205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)

[юрий40]

Здравствуйте!
Вместе с Дмитрием(ВБВ) мы нашли еще одного воина 205  СД, выжившего в августе  1942 и успешно воевавшего дальше  - это военврач Учбата 205СД Балышканов Владимир Сегеевич, представленный на сайте ПОДВИГ НАРОДА:

№: 66/н от: 08.08.1946 
капитан Балышканов Владимир Сергеевич
Красная звезда 1946 г.
Издан: ЮГВ /
Архив: ЦАМО
фонд: 33
опись: 686196
ед.хранения: 6127
№ записи: 27949101
http://www.podvignaroda.ru/?#id=27949101&tab=navDetailDocument

Наградной лист вкладывается:

[tengiz]

Вот нашел интересное упоминание о 205 ой
Смотреть самый конец документа

ИЗ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ СВОДКИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ОБ ОБСТАНОВКЕ В ПОЛОСЕ ГРУППЫ АРМИЙ «Б»
№ 496
24 октября 1942 г.

Группа армий «Б»

I. Общая обстановка:
В городе Сталинград, в районе металлургического завода и хлебозавода, противник оставил несколько кварталов. Сильные разведывательные действия противника успеха не имели. После упорного сопротивления противник оставил Спартаковку (карта 1:100 000), непосредственно севернее Сталинграда. Он удерживал только несколько домов на восточной окраине этого пункта.
На северном участке фронта, между р. Волга и р. Дон, противник и сегодня повторял атаки, вводя всего около 5 батальонов и 20—30 танков. Атаки успеха не имели. В результате неоднократных атак на правом фланге армии противнику удалось захватить Клетскую на р. Дон. На остальных участках фронта группы армий больших боевых действий не происходило.
II. Ход боевых действий за сутки.
4-я танковая армия. За исключением усиления боевых действий противника и сосредоточения перед левым флангом 4 ак изменений в положении противника не отмечено.
6-я армия. Противник поддерживал боевые действия своих войск в городе Сталинград сильным артогнем с восточного берега р. Волга. В течение ночи отмечено сильное действие переправ севернее и в черте города, который еще удерживается противником.
Участок главного удара атак противника силою до полка, против северного участка фронта 14 тк, находился и сегодня в районе 8 км восточнее Грачей.
3-я румынская армия. В результате ожесточенных атак на участке 4 ак противнику удалось прорвать румынские позиции и занять Клетскую.
8-я итальянская и 2-я венгерская армии. За исключением местных действий ударных отрядов силою до роты противник активности не проявлял.
2-я армия. Боевых действий на фронте армии не происходило.
III. Группировка:
а) Выявлены впервые:
226 сд в районе восточнее Грачей, перед северным участком фронта 14 тк. Дивизия той же нумерации в июле была разбита под Харьковом.
б) Разбиты:
399 сд, выявленная в последний раз (20.9) своими остатками в северной части Сталинграда, затем предполагалась в резерве армии, вероятно, разбита.
205 сд, последний раз (4.9) ее рассеянные части были выявлены в районе Сиротинской, затем предполагалась в резерве армии или фронта. Считается разбитой.
18 сд, выявленная в последний раз (20.08 своими остатками в районе западнее Сталинграда, затем предполагалась в резерве армии или фронта, — вероятно, разбита.

ЦА МО РФ, ф. 500, оп. 12462, д. 89, л. 227—228.

[юрий40]

Статья об иване Мирошникове № 1499 действительно интересна, привожу его биографию из ВИКИ
и парочку фотографий о герое 192СД

Родился   4 июля (17 июля по новому стилю) 1912 года в городе Александровск-Грушевский Области Войска Донского, ныне город Шахты Ростовской области, в семье рабочего. Русский.
Окончил 4 класса. Работал на шахте.
В Красной Армии с 1941 года. В том же году на фронте. С августа 1942 года - в составе 111-го гвардейского стрелкового полка 40-й гвардейской стрелковой дивизии.
16-19 августа 1942 года вместе с взводом младшего лейтенанта В.Д. Кочеткова защищал высоту 180,9 в 2 километрах западнее станицы Сиротинской.
Гвардейцы-кочетковцы повторили подвиг панфиловцев, бросаясь со связками гранат под танки. И.К. Мирошников остался в числе двоих выживших. Член ВКП(б)/КПСС с 1944 года.
Заряжающий орудия гвардии ефрейтор Иван Мирошников в составе батареи одним из первых 29 сентября 1943 года преодолел реку Днепр севернее посёлка городского типа Верхнеднепровск — ныне город Днепропетровской области Украины.
В течение двадцати дней боёв за Днепр батарея, в которой воевал Иван Константинович, отразила 70 атак пехоты и танков противника. Орудие ефрейтора Мирошникова уничтожило боевую технику противника и около 150 гитлеровцев. В ожесточённых боях за плацдарм гвардии ефрейтор Мирошников обеспечивал высокий темп стрельбы орудия.
Потом воевал под Яссами, Будапештом и закончил войну в Праге.
В 1946 году  И.К. Мирошников был демобилизован. Возвратился на родину. До ухода на заслуженный отдых работал навалоотбойщиком, руководил сменой, был начальником участка шахты им. Фрунзе.

[Внук богов войны]

Уважаемый Юрий!

Посмотрите внимательно эти списки, тут много интересного о погибших 205-ой. Где и когда найден. Есть фамилии, которые уже упоминались у  Вас и которые ещё нет. Венцы, Перекопка...

24. ГАПАЕВ МАГОМЕД (медальон) - ДАССР, ст.Мамедкала, Кайтагский р-н, с/с Шилаш. Найден 8.06.1996 г. х.Венцы Клетского р-на. Перезахоронен : братская могила с.Перекопка Клетского р-на

31. ГРЕБЕНЩИКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ (медальон) -1913 г.рожд. Уроженец: Омская область, г. Ишим, Призван: Свердловским РВК. Адрес семьи: Омская область г.Ишим Берд ... ский район. Никитиной Прасковье Павловне. Найден: июнь 1996 г.с Перекопка Клетского района. Перезахоронен: братская могила с.Перекопка Клетский район.

48. ЖУЙКОВ НИКИТА УЛЬЯНОВИЧ (медальон) - 205 с/д., младший сержант, 1915 г.рожд., призван: РВК Николаевск на Щуре. Уроженец. Красноярский край, г.Уланск, ул.Баровая д 16. Родственники. Жуйкова Мария Дмитриевна Нижнеамурская обл., г.Николаевск - на - Амуре, рыбзавод Чныр-рах. Найден : ноябрь 1996 г. х.Венцы Клетского р-на. Перезахоронен. мемориальное кладбище Мамаева кургана.

56. КАШТАНОВ ЯКОВ НИКОЛАЕВИЧ (медальон) - лейтенант, 1911 г.рожд. Уроженец: Мордовия, Атюльевский район, с/с Перевесаковский, д. Перевесье. Найден: 5.05.1997 г. х.Венцы Клетского района. Перезахоронен: мемориальное кладбище на Мамаевом кургане.

58. КИЧНОВ ПЕТР АНДРЕЕВИЧ (медальон) - младший лейтенант, 205 с/д„ 1912 г.рожд., призван Комсомольским РВК. Уроженец: Чкаловская область, Чердынский р-н., с/с Бондюжский, д.Кошелева.

82. МАЦКЕВИЧ ЕВГЕНИЙ ИГНАТОВИЧ (медальон) - белорус, рядовой 1921 г.рожд. Уроженец: г.Витебск. Адрес семьи: (".Ленинград Петроградский район. Найден: 12.06.1996 г. близ х.Венцы Клетского района. Перезахоронен: братская могила х.Перекопка Клетского района.

105. Родственники: Нагонова Марфа Ивановна. Найден: октябрь 1996 г. х.Венцы Клетскиго р-на. Перезахоронен: мемориальное кладбище Мамаева кургана.

120. ФИЛКОВ С.Э. "1916", "13135" (надпись на котелке) -. найден: 11.06.1996 г. близ х.Венцы Клетского района. Перезахоронен братская могила х.Перекопка Клетского района.

125. ЧИРКОВ АЛЕКСЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ (медальон) - 1913(18) г.рожд., призван РВК Ильинский. Уроженц: РСФСР, Ивановская область, Ильинский р-н, Капуельский с/сд.Тимофеевка. Родственники: Чиркова Надежда Алексеевна РСФСР Иванвоская область, Ильинский р-н., Капуельский с/с д.Тимофеевка. Найден 10.08.1996 г. х.Венцы Клетского района. Перезахоронен. братская могила сЛерекопка Клетского р-на

128. ШАДРИНОЙ МАРИИ ПРОХОРОВНЕ - Челябенская область Петуховский район, ст Петухова, с/с Большекаменский. Найден: июнь 1996 г.с Перекопка Клетского района. Перезахоронен: братская могила х.Перекопка Клетского района.

130. ШПИНАЙ НОМИФ "1917" (надпись на котелке)-, найден: 11.06.1996 г. близ х.Венцы Клетского района. Перезахоронен: братская могила х.Перекопка Клетского района.

http://xn--b1afa8admefdd2c.xn--p1ai/norm/003/011.htm

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

пс По 192-ой... ни-че-го. Или "безымянные", или "запаханные"((( 
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=3754.495

[pol1964]

Господа, добрый день... прочитал весь форум в надежде найти ответы на волнующие вопросы, но так и не  нашел... есть факт - похоронка на деда - лейтенанта Носкова Павла Михайловича, командира роты ПТР 731 стрелкового полка... погиб 19.11.1942г. в первый день контрнаступления у х.Венцы Клетского района... окольными путями нашел где похоронен - братская могила около зерносклада в Верхнебузиновском с\с, х.Венцы... но к тому времени 205 СД, в состав которой входил 731 СП, уже не было...  как же так могло быть? и в списках выживших к августу 42-го его тоже нет - это если предположить, что это последняя учетная запись... а 23 .02.42 он был еще в Хабаровске....

[Сергей Ч.]

Уважаемый, РОL. Лично не могу ответить на ваш загадочный вопрос, но то, что ваш дед служил в 205 сд, 731 сп, скорее всего это так., То, что он захоронен в Венах - тоже. Но вот дата гибели - ноябрь 1942, под 205-ю не подходит. Если предполагать, что после августовских боев он, оставшись в живых, волею судьбы участвовал в боях под Венцами в другом подразделении, т.к 205 й уже не было, а где-то при нем был сохранившийся документ от 205 сд , поэтому и сочли, что это офицер 205 сд ?  Но с другой стороны, сведения о погибших подаются только о своих штатных воинов.

[tengiz]

C датой скорее всего ошибка. Извещение от мая 43 года, т.е далеко задним числом составленное. В ноябре никакого 731 полка там быть не могло.  Кроме того у зернсклада похоронены погибшие по августу 42 го.  Либо как вариант погиб в ноябре 42 при контрнаступлении, но записали его по подразделению, в котором начинал воевать т.е 731 полк.

[pol1964]

На самом деле никаких упоминаний, про 205-ю СД в документах (а их всего три) и не было... просто  интернет-поиск выдает принадлежность 731 СП (а только принадлежность к нему бесспорно задокументировано) к ней... и это фото, последнее февральское, из Хабаровска.... но, если я правильно смотрел, то в списках оставшихся в живых (сейчас уже могу ошибаться -  приведенных здесь?) после лета, его нет... но в списке захоронения стоят даты смерти и более поздние - даже декабрьские...  значит были какие-то точные свидетельства времени гибели? А не мог ли 731СП быть  сформирован позже, уже в рамках другого подразделения? или так не бывает? настораживает и еще вот что - в листке захоронения нет даты рождения - значит документов при нем не было и личность устанавливали тоже по каким-то косвенным признакам... или я ошибаюсь?

[tengiz]

Нужно начать с того, что определить  в каком подразделении, какой дивизии воевал Носков.  Если это 205я то без вариантов он погиб в августе 42го, если другая дивизия, то нужно смотреть где она воевала. Лично я уверен что там ошибка с датами. Судя по документам, у зерносклада числится убитый 28 сентября хотя на тот момент Венцы были под немцами и боевых действий там уже не было.  Еще по опыту могу сказать, не факт что все кто числится похоронеными у зерносклада именно там похоронены. Очень много случаев, когда находим в поле человека, а по ОБД он числится в братской могиле какого нибудь населенного пункта. Еще раз повторюсь, извещение составлялось через год, и наверняка с точной датой никто не заморачивался.

[pol1964]

последний документ, точнее его 4-я страница - это я так понимаю поименный список этой самой братской могилы... собственно по нему я и сделал вывод о конкретном месте - у зерносклада... просто именно на это место указывают родственники другого человека из этого же списка... где бы увидеть фотографии самой могилы и памятной доски на ней... может кто-то выкладывал? в документе о снятии с воинского учета по выбытию в связи со смертью - указано "лейтенант...командир роты ПТР 731 стрелкового полка"... и это все что есть из документального, связанного с  ФИО Носков Павел Михайлович...  а есть ли где-то в доступе полный списочный состав 205СД или 731СП ? по поводу ошибки в дате есть определенные сомнения - на каком-то основании его же считали живым именно до ноября, при том, что гораздо проще было бы все списать на лето.... тем более, что это комсостав... уж он-то подлежал более точному учету, потом на эту должность кого-то же еще назначали...

[tengiz]

Из всего сказзного могу сделать вывод, 731 полк в тех краях был один, а именно относящийся к 205 дивизии и  погиб он в августе 42го , остатки (единицы) отошли к Сиротинской.  Было бы невероятным совпадение, что в ноябре там воевал другой 731 полк. По этому, скорее всего, дата гибели должна быть не ноябрь, а август, а если он в действительности похоронен в Венцах, то это даже конец июля-начало августа, пока наши были в Венцах, потом их от туда выбили немцы.

[Внук богов войны]

Всем привет!

        В Венцы, исходя из оперативной карты ОКХ, немцы вошли 26 июля 1942 года. Захват был осуществлен одним 227 ПП 100 ЛПД.
        До 30 июля 227 ПП в районе Венцов был вообще развернут фронтом на юго-запад, в попытках блокирования группы п-ка Журавлёва и пресечения их прорыва из кольца окружения. Наших в войск Венцах не было. Ну, может 2-3 тыловые телеги...
        30 июля 1942 года отмечены танковые атаки на Венцы (силами 182 ТБр 22 ТК 4ТА ). Немцы заявили об уничтожении 12 танков. Атака была отбита, т.к. была без пехоты.
        После этой танковой атаки к Венцам немцы бросили полк  100 ЛПД (пока не установлен)  и частично силы 16 ТД. Потом, когда наступление 205-ой СД ослабло, была ротация и их сменил полк 305 ПД.
         
       15-16 августа 1942 года наступление от Венцов  осуществляла 100 ЛПД. Какими силами, пока установил частично, но думаю, что не менее двух полков (369 ПП - точно участвовал, т.к. бойцы 731 СП "сильно огорчили" элиту хорватского генералитета, но об этом потом).  В Венцах на 20 августа 1942 года находился немецкий полевой госпиталь ( Feldlazarett ‎) . Туда везли раненых из 100 ЛПД и 305 ПД.

    С моей точки зрения - период гибели с 02 августа по 17 августа 1942 года.


С уважением, Дмитрий (ВБВ)



       
       

[pol1964]

По этому, скорее всего, дата гибели должна быть не ноябрь, а август, а если он в действительности похоронен в Венцах, то это даже конец июля-начало августа

Наверно, склонен с Вами согласиться... вот по ссылке: http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=47&st=0&sk=t&sd=a&start=20

Анализ потерь командного состава 731 сп.

6.08 – 2 человека
Командир стрелкового взвода – 1 (Венцы)
Командир стрелковой роты – 1 (Венцы)

8.08 – 2 человека
Командир стрелковой роты – 1 (Венцы)
Командир ампуломётного взвода – 1 (Венцы)

9.08 – 1 человек
Командир роты ПТР – 1 (Венцы)

15.08 – 2 человека
Командир телефонного светосигнального взвода – 1 (Венцы)
Командир стрелкового батальона – 1 (Венцы)

Может это он? А роты ПТР были во всех трех СБ?  В оставшихся в живых есть зам. ком.роты ПТР 3-го СБ ...

[pol1964]

И все равно.... почему в захоронении столько людей с датой смерти 19.11.42 - откуда-то она взялась? попробовал их пробить по ОБД - без результата - отсылка опять на документ по захоронению... но его-то тоже ведь составляли на основании чего-то?

[tengiz]

19 ноября- начало нашего контрнаступления из района Клетской, но до  Венцов оно докатилось только 22 ноября, так что погибших 19 ноября в Венцах физически быть не могло.