Ложка с надписью Глинка(Блинов)

[ДНЕПРОВ]

Пока да...

[Olga]

там буква выглядит
^
H

т.е как в приложенном рисуночке

и первая буква имеет продолжение верхней перекладины влево... т.е более тянет на Т

[УАЗ и К]

Возможно, я не прав. Но если присмотреться, то буква после "М", скорее всего, не "Н", а "Ц". На фото 6485 внизу справа от  заглавной буквы просматривается начертание горизонтальной линии с некоторым склонением вверх. Тогда получается "Самцов", но их в ОБД, только по 1942 г., очень много. Например, Илья Иванович, командир взвода связи 961 сп 274 сд, убит 12.08.1942 г. в районе д. Жеребцово, Ржевского района. Поэтому хотелось бы знать поточнее, где поднят этот предмет.

[Стрелок]

Точно ребят,Самцов.Увеличил .Тогда читается чётче.

[l-wolf]

Проверять надо по 220 сд, 114 сбр, 256 тбр, 183 сд...

[УАЗ и К]

По 114 осбр... Самцов Сергей Кузьмич, 1916 г.р., сержант, убит 02.08.1942 г. в районе д. Бельково, Ржевского района

[l-wolf]

Очень похоже, тем более район сходится, как раз здесь, на д. Бельково, 114 сбр наступала, была за три дня выбита и отведена в резерв....

[ДСГ]

   Смотрим по ОБД...

Номер записи    402402204
Фамилия   САМЦОВ
Имя   Сергей
Отчество   Кузьмич
урож.  Талдомский р-н, Московской обл.
призван Талдомским РВК в 1939 г.
сержант, 114 осапб
Дата рождения   __.__.1918
Дата выбытия   02.08.1942
похоронен  д.Бельково, Тверской обл.
Книга памяти. Московская область. Том 4, часть 2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=402402178

Номер записи    551378391
Фамилия   Самцов
Имя   Сергей
Отчество   Кузьмич
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Московская обл., Талдомский р-н
Дата и место призыва   Талдомский РВК, Московская обл., Талдомский р-н
Последнее место службы   3 отд.стрелк.бат-н, 114 отд. стр. бр.
Воинское звание     сержант
Причина выбытия     убит
Дата выбытия   02.08.1942
похоронен   западн. 2 км д.Бельково, Калининской обл.
Родственники   Самцов В.Еф.
Московская обл., Талдомский р-н, с.Береговское
Источники информации   ЦАМО
Донесения о безвозвратных потерях 114 отд. стр. бр.  14.08.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51315690

   И исходя из того, что мы "предположительно" установили бойца ... какие будут мнения ?
Имеем ли мы право искать родственников... и сообщить им о факте... или нет ?

   Спор давний... мнения разные... а нам видимо нужно иметь собственное мнение и собственный к этому делу и к таким вопросам подход...
   Какие мысли ?

[Стрелок]

Что дальше делать .уточнять всё или вопрос решённый?Родственников искать будете?

[l-wolf]

Моё мнение - нет. Это не очень...доказуемо...ложка, вроде бы фамилия такая, а вроде - нет...одни догадки...

[УАЗ и К]

Я думаю, что в данном конкретном случае, надо. Боец есть, именная вещь есть, по району гибели совпадает. Установить, что фамилия именно эта, на 100% вряд ли возможно, это даже не почерк, а нестандартное начертание букв острым предметом. Экспертиза тоже даст как предположительно.

[l-wolf]

Тогда надо :
1. проверить все части, наступавшие в этом районе на Бельково ( просмотрел бегло, да, Самцов бьётся один, по 114 сбр...ЖБД отдал на время, заберу в пятницу, тогда прикинем место атак 114 сбр)
2. Решить, точно на ложке написано - " Самцов"...или нет?
Ну и прийти к общему мнению - "наш" боец или

[ДСГ]

   Кстати, а вместе с ложкой останки были ?   
А иначе о чем рассуждаем ?
Ведь если останков не было, получается, что боец ложку просто потерял....

   Если останки все таки были подняты вместе с ложкой: выскажу свое мнение...подход возможно слегка волюнтаристский...
   
   Так вот... думаю в этом случае искать родственников бойца нужно...но заодно надо посмотреть его по захоронениям... возможно его ФИО уже есть на памятниках где-то в ближних окрестностях...такое уже тоже бывало...
   Ведь если о нем в семье ничего не было известно, то родственники узнают место, где будут перезахоронены останки...им будет куда придти...тем паче, что по донесениям о безвозвратных потерях 114 осбр указано, что он погиб в этом районе и похоронен там же... а мы подняли и останки и ложку примерно в том же месте...
   В донесениях других частей, воевавших в то же время в том же месте - такой фамилии в списках погибших или пропавших без вести нет...

   Так что думаю мы имеем моральное право найти родственников и рассказать им об этом... о том, что подняли останки, подняли ложку с фамилией...  тем более, что прецеденты такого же рода  по другим поисковым отрядам уже были...

[ДНЕПРОВ]

Останки были. Двух бойцов. Лежали по руслу ручья, фрагментарно. С ними обнаружено зеркальце, хим. карандаш, лупа. Родственников искать - двояко. А что мы им можем показать? Кусок ложки? Как доказательство гибели её даже и в военкомат не сдашь. Если на веру, только.

[ДСГ]

Родственников искать - двояко. А что мы им можем показать? Кусок ложки? Как доказательство гибели её даже и в военкомат не сдашь. Если на веру, только.

В данном случае - мы ведь родственникам собираемся рассказать о том, что нашли останки... что нашли подписанную ложку... что по ОБД боец погиб примерно в этом районе... причем мы ведь не будем утверждать, что нашли именно его останки...
   Единственное, что говорит о том, что он там был - это ложка... а подтверждают это записи о безвозвратных потерях 114 осбр из ОБД...  Есть ЖБД этой бригады, в котором указано, что она вела бои в этой местности(Бельково-Свиньино)...
Так что  найденные останки могут быть его...
   Так что все дальнейшие выводы пусть делают родственники... считать ли им, что найденные останки - это их близкий...
   Делать выводы - вот это наверное не наша задача... мы только предполагаем...
Но если родственники к примеру вообще не знали, где погиб их близкий...а с нашей помощью узнают...разве это плохо...
   У них(если это им нужно) - появится то место, куда они могут приехать и поклониться... положить цветы... помянуть солдата(деда, прадеда)...

  Разве это плохо ?

В любом случае останки могут быть захоронены только в братской могиле...либо во Ржеве, либо в Веригино...
   Отдать их допустим родственникам на руки для захоронения дома мы наверное не имеем права...

   С тем же успехом уже слышал не раз, что даже медальон не является полным свидетельством того, что найденные останки принадлежат именно тому, чьи данные указаны в медальоне... что мол кто то мог чужой медальон положить в карман и сам погибнуть... что боец мог медальон потерять и т.д.
   Что даже номерные награды так же не дают 100% основания считать, что они принадлежат тому, чьи останки подняли поисковики... бывали видите ли случаи, когда на фронте награды снимали с убитых и выдавали за свои некие бойцы...
   Если следовать такой логике, можно много до чего договориться...