Автор Тема: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)  (Прочитано 612938 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемый Юрий!

     В том-то и дело, что "хобби" у нас с Сергеем одинаковое. Я тут грешным делом, два месяца кряду, в увеличенном формате всю излучину изрисовал. Из-за высот мозх сломал. Осталось определится с хутором Найденов (нашел только урочище Найденово ). Есть очень интересные выводы (мои) по некоторым картам и событиям, но "чтобы  что-то сперва говорить, надо сперва прожевать"(с) (изречение моё).

      Рисуя дислокации интересные моменты всплывают, но для громких заявлений "трэба трохи" информации.

     Спасибо Вам за ЖБД 18-ой СД. Честно говоря, года я начинал поиски и исследования, у меня первичное оЧуЧение сложилось, что именно из-за 18-ой СД рухнул фронт 4-ой ТА и гансы прорвались из-за 18-ой СД. Ан-нет!
     Смотрел я тут недавно фильму, не помню где хоть ....., так вот, там один эксперт-историк (может даже сам Алексей Исаев, ну не помню((( ) сформулировал для меня ясную картину успехов "гансов" - бить в стыки частей и соединений! Они это делали с патологической чёткостью, регулярностью и примитивностью.  К декабрю-январю 41-42-го и до ВГК "дошло" (пример - Ростов).

    Миль пардон за лирику. Иногда пробивает.

Изучая исходную информацию по ЖБД 18-ой пол-дня сегодня мучился одним вопросом: "Исходя из записей, все три полка  18-ой СД атаковали одновременно ? Второго эшелона не было???

Прошу высказываться и продолжение ЖБД 18-ой СД "в студию!"(с)

2Сергею Ч.
Уважаемый Сергей! Жду от Вас и от Александра (по-возможности) информацию о х. Найденов.

С уважением, Дмитрий   (ВБВ)


"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
quote author=Внук богов войны link=topic=1250.msg44962#msg44962 date=1362437887]
Изучая исходную информацию по ЖБД 18-ой пол-дня сегодня мучился одним вопросом: "Исходя из записей, все три полка  18-ой СД атаковали одновременно ? Второго эшелона не было???
[/quote]

Здравствуйте все!
Уважаемый Дмитрий,
Как мне представляется, наличие втрого эшелона 18сд могло зависеть от момента времени... В качестве его мог использоваться и просто стр. батальон плюс спец подразделения  -  позже в ЖБД мы эту ситуацию увидим...

Дмитрий  - и большая  просьба к Вам  -  Вы уже не первый раз цитируете отдельные факты из воспоминаний Крупицы, которые не просто оценить на достоверность только по ним отрывочно ...Не могли бы Вы привести их здесь более полно, в идеале целиком  - думаю всем коллегам будет интересно ознакомиться с ними!
C уважением,
Юрий
« Последнее редактирование: 05 03 2013, 14:13:19 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873


Хутор Найденов по погибшим 419 сп 18 сд от 3.08.1942 дается как Осиновка.

Смотрим Каримов Фархутдин, левый столбец, третий снизу.
« Последнее редактирование: 05 03 2013, 16:36:38 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873


Щукин Аркадий Ефимович, потери по этому же полку, но за 14.08.42.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
ну и это не помешает, но это Клетский район на сегодня, я так понимаю.

http://maps.yandex.ru/-/CVRhU2LT

Муковнин

http://maps.yandex.ru/-/CVRhYMJA

Осиновский

http://maps.yandex.ru/-/CVRhYQ4o
« Последнее редактирование: 05 03 2013, 16:55:54 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Дмитрий, почему на указанном рубеже у х. Теплый, Вы считаете, что 577 сп не могло быть ?  Александр на своей карте расположения частей 205 сд, указал именно этот рубеж, даже по датам определил ? Казалось бы и с ЖБД 18 сд все сходится. Есть другие данные ?
 х. Найденов, как указал уже Владимир 1 - это есть х. Осиновка.

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемый Сергей!

Я-то как раз и утверждаю, что 577-ой СП 205-ой СД атаковал х. Тёплый до 04.08.42. Вопрос только когда и чем? И тогда многое (во всяком случае для меня) станет более-менее логически понятно и я изложу свой вариант позиций. Единственное, что могло ввести Вас в заблуждение, как мне кажется, это ссылки в моём тексте на карты 1 и 2. Это ссылка не на Ваши карты, а на мои (не дорисовал). Извиняюсь, за некорректную подачу материала.

Меня сейчас заботит вопрос, где находился хутор Найденов. Это точно не хутор Осиновка.
Пока я предполагаю, что он находился в конце балки Найденова, там где заводь, в противоположной стороне от р.Голубая. Да здравствует капитан Очевидность!(с) ))) . На одной из послевоенных карт указано урочище Найденов и как я предполагаю там и был хутор, который в послевоенный период был позабыт-позаброшен. Скотину-то надо было где-то поить...)))

Найденов при балке Найденовской, казачий выселок основан в 1872 г. Ок. 1809 г. на балке этой на середине ее был х. Рубелев, а на ее вершине Носов. В 1873 г. имел 3 двора, число жителей: м.п. 7, ж.п. 10.

Осиновский при Осиновом Логу (он же большой лог), по сп. 1859 г. он не значится, а в 1866 г. был с населением в 28 дворов. Возле него находилась слобода Большелогская Добринской волости. В 1873 г. имел 54 двора, число жителей: м.п. 179, ж.п. 191.



http://www.kalachgoradmin.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=31&Itemid=56

Хотелось бы точнее. На карте Гугла фундаментов не видать. Видно всё пошло прахом.

Кстати, на картах гансов указан хутор Осиновский.


И ещё вопрос Сергею и Александру:  у меня сложилось впечатления, что эти места на сегодня почти "медвежий угол"? (Бузиновка, Голубинка, Голубинская-2 не в счёт).



Уважаемый Юрий!

Постараюсь в "женские" выходные выложить и воспоминания Крупицы К.К и ещё одного ветерана 18-ой СД (но последнее  не дюже  информативно), но всё же...

Чуть терпения. Цигель-цигель ай-лю-лю (с) Не успеваю, хотя с маниакальным упорством приходя с работы сперва иду на форум.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
« Последнее редактирование: 06 03 2013, 03:24:53 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
И еще маленький вопрос  -  Осиновка и Осиновский  - это разные хутора?
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемый Юрий!
   
    Осиновка и Осиновский - это может быть одно и тоже, просто при написании " не местными" они часто ошибались в правильном написании населённых пунктов.

    Хутора Оськинский, Осиновский, Осинологовский, Найденов - это абсолютно разные хутора и вокруг них всё и вертится.

   
Уважаемый Сергей и Александр!

Посмотрите на Гугле (в Яндексе карта "слепая")   координаты Шитрота:  48°59'27.97"С
                                                                                                       Долгота:    43°27'22.65"В

У меня есть предположение, что это и есть остатки хутора Найденов.

С уважением, Дмитрий  (ВБВ)


« Последнее редактирование: 06 03 2013, 17:07:40 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873

Меня сейчас заботит вопрос, где находился хутор Найденов. Это точно не хутор Осиновка.
Пока я предполагаю, что он находился в конце балки Найденова, там где заводь, в противоположной стороне от р.Голубая

Найденов при балке Найденовской, казачий выселок основан в 1872 г. Ок. 1809 г. на балке этой на середине ее был х. Рубелев, а на ее вершине Носов. В 1873 г. имел 3 двора, число жителей: м.п. 7, ж.п. 10.


Склонен с Вами согласиться.


на этой карте(понимаю, что это скорее схема) провести линию от Венцов к Малоголубая, линия проходит примерно через Найденов, который находится в 4/7 линии от Венцов.
Смотрим:
http://maps.yandex.ru/-/CVRhZ01Q

Находим точку на карте и получаем, если не ошибаюсь, начало балки Найденов. Не ошибаюсь???
Мне нужен участок карты старой от Венцов до Дона.
« Последнее редактирование: 06 03 2013, 17:46:42 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
дивизии... перейти к активной обороне на фронте Теплый, 145,7  ,  171,3  ,  105,4
Сергей, Вы извините, если что, - я  не допонял  по #1196: почему на карте "18 стр див"  не показана крайняя правая точка линии обороны 18сд - сам х. Теплый, как указано выше в цитате? Она отстоит далеко от выс. 145.7 и не ложится в вырезку?
Юрий.
« Последнее редактирование: 06 03 2013, 18:20:28 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемый Владимир 1!

        Позвольте не согласиться с Вами. Указанная Вами точка есть пересечение окончания балки Найденова, балки Торонова (пошла вверх) и балки Центральная (пошла влево вверх и самая "кустистая"). А вот ниже и левее пошел рукав-продолжение балки Найденова и в конце (ниже окончания  этого рукава) предположительно остатки фундаментов домов хутора Найденов (белёсые пятна, как я говорил у Яндекса "слепая" карта, у Гугла лучше видно ). И по описанию хутор Найденов был в конце балки Найденов.

Нужно срочно мнение "местных", а то "понаехавшие" щаз наопределяются))) Кстати, мнение Тенгиза, было бы тоже очень кстати.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

P/S
       На схематичной карте хутор Оськинский в руках "гансов", а по ЖБД 389-ой ПД  15-го августа  1942  "Оськинский противником защищался упорно и захвачен после очень трудного, а также со значительными потерями боя. " А тама 113-я ПД, которая была перед Оськинским до 5 августа 1942, а потом была переведена севернее.

Карты есть 1940 года, но там хутора Найденов "нэма е"(((.
« Последнее редактирование: 06 03 2013, 20:56:46 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Дмитрий, с 577 сп и нанесениями на карте разобрались, спасибо за разъяснения.
Юрий, линия обороны 18 сд, отображенная мною на карте, действительно мною нанесена, как Вы заметили, чуточку недостаточно. Верхняя часть должна дойти до х. Теплый. Правда, продление этой линии должно было пройти на другой части карты. Так уж получается, что имеющиеся образцы карт этой местности, как назло, разбиты на разных страницах. Поэтому все неудобства.

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
По х. Найденов разъясняет краевед В.Харитонов.
            "    Он находился на одной почти паралелих Осинологовский, правее Найдёнов ещё правее Горюшкин - это когда смотрим со стороны Калача , Осинологовский слева от гетмона а правее км 1,5-2  от гетмана Найдёнов.Понятно?"
     Выходит, что Осиновка не является интересующим нас населенным пунктом.

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемый Сергей!

По Вашему описанию, гетман - это шлях (дорога). От дороги вправо на одном уровне с хутором Осинологовским распаханное поле, между двух балок (Центральная и Найденова). Хутор Найденов получается распахали?


С уважением, Дмитрий (ВБВ)
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?