Автор Тема: Неизвестный офицер без медальона  (Прочитано 71879 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Неизвестный офицер без медальона
« Ответ #45 : 22 02 2010, 12:34:13 »
   Спасибо за подсказки !
Наверняка пригодится тем, кто поедет работать в ЦАМО...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Неизвестный офицер без медальона
« Ответ #46 : 03 03 2010, 08:45:27 »
   А вот и наш товарищ Евгений( ник Ерема) начал работу в ЦАМО.... пошли первые сведения оттуда :

   Сегодня 2 марта  ездил в ЦАМО , на весь день.  Работал с документами. Набрал дел и от такого объема  информации поплыл.. а пока предварительно докладываю, что нашел:
   Полковые оперативные схемы  за весь 1943 год отсутствуют полностью. Идут до 1.11.42, потом пусто, и начинаются от 20.11.43 г.

 Журнал боевых действий 199 гв сп
1-3.7.43г .... 2\199 находился на учебе в лесу у Дмитриевки.
                   3\199 принял р-он обороны 2\199 гв сп в с. Бутово
                   2 батальон 274 сп (цифра 4 плохо читается, возм. это 272 ?) 90 СД принял район обороны 3\199 сп.


   Здесь, если читать В.Замулина, было вот что:
Краткие результаты боя дивизий 22-го гв. ск   6-й гв А  подвел в 4.00 5 июля начальник штаба корпуса полковник И. П. Нагаткин:
67-я гв. сд, с 2-м и 3/274-го гв. сп 90-й гв. сп, в течение ночи вела бой с пехотой и танками противника за восстановление своих рубежей в районе Бутово, выс. 230.8.
 
4.7.43г . В 16-30 противник силою до полка пехоты атаковал БО 1\199 гв сп и 3/199 гв сп. (авиацию в 31 бомбардировщик в 2 захода, работу истребителей и много танков я опускаю... ), под натиском превосходящих сил противника :
                   БО 3\199 отошло на рубеж основной обороны
                   БО 1\199 гв сп продолжало отражать натиск врага.

   На журнал  "Приказы полку" времени и сил банально не хватило, просто пока поверхностно пролистал. В основном там хозяйственные распоряжения ...но надо порыться и там.

"Книга учета начальствующего состава"  за 1.01-31.1243г
 Имена, какие смог найти:

Ст.лт.  Науменко Алексей Петрович   ком.стр. роты 199 сп  убит 5.7.43 г., в РККА с 41г,  г.р-1921
Ст.лт.  Баженов Петр Александрович  (нач.хим.службы?) убит 5.7.43 г., в РККА с 41     г.р 1910 ?
Ст.лт. П?(Л?...?) .. авловский  Егорий ?  Ильич, ком.стр.роты, убит 5.7.43 г.,  г.р 1901   участие в ВОВ с 1.7.42г
Ст.лт Малютин Семён Васильевич, ком.стр.роты, убит 4.7.43 г., г.р 1919   в ВОВ с 20.8.41г
Ст.лт. Га.(л?.м?,ш?).иуллин Тох??(неразборч.)Садр???(неразборч.), ком.стр.роты, убит 5.7.43 г.,1911 г.р., в ВОВ 10.42г
Ст.лт. Зайцев Константин Данилович, ком.миномётн.роты, пропал б\в 8.7.43 г., г.р 1910  ВОВ 11.41г и 1.43г
Ст.лт. Вахитов  Асгат Лукманович, ком.3\199гв.сп.(по памяти убит 5.7.43 г.), 1918 г.р., в ВОВ с 04 по 08.42г  и 09 по 10.42 г.
Он пришел ст.лт. в полк, и видимо капитана получил уже здесь, так как должность указана капитанская.

Есть погибшие мл.лт  4.07.43 г. числом, но я  не вчитывался.

Награды в этой книге как я понял не все и не у всех указаны.  По частой смене почерка видно, что писарь менялся постоянно. В основном в графе награды "За Отвагу", "За Боевые Заслуги", "Красная Звезда. И очень много записей "контужен, ранен , убит" (все три записи в одной графе, на  одного человека).
По медали " За Сталинград" три записи нашел, но  дата смерти и звания не подходит.

"Книга учета награжденных орденами и медалями" 42-46г пока ничего не дала,  так как мне кажется она заполнялась или восстанавливалась в 1946 г. , аккуратно и в алфавитном порядке. А также (пока субъективно) полагаю, что  эта книга оформлялась только на своих награжденных. (но рыть придется, надо только уточнить кого искать)

  Мне надо уточнить фамилии и имена на данных офицеров. И видимо идти в  офицерский отдел, и искать медаль "За Сталиград" в личных карточках.


   Вот такие результаты первого дня в ЦАМО... постараюсь уточнить все, что наработал Евгений по ОБД, просмотреть литературу...  думаю вот такая работа, когда кто то в архиве, а кто то в Инете и на сопоставлении результатов (когда под руками компьютер и книги, да еще все наработки, сделанные раньше) принесет свои плоды...  
« Последнее редактирование: 03 03 2010, 12:49:40 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Неизвестный офицер без медальона
« Ответ #47 : 03 03 2010, 10:34:41 »
   Начинаем уточнять приведенный список офицеров...

Науменко Алексей Петрович, 1901 г.р., чл.ВКП(б), гв.капитан, 199 Гв. сп,  67 гв сд

урож.  Ростовская обл., Нецветаевский р-н, Катернецкий с/с
призван  Нецветаевский РВК, Ростовская обл., Нецветаевский р-н
убит  06.07.1943 1,5 км зап. с.Н.Черкасское
состоял в распоряжении командира 199 гв сп, 67 гв сд
Донесения о безвозвратных потерях 67 Гв. сд  25.08.1943


   Хорошо, что в свое время, когда еще ОБД работало, скинул себе на комп почти все по 67 гв сд...а вот по соседним дивизиям не догадался...но кто ж знал, что Минобороны такую свинью подложит...
   Для наглядности выложу одну страничку на форум, а если кому нужно, могу скинуть по электронке...есть 78 страниц сканов по этой дивизии по всем полкам...правда большая часть по рядовому составу, но все потери офицеров тоже есть...
« Последнее редактирование: 09 03 2010, 08:31:23 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Неизвестный офицер без медальона
« Ответ #48 : 03 03 2010, 12:02:50 »
Павловский Георгий Ильич, гв.капитан, 67 Гв. СД
урож.  Чкаловская обл., Бугуруслановский р-н, с. Красноярск
призван  Бугурусланский РВК, Чкаловская обл., Бугурусланский р-н
убит  6.07.1943
Донесения о безвозвратных потерях 67 Гв. сд 25.08.1943

   Дальше закрыто...
   По Книге Памяти он лейт-нт 190 гв сп, 67 гв сд и погиб 6.07.1943 г.
Книга памяти. Оренбургская область. Том 3

Далее из..Информация из приказа об исключении из списков  он  капитан, ком.стр.роты, 199 Гв. СП 67 Гв. СД,
погиб 6.07.1943 г.

Малютин Семен Васильевич, 1919 г.р., ст.лейт-т, ком-р стр.роты, 199 гв сп, 67 гв сд
урож.  Орловская обл., Становлянский р-н, дер. Становля
призван  Становлянский РВК, Орловская обл., Становлянский р-н
убит 4.07.1943 г.  с.Бутово, Курской обл.
остался на поле боя
отец Малютин Василий Андреевич
Орловская обл., г.Елец, ст.Товарная, д.№ 1 , кв.3

   В приказе об исключении из списков он тоже ком-р стр.роты 199 гв сп 67 гв сд и погиб 4.07.1943 г.

Галицлип Тахай Сауртович, 1917 г.р., чл.ВКП(б), гв.ст. лейтенант, к-р стр.роты 199 Гв. СП 67 Гв. СД
урож.  Татарская АССР, Теньковский р-н, дер. Старо-Банышев
призван  Теньковский РВК, Татарская АССР, Теньковский р-н
убит  06.07.1943 , остался на поле боя
жена  Мехаджи Татудоев?а
Татарская АССР, Теньковский р-н, д.Сарабиканово

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0057/00000535.JPG

Зайцев Константин Данилович, 1910 г.р., чл.ВКП(б), гв. капитан, команд.мин.роты, 199 гв сп, 67 гв сд
урож.  Сумская обл., Лебединский р-н, с. Михайлово
пропал без вести  8.07.1943 г. в р-не с.Верхопенье, Ивнянского р-на,Курской обл.
жена Зайцева Александра Ильинична
Харьковская обл., Близнецовский р-н, з\совхоз "17-й партсъезд"

   А в приказе об исключении из списков то же самое, но пропал без вести он 3.07.1943 г., т.е. еще как бы до начала боев...

Боженов Петр Александрович, 1910 г.р., гв. капитан, нач.химслужбы 199 гв сп, 67 гв сд
урож.  Челябинская обл., Шумихинский р-н, дер. Чесноковка
призван  Шумихинский РВК, Челябинская обл., Шумихинский р-н
убит  06.07.1943 г.  
похоронен гражд.кладб. 2 км сев. с.Н.Черкасское
жена Ильина Екатерина Петровна
г.Березовский

   И в донесении о потерях, и в приказе об исключении из списков он капитан...
« Последнее редактирование: 04 03 2010, 11:16:58 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДНЕПРОВ

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2335
Re: Неизвестный офицер без медальона
« Ответ #49 : 03 03 2010, 13:02:47 »
Сергей Григорьевич, эти двое - капитаны. Ваш, как я понял, старший лейтенант. Тем более, есть вероятность того, что он был медик. Может, в первую очередь, от этого отталкиваться?

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Неизвестный офицер без медальона
« Ответ #50 : 03 03 2010, 13:33:23 »
   Да тут пока еще никто не делает оргвыводов...пока отрабатывается то, что наработано в ЦАМО...анализ будем потом делать...тем паче, что Мазниченко допускает, что мужик мог быть капитаном...в том числе как говорится...потому как от погона достали только лохмотья и 3 звездочки, но вывод сделали такой, что эти звездочки с одного погона....т.е. наш офицер был минимум ст.л-том, а максимум - капитаном...
   А про медика... вряд ли он им был...скорее всего просто в стекл.пробирке лежали нужные в хозяйстве вещи...надо кстати с Мазниченко поговорить, чтобы глянуть на эту трубочку стеклянную... а то ее у меня сразу забрали и рабобраться в ней было некогда...так же как и погон и медаль...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Неизвестный офицер без медальона
« Ответ #51 : 03 03 2010, 13:45:05 »
Давайте так.
Допустим, что медик.
Какая должность у него в полку?
Что он мог делать в это время в окопах первой линии.
У него, если это медик, в своем хозяйстве такая дикая запарка с потоком раненых.
Кто мне вразумительно ответит, что мог делать в первой линии окопов человек, котрый по должностным!!!! обязанностям должен быть более км в тылу. За героем прибежал?
Представим человека, другую ситуацию, пробегал где-то, увидел, например, лупу(увеличительное стекло), сунул в карман, в хозяйстве пригодится, сунул в карман. Был убит через день, найден через 66 лет с лупой. Варианты, кто он????

Вот с тем, что проверять надо и капитанов и ст.лейтенантов - с этим согласен.

А то трубочка..., а что в ней было? Какая еще сопутка была, что можно сделать предположение о его отнесении к медслужбе?
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Неизвестный офицер без медальона
« Ответ #52 : 03 03 2010, 14:00:15 »
   В этой трубочке(правда смотрел бегло, вскользь) были какие-то иголки и скрученная двойной спиралью бело-желтая нить...причем достаточно тонкая...в несколько витков...как бы жгутом...старшие умные люди сказали, что это хирургические иглы и лигатура(ну в смысле хирургическая нить, которой раны штопают)...  вроде бы как то так... а поскольку я ни до этого, ни после полевых хирургических наборов не видел живьем, мне сложно сказать, так ли это на самом деле...
« Последнее редактирование: 04 03 2010, 11:16:02 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Неизвестный офицер без медальона
« Ответ #53 : 03 03 2010, 16:07:37 »
Мѣня грызутъ сомнѣния!
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДНЕПРОВ

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2335
Re: Неизвестный офицер без медальона
« Ответ #54 : 03 03 2010, 16:47:40 »
Владимир Иванович, а если этот офицер непосредственно руководил эвакуацией раненых? Тогда - зачем офицеру с собой медицинские приблуды, с другой стороны??

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Неизвестный офицер без медальона
« Ответ #55 : 03 03 2010, 17:46:45 »
Офицер медслужбы в полковом звене редкость.
А чтоб дивизионный - помилуйте, это когда они с передка таскали.
Второй вопрос, это не их работа, у них по самые уши своей в тылу достаточно.
Организационная структура стрелкового полка.
http://www.rkka.ru/org/str/rr0.html
Смотрим, есть санитарная рота 44 чел.


Не нашел штат роты того времени, нашел более поздний, сравнивать не корректно, но за неимением другого.

Организационная структура (штат) медицинской роты (МРП) мотострелкового полка
Для решения вышеуказанных задач медицинская рота полка имеет соответствующие силы и средства. По функциональному предназначению их можно подразделить на три части.
Первая предназначена для развертывания и организации работы собственно медицинской роты (врачи и другие медицинские работники и медицинское имущество); во вторую входят силы и средства сбора и эвакуации раненых из подразделений полка, медицинских взводов батальонов, “укрупненных гнезд” и эвакуации раненых на MРП (оказание доврачебной мед помощи); силами и средствами третьей группы осуществляется обслуживание раненых и больных.

Медицинский взвод, 19 чел.
· Командир взвода-хирург -- 1
· Хирург -- 1
· Анестезиолог-реаниматолог -- 1
· Психоневролог -- 1
· Стоматолог -- 1
· Фельдшер -- 1
· Начальник аптеки -- провизор -- 1
· Старшая мед. сестра -- 1
· Медицинская сестра -- 1
· Водитель-санитар -- 2
· Санитар -- 2
Всего 19 человек

Взвод сбора и эвакуации, 19 чел.
   
· Командир взвода-фельдшер -- 1
· Зам. ком. взвода-командир отд. санинструктор -- 1
· Ком. отделения-санинструктор -- 2
· Санитарный инструктор -- 3
· Старший водитель-санитар -- 1
· Водитель-санитар -- 2
· Санитар -- 9
Всего 19 человек

Взвод обеспечения, 5 чел.
· Командир взвода -- 1
Хозяйственное отделение
· Ком. отд. -- 1
·  Повар -- 1
Автомобильное отделение
· Зам. ком. взвода -- командир отд. -- 1
· Водитель-электрик -- 1
Всего 5 человек.
« Последнее редактирование: 03 03 2010, 23:14:29 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Неизвестный офицер без медальона
« Ответ #56 : 03 03 2010, 18:22:32 »
Кто мог быть на передовой???
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Олег

  • СМЕРШ
  • Полковник
  • ***
  • Сообщений: 1405
Re: Неизвестный офицер без медальона
« Ответ #57 : 03 03 2010, 22:30:24 »
  А про медика... вряд ли он им был...скорее всего просто в стекл.пробирке лежали нужные в хозяйстве вещи...надо кстати с Мазниченко поговорить, чтобы глянуть на эту трубочку стеклянную... а то ее у меня сразу забрали и рабобраться в ней было некогда...так же как и погон и медаль...

А пробирка была не из-под обеззараживателя воды?

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Неизвестный офицер без медальона
« Ответ #58 : 04 03 2010, 10:20:04 »
  А про медика... вряд ли он им был...скорее всего просто в стекл.пробирке лежали нужные в хозяйстве вещи...надо кстати с Мазниченко поговорить, чтобы глянуть на эту трубочку стеклянную... а то ее у меня сразу забрали и рабобраться в ней было некогда...так же как и погон и медаль...

А пробирка была не из-под обеззараживателя воды?

  Нет, эти я видел...тут была другая... ::) :) ;)
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДНЕПРОВ

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2335
Re: Неизвестный офицер без медальона
« Ответ #59 : 04 03 2010, 11:22:40 »
А фото реально в студию предоставить? А то гадаем, гадаем...