205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)

[Алгачинский]

ОБД Мемориал , донесение о безвозвратных потерях от 13.10.1942, номер записи 52352108, ссылка на изображение http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=1a8104de-1782-47b7-ae15-3d2130263f9e
В этом донесении Трошин указан как зам.комдива, со страницы 4 начинается 577 полк, на странице 8 -  Величко Николай Францевич и Милованов Николай Сергеевич ( это про роту автоматчиков в 577 полку), на странице 10 - 394 отдельный саперный батальон ( в составе ? прикомандирован ?  к 577 СП )

[юрий40]

Здравствуйте все!
Спасибо Алгачинскому за ссылку.
В этом донесении 88 офицеров, да , в основном 577 СП, в котором погиб и мой брат, к-н.
Осталось только уточнить, посчитать, все ли они учтены как б/в пропавшие и попытаться на них найти карточки военнопленных.

Для удобства привожу и ссылку на само донесение - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52352108&page=1.
Что касается 394  ОСБ  - он в составе дивизии, не полка. В ранних постах в теме есть полный состав 205СД.

[юрий40]

Мне один местный говорил, что где то в тех краях есть большие захоронения наших пленных на месте концлагеря. Предлагал раскопать эти захоронения, но я не сторонник ворошения массовых захоронений и по этому не согласился. Надо спрашивать Харитонова, он наверняка знает. 

Tengiz, нельзя ли при случае узнать , где мог находиться такой лагерь  -  тяготеет ли он к местам боев 205 и 192 сд?

[tengiz]

Местные рассказывают, там было много лагерей. один был в самих Венцах в Тимошкином яру. Здесь пленные мостили дорогу к штабу.  Другой где то за Оськиным. Там пленные строили узкоколейку к аэродрому.  В общем данных точных нет, так как спрашивать уже некого.

[юрий40]

Ну что же, время упущено, слишком поздно для нас подошел интернет...
Во всяком случае,  лагеря в большой излучине были и скорее всего пленные там были из частей 4ТА...
Возможно,  со временем что- то удастся найти из местных газет тех лет или из местных архивов...

Вообще как-то на нашем Форуме я заводил тему "Памятники погибшим за Родину>парки Памяти - концлагеря советских воинов на Донской земле".

[Внук богов войны]

Всем привет!

На одном из сайтов видел перечень лагерей Клетского района - почти в каждом хуторе...


С уважением, Дмитрий (ВБВ)

[Gunnlaug]

http://www.great-country.ru/AboutSoldier/doc_005.htm

[юрий40]

                Раздел: "Размещение концлагерей на Сталинградской земле"
Так как наступление на Сталинград и дальнейшая его оккупация прошли молниеносно, поэтому у фашистов оказалось большое количество военнопленных. Только в 19 лагерях содержалось более 34 тысяч военнопленных.Приложение 1.
Целые бригады и дивизии попадали в окружение и с огромными потерями, просачиваясь мелкими группами сквозь оборону противника, выходили из котлов.
Не случайно уже с середины августа в населенных пунктах Верхняя Бузиновка, х. Манойлин, х. Плесистое, х. Еруслан, х. Ново-Максимовский, х. Попов-2 и многих других фашисты организуют лагеря советских военнопленных. Всего в большой излучине Дона фашисты создали более 30 лагерей советских военнопленных. В сентябре 1942 г. фашисты организовали ряд лагерей и сборных пунктов для советских военнопленных в хуторах Вертячий, Песковатка, в поселках Большая и Малая Россошки, Западновка, в балке Грачева, в селе Дмитриевка.
Немало пленных немцы взяли в ходе первых боев в самом Сталинграде. Состав лагерей на оккупированной территории Сталинградской области не оставался постоянным и неизменным. Туда прибывали все новые и новые партии военнопленных. А старый состав частично отсортировывался и перебрасывался в лагеря Украины, Белоруссии, Польши или в другие лагеря Сталинградской области.
Всего на территории Сталинградской области было зарегистрировано 47 лагерей советских военнопленных, но отмечены памятными знаками, памятниками и стелами только три. Это бывшие лагеря в хуторе Вертячий, № 205 в посёлке Максима Горького и в посёлке Гослесопитомник у станции Карповская.
К сожалению, сейчас уже не осталось сведений о месте захоранения узников, а ведь их погибло за 200 дней и ночей более 20 тысяч человек.[5]
Основной состав немецкого командования в лагерях для военнопленных составлялся из 6 германской армии. В его состав входили: комендант, его помощник, адъютант лагеря, офицер контрразведки и солдаты охраны...                http://okkupst.narod.ru/html/konc/1/c41.htm
Фото с этой же странички, первоисточник :"Группа пленных советских солдат под Сталинградом. Сентябрь 1942 г. Место съемки: Сталинград Автор съемки: не установлен РГАКФД, оп. 2 № 144 сн. 8 "

[юрий40]

Продолжаем ЖБД 18СД:
15)"15.8.42 г. в 11.00
Устное распоряжение Нвч.штаба фронта о переходе на второй оборонительный рубеж с переводом КП дивизии на выс.198.4.
В результате переговоров командира дивизии с нач. штаба фронта было разрешено перейти частям на тыльный оборонительный рубеж , а КП штадива перевести на выс. 198,4.
К 13.00 части перешли на второй оборонительный рубеж, а Штадив перешел на выс.198,4. В 15.00 группа автоматчиков, высаженная на танкетках и автомашинах напала на КП дивизии.
Быстро организованной атакой автоматчики были уничтожены и рассеяны. Захвачены были пленные, документы и автомашина." (Прод. следует).

ОБРАЩАЕТ НА СЕБЯ ВНИМАНИЕ ФАКТ НАЛИЧИЯ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ СВЯЗИ, ВИДИМО РАДИОСВЯЗИ К-РА 18СД  С ШТАБОМ ФРОНТА, А ТАКЖЕ ТОТ ФАКТ , ЧТО ДОБРО НА ОТХОД ДИВИЗИИ ПРИ НАЛИЧИИ ПРИКАЗА 227, ДАЕТСЯ НА УРОВНЕ ШТАБА ФРОНТА, НЕ АРМИИ...( Есть данные , что уже к 15.00 штаб 4ТА в Родионово начал отход в условиях немецкого десанта...)

ИНТЕРЕСНО ТАКЖЕ, СУЩЕСТВУЕТ ЛИ СЕГОДНЯ ЭТА ВЫСОТА 198,4 И ОСТАТКИ ВТОРОГО РУБЕЖА? ГДЕ ОНА?

[tengiz]

А о каком районе идет речь? Какой там рядом населенный пункт?

[юрий40]

Для ориентировки по выс. 198,4 повторяю запись из ЖБД 18СД, размещенную 21.11.2012 г.:
4)18СД занимает боевые рубежи 01.08.42 г.:
"Приказом Командующего войсками Сталинградского Фронта за №00124/П от 27.7.42 г. дивизия введена в состав 4 Танковой Армии.
По распоряжению Командующего войсками 4ТА №007 29.7.42 г. дивизия одним 414 сп форсировала р. Дон и, выйдя на р. Голубая, заняла оборону по зап. берегу р.Голубая на участке выс.105.4, Малоголубинский.
Выполняя боевое распоряжение №013 и 014 от 31.7.42 г. Командующего войсками 4 ТА, дивизия в полном составе 1.8.42 г. вышла на рубеж выс. 228.0, 182.0, 105.4, заняв активную оборону  общим фронтом в 24 км.

ПО логике  ЭТА ВЫСОТА ВОСТОЧНЕЕ, м.б. за р.Голубая.

[юрий40]

К#1228 приводится фото места гибели бойца Голунова, предоставленное Татьяной, спасибо ей!
Написал и задумался  - а где похоронены его останки? Там же? Или нет?

[tengiz]

По идее все останки от туда забираются. Думаю бойцы похоронены на Шукшинском утесе. Мы своих забираем на мемориал в Россошках. 

[юрий40]

ПРИВОЖУ ФОТО шУКШИНСКОГО УТЕСА В кЛЕТСКОЙ.
http://www.miroznai.ru/Trip/Pages/ShowSubject.aspx?sbjid=4362
Видимо в этом мемориале должен быть список воинов?

[юрий40]

ЖБД 18СД за 15.8.41г. в 11.00 (продолжение, см.#1253):
Противник крупными силами танков и мотопехоты, продолжая движение по дорогам: Мало-Набатово, выс. 169,2 , 201,4(204,4?),  200,1 ,Трехостровская и
Верх.-Голубая, Родионов, выс.231,4  , находящиеся в тылу наших войск.
Было принято решение об отводе дивизии за р.Дон через Ниже-Акатов.
Остатки 414сп достигли переправы у ВЕРХЕЖИ к 18.00 16.8., переправа была разбита авиацией противника, сдерживая арьегардами пр-ка, остатки полка переправились на левый берег р.Дон.
В 2-3.00 16.8 части дивизии /  остатки 419, 424, 1027 АП, 359 ИОПТД и др. / достигли переправы у Нижне-Акатова.
Мост через р. Дон был незакончен и заминирован перед приходом наших частей и переправить матчасть и тылы не представлялось возможным".

1)ВИДНО, ЧТО ПРИ  НАЛИЧИИ ПРИКАЗА 227 И С УЧЕТОМ ТЕКУЩЕЙ БОЕВОЙ ОБСТАНОВКИ (УГРОЗА ОКРУЖЕНИЯ) ПО РЕШЕНИЮ ВЫШЕСТОЯЩЕГО КОМАНДОВАНИЯ 18СД ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ПОЛУЧАЕТ ПРИКАЗ НА ОТХОД ЗА ДОН.
ПОЛУЧАЛИ ЛИ АНАЛОГИЧНЫЙ ПРИКАЗ 205 и 192СД? И ЕСЛИ НЕТ, ТО ПОЧЕМУ?

2)ЧТО ТАКОЕ ВЕРХЕЖА? ГДЕ ОНА?

3) КТО ПРИНИМАЛ РЕШЕНИЕ ОБ ОТВОДЕ ДИВИЗИИ18СД ЗА ДОН?