Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Военная история => Тема начата: Белоусова от 10 04 2012, 14:55:18
-
Всем привет.:)
Возникла такая небольшая проблема.
Пытаюсь подготовить к публикации воспоминания ветерана, который рассказывает о боях подо Ржевом, в частности, речь идёт о 386 сп 178 сд (бывшем 238 сп 186 сд, только что переданном в подчинение своему соседу по фронту) в конце февраля 1942 года.
Один из моментов - бой в Насоново 27 февраля.
Вот здесь об этом он рассказывает Михаилу Черепанову:
http://www.elitat.ru/index.php?rubrika=27&st=1588&type=3&str=1
Мой ветеран считает, что против роты из его полка там вступила в бой рота дивизии "Рейх". Как это проверить?
Нашла в сети книгу Вольфганга Акунова. Если что не так сделаю, товарищи администраторы, не ругайтесь, пожалуйста.
Вот здесь:
http://www.warmech.ru/Mozgai/kunov1.html
написано, что книга полна полезных деталей о местах боёв.
Честно говоря, мне так не показалось - наверное, потому, что я ожидала бОльшего. В частности, надеялась найти что-нибудь о боях в упомянутом выше районе.
Я скачала книгу, но подробностей особых не нашла. Честно говоря, не очень приятное чтиво, к тому же, как я понимаю, автор - наш бывший "соотечественник", так тяжело некоторые вещи читать... Даже не верится, что человек, живший среди нас, может так откровенно радоваться нашим потерям, гибели солдат... Не знаю, может, я просто не могу абстрагироваться, а надо?
Я-то думала, что это немецкий участник событий пишет, что-то вроде военного дневника. Рассчитывала найти там какие-то упоминания интересующего боя: идея дикая, конечно, наивная, но так хочется узнать о судьбе лейтенанта, который в Насоново принял бой! Как я поняла из общения с товарищем из отряда, поднявшего 18 бойцов в Насоново, среди погибших не было лейтенанта - только рядовые.
В общем, я решила поискать упоминания интересующих меня событий в немецких источниках. Ну, вот, первым попался этот Вольфганг. :(
Вроде бы, есть парочка полезных фактов, но до того их противно из этого источника цитировать - будто в грязи вымазалась, гадко как-то. Я не отношусь к тем, кто считает эту книгу объективной - это уж точно. Но факты в ней кое-какие есть. Что делать?
Стоит ли вообще воспринимать эту книгу в качестве серьёзного источника - пусть и откровенно вражеского?
В общем, я нашла только то, что "к концу февраля 1942 года предельно истощённая дивизия Рейх была отведена с передовой в резерв".
Не очень подробно, согласитесь.
Словом, вместо того, чтобы обрести ясность, ещё больше запуталась.
Говорят, на Подвиге народа можно искать наши документы. Я попробовала найти ЖБД 178 сд - не вышло. Может, ищу неправильно?
Помогите, пожалуйста. Если у кого-то есть ссылки на боевые донесения 178 сд за этот период, или ЖБД, или по 39 армии что-то - буду весьма признательна.
-
Посмотрите в книге Романа Пономаренко" Дивизия СС "Райх". Марш на Восток 1941-1942", может там чего есть. Хотя могу и сам поглазеть.
-
Спасибо, очень буду благодарна, если глянете - у меня этой книги нет.
-
Да у меня тоже нет, хотел у приятеля взять, да он кому то дал почитать, так что пока увы.
-
Кстати, что то я не подумал....в принципе я могу отписаться в личку Роману, дать ссылку на Вашу тему и попросить его поделиться информацией, пойдет на контакт-не пойдет, не знаю, если что напишите мне в личку.
-
насколько мне известно, 27-го февраля 178 сд воевала в районе Насоново с подразделениями 206 пд Вермахта.
-
Там очень тяжело понять - где и кто из гансов был...огромное количество боевых групп из разных частей..сам черт ногу сломит :)
-
мои данные основаны на детальном изучении вопроса....
-
...по немецким докам? Если не секрет - по каким?
-
из NARA которые... Там и по 206-й и по 23-му армейскому корпусу вся инфа имеется... Вот по СС Рейх в НАРЕ существуют какие-то непонятные пробелы в дивизионной документации.
-
В смысле? 121 и 122 ролик не очень информативны? Тогда ВАМА - дорого, конечно...но...
А как Вам доки 23 АК - интересные?
-
Кстати, донесения от полков из "Райха" за 1942 есть в ...ЦАМО...в 500 фонде - но - без свободного доступа, в той его части, которое " для служебного пользования" ( эта часть 500 - ой какая огромная)....То есть - достать их очень тяжело.
-
Кстати, донесения от полков из "Райха" за 1942 есть в ...ЦАМО...в 500 фонде - но - без свободного доступа, в той его части, которое " для служебного пользования" ( эта часть 500 - ой какая огромная)....То есть - достать их очень тяжело.
Интересно, на каком основании?
Уже все сроки секретности вышли.
-
Интересно, на каком основании?
Уже все сроки секретности вышли.
Их продлевают, периодически.
-
Их продлевают, периодически.
Это, кстати, противоречит закону, может в суд подать на них?
-
А...не выйдет в суд. Есть грифы разные - " СС", "ОС", прочее..из них самый заковыристый - " для служебного пользования".И вроде под закон не попадают бумаги - и взять их нельзя. Замкнутый круг. Я бы уже давно закончил с 30 и 29 армией - но...Гриф на всем Ржеве. И на большей части Западного фронта. И части Калининского. И Степного с Воронежским по Дуге и "Румянцеву", и "Суворову" ( кстати, кто вообще слышал об этой операции???) - опять Западный, но - уже 1943...Так что - массив рассекреченных дел, конечнго, огромен..но нерассекреченных - еще больше...А жаль.
Как написал Д.Шеин - "чем больше знакомишься с доками о войне - тем больше понимаешь...мы ни черта не знаем о ней...вообще". Я с этим полностью согласен...
-
Кто-нибудь объясните, что такое НАРА и БАМА, пожалуйста. А то я совсем нить потеряла.
Из ваших сообщений вывод получается не очень оптимистичный... Кажется, пока нет вариантов установить доподлинно, кто конкретно воевал на этом участке...
Siegfried пишет:
из NARA которые... Там и по 206-й и по 23-му армейскому корпусу вся инфа имеется... Вот по СС Рейх в НАРЕ существуют какие-то непонятные пробелы в дивизионной документации.
Можете конкретно ссылку дать на источник, где чёрным по белому написано/нанесено на карту? Или кусочек документа/карты выложить?
-
НАРА-архив США, БАМА-архив Германии.
А насчет СС, так у ветеранов что не немец, то эсэсовец, что ни танк, то "Тигр",а как САУ, так "Фердинант".