Автор Тема: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)  (Прочитано 612698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tengiz

  • Сержант
  • Сообщений: 126
Поздравляю с удачной находкой!Это видимо не офицер...
Что предполагается делать с захоронением?

В ближайшее время в Клетской состоится перезахоронение останков. Кроме этого найдены еще несколько бойцов, к сожалению безымянные.

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемый Юрий!

Очень жду Вашего ответа. Очень.


С уважением, Дмитрий (ВБВ)
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Уважаемый Дмитрий!
Прошу извинить, что сразу не откликнулся, я просто ошибся,
сразу подумаю и напишу свой ответ...
С уважением,
Юрий
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056

Здравствуйте, Дмитрий,
Сообщаю что удалось вспомнить по Вашей просьбе:

Конечно Макаренко -пехотный генерал...
фото есть только в погонах... довоенное должно быть в архиве или у неизвестных родственников .
умер он в Киеве и видимо там же похоронен около 1962 или 1964 года...
выходил он из окружения взяв авто у взвода ИПТАП, с кем неизвестно...
выжили из окружения два полковника -начштаба и комиссар дивизии, так кажется  - точный список есть в нашей теме где-то ранее

Примерно так...
Удачи!
С уважением,
Юрий
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Здравствуйте Tengiz,
У меня перестали  открываться Ваши последние два фото за 4 июля  - что-то можете посоветовать?
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

tengiz

  • Сержант
  • Сообщений: 126
У меня тоже. Не знаю, в чем дело??

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
О командующем  4 танковой армии

Мы уже многократно писали , что 18 и 205 сд были в составе 4 ТА, а в конце июля туда вошли и вышедшие из окружения остатки 192, 184сд  и 33 ГвСД...
Командовал 4 ТА генерал-майор  Крюченкин, до 4 июля он командовал 3 Гвардейским кавалерийским корпусом...участник гражданской войны...
В литературе есть данные, что уже 15 августа немецкие танки прорвались к командному пункту 4ТА (Москаленко), также упоминается, (источник найду позже), что немцы выбросили десант на КП и его работа была дезорганизована...и это привело к потере управления войсками армии , если память меня не подводит КП находился в Родионове  (или в других источниках ВПУ - не знаю  временный или вынесенный пункт управления) ...

А от Родионово недалеко и до Трехостровской и далее до Качалино..., ( о чем пишет Мищенко, кстати как сложилась его судьба?)...
В Трехостровской находился понтонный мост, наведенный советскими войсками...

В августе начштаба 4ТА был полковник Полозов...
В сети информации о Крюченкине очень мало, в июле 42 он еще до 4ТА командовал 28 армией на юго- востоке...По возможности имеет смысл искать и дополнительную информацию..., в ходе Гражданской видимо был ранен, возможно пострадало и зрение...

Конечно боевая работа командования 4ТА очень интересна для нас, поскольку его решения видимо в немалой степени определили ход боевых действий  стрелковых дивизий... в августе 42г. ...

Уважаемый Дмитрий,
Думаю эта информация небезинтересна  для Вас...
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемый Юрий!
     Спасибо за информацию. Действительно Крюченкин имел звание генерал-майор. Однако... я обращал Ваше внимание на наличие "ромбов", которые могли сохраниться у высшего командного состава в ДВО (того же Макаренко) и менее вероятно у Крюченкина (у него генерал-майорские звезды).
     Касательно, расположений и расстояний...
     Я с большой уверенностью для себя определил, что части 184-ой СД были на правом фланге "армейской группы полковника Журавлева", т.е. ближе к Венцам и Перекопской. Потому вероятность пересечения Мищенко и Крюченкина, с моей точки зрения, маловероятна. И к тому же нигде нет упоминаний о  выходе из окружения Крюченкина. И, опять же, маловеоятно, что он смог бы скрыть факт его пребывания в окружении. Примером может послужить судьба генерал-майора Ласкина И. А.

И ещё...   если получится, то карта составленная полковником Барладяном прояснит нашу ситуацию.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

EVGENY74

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 18
Доброго дня всем!

Побывали в июле под Трёхостровской: http://xn--d1acibycbocenh6n.xn--p1ai/news/chudesnoe_mesto_tryohostrovskaya_
Установлен один боец - Наземкин Алексей Осипович, 1923 г.р., судя по месту - боец 117-го гв. СП 39-й ГвСД. С помощью коллег найдена его дочь, проживающая в Краснослободске, под Волгоградом.

Проехали и вдоль рубежа по Голубой - чистейшей воды прогулка была... Что можно увидеть в бескрайних степных просторах за световой день...
Но все равно, для общего развития полезно.
Посмотрели на памятник Гусеву - фото есть в Галерее: http://xn--d1acibycbocenh6n.xn--p1ai/gallery/Дон%20-%202014
С уважением,
Евгений.

Поисковый отряд "Ориентир" (Челябинск):
сайт: http://xn--d1acibycbocenh6n.xn--p1ai/
http://vk.com/club44184232

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Здравствуйте все!
Поздравляю Е. Кочетова с удачной экспедицией- 2014 и установлением Наземкина!

Уважаемый Дмитрий, да согласен, я оказался не очень внимателен и действительно речь идет не просто о генерал- майоре, а о том  что Мищенко видел именно генеральские ромбы, т.е. да Крюченкин со звездами не подходит, хотя строго говоря у него в обозе мог быть старый рабочий сменный китель  именно  с ромбами...

Говоря о возможной встрече генерала с Мищенко судя по его рассказу где эта точка на карте могла быть ? И как туда мог отойти Макаренко? если изначально его штаб стоял в Ближней Перекопке?

Успехов всем!
С уважением,
Юрий
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Еще немного о генерале Макаренко и солдате Мищенко...

И.А. Макаренко стал генерал- майором 4 июня 1940г.
С 26 мая 42-го он стал комдивом 205СД.Она стояла в Хабаровске.
Откуда он прибыл в Хабаровск? Наиболее вероятно из Северного Сахалина(был там комдивом 92сд по 14 мая 42-го, строительство оборон сооружений и жд...) либо из Омска(?) - возможно короткое время после Сахалина и до 205сд он  был комдивом 12сд... Точно выяснить когда и где он командовал 12сд пока не получилось...

Мог он носить старую форму генерала - с ромбами, находясь на окраинах СССР: Сахалин - Омск - Хабаровск? Возможно...

Еще один факт- обеспечение формируемой 205сд  обмундированием произведено из ресурсов Дальневосточного фронта...

Так что думаем дальше...

И еще Дмитрий -к №1372
Ваш тезис, что 184 сд стояла справа, севернее 205 сд, пока у меня вызывает сомнения, надо посмотреть  в нашей теме - попозже займусь этим  - она могла быть в центре , недалеко от Голубой...
С уважением,
Юрий

« Последнее редактирование: 05 08 2014, 17:15:39 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемый Юрий!

Миль пардон, за молчание...  легкие простуды и "костлявая с косой" кружили и пытались напакостить. Отогнали.

Пока тезисно:

1. Ещё раз внимательно посмотрите - остатки 184-ой СД  по моему мнению стояли на правом фланге группы Журавлева ДО ВЕНЦОВ.  Как раз выше (севернее) стоял артполк 205-ой СД (там я думаю и были остатки ИПТАПА 205-ой СД) у которой Макаренко взял машину. Это чисто попытка увязать события, но без попытки подгона событий и фактов.

2. При начале мощного наступления "гансов" 15 августа Макаренко мог выехать в войска на передовую, чтобы оценить тяжесть ситуации и принять правильные командные решения, т.к. могли быть перебиты линии связи.
Данная комдиву машина могла быть достаточно быстро уничтожена или повреждена, т.к. люфтваффе "гансов" в то время позволяла себе гоняться не только за отдельными машинами, но и за отдельными солдатами. А уж в степи...   

3. И опять вспоминая письма Крупичы А.А. , ветерана 18-ой СД ( крутаните форум назад) присланные Евгением с описанием обмундирования бойцов 577-го СП павших при штурме высоты 228,5 около хутора Теплый они были хорошо оснащены и даже имели ранцы (как я могу предполагать обр. 1936 года). Т.е. соединение было экипировано чётко по образцу 36-40 года и наличие ромбов у высшего командного состава очень и очень высока.

4. И еще раз перечитывая письмо Крупицы А.А. обратил внимание: с его слов 424-ый СП "не имел локтевой связи с 205-ой СД", т.е. с 1-ым СБ 721-го СП. Почему? Потому-ШТО... их разделяла балка! Итак, пока предположительно и 577-ой и 721-ый СП 205-ой СД были по другую сторону балки и не атаковали высоту 228,5 через балку.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056

4. И еще раз перечитывая письмо Крупицы А.А. обратил внимание: с его слов 424-ый СП "не имел локтевой связи с 205-ой СД", т.е. с 1-ым СБ 721-го СП. Почему? Потому-ШТО... их разделяла балка! Итак, пока предположительно и 577-ой и 721-ый СП 205-ой СД были по другую сторону балки и не атаковали высоту 228,5 через балку.

Здравствуйте уважаемый Дмитрий,
К нашему обсуждению- Макаренко или Крюченкин?

Извините наш файл стал большим, я не   нашел подлинник текста Крупицы-он лежит в теме 205сд  или Евгений присылал его Вам по электронке?
Просьба помочь с ним...


Пока я склоняюсь , что это был все таки Крюченкин..просто судя по его поведению...имея ввиду его состояние здоровья...
С уважением, Юрий
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Так кого встретил Мищенко 17 августа?
Напомню суть переписки с Дмитрием в последних постах.

В теме 192сд Дмитрий привел ссылку на воспоминания ветерана Мищенко с сайта "Я ПОМНЮ" (записано в мае 2011 г.), который при отходе на восток в донской степи повстречал 17 августа генерала  и предположил, что им мог быть комдив 205 сд генерал Макаренко...
И действительно в августе 42 в боях соединений 4ТА в большой излучине Дона было всего два генерала, это несомненно, а именно Макаренко и Крюченкин, и был высказан также вариант, что в эпизоде мог быть описан командующий 4ТА генерал Крюченкин...
Оба они могли носить в то время не генеральские звезды, а ромбы...

Теперь немного о Мищенко Иване Алексеевиче, в 42 году ему лет 20, он командир минометного расчета (7 человек) в составе минроты учбата 184 сд; его командир минроты ст. лейтенант Барсуков.
В июле 42-го 184 сд выдвинулась на фронт, а учбат и Мищенко оставили прикрывать мост уКалача  вскоре они отошли чуть ли не до Качалинской, но их завернули назад и Мищенко оказался уже в составе частей 192, 184 сд и 33ГвСД, вышедших из окружения и далее воевавших в составе 4ТА вплоть до катастрофы 15 августа...
После боев 16 августа Мищенко как и другие отходит на восток...

Вот как он сам описывает эти события и встречу с генералом (для удобства я пронумеровал блоки и немного сократил):

1) …Доехали мы до Качалино, нас остановили, приказ: "Назад ни шагу!" - "Мы не знаем!" - "А вот мы вам даем приказ! Переходите обратно на правую сторону Дона и сражайтесь с противником! Мы опять перешли на правую сторону Дона и шли вперед, правее Голубинской, мы-то не знали, а командира роты уже предупредили, что такие-то дивизии в окружении находятся. От Голубинки от Качалино где-то 20 км. Пошли мы…, дошли до своего назначения, остановились, заняли оборону.
2)  Там были еще какие-то части, танки?
- Были, и много было, но всех их не узнаешь. Пришла и наша пулеметная рота (из учбата184сд) и соединили наши 2 роты, стал командир пулеметной роты управлять всеми, и наша часть попала к нему, а наш командир роты Барсуков - так и управлял нашим минометом, а миномет был 82 мм один…
3) Перестрелка у нас была очень долгая, и только 16-го немец пошел по-настоящему в наступление, и нас сломал, а то мы стояли упорно…,  потом уже немец подтянул все свои войска, которые еще с Харькова плелись, в кучу, и ударил, я почему помню, что 16-го, потому что меня же контузило 17-го - я запомнил на всю жизнь.
 4)Прорвалась какая-то группа немцев, они же были от нас полкилометра всего где-то - их передовая, потом наша передовая. Они появились над нами, недалеко. Командир роты: "Надо сменить огневую позицию, чтоб они не знали, где мы стоим". Ну, я дал команду… Тут они уже поднялись на эту высоту и открыли по мне огонь. Их группа, какие-то разведчики, небольшая группа… я добежал до новой огневой позиции.
5) Командир роты, еще огня не было, артиллерийский огонь еще немец не применял, позвал меня к себе на КП. Миномет у нас был внизу, а он на верху, к нему вел ход сообщения. Я к нему поднялся… Он: "На бинокль - смотри!" А там впереди занимали оборону с нашей роты часть, с пулеметной роты, еще какие-то были, ну метров 100 цепь примерно. Их не видно было, они окопанные, он мне указал…
6) Немцы уже пошли в наступление, цепь у них далеко и длиннее. У наших метров 100, а у тех - метров 500. Немцы цепью прямо шли - с касками, с автоматами. А наши с винтовками, ав
7) Когда я спустился к себе, немецкая артиллерия открыла огонь, и вскоре прямое попадание прямо в миномет мой, его раскидало. Ребята кто подальше от миномета был остались живы, двое или трое, а остальных все же прибило.
8)  Я вернулся к командиру роты: "Что теперь?". Молча достает из вещмешка две гранаты
Ф-1: "Тебе - одну, а мне - вторую. Вот с этой гранатой с окружения выйдешь. Его нам не миновать, потому что немцы пошли и справа, и слева, мы в мешке. Бери с собой любого солдата, и отходим". Но знайте, что есть приказ "Назад ни шагу", а заградотряд, говорит, ты сам их видал - уже стоят за нами
9) Сразу поставили заградотряд, чтоб отступления не было никакого. Заградотряд - один только повар был и командир, а сам заградотряд он где-то располагался в окопах, главное, что кухня у них дымилась … Тут как налетели, сначала артиллерия, потом самолеты, и разбили эту кухню. Это уже когда я пошел выходить из окружения, я видел.
Вас не остановили?
Нет, там не до этого было! Какой там останавливать? Одна кухня была, варилась - и то прямым попаданием самолет перевернул, какие-то бросали шары, косят все и взрываются, и трава горит. В общем, нас никто не остановил. Мы прошли прямо к Дону по направлению, а танки левей нас уже опережают, и к Дону. А справа пехота цепью немецкая.  Потом стало темнеть, мы расположились отдохнуть, чтоб в ночь (с 16 на 17 августа) не наткнуться на немцев, вдвоем мы были.
10) Сидим, двое появляются, такие большие фигуры, один пониже, поплотней, другой повыше, стройный - это немцы, думаю, они обычно здоровей все наших и выше.
Они идут по направлению к нам, я как заору: "Стой! Кто идет? Руки вверх!" Они остановились и руки вверх подняли - мы к ним подскочили, а увидали, что русские гимнастерки, пилотки, разу руки опустили и спрашивают: "Ну мы чё в окружении?" Я: "Да не знаю, но наши из-за Дона бьют дальнобойные, и снаряды рвутся около нас, наверное, по немцам бьют и по нам достают".
Полковник, немного пониже который, четыре шпалы, планшет раскинул, посмотрел. А тот, что повыше, и поплотней, и как-то прячется, не показывает свою личность.
Ну, не сказать что прячется вроде, а старается не показать свое лицо, отворачивается. Я понял, что это генерал, я мельком заметил, что у него на петлице 2 ромба, тогда у генералов были.
Посмотрели они карту, и поворачивают, чтоб через балку идти, мы за ними, а они нам: "Вы не ходите за нами!" - "А как же не ходить? Вы же командиры - Вы нас должны вывести!" - "Нет, ваши командиры, вы знаете где, а наши солдаты - там, вот мы к ним и идем!"
Наверное, они сбрехали, а может и правда. Пошли, наткнулись на связь немецкую у них на пути, они связь ножом перерезали.
Балку перешли, а мы не отстаем, они вроде недовольные, но куда деваться, и только балку перешли: "Стой! Кто идет? Руки вверх!" Они подымают и мы подняли. Подскочил лейтенант и два солдата с автоматами и гвардейскими значками. Я сразу понял, что это, наверное, 33-я гвардейская, она по соседству там у нас была. Им указали дорогу на переправу в Качалино…



И вот было бы интересно выяснить  - где такая встреча могла иметь место...


 
« Последнее редактирование: 13 08 2014, 17:51:56 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
ВПУ
Наконец-то это прояснилось  -ВПУ- это временный пункт управления(стр.105 книги "Сталинградская эпопея" ,1968 г.)
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!