Всем привет!
Уважаемый Юрий, спасибо за Ваше сообщение и ответ.
Теперь для «чистоты эксперимента» сообщаю найденную мною информацию и соображения по ней.
Читая ресурс
«Я помню» нашел я воспоминания
Мищенко Ивана Елисеевича http://iremember.ru/minometchiki/mischenko-ivan-eliseevich.htmlкрасноармейца
184-ой СД. Очень интересные воспоминания. И читая их «зацепился» я за следующий отрывок:
Мы прошли прямо к Дону по направлению, а танки левей нас уже опережают, и к Дону. А справа пехота цепью немецкая. Потом стало темнеть, мы расположились отдохнуть, чтоб в ночь не наткнуться на немцев, вдвоем мы были. Сидим, двое появляются, такие большие фигуры, один пониже, поплотней, другой повыше, стройный - это немцы, думаю, они обычно здоровей все наших и выше. Они идут по направлению к нам, я как заору: "Стой! Кто идет? Руки вверх!" Они остановились и руки вверх подняли - мы к ним подскочили, а увидали, что русские гимнастерки, пилотки, разу руки опустили и спрашивают: "Ну мы чё в окружении?" Я: "Да не знаю, но наши из-за Дона бьют дальнобойные, и снаряды рвутся около нас, наверное, по немцам бьют и по нам достают". Полковник, немного пониже который, четыре шпалы, планшет раскинул, посмотрел. А тот, что повыше, и поплотней, и как-то прячется, не показывает свою личность. Ну, не сказать, что прячется вроде, а старается не показать свое лицо, отворачивается. Я понял, что это генерал, я мельком заметил, что у него на петлице 2 ромба, тогда у генералов были.
Посмотрели они карту, и поворачивают, чтоб через балку идти, мы за ними, а они нам: "Вы не ходите за нами!" - "А как же не ходить? Вы же командиры - Вы нас должны вывести!" - "Нет, ваши командиры, вы знаете где, а наши солдаты - там, вот мы к ним и идем!" Наверное, они сбрехали, а может и правда. Пошли, наткнулись на связь немецкую у них на пути, они связь ножом перерезали. Балку перешли, а мы не отстаем, они вроде недовольные, но куда деваться, и только балку перешли: "Стой! Кто идет? Руки вверх!" Они подымают и мы подняли. Подскочил лейтенант и два солдата с автоматами и гвардейскими значками. Я сразу понял, что это, наверное, 33-я гвардейская, она по соседству там у нас была.
Им указали дорогу на переправу в Качалино, а на нас глянули: "Минометчики нам нужны! Пойдете?" - "Да как же мы пойдем? Мы ж должны встретится с командиром роты на мосту у Качалино. Он придет - а нас не будет - потом неприятностей не оберешься!" -"Да вы теперь о командире роты забудьте! Где он остался? Он уже в окружении. Забудьте! А вы попадете к заградотряду и будете тогда воевать под своим автоматом! Вот мы вас берем - так идите, а то..". В общем, припугнули нас. Повели они нас - ночь, там с полкилометра. Привели - группа лежит с 10-15 человек - видно по шинелям, накрытые, кто палаткой, кто шинелью - все спят наповал. Лейтенант указал: "Тут ложитесь, к вам утром подойдут и укажут вам командира отделения, будет знать, и воевать с нами". Мы там и легли на том месте. Не успели задремать, по нам начали стрелять. Рядом балка и они в балку, мы только голову подняли, то кучка была, а то уже кучки той нет, все в балку! Мы выскакиваем - и за ними! Оказывается, они уже были под прицелом немца, их была группа 33-й стрелковой гвардейской дивизии где-то 20 человек.
Итак:
1. Мищенко, выходя из окружения, встретился с высшим командным составом. Два «ромба» в РККА соответствовало званию … генерал-майора ( или комбрига!, а
Макаренко был комбригом (!) С 31 января 1939 - комбриг, с 4 июня 1940 – генерал-майор
http://encsakhalin.ru/object/1804567868?lc=ru )
Матка-босска! Какие могут быть «ромбы» в 1942 году???
«Не сходиться пазл» (миль пардон, за слоган). Откуда???
«Ромбы» у высшего командного состава были до 1940 года. Потом «звездочки». Но…
Изучая этот вопрос, я наткнулся ещё на один интересный ресурс
http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka-41-42.php, где говорилось, что:
Следует заметить, что хотя с введением генеральских званий звание комбрига ушло в историю, однако, процесс переаттестации вчерашних комбригов к началу войны закончен не был. Тем более, что призванным из запаса комбригам в суматохе первого периода войны переаттестацию не проводили. Так что комбриги и бригадные комиссары встречались в армии вплоть до 1943 года.
К середине 1942 года разнобой в знаках различия значительно уменьшился. Очевидно по причинам того, что вновь выдаваемая форма уже как правило имела полевые петлицы и знаки различия защитного цвета. Красные эмалевые знаки постепенно утрачивались. Война привела к значительному уменьшению численности кадровых офицеров, у которых еще могли сохраняться довоенные знаки различия.Читаем дальше. Там же.
Введение генеральских званий.
В мае 1940 года происходит радикальное изменение в системе воинских званий. Для общевойскового высшего командного состава и высшего командного состава родов войск, а также для высшего интендантского состава (так в Указе и приказе НКО назван начальствующий военно-хозяйственный и административный состав) вводятся генеральские звания взамен прежних.
Были введены звания генерал-майор, генерал-лейтенант, генерал-полковник, генерал армии, маршал Советского Союза.
Причем для общевойсковых генералов звания без каких либо приставок, а для всех остальных с добавлением приставки, указывающей на род войск.
Причем в родах войск высшим званием было звание генерал-полковник. Это не говорит о том, что артиллерист, или, скажем, танкист не мог стать генералом армии. Просто эти два высших звания стояли уже вне родов войск.
При этом, воинское звание "комбриг" и соответственно знаки различия этого звания исчезли. В зависимости от должности вчерашним комбригам присваивалось либо звание полковник, либо генерал-майор. Однако процесс переаттестации затянулся до самой войны и еще в 41 году можно было встретить командиров с комбриговскими ромбами в петлицах. (!) (выделено ВБВ)
У политсостава звание бригадный комиссар также было отменено, но лица, его имевшие, сохраняли это звание до присвоения следующего звания. У остального начальствующего состава звание равное комбригу сохранится вплоть до изменения шкал званий в 42 году.
Из всего этого я могу сделать предположительный вовод: Мищенко встретил командира
205-ой СД генерал-майора Макаренко Ивана Алексеевича.
Дополнительные аргументы:
А) На тот переиод в зоне боевых действий (передовой), как хотите НЕ БЫЛО командира из высшего командного состава, КРОМЕ
генерал-майора Мокаренко И.А..
Б) У военно-политического состава сохранялись «ромбы», НО … военкомы дивизий максимум были «старшими батальонными комиссарами». А два «ромба» - это дивизионный комиссар…
2. И ещё. Мищенко упоминает о «гвардейцах» напрямую указывая на
33-ю Гв.СД. Однозначно, это могли быть только бойцы из группы полковника Барладяна (
84 Гв.СП или остатков передового отряда
88 Гв.СП). Но суть не в этом. В книге Николая Александровича Курченко этот период - конец июля и до середины августа 1942 года почти не описан ( в части «северной» группы полковника Барладяна ). Практически ничего.
Мои поиски заканчивались атакой частями
33-ей Гв.СД (группой
п-ка Барладяна)
высоты 226,4 7-8 августа 1942 года. После прочтения воспоминаний Мищенко И.Е. появилось понимание ( если хотите убеждение), что остатки
33-ей Гв.СД не выводились из состава
192-ой СД вплоть до трагических событий
15-16 августа 1942 года.
3. Из воспоминаний Цупрякова и Мищенко можно сделать предположительный вывод, что заградотряд созданный из бойцов
205-ой СД и поставленный за линией обороны
192-ой СД и
184-ой СД погиб в период
15-16 августа 1942 года.
Жду от всех соображений по моим выводам.
С уважением, Дмитрий (ВБВ)
