж самолета/ 3 чел.   / спаслись , но при задержании их один был убит, остальных два взяты в плен.
6.8 части продолжали выполнять приказ.  3сб 414сп взял высоту 105,4  , 1сб 424 сп овладел высотой 199,6  . Остальные подразделения успеха не имели.
При попытке продвижения вперед противник обстреливал сильным минометным огнем. Особой активности противник не проявлял. Местами усовершенствовал свою оборону."
« Последнее редактирование: 11 03 2013, 10:14:21 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемый Юрий!

Мне представляется следующая картина:

414-ый и 419-ый СП атаковали 3-5-го августа 1942 г. (хотя я обратил внимание, что на карте, представленной Вами на правом фланге 3.08.42 дислоцируется 424-ый СП, что не согласуется с записями ЖБД 18-ой СД? Упс?)

Предположим, что 424-ый СП был оставлен во втором эшелоне и после понесенных потерь ( в ЖБД 18-ой СД они даже  озвучиваются - 35% личного состава, полностью приданный дивизион АП и роту ПТР) 4 августа 1942 года сильно ослабленный 414-ый СП был заменен на 424-ый СП.

"Приказом армии №   ...  от  4.8.42 г. поставлена задача дивизии, сменить полк 205 сд на рубеже: Теплый, выс. 225.1"
Следовательно, 577-ой СП 205-ой СД не мог находиться на предложенном месте (см. карта 1)
А позиции 577-ой СП занимал (см. карта 2)

12 августа 1942 г. Крупица К.К. вспоминал:
"Весь склон высоты (перед х.Тёплый - прим. ВБВ) был покрыт телами молодых солдат в мундирах, в касках и ранцами. Так хорошо была оснащена 205 сд... прибывшая в конце июля с Дальнего Востока". Следовательно, 577-ой СП 205-ой СД атаковала х.Тёплый до прибытия 414-го и 424-го СП 18-ой СД и понес серьезные потери. 

х.Теплый находится на пересечении оврага Тепленький и балки Малая Голая и от х.Голубая это приличное расстояние. Можно предположить, что прибытие частей 18-ой СД позволило уплотнить фронт и передислоцировать 577-ой СП севернее и поставить 577-ой СП перед х.В.Голубая, что упоминается в воспоминаниях Крупицы К.К.

С уважением, Дмитрий  (ВБВ)

P/S   Уважаемый Сергей!
Немного не соглашусь с Вашей картой по 577-му СП - 6 августа х. Теплый был ещё в наших руках.
Если у Вас есть более-менее точные координаты х. Найденов, обозначте их и я дам свой вариант.
« Последнее редактирование: 04 03 2013, 04:38:18 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Здравствуйте Дмитрий,
Пока просто маленькое уточнение  - данные по ЖБД из моих сообщений  вводятся на карты Сергеем и я надеюсь на его четкое понимание дислокации полков с учетом Ваших идей.

С уважением,
Юрий
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!