Ищу точное место захоронения Герасимова Александра Владимировича

[.Елена.]

Герасимов А.В., 1914 г.р., уроженец г.Алатырь, Чувашской АССР, лейтенант, воевал в составе 49 сп 50 сд. По одним данным (ОВД-Мемориал.ру) пропал без вести в период 10.41 - 12.41. По другим (письмо в военкомат г.Чебоксары Чувашской АССР) погиб 5.10.1941 в р.Дорохова. Неоднократные поездки в д.Дорохово, в г.Рузу (военкомат) результата не дали. Кроме того, имеется несостыкавка во времени: погиб 5.10.1941, а 50 сд отошла в район д.Дорохова 19.10.1941. Возможно кто-то располагает более точной информацией о действиях 49 сп или что-то знает о захоронениях красноармейцев в районе г.Верея - д.Дорохово. Буду признательна за любую информацию, включая контакты с должностными лицами в указанном районе, которые занимаются указанным вопросом. С уважением, Елена.

[ДСГ]

   Было бы неплохо, если бы Вы привели более полные данные искомого...

Был ли он кадровым офицером или был призван в РККА в начале войны ?
Откуда данные о том, что служил в составе 49 сп 50 сд ?
Что Вам еще известно ?
   Вы судя по всему прошли большой путь в этом направлении...дайте полный интенсионал по искомому...иначе будет сложно сказать что то по делу, кроме общих слов...

[.Елена.]

Был ли он кадровым офицером или был призван в РККА в начале войны ?
Откуда данные о том, что служил в составе 49 сп 50 сд ?
Что Вам еще известно ?

Лейтинант Герасимов А. В. являлся кадровым офицером, в РККА с 1936 года.До войны служил на Дальнем востоке.
Единственная информация о том, что он служил в 49 сп содержится в письме военного комиссара ЧАССР от 12 апреля 1948 года за номером 0340 на имя начальника 4- го отделения по персональному учёту потерь офицерского состава ГУК ВС. Однако, в этом же документе указано, что приказом ГУК ВС от 17.06.1944 за номером 01973 лейтинантГерасимов А. В. по должности командир роты 4 сп 50 сд исключён из списков советской армии, как пропавший без вести в декабре 1941 года. Также из этого же письма следует, что в извещении 49 сп 50 сд от 27.10.1941 года № 4 (указное извещение мы не имеем) подчёркнуто, что лейтинант Герасимов А. В., командир первого батальона (хотя он был командиром роты) проявил геройство и мужество и был убит 5.10.1941. В списках ОВД- Мемориал.ру он числится как командир роты 4 сп 50 сд. Мы пытались найти информацию о 4 сп, но не нашли, в то же время первое формирование 50ой сд (22.06.1941- 04.02.1943) происходило в Мордовии, а г. Алатырь рядом с Мордовией, при этом формировался именно 49 сп, а не 4 сп, кроме того в архивах ЦАМО в составе 50 сд нет 4 сп, но есть 49 сп.
В составе списка погибших в военкомате г. Рузы лейтинант Герасимов А. В. не числится.

[Виктор Юрьевич]

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА  № 0233 к 5.00 3.10.41 (по состоянию на 3.00)
КП Командарма-19. лес 1 км вост. ВАСИЛИСИНО
1. Противник на всем фронте армии в 7.00 2.10 начал артиллерийскую и минометную подготовку, особенно сильную в полосах 244, 91 и 89 СД, которая длилась 45 минут.
С 7.45 пр-к, применив дымовую завесу на участке МАМОНОВА, ПАВЛОВЩИНА, перешел на фронте 244, 91 и 89 СД в наступление силами не менее 4 пехотных дивизий с танками, имея в первой линии 12-13 батальонов пехоты и развивая главные усилия в стыках 244 и 91 СД и 91 и 89 СД в направлении НОВОСЕЛИЩЕ, КАСТАЛАНОВА, ЗАОВРАЖЬЕ и МАКОВЬЕ, КОРОВЬЕ.
5. 50-я СД. 359 сп к 2.00 заняла оборону на рубеже НОВ. РЯДЫНИ, ЛЕСКОВКИ, КОЛКОВИЧИ. Остальные части дивизии на прежнем рубеже.
В 14.00 2.10 пр-к силою до батальона атаковал стык 2-го и 49-го СП. Атака отбита ружейно-пулеметным огнем. В 16.00 после 45-минутной артиллерийской подготовки пр-к безуспешно пытался атаковать вторично.

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА  19-й АРМИИ.
В течение ночи соединения армии вели упорные бои на всем фронте, особенно ожесточенные бои развивались в направлениях КОЛУБАЕВА, БЕРДЯЕВА, СЛАЩЕВА.
В 4.00  5.10.1941 соединения армии вели бой:
50-я СД – сдав участок обороны 112-й СД 16-й армии, на марше в новый район сосредоточения.

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА  № 0240 к 17.00 5.10.41 (по состоянию на 14.00)
КП Командарма 19 А – лес 1 км южнее свх. НЕЕЛОВО.
50-я СД, отбив попытки пр-ка переправиться через реку ВОПЬ в районе ПРИСЕЛЬЕ, продолжает выполнять приказ командующего фронтом.
ДВА ПОЛКА ЭТОЙ ДИВИЗИИ НА МАРШЕ В УКАЗАННЫЙ ДЛЯ СОСРЕДОТОЧЕНИЯ РАЙОН. Остальные части еще не сменены 16-й Армией.

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА  ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
№ 216  на 20.00 7.10.41 г.
Для обеспечения выхода войск фронта на новый рубеж обороны в район ВЯЗЬМА сосредоточиваются: управление 16-й армии, 73, 50-я, 38 и 229 сд со средствами усиления.
73-я сд в 1.00 7.10 подошла к району ВЯЗЬМА.
50-я сд в 3.00 7.10 проходила район ДУРОВО.

ОПЕРАТИВНЫЕ СВОДКИ 50-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ.

04.10.41. Оперсводка № 38. Заборье.
1. Дивизия в течение второй половины дня и первой половины ночи упорно отбивали яростные атаки по восточному берегу р. Вопь. Противник в течение дня продолжал яростные атаки по всему фронту дивизии силою не менее 4-5 пехотных полков при поддержке танков. Особо яростные атаки противник предпринял с направлений БАЛЫКИНО - СКАЧИХИНА. ЧИСТАЯ - НОВОСЕЛЬЕ. КУДИНОВА - ХАТЫНИ.
Все попытки форсировать р. Вопь были отбиты с большими потерями для противника (50-60%). По докладу командиров полков участок БАЛЫКИНА, СКАЧИХИНА, ЧИСТАЯ, НОВОСЕЛЬЕ и ХАТЫНИ и долина рек  ЦАРЕВИЧ  и  ВОПЬ усеяна трупами фашистов. Все атаки противник как видно предпринял в пьяном виде ...
2. Дивизия занимает участок обороны согласно прилагаемой карты...
5. Приняты меры на ночь: выслана разведка в полосе дивизии с задачей захватить пленного. Выставлены секреты с целью не допустить к реке противника. Посажены автоматчики по р. Вопь. Осветит. ракетами освещается долина р. Вопь. Мосты на р. Вопь взорваны.
Нач. штаба Симиновский (пол-к)
Военком Богданов (бат. ком-р)
Нач. 1 отд Лихолетов (майор).

Оперсводка к 23.00. 06.10.1941.
ОРБ – 6. лес сев. 0,4 БАБЬЯ ГОРА. Карта 50000.
1. Батальон в составе 114 чел. прибыл в лес сев. 0,4 км. д. БАБЬЯ ГОРА. Не прибыло 15 чел., 1 автомашина, 1 танк.
Начальник штаба ОРБ-6  л-нт Зверев.

Боевое донесенне № (неразборчиво).
35 дсп.  01.00 07.10.41г. с-з БАЗНЯ. Карта 50000.
Полк совершал марш с р-на ХОЛМЯНКА и сосредоточился в 19.00 в р-не с-за БАЗНЯ.
Отстали в пути: одна машина 2 сб и 16 чел., одно орудие ПТУ, тылы полка и конный взвод движутся в пути.
Командир 35 дсп капитан ...

Оперсводка от 7.10.41.
ОРБ-6 лес сев. 0,4 БАБЬИ ГОРЫ.
Разведгруппа № 1, высланная в р-н свх. АНДРЕЙКОВО [примеч. В.Ю. – АНДРЕЙКОВО,  4 км сев. ВЯЗЬМА], состав - 3 танка Т-40 и бронемашина с задачей установить авиадесанты в указанном районе и во взаимодействии с пехотой - с 1 батальоном 35 дсп - уничтожить, вернулись люди с танков, танки подбиты противником (на западной окраине г. ВЯЗЬМА), бронемашина не возвратилась. Ранено - 2 чел., убит- 1.
Разведгруппа № 2 в составе 7 чел. пехоты, высланная в р-н свх. АНДРЕЙКОВО с задачей выявить наличие противника вернулась без потерь.
Разведгруппа № 3 в составе 7 чел. в район д. ГРЕДЯКИНО [примеч. В.Ю. – ГРЕДЯКИНО, 8 км юго-запад. ВЯЗЬМА] -  с задачей установить связь со своими частями, действующими в данном районе - вернулась без потерь.
Разведгруппа № 4 в составе 8 чел в р-н свх. КАЙДАКОВО [примеч. В.Ю. –  КАЙДАКОВО, 10 км южнее ВЯЗЬМА] с задачей установить связь со своими частями  вернулась без потерь.
Нач. штаба ОРБ-6 лейт-т Зверев.

Мое мнение - Герасимов погиб 5 октября 1941 года
либо в боях на реке Вопь, куда 50-я СД отошла 4 октября 1941 года и вела бои до 5 октября, пока не был получен приказ командующего фронтом на марш в район ВЯЗЬМА,
либо Герасимов погиб в ходе совершения марша.
И название Дорохова ни как не связано с Подмосковьем! И вообще этот н.п. Дорохова мог быть ошибочно указан, либо надо искать через краеведов, поисковиков Смоленской области - было ли вообще такое село в районе боев и по ходу марша 50-й СД к ВЯЗЬМЕ...

[.Елена.]

Виктор Юрьевич, спасибо за участие, оперативную сводку и логические выводы!

Действительно н.п. Дорохово есть как в Московской области, так и в Смоленской области (северо-западнее Вязьмы на р.Вебря). Казалось бы все сходится - убит 5 числа в боях на р.Вопь, похоронен в р.Дорохово под Вязьмой (на тот момент в тылу).
Но в письме, о котором уже шла речь выше есть ссылка на извещение 49 сп 50 сд от 27.10.1941 года № 4 (а это первоисточник и ему, я думаю нужно верить в первую очередь) четко сказано (цитата) "похоронен в р.Дорохова Московской области .
Я считаю, что можно допустить ошибку в наименовании н.п., в дате, но в наименовании области ошибиться сложно. Кроме того, смущает промежуток во времени между датой гибели и датой извещения, ведь тогда бойцы гибли ежедневно сотнями и откладывать бумажную бюрократию в долгий ящик времени не было.
Отсюда сам собой направшивается вывод: ошибка в дате гибели - не 5, а 15 октября? В пользу этого говорит и тот факт, что 50 сд отошла в район д.Дорохова (МО) 19 октября.
Возможно я и ошибаюсь. Буду признательна за любую новую информацию, ведь место захоронения мы ищем уже в третьем поколении (бубушка, теперь отец и я). Елена.

[ДСГ]

   Немного из практики....

То, что есть разрыв в в извещении о гибели скорее объясняется тем, что дивизия была в постоянных боях, отходила... писать возможно было некогда, а то и некому...
   А вот когда появилось время, стали рассылать извещения....и неудивительно, что могли попутать нас.пункты... особенно если этим занимались люди, пришедшие позже...и не особо сильные в географии....стояли в Московской области, нашли по карте нп, его и записали....
   Но это все предположения....хотя на практике так бывало....иной раз записывали соседние районы, а то и области....сталкиваемся с такими вариантами часто..

[.Елена.]

Что в этом случае делать:

- искать в архивах любые другие бумаги с датами (если да, то куда обращаться);
- может пытаться искать следы 46 сп;
- проехаться по всем местам захоронений на западе МО и востоке СО?

Елена

[Виктор Юрьевич]

Что в этом случае делать:
- искать в архивах любые другие бумаги с датами (если да, то куда обращаться);
- может пытаться искать следы 46 сп;
- проехаться по всем местам захоронений на западе МО и востоке СО?
Елена

Планы, конечно, громадные, но, на мой взгляд, – изначально НЕВЕРНО спланированные!!!
Нет, если есть такая шикарная возможность «проехаться по местам захоронений» (каких и где?! Запад и Восток - понятия очень растяжимые, в МО всего лишь(!!!) 39 районов), то это можно сделать…, но все это может все оказаться пустым занятием!
Прежде, чем начинать «боевые поисковые действия», необходимо оценить обстановку и ОСОБЕННО МЕСТНОСТЬ В РАЙОНЕ ПРЕДСТОЯЩИХ «БОЕВЫХ ПОИСКОВЫХ ДЕЙСТВИЙ».
Это сделать можно, не выходя из дома…
1.   Есть вот такой сайт «Почтовые  коды России»  -  http://www.zipcode.ru/zipcode/ 
Здесь Вы найдете все села Дорохово Московской области. Я думаю, что Вы купите (или уже купили) Атлас карт (дорог) Московской области.
Я вот сейчас глянул в «Атлас автодорог СССР, 1988 г.» и сразу увидел, что д. ДОРОХОВО (возможно одна из многих) имеется по дороге через Голицыно, Кубинка и Можайск (как посередине между Кубинкой и Можайском)!
2.   Далее. Есть вот такой вот сайт ОБД Мемориал (Вы его уже знаете)-
http://www.obd-memorial.ru/
Так вот, если Вы  сделаете то, о чем я напишу ниже, то возможно Вы найдете точные координаты объектов для Ваших будущих «прицельных поисковых атак и бомбардировок сел»… 
НАЙТИ ДАННЫЕ ПО ВОИНСКИМ ЗАХОРОНЕНИЯМ (БРАТСКИМ МОГИЛАМ) В ОБД МЕМОРИАЛ ОЧЕНЬ ПРОСТО  –
Войти в ОБД Мемориал http://www.obd-memorial.ru/ 
Нажать на надпись «Показать область поиска»
Снять значок «птичка» (или «галочка») с первой надписи (то есть кликните на этот значок левой кнопкой мышки).
И поставьте этот значок на надпись «Поиск  захоронений» (то есть кликните на квадратик около этой надписи левой кнопкой мышки).
А далее в окне поиска напишите, к примеру, Дорохово (и ОБД покажет 4 захоронения в Дорохово, всего похоронено 291 чел.)
Или напишите Московская  обл* (ОБД Вам выдаст более 500 захоронений!!!)
Или напишите Рузский р-н (ОБД Вам выдаст 79 захоронений, в том числе 4 братские могилы в ДОРОХОВО). Внимание! Именно так пишется при поиске в ОБД сокращение района – р-н.
И нажмите кнопку ИСКАТЬ…
3.   НУ, а если у Вас есть возможность выехать в ЦАМО, то надо просто запросить в читальном зале описи документов 49-го СП и 50-й СД. Это надо сделать до 10 часов утра. Описи дивизии и полка Вам принесут через 1-2 часа (описи стрелковых дивизий могут оказаться прямо в читальном зале).
Что делать дальше Вам подскажут сотрудники читального зала!
Сами архивные дела с документами 50-й СД и полка (то, что Вы закажете) Вам принесут на следующий день к 11-12 часам (за один раз Вам можно заказать 10 архивных дел).
Я, думаю, что документы  сохранились и имеются в ЦАМО (дивизия же не попала в окружение и не уничтожила штабные документы). Там вот Вы найдете и журналы боевых действий дивизии (полка), карты боевых действий, возможно и штатные списки офицерского состава полка (дивизии), его Учетно-послужную карту и др.
И найдете там также и название д. Дорохово!!!
Вот после этого и начнете прицельный объезд Московского княжества… и возможно увидите места тех боев!

Для справки: на 1 ноября 1941 года 50-я сд была на Западном фронте в составе 5-й армии - 32 сд, 50-я сд, 144 сд, 82 мсд, 1310 сп (18 сд).

Удачи Вам в поиске!

[.Елена.]

Спасибо за подсказку!

Летом поработаю над архивами, а осенью, ножками с рюкзаком, обойду, что найду и смогу,

Елена.