Главная категория > Теперь мы знаем, где ты погиб и похоронен
Помогите установить место захоранения моего прадедушки.
Братишка:
Здравствуйте форумчане. Прошу помощи, помогите! Суть ниже и постараюсь по порядку и по подробней,чтобы не упустить деталей...
Еще в детстве мне моя бабушка рассказала о пропавшем без вести прадеде Краеве Александре Алексеевиче под г.Новороссийском. После войны приходил его сослуживец проведать его и узнав,что его нет, рассказал при каких обстоятельствах последний раз его видел. Мой прадед получил тяжёлое ранение в голову в районе цементного завода г.Новороссийска и он его погрузил на лодку отправляющуюся в тыл,в госпиталь.Собственно на этом связь и была потеряна. На множество запросов в госпиталя,военкоматы и пр. приходил один ответ-информация отсутствует или числится пропавшим без вести.Предположения были различные от потопили немцы-до попал в плен. Но глядя на карту боёв-пленение как то не вязалось...Потопить тоже...Все потопленные корабли и характер перевозимого груза известны.Вообщем о нем в семье не забывали,ждали и надеялись...
На прошлой неделе я случайно зашёл на сайт "Подвиг народа",а затем по ссылке на сайт"Мемориал" и у меня стала вырисовываться вот какая картина:
задав известные мне данные-Ф.И.О. и место призыва(г.Ростов на Дону) я узнал(на сайте подвиг народа)что он 1898 г.р.(старики умерли,а я соответственно этого не знал)был награжен медалью"За отвагу"(описание самого подвига),что он воевал в 47 армии 318сд был связистом-телефонистом минометного батальона и был придан в оперативном отношении 1337 стрелковому полку. В ОБЩЕМ ПОЛУЧИЛ ИНФОРМАЦИЮ КОТОРОЙ НИКОГДА НЕ ИМЕЛ!!!!
http://www.podvignaroda.ru/?n=11994545 номер записи в базе данных: 11994545
далее перейдя по ссылке на сайт"Мемориала"http://www.obd-memorial.ru/ и введя Ф.И.О. (Краев Александр Алексеевич) получил данные:
перчень из 11 однофамильцев и просмотрев каждую обратил внимание на 5-ую и 6-ую.
Под 6-ой(№64695583)фамилией собственно и значился мой прадед с той самой формулировкой-пропал без вести и непосредственно сканы списков,где на 32 стр. за №329 он и был.Кстати то,что это мой прадед последние сомнения рассеялись,т.к. указана его жена Краева Елена Никандровна (моя прабабушка).ВОЗНИК ПЕРВЫЙ ВОПРОС С КОТОРЫМ ПРОШУ ВАС ПОМОЧЬ мне разобраться:почему в 13 столбце(Когда прекратилась связь и последний адрес)указано 7 марта 1943 года(видимо дата ранения и его отправка на лодке в госпиталь),а в 9 и 10(Когда и по какой причине выбыл,Где похоронен)указано печатным шрифтом-пропал без вести в 1943г.,а карандашом ниже приписана римская VI-43...?????ЧТО ЭТО МОЖЕТ ЗНАЧИТЬ?????такие пометки имеются у каждой фамилии(Нужно заметить,что этот документ составлялся и правился после войны 22.7.1946 года и был под грифом"секретно").После этого почему то и выдавалось,что он пропал без вести в июне 1943(в том числе и в Книге Памяти Ростовской области стр 272.),хотя связь оборвалась 7 марта 1943 года-НЕ ЛОГИЧНО КАК-ТО!!!
Под 5-ой(№60313009)фамилией значился также полный тёска Краев Александр Алексеевич и информация из медицинского документа(книга погребения):№154 красноармеец 1331 сп(!!!????это соседний полк из 318сд!),что он умер в 714 ппг(полевого подвижного госпиталя) и похоронен 15 марта 1943 года!!!в с. Кабардинка Краснодарского края!видимо не далеко от самого госпиталя! Не правда ли многовато совпадений?Судьба моего прадеда начала проясняться для меня и картинка более менее складываться:мой прадед был тяжело ранен в голову,переправлен в госпиталь(возможно в бессознательном состоянии),в котором скончался от ран и 15 марта(через неделю)был похоронен в с.Кабардинка №могилы16,место нахождения в могиле 4.Больше данных в госпитальной книге нет, ни даты рождения, ни места рождения,ни адреса(что наверное можно объяснить только бессознательным состоянием раненого).
Я очень обрадовался и я думаю это вполне объяснимо, мой предок который 69 лет был пропавшим и судьба которого была не известна почти найден!!!Но остались ещё ВОПРОСЫ с которыми я ПРОШУ ВАС ПОМОЧЬ МНЕ РАЗОБРАТЬСЯ.
ВОПРОС ДВА каким образом подскажите пожалуйста мне исключить возможное совпадение(списки л/с 1331 и 1337сп,но где и как их найти)???хотя мне кажется самому,что это маловероятно(два полных тёски в соседних полках одной дивизии,о которых не упомянул сослуживец+такое совпадение с ранением и датой смерти),но всё же...
ВОПРОС ТРИ-возможна ли путаница в госпитальных документах???(красноармеец 1337сп,а его по ошибке записывают в 1331 сп)???
ВОПРОС ЧЕТЫРЕ-помогите найти место непосредственной дислокации(где именно) на тот момент стоял 714 ппг (в интернете не нашёл этих данных,только указанно с.Кабардинка и разброс в датах).
ВОПРОС ПЯТЬ-помогите узнать как можно больше о 318 сд и 1337 и 1331 сп.(в интернете информация очень обобщённая,а мне хотелось бы побольше узнать о тех событиях в которых мой прадед принимал непосредственное участие с августа 1942 г по март 1943 г. В частности модератор уважаемый ДГ обобщённо писал о 318 сд,но мне хотелось бы больше конкретики.МОЖЕТ БЫТЬ ЕЩЁ ЖИВЫ ФРОНТОВИКИ УЧАСТНИКИ ТЕХ СОБЫТИЙ?????
ВОПРОС ШЕСТЬ-подскажите каким образом можно узнать о его службе?Он воевал с 8.3.42г.-_.8.42г.на Южном фронте,а с августа 42 года переведён на СевероКавказский фронт.
И САМЫЙ ВАЖНЫЙ ДЛЯ МЕНЯ И МОЕЙ СЕМЬИ ВОПРОС-ПОМОГИТЕ НАЙТИ НЕПОСРЕДСТВЕННО САМО ЗАХОРОНЕНИЕ!!!ЕСЛИ У ВАС ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ,ДАЙТЕ СОВЕТ!!!Нужно ли говорить,что будучи сами мы Ростовчане-готовы выехать на место упокоения нашего прадеда,для моего Бати-деда!Тем более скоро 9 мая!Самое обидное,и усмешка судьбы в том,что сколько раз мы были в Новороссийске и Геленджике,сын прадеда-мой дед был военным летчиком и служил в самом Геленджике на аэродроме на "Тонком Мысе",где родился мой дядька.Конечно он искал информацию о своем отце и не мог её найти. А сам был рядом с его могилой и знать этого не знал!Теперь дай Бог нам поклониться его праху.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ КТО СМОГ ОСИЛИТЬ МОЙ РАССКАЗ И У КОГО ХВАТИЛО ТЕРПЕНИЯ!
БУДЕМ РАДЫ ЛЮБОЙ ИНФОРМАЦИИ!ПОМОГИТЕ!!!
ДСГ:
Давайте для начала плотно отработаем ОБД-Мемориал...
Номер записи 64695583
Фамилия Краев
Имя Александр
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1898
Дата и место призыва __.__.1941 Сталинский РВК, Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону, Сталинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1943
жена Краева Елена Никандровна
г.Ростов 1 Орджоникидзе Кривоносова №3
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 327
Донесения послевоенного периода Сталинский РВК г. Ростова-на-Дону 22.07.1946
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0018004-0327/00000286.jpg&id=64695204&id=64695204&id1=576e5bbb51de5684b8d1a35a98285704
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0018004-0327/00000255.jpg&id=64695173&id=64695173&id1=9b3bf35549c5e6acf51c8f3386d8b282
Это послевоенное донесение РВК в управление по учету потерь МО СССР по итогам послевоенного подворового опроса(т.е. ходили по домам и спрашивали - кто ушел фронт и кто потом вернулся)... вот и список получился...
На тему март - апрель - июнь 1943 г. ... это стандартная практика тех лет... на дату последнего письма накидывали 3 месяца...вдруг где найдется...после чего выдавали на руки извещение о том, что пропал б\вести... либо та же процедура, но с момента освобождения от оккупации(если территория где жили родственники была под немцами)...
На тему грифа "секретно"... так потери наши рассекретили(и то не до конца) только вот недавно... а до этого так и было...
Номер записи 60313009
Фамилия Краев
Имя Александр
Отчество Алексеевич
Последнее место службы 1331 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 15.03.1943
Госпиталь 714 ппг
похоронен мог.№16, с.Кабардинка, Краснодарского края
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 1995
714 ппг книга погребения 10.02.1943-__.12.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-%D0%90-0083627-1995/00000017.jpg&id=60274669&id=60274669&id1=bd50918a3c559c947d198054e271c06e
Второй документ - книга погребения 714 полевого передвижного госпиталя... скорее всего обе записи относятся к одному бойцу...
Что касается полка... тут варианты... либо просто ошибка писаря ...либо после ранения попал в другой полк... либо перевели...
Списки л\состава найти можно только в ЦАМО(г.Подольск)... ехать туда, брать дело дивизии и просматривать(не факт что они там есть... )
Что касается дислокации 714 ппг... в том же ОБД вбить "714 ппг *02.1943", далее "*03.1943" и т.д.
Так по потерям(умершим в госпитале) проще всего выйти на места его расположения...
Насчет места захоронения... проще всего туда съездить и на месте в администрации или РВК посмотреть списки захороненных(они есть и там и там)...но предварительно можно(используя ту же ОБД) просмотреть списки на братских могилах в Кабардинке...
Вот например... вбиваем в ОБД такое "Кр* Кабардинка"... снимаем все галочки в области поиска кроме поиска "В поименных списках захоронения" и ищем...
Но имеем в виду, что братская могила там не одна... их несколько... нужно просматривать списки по всем бойцам ...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0005/22_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9/00001400.JPG&id=260073946&id=260073946&id1=4e603f4d13b394050aa091c1cfb8b2ac
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0005/22_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9/00001399.JPG&id=260073945&id=260073945&id1=c13dc71c99a3783f872a76032df22478
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0005/22_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9/00001417.JPG&id=260074138&id=260074138&id1=77c85cefc782df1f44f6d073b91c3fdd
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0005/22_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9/00001441.JPG&id=260074474&id=260074474&id1=6116bbaae1c552559a53f8b56610611d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0005/22_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9/00001417.JPG&id=260074138&id=260074138&id1=77c85cefc782df1f44f6d073b91c3fdd
Искомого в списках не нашел... вполне возможно пропустили... можно обратиться к властям п.Кабардинка с просьбой о внесении его имени в списки на братской могиле... люди так делали... есть примеры такой работы и у нас на форуме...
Владимир1:
Номер лечебного учреждения: 714
Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Кабардинка
Район дислокации: Краснодарский край
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.02.1943 по 15.02.1943
Владимир1:
23-199
Владимир1:
23-195
Навигация
Перейти к полной версии