205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)

[юрий40]

Из #1199 :" ... Из 12 тысяч воинов из окружения выбрались всего 5 тысяч человек."

Это утверждение  в заметке Ирины  не имеет объективного подтверждения...

Академик Самсонов называет эту  цифру всего лишь в несколько сот человек...

[юрий40]

Еще раз к заметке Ирины  #1199

Документированные материалы по судьбе солдата Ивана Манжула, по сути  совсем молодого парня, 22 года рождения, трагически отдавшего жизнь за нашу Победу, дают возможность понять как делается заключение о том, что человек пропал без вести.
Приведем пока ниже исходные документы.

[юрий40]

... из документов в предыдущем сообщении видно, что факт пропажи воина без вести устанавливается не командованием части, где воевал солдат, а заключением Управления просто по дате последнего письма, полученного родными...

В результате могут быть неточности по фактической дате ...
Например воины 205сд в своей массе видимо пропали в августе,  а не в конце календарного 1942 года...

[Внук богов войны]

Всем привет!

Уважаемая Ирина!
Хотел бы дать небольшое уточнение к коментарию к статье в "АиФ"http://dv.aif.ru/issues/731/15_01:

Владимир Л   10:39, 17 февраля 2013
Замчательная статья. У немцев здесь воевал 11 АК,376 Пд,
Рекомендю почитать в интернте влспоминания комадира 767 гренадерского Полка  Луипльда
Штейле
http://dv.aif.ru/issues/731/15_01?comment

Так вот:

1. Командиром 767-го ПП 376-ой ПД был полковник Луитпольд Штейдле (Steidle, Luitpold)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%BB%D0%B5,_%D0%9B%D1%83%D0%B8%D1%82%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4

2. 376-я ПД не воевала в районе х. Венцы.
С 01 августа по 15 августа 1942 г. в районе х. Венцы была 305-я ПД.
Ищите журнал боевых действий 305-ой ПД. У "гансов" тема документирования и архивирования была более налажена.

01 августа 1942 г.


08 августа 1942 г.


15 августа 1942 г.


С уважением, Дмитрий (ВБВ)

[юрий40]

...Рекомендю почитать в интернте влспоминания комадира 767 гренадерского Полка  Луипльда
Штейле[/i]
http://dv.aif.ru/issues/731/15_01?comment...

Здравствуйте все!
Уважаемый Дмитрий, не могли бы Вы указать адрес этих  воспоминаний ?

[Внук богов войны]

Здравствуйте Юрий!

"Нетленка" оберста Штейле "От Волги до Веймара" тут:
http://militera.lib.ru/memo/german/steidle/index.html

Но на интересующий нас период там ничего нет.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

[юрий40]

С 01 августа по 15 августа 1942 г. в районе х. Венцы была 305-я ПД.
Ищите журнал боевых действий 305-ой ПД. У "гансов" тема документирования и архивирования была более налажена.
С уважением, Дмитрий (ВБВ)

Здравствуйте, Дмитрий,
Спасибо за ответ со ссылкой и если Вы не против еще один аналогичный вопрос по источнику  - ЖБД 305 пехдивизии Вермахта  - есть данные,  что его можно раскопать в интернете?С уважением,
Юрий

[Внук богов войны]

Уважаемый Юрий!

Его (ЖБД 305-ой ПД) однозначно можно найти в Бундесархиве. В инете есть люди умеющие заказывать эти документы. За деньги. Потом - перевод и вуаля. Лично у меня пока нет на это времени.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

[юрий40]

Да, конечно Дмитрий Вы правы  - вероятно в Бундесасархиве много чего интересного может быть.
Если когда-нибудь мы с Вами разбогатеем, тогда там и попробуем оторваться!

С уважением,
Юрий

[tengiz]

А заказать можно здесь.
http://maparchive.ru/index.php/-nara.html

[юрий40]

TENGIZ,
Спасибо за ссылочку, а какие там цены?

[tengiz]

Я не знаю. Все завист от объема заказа.  Лично я зимой вложился в аэросъемку. Недешевое удовольствие!

[юрий40]

Да, это видимо не дешево...
Подождем, пока и со своими материалами есть достаточно работы...

[юрий40]

О группе Журавлева
В сообщении за 22 июля 2012 давались итоги  предварительной оценки количества человек из группы Журавлева, вышедших в 4ТА.
Ниже приводится еще одна оценка - что  из окружения вышло всего лишь 1500 человек ( не 5000 и не 12 тыс.с лишком)  - где истина ? нужно копать дальше:

"...13-й танковый корпус (командир полковник Т. И. Танасчишин) смелым ударом сумел разорвать фашистские клещи Верхнебузиновской группировки и вывести из окружения остатки 192-й, 184-й стрелковых и 33-й гвардейской стрелковой дивизий под командованием полковника Журавлева. В результате тяжелейших боев в окружении в живых осталось 1500 человек" -   отрывки из книги П.Н.Харитоненко «Земля Калачевская"
http://kalraiduma.ru/region/history.php

[Алгачинский]

"...остатки 192-й, 184-й стрелковых и 33-й гвардейской стрелковой дивизий.."
Каким образом данные дивизии и ссылка имеют отношение к 205
Читая ветку, видно, как тема про 205 стрелковую дивизию размывается,
, сообщениями про другие дивизии.
По ротам автоматчиков . В 577 полку точно была эта рота. И в каждом батальоне этого полка была пулемётная рота ( пульрота ) четырёх( трёх - по непроверенным данным ) взводного состава.