Неизвестный офицер без медальона

[ДСГ]

   К приведенным выше можно добавить еще ряд кандидатур....

Бабурин Николай Яковлевич, 1911 г.р., чл.ВКП(б), гв.капитан, парторг отд.гв уч.батальона, 67 гв сд
урож.  Удмуртская АССР, д.Бугриш
призван  Малотурчинским РВК, Удмуртская АССР
погиб  5.07.1943 г.  с.Н.Черкасское
отец Бабурин Яков Никифорович
Удмуртская АССР,  Малотурчинский р-н, д.Бугриш

Треглазов Иван Максимович, гв.капитан, ком.стр.батальона, 199 гв сп, 67 гв сд
урож.  Грузинская ССР, Сагареджойский р-н, с. Красногородск.
призван  Сагареджинский РВК, Грузинская ССР, Сагареджинский р-н
убит  5.07.1943 г.
ст.Локня Томаровского р-на, Курской обл.
мать Мария Ивановна
Грузинская ССР, Сагареджойский р-н, с. Красногородск.

   Хотя по этому офицеру есть сомнения по дате смерти...скорее это все же 5 августа...и по месту гибели, да и в списке потерь есть убитые там же в Локне, но 5 августа 1943 г.  
   А ОБД упрямо дает его дату смерти 5 июля...причем и по списку потерь и по приказу о выбытии из списков...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3350011
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74686442

   Мелькнула было мысль о том, что часть наших кандидатов где то значится ст.лейтенантами, а по приказам о выбытии звание на ступень выше...а потом подумал, что списки писались в основном в конце августа 1943 года... и даже в дивизии уже могли знать о присвоении очередного звания...
   Что получается...могли записать капитаном, а во время боя погоны на нем могли быть ст.лейтенанта...это я к тому, что  стоит в рассчет взять и майоров...которых мы можем просмотреть по спискам потерь и по приказам о выбытии из списков...
   Звание могло быть присвоено перед боями, во время боев и даже после того, как офицер погиб...и так с новым званием он и будет числиться по всем документам...а фактически звание могло быть и ниже во время самих боев....
   Поделитесь мыслями...поправьте...может ошибаюсь ?

[ДСГ]

А фото реально в студию предоставить? А то гадаем, гадаем...

   Тут надо звонить Мазниченко или Андрееву...все вещдоки у них....только думается толку с этого звонка будет мало...с компьютерными технологиями оба кажется крепко на "Вы"... намного проще поручить это кому-то из наших, когда поедут по весне в Белгород...вроде бы Олег с Вано собирались...да и Николаич тоже... тем более, что ему я так понял грозит на пару с Мазниченко ехать в Ольховатку на вручение медальона с вкладышем семье Шимко ...это тот медальон, что поднимали в августе 2009 г. под Пульниково  Мазниченко с Пашкой Железновым...там кажется на 31 марта 2010 года мероприятие планируется...вот в одну из поездок и поручить товарищам сфоткать все вещдоки, а потом на форум выложить...
   Может и раньше можно...только мне как то слабо верится...  


   Кстати...когда был 31.03.2010 г. в "Ровеснике" у Мазниченко, тех вещей, которые были при офицере у него не увидел...скорее всего они у Андреева...а его на тот момент в Белгороде не было...и все опять отложилось...

[Владимир1]

  Звание могло быть присвоено перед боями, во время боев и даже после того, как офицер погиб...и так с новым званием он и будет числиться по всем документам...а фактически звание могло быть и ниже во время самих боев....
   Поделитесь мыслями...поправьте...может ошибаюсь ?

Шире невод - больше улов.

[ДСГ]

  Звание могло быть присвоено перед боями, во время боев и даже после того, как офицер погиб...и так с новым званием он и будет числиться по всем документам...а фактически звание могло быть и ниже во время самих боев....
   Поделитесь мыслями...поправьте...может ошибаюсь ?

Шире невод - больше улов.

   Это шуточки...а если по делу...могло такое быть ?

[ДСГ]

   Есть и еще кандидаты...погибшие правда в августе 1943 года, но тоже под Бутово...

Волков Иван Яковлевич, 1917 г.р., лейтенант, ком.стр.взвода, 199 гв сп, 67 гв сд
урож.  Сталинградская обл.
погиб 4.08.1943 г.  с.Бутово, похоронен там же
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74688898

   Могло ведь быть такое, что это потери не июля, а августа 1943 года... когда наши перешли в наступление на Белгород, Харьков...перед наступлением фронт стоял на своих старых позициях...практически в своих же окопах...

[Владимир1]

Стопудово могло.

[ДСГ]

   Ну что ж...круг поисков все шире...будем надеяться, что поездка в ЦАМО нашего коллеги Еремы прояснит ситуацию...но думается так, что там придется долгонько посидеть...

[ДСГ]

   Что касается захоронения в с.Бутово, Яковлевского р-на Белгородской области...там всего захоронено 1372 человека...все известны....
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260226424

[Владимир1]

1372 захоронено - ВЕРИМ!

Сколько раз там проходили боевые? 3 раза! Так?
2 раза поле боя оставлость не за нашими. Следовательно, немцы эти два раза скрупулезно составляли списки при захоронении останков наших воинов в братских захоронениях.
Получается, что если это не так, то там лежат воины только по окончательному освобождению Бутово в 43-м.
А где предыдущие? Их вообще при нахождении закапывали назад?
Все это лажа. Сомневаюсь, что при 1372 ФИО на плитах в земле лежит соответствующее количество останков. Вполне допускаю, что ФИО искомого давно на могиле есть, а вот останков не было. Ну как всегда, понимаете?

[ДСГ]

   Что касается захоронения в Бутово...там ведь как написано...  

905 + 464 +1 +2 = 1372  

   Видимо это перезахоронения 50-60 гг.   и последующие(от поисковиков) дозахоронения последних лет...

[Erema]

Вахидов Асгат Лукменович
капитан с 20.8.43  № 0520  Вор.Р.Ф.
ЦАМО РФ,  Ф-199 гв.сп, О-231125, д-1. л-13 (2)

В документах полка встречаются разночтения :
 Вахитов Азгат Ликменович

[ДСГ]

   Вот пришло вчера от Erema...

Был вчера в ЦАМО. Карт дивизионных мне не дали, потому как они до сих пор секретные.
Работал только с боевым журналом дивизии...

   Посидели с ним, общаясь по Скайпу...разобрали ситуацию с колокольни ЖБД 67 гв.дивизии...
И как бы есть несовпадения даже с Замулиным...в части того, где и кто был на конкретное время и конкретные даты...хотя надо еще просмотреть все и уточнить...хотя это и не столь уж важно....если учитывать, что нас как бы интересует только один день 4.07....да собственно и у Замулина по интересующему нас вопросу не так много и есть...в том конкретном плане, что нас интересует... это нас зацепила судьба отдельно взятого батальона... а человек писал в общем о ситуации...т.е. задачи такой не стояло...а будь она, то думаю с его опытом работы с архивами, он бы и эту задачу решил...и видимо побыстрее , чем мы...таки он профессионал, а мы(увы) - любители...которые пытаются объять необъятное...
   С утра вот созвонился с Валерием Николаевичем Замулиным по этим вопросам...попросил совета...  он порекомендовал посмотреть в его книге по событиям первых дней комментарии, где расписаны все подразделения, которые находились в ПО и БО  67 гв сд...  и заодно у соседей...
   А так же посоветовал поднять списки раненых по медсанбату 67 гв сд в разрезе тех раненых, которых вынесли из-под Бутово ночью 4.07.1943 г.   И по возможности связаться с ВМА(С.Петербург) по этой же теме...
   Общее впечатление после общения с ним... хороший мужик, открытый и общительный... сразу и навскидку оперировать номерами полков и дивизий, отметками на местности и общей канвой событий,  как это делает он,  может только тот, кто пропустил все это через себя...кто посидел и в архивах ...  и над картами.....могу судить по себе... сейчас скину ему часть наработок по 67 гв сд, может быть еще что проясним...

[ДСГ]

   Возвращаясь к заданному В.Н.Замулиным вопросу по участию штрафников в бою под д.Бутово...нашел интересную тему на знакомом сайте...как то раньше не видел...
http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=3627.0

   Разбирается в теме узко только участие евреев в штафных ротах и батальонах... попробуем отсюда вычленить, какие из них участвовали в составе сначала 6 гв Армии, а далее и к Бутово может быть с помощью ОБД подберемся...а там может что выскочит, в интересующем нас контексте...

   Итак список ошр 6 гв армии :
106 ошр 71 гв сд   потери под д.Коровино, Ракитянский р-н, Курской обл. за 05.07.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52873395
КУЧЕРЕНКО Иван Николаевич, 1920 г.р., 106 ошр, 71 гв сд, 6 гв А
погиб в бою  05.07.1943
похоронен  д.Коровино, Ракитянский р-н, Курской обл.
Книга памяти. Московская область. Том 27
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=402324701

170 ошр 6-й гв армии(правда потери по 1944 г. в Витебской обл.)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=406761536

171 ошр 6-й гв армии  
171-Я АРМЕЙСКАЯ   ШТРАФНАЯ  РОТА  52-Й  ГВАРДЕЙСКОЙ ОРДЕНА ЛЕНИНА СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ 6-Й ГВАРДЕЙСКОЙ АРМИИ 11 ноября 1943 года шли кровопролитные бои в районе железно-дорожной станции Невель-1 (Псковская область)...далее потери по 1945 г. в Латвии

307 ошр 52 гв сд 6-й гв А
Трудными были бои за деревни Пустое Воскресенье и поселок Вышгородок. Здесь была брошена в бой 307-я отдельная штрафная рота 52-й гвардейской стрелковой дивизии. Она понесла значительные потери и имена ее стрелков, к сожалению не известны.

37-я отдельная штрафная рота 3-й ударной армии, затем 6-й гвардейской армии, 1942-1945 гг.

1-я отдельная штрафная рота 6-й гвардейской армии, 1943 г.

2-я отдельная штрафная рота 6-й гвардейской армии, 1943 г.

4-я отдельная штрафная рота 21-й армии, затем 6-й гвардейской армии, 1943 г.

[ДСГ]

   Персонажи...
Надо отметить, что в 1943 году В.Пеллер попал в штрафную роту за проявление "неоправданного великодушия к врагу". Кавалером ордена Славы всех трех степеней он стал находясь в штрафной роте. "Счастливчик Пеллер" - называли его в 6-й гвардейской армии. Громадного роста, плечистый, глазастый, буйно курчавый - таким описала его внешность газета "Известия".
http://www.sem40.ru/famous2/e575.shtml

[Олег]

   Персонажи...
Надо отметить, что в 1943 году В.Пеллер попал в штрафную роту за проявление "неоправданного великодушия к врагу". Кавалером ордена Славы всех трех степеней он стал находясь в штрафной роте. "Счастливчик Пеллер" - называли его в 6-й гвардейской армии. Громадного роста, плечистый, глазастый, буйно курчавый - таким описала его внешность газета "Известия".
http://www.sem40.ru/famous2/e575.shtml

Он там сразу все 3 получил что-ли?
Как-то не особенно вериться, должны были перевести в другую часть. Наверное.