Ищем Кузьмина Василия Кузьмича

[ДСГ]

   Сказать по честному, вопросом наших пленных и угнанных в Германию не занимался... но встречал на форуме ВГД(генеалогическом)...   
http://forum.vgd.ru/   
   Там народ занимается широко и глобально, но больше именно генеалогией...из-за обилия материала потеряться там оч.просто, но при известном упорстве... ... можно многое найти... есть там такая Элла(модератор), можно к ней обратиться, но если честно, лучше попробовать сначала самостоятельно...
   А к вопросу насчет твоей бабушки и ее прошлого... да никто видимо не скрывал...но и не говорили на каждом углу...в то время такой факт мог реально навредить и ей, да и детям тоже...могли не поступить куда хотели...грубо говоря не самая лучшая запись в анкете и автобиографии, которые тогда писали и при поступлении на учебу и на работу...сталинские времена с их отношением к врагам народа тогда были еще свежи в памяти многих и отношение к таким фактам было скорее негативным...так это тогда воспринималось, а то поколение такие вещи помнит видимо до сих пор...спроси у бабушки сам, что она тебе скажет ..

[ДСГ]

   Процеживая информацию про деда и пообщавшись с родственниками, в том числе и благоприобретенными через форум, выяснилось, что была еще одна, более поздняя похоронка, в которой приводилась конкретная дата, когда дед пропал без вести... - 26.12.1941 года...  а это, исходя из потерь 331-й дивизии в целом, а 1104 полка в частности подводит к тому, что погиб он под Волоколамском, точнее в районе Лудиной горы или Хворостинино... осталось только найти его... а для этого видимо нужно все таки ехать в ЦАМО, а так же под Волоколамск...заодно пообщаться с поисковиками, работавшими по тем местам...
   Вот так вот...

[Олег]

заодно пообщаться с поисковиками, работавшими по тем местам...

Сергей Григорьевич, было бы замечательно определиться с квадратом, на котором смотреть, где-нибудь 1*1 км.
Мы бы скатались туда на денек (Вано уломаю), может что-нибудь прояснилось.

[ДСГ]

   К сожалению Олег, не могу и сам то определиться до конца...сие извещение, из которого появилась дата находится в Пскове, мне его племянник обещал скинуть на почту, правда сам он живет в Питере, так что  ....
   Я извещение пока не видел, только слышал о нем...так что с точностью до 1 км наверное не скажешь...
   С другой стороны уже прогресс...есть конкретное место в радиусе 5-7 км...начинал с гораздо меньшего, собственно с ФИО и места рождения...всего за 5 месяцев поиска вон как продвинулся...так что думаю надо еще поискать сидя на месте....опросить еще раз родичей...а там посмотрим...

[ДСГ]

   Посидел тут в сети, сопоставил предполагаемую дату смерти деда - 26.12.1941 г.  с боевым путем 331 стрелковой дивизии и его 1104 сп... получается, что это скорее д.Хворостинино...а уж где там
  Спасибо Татьяне, сфотографировала и сбросила мне фото памятника в Хворостинино...там захоронено 260 неизвестных солдат...возможно как один из них там лежит мой дед...а может лежит где то рядом...на той же Лудиной Горе...
   Но видимо все таки прав был Владимир Иванович насчет Хворостинино...

[Владимир1]

Там по боям получается Хворостинино, но можно землю порыть и по Лудиной Горе.

[ДСГ]

   М-да...землю рыть...вот бы уговорить кого-нибудь из отцов-командиров  организовать там Вахту... или хотя бы разведвыезд...я бы и сам подскочил...чесс-слово...
   У кого бы узнать, кто и когда в том районе работал...и работал ли вообще...так понимаю, что  с организацией поисковой Вахты в Московской области вопрос сложный... видимо как в Белгороде...или ошибаюсь ? 

[ДСГ]

   М-да...чем больше общаюсь с ОБД, тем больше поражаюсь...проверил еще раз инфу по деду, нашел еще одну страницу...раньше ее не было...

Номер записи    408885266
Фамилия   КУЗЬМИН
Имя   Василий
Отчество   Кузьмич
Дата рождения   __.__.1901
Дата выбытия   __.__.1942
Книга памяти. Липецкая область. Том 4
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPLipeckOblTom4/00000270.png
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPLipeckOblTom4/00000270.png&id=408885258&id=408885258&id1=124a906fa9bb07118af70f3b3a16200c

[Олег]

   М-да...землю рыть...вот бы уговорить кого-нибудь из отцов-командиров  организовать там Вахту... или хотя бы разведвыезд...я бы и сам подскочил...чесс-слово...
   У кого бы узнать, кто и когда в том районе работал...и работал ли вообще...так понимаю, что  с организацией поисковой Вахты в Московской области вопрос сложный... видимо как в Белгороде...или ошибаюсь ? 

Разведвыезд - вообще без проблем, например, давно собираемся в Лотошино. С удовольствием заскочили бы под Лудину Гору.
В Волоколамском и Лотошинском районе набегами работали несколько раз, правда, бойцов не подняли.
Работали под Лотошино: Круглово, Званово, Калицино.
Под Волоколамском: Осташево, Игнатково - это южнее Лудиной Горы на 30 км.

Для поисковых работ нужен квадрат, например, 1 км на 1 км в котором будем смотреть.
Там проблема осложняется тем, что вокруг Лудиной Горы: дачи, дачи, дачи.

Все разрешения на работу в Московской области - есть.

[ДСГ]

   Увы и ах...насчет квадрата 1 км х 1 км .....к сожалению за полгода работы выяснить этого мне не удалось...нужны дивизионные и полковые схемы боев под Лудиной Горой...а это судя по всему можно достать только в ЦАМО...и то не факт...с разбегом 5 х 5 км , вот все, что знаю на сей день...
   Нужно либо кого то просить по Подольску посмотреть эти схемы, либо ехать самому...тем паче, что все равно не знаю батальон и роту...полоса наступления дивизии около 8-10 км, на полк приходилось 2,5-3 км, на батальон соответственно ок. 1 км...   дальше уперся...

[Олег]

Что мы в итоге имеем?

1104 сп  331 сд,
Пропал без вести 26 декабря 1941 года.
Нужно кому-нибудь ЦУ дать - съездить в ЦАМО, посмотреть схемы боевых действий от 24-27 декабря, полистать журнал боевых действий дивизии (количество потерь за день). Спрашивать нужно дело этой самой 331 дивизии.
Все будет понятно, что, где и как наступали роты с отклонением +- 1 км.
В общем нужно не гадать, а отправлять гонца в ЦАМО и будет нам счастье.

Возможное место поиска в районе Лудиной Горы, Хворостинино.

p.s. - в архив по медсанбатам отправлялся запрос?

[ДСГ]

   Отправлял примерно месяца два-три назад...ответа нет до сих пор...наверное надо повторить запрос....

[ДСГ]

   Попросил питерских родственников заехать в военно-медицинский архив в Питере....наверное будет больше толку...мне что то не ответили...Племянник обещал заняться этим вплотную...в принципе туда ведут некоторые следы...тот же Тимоха Салихов, сам вернувшийся , списанный вчистую, рассказавший, что дед якобы тяжело ранен, и что вряд ли вернется домой...мог лежать с ним в госпитале или медсанбате...

[Владимир1]

Все правильно. Тогда не Лудина Гора, а где-то в тылу госпитальное.

[ДСГ]

   Посмотрим, что даст поиск по медицинским архивам...