205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)

[Алгачинский]

Всё это в ЦАМО. Но. Не знаю даже как Вы можете выйти на соответствующий фонд. Это не ликбез, это просто размышление, т.к. могу ошибаться. В Главном Управлении Кадров НКО были отделы, входящие в управления. Какой отдел занимался офицерами - политработниками пропавшими без вести? Это первый предполагаемый фонд.  Отдел подготовил приказ, он вышел подписанный скорее всего зам.начальником ГУКа, и если вдруг человек не пропал, этот же отдел готовит что то вроде выписки из приказа "....отменить статью приказа ГУК НКО в отношении офицеров погибших или пропавших без вести, но впоследствии оказавшихся в живых.." Эта выписка могла направлятся в военкомат по месту жительства ( регистрации ). Это второй фонд для поиска. Но после ГУК НКО, был ГУК Вооружённых Сил, ГУК Министерства ВС ( или наоборот) , ГУК МО СССР и каждый Гук отменял ( мог отменить) статью приказа предыдущего ГУКа. А это тоже соответствующие фонды. Потом,  если есть военный билет( личное дело офицера ) искать в фонде соответствующей В/Ч, куда ГУК тоже мог направлять выписку. Как то  так. Но могу и ошибиться.
 По моему  деду ( пропал без вести 15.08.42 ), Гук ( в 1946 ) сделал запрос в военкомат по месту рождения, военком ответил почти дословно ... по сообщению родственников служит там то... Бюрократическая машина завертелась, и ГУК  на основании рапорта командира В/Ч отменил статью приказа ГУК НКО в 1947.

[Запас]

Дополнительно сообщаю, что некоторые офицеры 424 сп 18 сд до сих пор числятся в списке пропавших без вести от августа 1942г., хотя по ним есть сведения о награждениях после вышеуказанной даты. Например, начальник штаба 424 сп 18 сд - Качурин Афанасий Терентьевич, 1916 г. рождения.

[юрий40]

...В 424 полку этой дивизии, воевал мой дед - Шавырин Виталий Александрович, который 15 августа 1942г., по документам учета безвозвратных потерь был признан пропавшим без вести...

Спасибо автору за это сообщение ...
Помимо поднятого вопроса оно дает также полезный материал и для уточнения истории 18 сд в целом - если в ОБД ввести запрос на Шавырина В.А., то можно получить ответ - данные о потерях личного состава 18сд в августе 42-го, около 400 человек,понесенные в боях близ хуторов Б. Набатовский, Горюшкин  и при переправе через Дон...
Это хорошее дополнение к ЖБД 18сд за август..., имея ввиду то обстоятельство, что штабные документы 18сд  были уничтожены при отходе с боями к Дону...
Можно также предположить, раз приведены списки только для двух стр.полков  - 414 и 419, то 424сп пострадал больше всех...

Ниже привожу стр.6-8 Донесения о потерях  из ОБД  -http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2820043&page=6

[юрий40]

Один из командиров 205 сд.
ДМИТРИЕВ Петр Васильевич ... С октября он вступил в командование 577-м стрелковым полком 205-й стрелковой дивизии. .. с 10 августа находилась в окружении. После понесенных потерь 30 августа 1942 г. дивизия были расформирована

В этой цитате допущена принципиальная ошибка  -- 577 СП по 14 августа стоял в обороне,
а 15 августа началось наступление немцев и после ожесточенной схватки  577сп  и с ним два других стр.полка  205сд оказались в окружении..., пробиваясь на северо-восток к Бл. Перекопке и далее видимо к ст.Сиротинская и ее окрестностям...

Это хорошо видно на прилагаемой "Схеме огня" 205 СД на 10 августа 1942 г.(Архив ЦАМО).

[Алгачинский]

Что могут обозначать  на прилагаемой "Схеме огня" 205 СД на 10 августа 1942 г утолщённые "отрезки" подписанные н30-а, н30-б, и т.д ?

[юрий40]

Что могут обозначать  на прилагаемой "Схеме огня" 205 СД на 10 августа 1942 г утолщённые "отрезки" подписанные н30-а, н30-б, и т.д ?

Здравствуйте все!
Среди наших форумчан в теме есть офицеры, которые возможно могли бы дать комменты к данной схем!

Это схема артиллерийского огня...,НЗО  - неподвижная зона огня, в Гугле на этот вопрос есть много информации, например:
http://window.edu.ru/library/pdf2txt/996/21996/5209/page10

Основы общей тактики для подготовки офицеров запаса артиллерийского профиля. Учебное пособие
Автор/создатель: Зарицкий В.Н., Сергин М.Ю., Харкевич Л.А.
Год: 2004 Поделиться…  или

Глава V.
Действия артиллерии в обороне

Оборона является видом боя, в котором войска, используя выгодные условия местности/ её инженерное усиление и силу своих, огневых средств, упорно удерживая занимаемые позиции, могут малыми силами и средствами измотать превосходящего силой противника, нанести ему значительные потери и привести его наступление к неудаче. Однако только последующий переход, в решительное наступление может привести к разгрому противника.
Оборона должна быть глубокой, противотанковой, противо-артиллерийской и противовоздушной для того, чтобы успешно отражать поддерживаемые артиллерией и авиацией массовые атаки пехоты и танков противника.
В зависимости от задач оборона может быть позиционной или маневренной. Основная задача позиционной обороны удержать подготовленный к обороне участок. Маневренная оборона имеет целью, допуская потерю пространства, выиграть время для занятия более выгодного рубежа и нанести потери противнику, сохранив свои силы.
Во всех случаях оборона должна быть упорной и активной. Активность находит наиболее эффективное выражение в контратаках обороняющегося и переходе в контрнаступление.
Огонь артиллерии в сочетании с огнём миномётов и огнём тяжёлого оружия пехоты является одним из основных элементов всех видов обороны.
Основными задачами артиллерии в обороне являются:
— подавление артиллерии и миномётов противника;
— уничтожение, во взаимодействии с системой пехотного огня, пехоты и танков противника на подступах к переднему краю, на переднем крае и внутри обороны;
— поддержка контратак войск обороны, подавление огневых средств противника и уничтожение инженерных сооружений на пути продвижения контратакующих войск.
Система артиллерийского огня в обороне должна быть построена на манёвре огнём, сочетании фронтального, косоприцельного и фланкирующего огня.
Боевые порядки артиллерии в обороне должны быть эшелонированы в глубину с таким расчётом, чтобы при вклинении противника можно было, не меняя огневых позиций, поражать его [77] пехоту, танки и артиллерию как на подступах к оборонительной полосе, так и в глубине обороны….

Артиллерия в обороне применяет следующие виды огня:
Дальнее огневое нападение (ДОН) производится дальнобойной артиллерией по местам сосредоточения войск противника, крупным узлам дорог, переправам (на подступах к оборонительной полосе) и представляет собой внезапный, короткий, мощный огневой налёт. ДОН организуется командующим артиллерией дивизии по указанию командира дивизии.
Сосредоточение огня по ограниченной площади (СО) производится дивизионами дивизионной артиллерии и артиллерии усиления по местам накапливания сил и техники противника при его подходе к оборонительной полосе и в глубине обороны.
Неподвижный заградительный огонь (НЗО) имеет целью не допустить подхода живой силы и танков противника к полосе обороны, отразить его атаку на передний край и в случае его прорыва воспрепятствовать распространению его подразделений в глубине обороны. НЗО применяют для поражения противника на заранее намеченных рубежах. Перед передним краем обороны это будут рубежи на подступах, удобных для накапливания пехоты противника перед атакой.
Участки НЗО должны быть наблюдаемы. Каждый участок должен быть точно определён на местности. В НЗО участвуют батареи дивизионной артиллерии и артиллерии усиления, а также 82-мм и 120-мм миномёты. Огонь открывают по сигналу пехоты (от командира роты и выше), передового артиллерийского наблюдателя, командира группы или дивизиона.
Подвижный заградительный огонь (ПЗО) имеет целью расстроить боевые порядки наступающих танков, нанести им поражение до подхода к переднему краю и отсечь от них пехоту и орудия [78] сопровождения. ПЗО осуществляют мощными огневыми завесами на заранее намеченных и по возможности наблюдаемых рубежах. В ПЗО участвуют батареи дивизионной артиллерии и артиллерия усиления, а также минометы (батальонные, полковые и резерва Верховного командования). Исходные данные для стрельбы по рубежам ПЗО определяются пристрелкой по ориентирам. ПЗО открывают по команде командира группы или командира дивизиона. При отклонении движения танков противника от намеченных участков ПЗО огонь переносят командиры батарей самостоятельно. По выходе основной массы противника из зоны обстрела ПЗО переносят на следующий рубеж.

http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_1/05.html

[Алгачинский]

,НЗО  - неподвижная зона огня

Спасибо.

[Сергей Ч.]

Всем добрый день !  Юрий, интересный документ вы нашли. Я уже и не думал о возможности подобных находок - казалось,  за эти годы столько перелопатили , что по 205 сд все подняли. Окаэалось - нет. 
   Над схемой надо чуть "повисеть" -  привязать ее к карте, свериться с той обстановкой по размещению сил и средств дивизии, что предложил ранее КАМ.  Хорошо бы обсудить ее всем вместе с ВБВ и, конечно же, КАМом.
  Что касается чтения символов и обозначений схемы, то придется ломать голову вместе или искать пехотинца, артеллериста.
  15 января , т.е вчера, Харитонов В.Н, краевед из Клетской праздновал свой очередной день рождения. "Схему огня" 205 сд перреправлю ему. Думаю, он, что-нибудь нам подскажет.

[Внук богов войны]

Всем привет!

Уважаемый Юрий, однако порадовали!

Меня эта карта-схема обрадовала по двум причинам:

1. Становиться понятным положение правого фланга 192-ой. Особенно в зоне балки Коновалова и стыковка и локтевая связь с Учбатом 192-ой СД на правом фланге.

2. Касательно условных обозначений:
на карте-схеме обозначены два типа орудий: просто арторудие (45 мм) и противотанковая пушка (ЗиС-3) с "хвостиком". Т.к. в составе 205-ой СД был 30-ый ОИПТД, то в усиление 205-ой СД, после выхода из окружения в группе п-ка Журавлева, были приданы остатки 1186-го ИПТАП.
    А вот теперь вопрос: как и где могли расположить батареи 1186-го ИПТАПа в линии обороны 205-ой СД?

3. Уважаемые Юрий и Сергей, смею предположить, что батареи в зоне расположения 731-го полка и есть остатки 1186-го ИПТАП.

И ещё вопрос - откуда дровишки? Опять ЦАМО?


С уважением,   Дмитрий (ВБВ)

[юрий40]

Что могут обозначать  на прилагаемой "Схеме огня" 205 СД на 10 августа 1942 г утолщённые "отрезки" подписанные н30-а, н30-б, и т.д ?

Привожу картинку из Общей тактики...

[юрий40]

...на карте-схеме обозначены два типа орудий: просто арторудие (45 мм) и противотанковая пушка (ЗиС-3) с "хвостиком"...

Здравствуйте уважаемый Дмитрий!

Если Вы не против, вношу уточнения -"арторудие" (45 мм)  -  это на самом деле противотанковая пушка 45 мм, вначале образца 37 года и ее модификация от 42 года (дата поступления ее в войска пока не установлена), какие именно 45 -мм были в 205сд пока нет данных...
Противотанковая пушка 76мм  -  это ЗИС-3 ...
Какие именно пушки  - 45 или 76 мм использовались   в полках ИПТАП- надо тоже уточнить ...

Успехов,
Юрий

ПС. Наши поздравления коллеге  В.Н.Харитонову с пожеланиями  счастья и здоровья!

[Сергей Ч.]

 Расположение частей 205 сд , ранее предложенное КАМом, полностью соответствует их расположению, указанном на "Схеме огня ", предоставленной Юрием.
   Дмитрий, к сожалению, я не могу сказать что-то полезное в отношении батарей в зоне расположения 731 полка.

[юрий40]

...   А вот теперь вопрос: как и где могли расположить батареи 1186-го ИПТАПа в линии обороны 205-ой СД?
...3. смею предположить, что батареи в зоне расположения 731-го полка и есть остатки 1186-го ИПТАП...

Уважаемый Дмитрий!

Из учебника Общей тактики следует, что пушка с "хвостиком" -это и есть именно противотанковая пушка - их на схеме огня всего 15 в т.ч. и собственно из ИПТАП 205сд:
в 577сп- 2
в 731сп -  7
в 721сп - 5
штаб 205сд - 1.

Почему можно предположить , что пушки 1186 иптап
размещены именно в гермозоне 731сп?
Удачи,
Юрий

[Алгачинский]

Из "Тактические условные знаки" ( http://maps4u.lt/ru/viewpage.php?page_id=3 )1942 стр15 пушка с хвостиком обозначена как "мелкокалиберная противотанковая пушка ". Вероятнее всего 45 - мм. И как предположение. Батареи 1186 - го ИПТАП ( или две 76 - мм или две 45 - мм в смотря какой был штат ) были распределены по полкам на танкоопасных направлениях: одна на правом фланге 577 сп, вторая на высоте 57?( или 67 ) между батальонами 672 сп, и 45 - мм в 721 сп около балки Коновалова. И одна батарея 45 - мм с зенитной батареей ( малого калибра ? 37 - мм ) прикрывали нп 205 сд.

[юрий40]

.. между батальонами 672 сп...

Это описка? не ясно...

За ссылки спасибо большое, а зенитка имеет свое обозначение  - ее ведь нет у штаба?