Автор Тема: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)  (Прочитано 613314 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Здравствуйте все!
Признаюсь, я как видимо и многие другие неравнодушен к истории и красоте р. Голубая..., точнее видимо  БОЛЬШАЯ ГОЛУБАЯ...

"…после заезда в Голубинскую, наша дорога лежала на поселок Малоголубинский. От Малоголубинского, всё более отдаляясь от Дона, мы приблизились к долине реки Большой Голубой. Русло ее пролегает в широкой для небольшой реки выработанной долине, а сама долина ограничена обрывами меловых скал. Скалы, конечно, стоят не сплошной стеной, между ними вполне достаточно выположенных участков, по которым можно спуститься…
Долина Большой Голубой, на мой взгляд, может претендовать на одно из живописнейших мест не только Большой излучины Дона. Своеобразный рельеф создается здесь сочетанием столовых гор и так называемых «бэдлендов» (badland), «плохих земель». Так они называются в силу непригодности к сельскохозяйственной обработке и практически невозможности передвижения по ним. И то, и другое определяется крутосклонностью чрезвычайно сильно расчлененного ландшафта, где могут буквально отсутствовать плоские участки.
Брод через Большую Голубую, там, где к нему подходит дорога, оказался вполне доступен для форсирования на «Ниве», и даже, наверное, на менее проходимых автомобилях, несмотря на весьма крутой съезд и выезд. Твердое дно, сложенное меловым щебнем, облегчает переправу. Течение в реке было быстрым, а вода холодной, напоминая горную реку... На левом берегу открывался вид на характерный для этой местности останец, или столовую гору. Признаюсь, я совершенно не ожидал увидеть здесь что-то подобное. Читать – это одно, а увидеть – совсем другое. Из плоской равнины поймы поднимался меловой массив, белый там, где эрозия не дает образоваться почвенному покрову. Видимо, меловая гора соединяется  перемычкой с бортом долины левого берега. Такой великолепный вид, наверное, был бы более привычен в каком-нибудь вестерне. Меловая гора причудливых очертаний тем не менее имела четко выраженную вершину, насаженную на плоскую «крышу». Склоны горы демонстрировали тянущиеся от вершины до подножия ребра, по-видимому, образованные временными потоками воды, которые и разрушают гору, формируя ее внешний вид..."
http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/izl/izl.htm (фото с этого же сайта)

Где же стояла и перемещалась 18СД? Внутри долины реки или по ее гористым берегам?

P.S. Дмитрий, отсутствие активности 18СД на 10.8 указано правильно, поскольку запись в ЖБД за этот день относится только к участку обороны между 18-й и 384 див.немцев, как это видно из немецких карт на Вашем посте.
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Дмитрий, спасибо за карты. На нескольких страницах отображена наглядно  картина последних боев отдельных частей 62 армии. Юрий, все-таки, основные боевые действия 18 сд проходили западнее реки Голубая, на существенном удалении от нее. Хотя внизу у реки могли располагаться тылы и совершаться передвижения частей, что могло происходить вне зоны прямой видимости противника .
  Часто в рассказах р.Голубая называют Большой Голубой, хотя на картах везде - Голубая. Для нас, правда, разницы нет. Всем понятно о какой реке идет речь. На фото из х. Евлампиевского - холмы, заброшенное хуторское кладбище, слева братская могила, сзади р. Голубая. Фото в сторону запада.

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Здравствуйте Все!

Сергей, спасибо за уточнения, и хотелось бы прояснить несколько вопросов.
Известно, что в начале августа штаб 18СД находился в х. Горюшкин.
Глядя на карту и зная местность, можно уточнить:
-расстояние от Горюшкина до расположения частей 18сд в линии обороны
- ширину долины Голубой-
- и могли ли к примеру по долине вдоль русла речки перемещаться танки?
Этом может пригодиться при дальнейшем анализе...

Юрий
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Продолжаем 12)ЖБД 18Сд "12.-13.8. 42 г. В течении 12-13.8 части продолжали укпепление своих районов обороны. Противник активных действий не вел... Утром 13.8 .42. г. авиация противника совершала разведывательные полеты. Сброшены бомбы. В 19.00 13.8 42 г. у вост. скатов выс. 228,5  задержан пленный, по его словам 275пд, фактический, такой дивизии перед фронтом нашей дивизии не оказалось..."
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Ранее мы обсуждали историю с железным ящиком и печатью.В Подвиге удалось найти оттиск печати сп 18 сд.
Выглядит он следующим образом: в центре изображение герба СССР.  А по внешней окружности идет текст: 
"НКО СССР. 414 стрелковый полк 18СД".
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Извиняюсь за несвоевременный ответ. КП 18 сд от линии обороны частей находился в 8-10 км.
Что касается ширины долины р. Голубая, то, говоря о левом береге, можно сказать, что он однообразен на всем протяжении реки (фото уже прилагались ранее). О правом береге такого сказать нельзя. Например, у х. Евлампиевского крутые холмы находятся от реки от 100-300 метров. У х. Б.Набатова возвышенность с пологими склонами, как и ух. Горюшкин.
   На фото местность, где располагался х. Горюшкин. Второе фото, (с захватом крыши авто) Сделано чуть левее от вида на основном (первом) фото. Змейка деревьев растет по берегам р. Голубая. Справа дорога ведет из х. Евлампиевский. Влево вверх по течению реки - х. Голубинский 2.
   Юрий, на фото видно, что местность пригодна для передвижения танков и другой техники.

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Юрий, те данные печати 414 сп аналогичны с данными печати 424 сп в найденном сейфе в балке у бугра Шихан. Единственная  несохранившаяся надпись оттиска на этой печате - "НКО СССР " и первая цифра " 4 " наименования полка.
  Еще раз привожу выдержку криминалистов, касающецся печати в найденном сейфе.

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
К #1145
Здравствуйте все!
Сергей, спасибо большое за фото и пояснения к ним, местность приобретает зримые черты и становится ясным, что для танков прорыва было где разгуляться в их продвижении через р. Голубая на восток...и вдоль нее по долине...
И еще маленький вопрос  -  дорога на фото 2 из Евлампия ведет куда? вдоль речки к Горюшкин или поперек речки далее на восток к Акимовский и как она выглядит -- я ее не нашел.
« Последнее редактирование: 03 04 2013, 11:25:48 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Юрий, те данные печати 414 сп аналогичны с данными печати 424 сп в найденном сейфе в балке у бугра Шихан. Единственная  несохранившаяся надпись оттиска на этой печате - "НКО СССР " и первая цифра " 4 " наименования полка.
  Еще раз привожу выдержку криминалистов, касающецся печати в найденном сейфе.
С позиций сегодняшнего знания я засомневался, что печать принадлежит 424сп18сд, поскольку два противоречивых момента есть:
1) можно предположить, что для всех стр. полков хотя бы только18сд печать имеет одинаковый вид  -  тогда на печати нет текста"18СД" по аналогии с оттиском 414сп18сд (см. выше);
2) если же по какой-либо причине этот текст "18СД" опущен, что не логично,  то все равно остается вопрос изначательный  - что значит текст "*2" в конце печати  -  как его можно объяснить?Ясно, что это не год  -1942
« Последнее редактирование: 02 04 2013, 12:45:52 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Печать 205 сд можно увидеть и здесь:

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Спасибо, Демьян за редкий документ,
Печать на нем дивизионная, не все читается к сожалению...
Важно отметить, что как видно из этого наградлиста 205СД на 1 сентября числится, командование дивизии работает.
Где же найти приказ о ее расформировании?
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Хороший документ показал Демьян, содержательный, с подлинным эпизодом фронтовых дней.  И действительно, наглядно видно, что на 1-е сентября штаб дивизии, во главе с полковником Любимовым, выполнял свои обязанности, хотя, как мы уже выяснили, что дивизии, как таковой уже не существовало.
  В отношении пренадлежности печати 424 полка трудно сделать какой-либо конкретный вывод.  Не берусь судить за военное время 40-х годов, но точно знаю, что в недалекое советское время в полках имелось по две печати. Основная печать применялась начальником штаба части в повседневной деятельности, а второй , имевший литер "2", применялся при необходимости в случаях вне расположения части (какой-либо выезд НШ и командира) . Такой литер "2" имелся и на найденной печати, о которой говорим мы и считаем с сомнениями, что она пренадлежала 424 сп. Этот литер указывает на то, что это второй экземпляр печати полка. При сохранности основного экземпляра печати, второй экземпляр применялся только на документах, носящих менее важный характер.
   -  Найденная печать, как мы уже знаем, имела следы коррозии, которая уничтожила часть информации печати. Возможно часть текста "18 СД" ранее была, но со временем тоже осталась недоступной для чтения из-за коррозии.
                Юрий, дорога, которая видна на фото, в районе Евлампиевского идет параллельно р. Голубая. Двигаясь по ней в направлении вверх по течению реки, у х. Горюшкин она уходит левее от реки в гору. Это уже можно увидеть на фото. По этой дороге я двигался в х.Голубинский 2. Дорога от реки постепенно удаляется все дальше и дальше, и только за км 5 до Глубинского 2 постепенно поворачивает в сторону реки и приводит в этот хутор.

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
День добрый!Ребят не говорите гоп пока не перепрыгнули-"дивизии не существовало"!!!Не существовало в составе 62 Армии, а существовало в 4 ТА как минимум до ноября 1942 года!И кстати, настоятельно советую проверить Мемориал, я только бегло нашел там бойцов 205 сд. Не верите?Проверяйте:
Фамилия   Вишневский   
Имя   Христофор   
Отчество   Александрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1910   
Место рождения   Ярославская обл., д. Басово   
Дата и место призыва   30.09.1939 Октябрьский ГВК   
Последнее место службы   205 оминдн 205 сд   
Воинское звание   техник-интендант 2 ранга   
Дата прибытия   10.10.1945   
Откуда прибыл   лагерь 306, Австрия   
Дата убытия   29.11.1945   
Куда убыл (название)/td>   демобилизован   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека ФЗСП и АЗСП   
Номер описи источника информации   28 ЗСП   
Номер дела источника информации   2048
Попал в плен 16.08.1942 г. под В.Голубой.
Если помощь нужна в аукнете в тему о192 сд., я там чаще бываю...

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Здравствуйте все!
Спасибо за последние посты, очень интересные.
Впервые от Сергея узнали о существовании печатей с "2"  -  да , вероятно это и отразилось на изучаемой находке!

И небольшое уточнение к словам Демьяна по 205сд  - она никогда и не была в составе 62А, с момента ее прибытия на Ст. фронт в начале авг.  из Хабаровска она сразу была зачислена в 4ТА, в которой и провоевала всего лишь первую половину августа до 15-16 чисел, и после ее гибели конечно небольшие группы воинов или просто отдельные  солдаты  и офицеры могли и дальше служить в разных частях, прежде всего в 1ГвА. Тем не менее как самостоятельное соединение , 205-я была расформирована где-то в сентябре.
Можно предположить  -  за большие потери личного состава, вооружения, неясна судьба Знамени дивизии, да видимо и не простые соображения большого начальства о ее дальнейшей судьбе   -  пока это все покрыто мраком...

Тоже возможно относится и к 192-й!

Логично предположить что в условиях мощного танкового прорыва немцев 15 авг. немалая часть личного состава могла попасть в плен, особенно не боевые единицы...
Перелопатить всю ОБД МЕМОРИАЛ на предмет составления списка военнопленных 205 и 192СД  -  достойная задача  - весь вопрос в ресурсах наличного времени...
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Юр!По 192 сд я это на 45% сделал, это не так сложно, как думается, а про то что с армиями напутал, извини не в теме...По пересыльным пунктам на мемориале ищи, через расширенный поиск, в графе "последнее место службы" забей 205 сд, и увидишь 117 фамилий, их надо просмотреть все, т.к. есть 205 сд. конца войны, но есть и то что я скинул...в 192 их было 199 человек, и я все просмотрел, подняв 52 фамилии, а потом нашел еще и списки военных трибуналов, а вместе с ними еще 3 фамилии осужденных из 192 сд.