Автор Тема: Фефелов Николай Прокопьевич, 1910гр, 71 ДЭП  (Прочитано 9064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

квасник

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Воин, неграмотный, призван 15.07.41. Быстроистокским РВК, того же р-на, Алтайский край. Сканы по obd-memorial  и КП Алткрая.
Z/008/058-0977522-0152/00000524.jpg
KPVS/01/KPAltKrTom4/00000322.png
Письмо от _.10.41г было из местечка Погорелое Городище Калиниской области. Иных сведений нет ни в призывном РВК, ни в ЦАМО РФ. Опросы жителей и анализ судеб воинов-односельчан Николая Прокопьевича приближает к месту службы -71 ДЭП ДКР. Согласно приказу Ком. Ленингр. ф. от 10.02.42. все ДЭПы ВАД 102 должны быть ополовинены по л/с. ДЭПы реорганизованы в ОДЭБы к 14 или 15 02.42г. Что-то случилось с 71 ДЭПом накануне этой реорганизации- много погибших и умерших как от ран, так и охлаждения, отравления в госпиталях ППГ 362,734. Убит, 08.02.42,в бою командир,техник второго ранга, Поддымников Андрей Ильич. Обслуживала 71 ДЭП в январе 1941г ППС 347. Прошу помочь при ответе на вопросы.
1. После реорганизации 71 ДЭПа его ОДЭБ имел наименование 71 ОДЭБ или джругое?
2. ВАД 102 имеет в ЦХАФ РФ свой фонд, в этом фонде м.б. списки л.с. 71 ДЭПа- ОДЭБа.?
3. В каком архиве можно найти списки воинов 71 ДЭПа направленных в другие, две ДА Ленфронта?
4. Время хранения личных дел мобилизованных воинов в РВК по нормативам чему равно?
Всего Вам доброго. Василий Николаевич.
 
« Последнее редактирование: 03 06 2009, 18:53:27 от квасник »

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
2. ВАДу списки именного состава не нужны, но проверять нужно.
3. Что такое ДА?
Здесь Вам на эти вопросы не ответят, уж больно тонкое это дело ОДЭПы и ОДЭБы, которые действовали в полосе армии, а уж ВАДы(военные автодороги - имевшие свои ППС) это отдельная песня.
В архиве? ЦАМО.
4. Всюду по разному.

И не глумите себе голову февралем. 
« Последнее редактирование: 03 06 2009, 19:37:06 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

квасник

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Здравствуйте,Владимир1! Спасибо за ответ. По-моему, Ваш Ник я встретил в переписке по 5 ДЭПу,оба эти полка формировались в Бийске.Ответы мне очень понравились,особенно по перевозкам войск в 1941г.,без тени и следа лести пишу эти слова, мне уже за 70 и мы, практически, из ничего с 10- летней внучкой тянем эту нить. В РВК выкинули все призывные документы, нужно было помещение под ленинскую комнату и читальный зал для изучения бессмертных трудов генсеков. Были раза три в ЦХАФ- ноль. С уважением Василий Николаевич.
P.S. ДА- действующая армия.Забыл вопросы Ваши. Наша просьба относится исключительно к ВАД 102- д. Кобоны, Волхов I и II, даже не к ее участку- ВАД101 со стороны Питера.
Да, ясно, что 2-3 месяца сдвиг по времени д.б.
« Последнее редактирование: 03 06 2009, 19:38:37 от квасник »

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Василий Николаевич!
Теперь просветите нас.
ВАД 102 - это какой участок?
ВАД 101 - какой участок?
ВОЛХОВ I и II - это что, какие участки дороги?

И Кобона, это берег Ладожского озера, там на берегу деревушка. Так?
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

квасник

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Волхов I и Волхов II, деревня Кобоны - места захоронения воинов 71 ДЭПа до его реорганизации в ОДЭБ.
ВАД 102 - это то, что затем называем " Дорога Жизни". Вначале их было две дороги- одна со стороны Питера- ВАД 101 и вторая ВАД102 со стороны Восточной  части озера. Затем их объединили для единоначалия и вся дорога от Кобоны и др. мест Восточной  части озера  до
 предместий Питера стала называться ВАД 102, а ВАД 101 вошла в нее как участок и не более. 

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Какие у Вас основания не искать Николая Прокопьевича с осени 41-го от Погорелого Городища?
Почему Вы заострили внимание только на "Дороге Жизни"?
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

квасник

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Здравствуйте! Оснований не искать путь воина от г.Погорелое Городище(ППС 308) нет, но были чуть-чуть грамотные воины, односельчане воина, и они, по деревенской основательности, сразу же сообщили бы своим сродникам  этого села о смерти, исчезновении их земляка.На фронте они "держались" друг друга. Книга Памяти Алткрая по неизвестным нам источникам указывает на гибель воина в 1942г, а у другого односельчанина, Земзюлина Григория Сергееевича, так же указано Погорелое Городище. Но у обеих воинов наименование воинского подразделения близки: у нашего- 71 ДКЭР, у Земзюлина Г.С.- 71 ДВКГР. Опять числовые коды, 71, у обеих воинов совпадают. Воины по безграмотности и малой ее толики крайне редко писали письма, не до них было. С 1941г. ДЭП 71 входил в ВАД 102. Нужно было спасать Питер и его жителей, поэтому, все ДЭПы бросили на Ленфронт.У воина их времени и места призыва,Борнякова Григория Ивановича из с. Солдатово, последний адрес указан -Д.кр. арм. ППС 308. Материалы по составлению КП края выбросили по известной поговорке-помер Максим ну и  хрен с ним-,которую приводит Богомолов, автор    " В августе 44" , устами  подполковника Полякова при осмотре им а/машины в автобате.
Всего доброго Вам и Вашим сподвижникам в труде Вашем,ох как нелегком и практически слабо понимаемом нынешними россиянами. С уважением  Василий Николаевич.



« Последнее редактирование: 04 06 2009, 03:51:17 от квасник »

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Василий Николаевич!
Давайте попробуем с Вами все упорядочить и разложить по полочкам.

Вы сказали за Погорелое Городище, это у нас рядом, по новорижскому шоссе, граница Тверской области.
Номер почты с этого письма не сохранился?

Теперь по ППС.
№ 308

Почти сутки листал ОБД и пришел ясному и окончательному выводу - номер этой почты принадлежит ТОЧНО
259 стрелковой дивизии, которая в составе 52 Армии воевала на Ленфронте.
Под этим номером проходят, если сократить, 944 сп, 939 сп, 949 сп, 794 ап, 322 омсб, 427 осб, 314 оиптадн.
Сомнений нет, это все-таки 259 стрелковая.
Для проверки только посмотрите хотя бы майора ТРОПОВА Николая Владимировича 1901 г.р.
Потери по местам:
10.08.41. - д.Сосновка Лен.обл.
24.12.41. - г.Боровичи Лен.обл.(ныне Новгородская)
28.01.41. - д.Концы Новгородского р-на Лен.обл.

А вот 71 одэп обслуживала 347 ппс, которая принадлежала штабу Ленинградского фронта, в частности Управлению тыла в ведении которого и находился 71-й одэп.

Но нигде не уловил связи всех данных с Николаем Прокопьевичем. 

И еще.
ОДЭПы все бросить под Ленинград не могли.
ОДЭПы входят в сложную систему(цепочку) снабжения войск. Дорог всем не хватало и армии вынуждены были строить новые даже не дороги,  направления для снабжения войск. Одна армия, как правило, не давала другой использовать дороги проходящие в ее полосе. Все снабжение было под контролем ДЭПов до фронтовых и армейских баз ГСМ, продовольствия, боепитания и далее до дивизионных пунктов, назад - эвакуация.
Так что без ДЭПов войска бы умерли.
По данной тематике есть хорошая книга Б.Шапошникова "Битва за Москву. Версия Генерального Штаба".
« Последнее редактирование: 04 06 2009, 19:47:41 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

квасник

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Здравствуйте, Владимир1!
Вот Вам скан, односельчан воина, Новообинских,но есть и другие сканы, кои тянут нас в 71 ДЭП. М.б. мы зациклились на ДЭПе. Писем нет ни одного, всего-то было одно письмо в 1941г.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0442/00000231.JPG
Листаю, на Вашем молодежном слэнге катаю, в obd-memorial  259 СД, пока бесполезно.Что точно известно, так это дата призыва воина- 15 июля 1941г, райцентр Быстрый Исток. C  другой стороны у воина в подворного обхода карте стоит, пусть и с ошибками написанное 71 ДКЭР. Цифры 71 тянут в дорожно-эксплуатационную службу. В Бийске в это время формировалось два , повторимся, ДЭПа-71 и чуть позднее- 5. Спасибо Вам за труды Ваши и не безучастность к просьбам. С уважением Василий Николаевич.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
За скан спасибо.

По поводу писем из Погорелого Городища.
Например, пусть они свои письма написали 1-го октября.
А 11-го Погорелое Городище было занято мотоциклистами 36 пехотной дивизии 41АК. Далее они в этот же день пошли далее на северкилометров 5 за Шевцово. При этом они шли от Златоустово на Карманово, от него на север через Овсяники, Сухарево,Боры(этих 3-х уже нет), Коршиково, Денежное, Потом от дороги ушли влево, вышли на "Ригу" М-9 у Старое и по трассе пошли в сторону Пог.Городища(далее ПГ). Кстати через ПГ проходила разграничительная линия, слева 41 АК, Справа - 56АК. Эти два корпуса как раз и разбили части под Белым - у нас три темы по 250 сд 922 сп.
Yra разыскивает Сидельникова из 30А 250 сд 922 сп на 2.10.41.
Agatha разыскивает Хананова из 30А 250 сд 922 сп на 2.10.41.
Окруженец разыскивает Плохих из 30А 250 сд 922 сп на 2.10.41.
Разбили правый фланг(56АК) 30-й А -162-ю сд и там где-то 20-зсп. ЕленаРнд там ищет Лысенко
Действорвали на тех направленияях, где погиб чуть позже дед Юрия из Киева( ищет Матвеева).
Все мы из разных мест, а судьба родственников свела на полях Подмосковья.

Отвлеклись. Вот нам и надо разобраться, что за часть была в ПГ в период с 1 по 10 окитября 1941 года с номером 71.
 
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

квасник

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Здравствуйте, Владимир1! По преемственности названия реорганизованных ДЭПов в ОДЭБы вопрос снимается. Ответ однозначный - оставшиеся бойцы 21,22,64, и 71 ДЭПа в составе ВАД102 имели преемственные имена от своих ДЭПов:21 ОДЭБ, 22 ОДЭБ, 64 ОДЭБ и 71 ОДЭБ.Половинная часть этих ДЭПов направлена в 8-ю и 54-ю действующие малолюдные армии, приказание ВАД 102 было от 10.02.42. с исполнением 14.02.42.С этой последней даты
ДЭПов нет, есть в составе ВАД 102 ОДЭБы, с такими же номерами. По поводу записи в скане, что сброшен Вам, у воина Борняков Григорий Иванович-Д.кр. арм.. Дешифровка ее м.б. такой- Действующая красная армия, но не обязательно связанное что-то с дорожно-комендантской ротой.
По данной тематике есть хорошая книга Б.Шапошникова "Битва за Москву. Версия Генерального Штаба".Я читал книгу          его " Генштаб в годы войны", по- моему она так называется. Давно, правда, читал.А эту  книгу-не читал.
« Последнее редактирование: 07 06 2009, 06:49:37 от квасник »

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Я почему не привязываюсь к 71-му ДЭПу - ДЭБу.
Если внимательно посмотреть, то потери по нему августовские тоже есть под Питером.
Возникает вопрос, почему он был под Питером, потом под Погорелым Городищем, а потом опять под Питером.
Что-то здесь не так.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

квасник

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Здравствуйте, Владимир1! По карте есть еще один населенный пункт- Городище. М.б. воины и указывали этот нас.пункт. Сдается нам следующая " специализация" ДЭПов: 64 ДЭП обслуживал на льду ВАД 102,условно назовем -Дорога жизни по льду Ладожского озера. Остальные ДЭПы отвечали за подъезды и съезды к ней, т.е. вели строительство, эксплуатацию "подъездных" и обходных дорог, к основной дороге и ее веткам, ВАД 102. По этой причине подразделения 21,22, 71 ДЭПов могли и обязаны были оказываться в разных местах, как дорожные мобильные отряды. Пример. Тихвин освободили, меняется схема доставки грузов в Питер. Тихвин снова противник занял-изменялись схемы и дороги доставки грузов в Питер и из него.Спасибо Вам за внимание к теме.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
По Городищу не согласен, потому что у второго человека призванного этим вооенкоматом тогда же в какую-то часть с номером 71 в письме есть конкретная ссылка на ПОГОРЕЛОЕ ГОРОДИЩЕ.
Далее по тексту с Вами полностью смогласен.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.