Автор Тема: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)  (Прочитано 612969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Да, вижу подтверждение что был не прав...сорри!
« Последнее редактирование: 05 04 2013, 17:06:20 от Демьян »

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Здравствуйте все!
Демьян, Криворучко, видимо как и Лойко, из 721 СП 205СД.  Это можно предположить, хотя это 2 или 3 в номере полка  -  721 или 731  -   прочесть трудно  -  клякса.

Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Юр!Это не клякса а дыра от дырокола.Разберу 192 сд. займусь и 205 сд.. поскольку все очевидно боятся рытся...а так же и 184 сд. На Мемориале документов масса!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Всем доброго дня!
Демьян, идя навстречу Вашим поискам, напоминаю, что в теме уже делались попытки составить перечень военнопленных воинов 205СД:
- в #836 приведен список на 4 человека в лагерях, в том числе и ЛОЙКО с немецкой карточкой,
-в # 843 дан список на 11 пленных и в # 846 дан список на 16 человек пропавших без вести...

Это конечно далеко не  исчерпывает весь список пропавших без вести и военнопленных, из последних видимо какая-то часть выжила и прошла соответствующие проверки...
Время было суровое, например  к-р 184 СД Койда и зам. к-ра 205 СД Трошин попали в плен, позже оба стали начальниками в армии Власова...
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
О НАГРАДАХ ПО ПОДВИГУ

Для примера  - ранее в нашей теме приводились списки выживших в окружении офицеров 205СД.
Среди  них  офицер управления дивизии к-н Бородин Михаил Дмитриевич.

Согласно Подвигу в последующие после 42-года он дважды награждался орденом Отечественной войны, будучи сначала в звании майора, а позже  -  подполковника. Занимался формированием боевых частей, что интересно  - был начштаба известного нам по теме 200 ЗСП ( туда в частности посылали ребят 192 и 205СД после выхода из окружения)...
15 августа 42-го был контужен в бою, июль-август  - на Ст. фронте.
На 99% это наш Бородин из 205СД.
В базе два наград листа - один на мегабайт, мне сегодня нечем его урезать,  второй я не смог скопировать из нее.
Демьян, если сможете здесь помочь  - заранее большое спасибо!
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Добрый день!Юр есть стандартный пакет офисных программ Office World?Там в проге "Диспетчер рисунков Microsoft Office", можно сжать фотографии. Алгоритм следующий - Открыть фото в указанной программе-Изменить рисунки-Сжать рисунки-Сжимать для документов-Ок-сохранить...На выходе сжатие с 1 метра до 100 кб.. примерно...

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Здравствуйте,
Демьян, спасибо за помощь, я сжал файл с помощью ASDSee 9 Photo Manager и теперь привожу ниже наградной лист Бородина М.Д.
Нужно отметить, что при анализе наградлистов встречаются два варианта:
1) наградной лист составляется на фронте  и тогда в нем приводится подробное изложение боевых действий с участием награждаемого;
2) наградной лист оформляется по случаю например 40-летия Победы и в нем приводятся минимальные данные.
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
ЕЩЕ РАЗ О СУДЬБЕ 84сп 33ГвСД

Так получилось, что в поисках награждений по 205СД обнаружил наградной на Барладяна Г.П., из которого следует подтверждение ранее высказанной точки зрения, что 84сп воевал в составе 4та и видимо погиб вместе с 192СД 15-16 августа или сумел отойти на восток, в этом пока нет ясности. Сам Барладян воевал и в 43-ем.

Копию наградного приведу попозже.
Основные данные из него по Подвигу:
номер записи в базе данных: 10589277
Барладян Григорий Петрович, подполковник, 33 ГвСД, 84сп
7 августа в районе Оськинских высот занял выс. 226.4


Что это за высота?Кто соседи?
« Последнее редактирование: 14 04 2013, 14:00:05 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
На мемориале есть такой офицер:
Фамилия   Барладян   
Имя   Григорий   
Отчество   Петрович   
Воинское звание   подполковник   
Причина выбытия   пропал без вести   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   594259   
Номер дела источника информации   34

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Всем привет!

Уважаемый Юрий, высота 226,4 это случаем не буг.Шихан, что севернее х. Оськинский и рядом с балкой Коновалова?

Тогда ещё один вопрос: следовательно 84-ый СП 33-ей Гв.СД влили в состав 192-ой СД?

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Эгэ-ге!Юра нашел прелюбопытнейший документ, с кучей нестыковок, кои часто встречаются.Юр, выкладывай что б поняли о чем я говорю...Во первых Приказ проходит по Сталинградскому фронту, по 4 ТА (обычно 4 ТА это Донской фронт), во вторых (!) Документ подписан Журавлевым, но как командующими группы войск 62 армии! Судя по наградному, все было как у Лермонтова:"Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой...", и прибились остатки полка к остаткам 192 сд.
У меня чего то Подвиг жутко глючит, хотел мысль развить..

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
На мемориале есть такой офицер:
Фамилия   Барладян   
Имя   Григорий   
Отчество   Петрович   
Воинское звание   подполковник   
Причина выбытия   пропал без вести   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   594259   
Номер дела источника информации   34
Да, Демьян, это именно он  -  Г.П. Барладян, привожу ниже подробности. Непонятно только почему в Мемориале он числится, ведь из приводимой ниже биографии он воевал до конца, до ноября 1945 года:
БАРЛАДЯН Григорий Петрович, советский военачальник из числа представителей внутренних войск, участник боёв за Восточную Пруссию и штурма Кёнигсберга, гвардии полковник (на ноябрь 1945 года).
Родился в 1900 года рождения. Русский. Член ВКП(б)-КПСС. Семья по состоянию на лето 1942 года проживала в тогдашней столице Казахстана городе Алма-Ате (ныне – Алматы).
На военной службе в Советских Вооружённых Силах с 1919 года.
Активный участник Гражданской войны и борьбы с политбандитизмом:  «Против Врангеля, Петлюры, Деникина, белополяков, Махно, Антонова, Маруси и др.».
В 1938 году был удостоен медали «ХХ лет РККА».
Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 15 июля 1941 года: до 24 сентября 1941 года – в боях и сражениях в составе войск 29-й армии Западного фронта.
24 сентября 1941-феврале 1942 гг. - командир 1-й воздушно-десантной бригады (1-го формирования) 1-го воздушно-десантного корпуса Приволжского военного округа.
10 апреля-1 октября 1942 года - командир 84-го гвардейского стрелкового полка 33-й гвардейской стрелковой (впоследствии – Севастопольская ордена Суворова) дивизии 62-й армии Сталинградского фронта, гвардии подполковник по воинскому званию.
В данном качестве вновь в боях Великой Отечественной 30 мая-6 июня 1942 года и с 12 июля 1942 года.
Как комполка-84 ярко отличился в оборонительных боях, протекавших в период с 23 по 29 июля 1942 года на подступах к Сталинграду юго-западнее населённого пункта  Манойлин. За это – представлен к награждению орденом Ленина, но де-факто удостоился ордена Красного Знамени: приказ по войскам Сталинградского фронта (1-го формирования) № 33/н от 21 сентября 1942 года. Источник – ЦАМО: . 33, оп. 682524, д. 983.
По состоянию на лето 1942 года ранений контузий не имел.
В период с конца декабря 1944 года по 21 ноября 1945 года гвардии полковник Г.П. Барладян – командир 57-й стрелковой дивизии внутренних войск НКВД СССР. Данное соединение до июля 1945 года находилось в оперативном подчинении у Управления войск НКВД по охране тыла 3-го Белорусского фронта.
От должности комдива-57 был освобождён в связи с расформированием данного соединения плюс – как «не прошедший переаттестацию».
Дальнейшая судьба неизвестна. Юрий РЖЕВЦЕВ.  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21821.0;wap2
« Последнее редактирование: 15 04 2013, 13:00:25 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
высота 226,4 это случаем не буг.Шихан, что севернее х. Оськинский и рядом с балкой Коновалова?
... следовательно 84-ый СП 33-ей Гв.СД влили в состав 192-ой СД?
Дмитрий, карты под рукой у меня нет, может быть Сергей сможет помочь нам при случае...

Что касается обоих полков 33ГвСД, вошедших в зону боевых действий 4ТА, вполне вероятно что они действовали совместно с 192СД  - в какой форме  - как самостоятельная часть или в подчинении 192СД - нужно искать дальше...
Для справки привожу еще несколько цитат о Барладяне:
В начале июня дивизия (33ГвСД  -  Ю.) размещалась в районе Перелазовский - Чернышевская Сталинградской области. В окрестности совхоза Копанья, на участке южнее села Калмыкова и совхоза Первомайский, на протяжении 6-7 километров по фронту готовил оборонительные рубежи 84-й гвардейский полк. В 5-ти километрах к югу от совхоза Копанья строил позиции 91-й гвардейский стрелковый полк, а юго-западнее, в хуторе Рожковском, разместился штаб 33-й гвардейской стрелковой дивизии. 88-й гвардейский стрелковый полк находился во 2-м эшелоне. Правее, в сторону Клетской, расположилась 192-я стрелковая дивизия.
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd033/main.html


….Потом я многое узнал о нашем новом командире бригады. Полковник Барладян, молдаванин, семнадцатилетним юношей добровольно вступил в ряды РККА, служил в 45-й стрелковой Краснознаменной дивизии, которой командовал герой гражданской войны И. Э. Якир, а комиссаром был Я. Б. Гамарник. С кем только не пришлось воевать Барладяну! С деникинцами, петлюровцами, врангелевцами, бандитами небезызвестной Маруси... 1924 году Григорий Петрович окончил Полтавское пехотное училище, затем служил в пограничных войсках Закавказья и Средней Азии.
С первых дней войны — он на самых горячих точках в должности командира полка. Оправившись от тяжелого ранения, попал под Сталинград. И вот теперь он — наш комбриг.
Григорий Петрович никогда не терял присутствия духа, знал и ценил рядового солдата, его возможности и способности, часто напоминал подчиненным: «Мой последний кусок хлеба — и твой кусок, моя последняя капля во фляжке — и твоя, твой последний патрон — и мой патрон»...
( идет рассказ о 6 гв. мехбригаде  -  1943?)
http://www.rulit.net/books/vperedi-razvedka-shla-read-167567-14.html


Командиры 6 гвард. мехбригады :
Чепурной Н.М. - до 04.43
подполковник БАРЛАДЯН Григорий Петрович - до 08.1943 ...
по ОБД - пропал без вести
http://tankfront.ru/ussr/mbr/gvmbr06.html
« Последнее редактирование: 15 04 2013, 13:14:12 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Демьян

  • Все тленно, но память вечна!!!
  • Сержант
  • Сообщений: 148
Потому, Юр, что бардак,синоним нашего делопроизводства!Ответ в твоем посте!"внутренних войск НКВД СССР", а список составлялся по линии ОК ОВГ ВС СССР,а те очевидно проверили,что когда такой у них не числиться и отрапортовали радостно!А данные идут по 1947 году!а не поленились, бы проверить НКВД, то глупостей не писали.

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Юр, выкладывай что б поняли о чем я говорю...Во первых Приказ проходит по Сталинградскому фронту, по 4 ТА (обычно 4 ТА это Донской фронт), во вторых (!) Документ подписан Журавлевым, но как командующими группы войск 62 армии! ...

Откликаюсь на просьбу Демьяна с небольшими пояснениями, которые следуют из наградных листов Барладяна:
1) за бои на Дону Барладяна представляли на орден Ленина, а начальство утвердило только Отечественной...- это 1942 год. Это видно из наградных документов в совокупности.
2) представление на этот орден Ленина  Журавлев подписывал в качестве "командующего группы войск 62А"  9  августа  -  так условно была названа группировка  частей  192СД, 184СД , 33ГвСД, 40 Тбр и др. из состава 62А, которая в конце июля под началом Журавлева вырвалась из котла и вышла в расположение танков 4ТА и не более того, поскольку уже через несколько дней Журавлева поставили на к-ра 192СД и в боях 15-16 .8 он был ранен и его переправили в тыл...
3) Второй орден  -  тоже орден Отечеств. войны Барландян получил уже в 43-году за бои близ Сев. Донца.
Здесь все логично, неясна только после военная судьба Барладяна и непонятно также почему он числится в ОБД Мемориал как пропавший без вести, как указал Демьян - какие обстоятельства могли стоять за этим фактом. Чтобы это прояснить, надо полностью посмотреть приказ по Барладяну в Мемориале!

Ниже привожу 1 и 2-ю страницу  наградлиста по ордену Ленина (Отечеств.) и один наградлист по второму ордену Отечеств.
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!