Автор Тема: НЕОБХОДИМО СОЗДАТЬ АЛГОРИТМ ПО ПОИСКУ БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ  (Прочитано 34107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Гепард

  • Величие Родины - в наших славных делах!
  • Ефрейтор
  • Сообщений: 46
  • Мы погибли бы, если бы не погибали
Я занимаюсь поиском без вести пропавших прежде всего на уровне своих родных и близких. Если обращаются люди на сайте - помогаю и даю консультации. Помог нескольким людям в направлении поиска. В Вахтах Памяти, к сожалению, я не участвовал, в архивах не сиживал. Статистику в духе "сколько нашёл" не веду да и считаю неуместной здесь.
Старики объявляют войну, а сражаться и умирать приходится молодым
Гепард

Stalker

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Майор
  • *
  • Сообщений: 749
Мужики, ну хватит разглагольствовать!
Гепард, милости просим на Вахту!
Там и поговорить можно, и увидеть то, о чем говорить...

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
   Да... вот и встало все на свои места... Все оказалось просто... Перед нами очередной неофит поиска...
Инет... Инет...Инет...
Стоило только попробовать... и вот с помощью ОБД найдено несколько донесений... даны ответы вопрошающим ... получено несколько благодарностей...
   Знакомо...знакомо... Ну так с известными навыками пользования сетью и достаточном умении и упорстве все не так и сложно казалось бы...
   И как результат - решение всех облагодетельствовать путем создания  АЛГОРИТМА ПОИСКА...
Ведь вот она - Жар-Птица удачи... решение всех вопросов и сомнений... почти готовый результат...ну почти готовый рецепт... ну почти...
   Осталось преподнести его всем несведущим...
А ведь тут самое главное - вовремя остановиться... оглянуться вокруг... не посчитать себя благодетелем... от которого зависит многое... не посчитать себя всемогущим...
Может ведь статься такое, что велосипед уже изобретен... может стоит провести т.н.  "патентный поиск"...

   К сожалению реалии жизни могут немного все это поправить... столкнувшись с отсутствием информации в каком то конкретном случае ... ну так, что вообще полный ноль... и сказать людям совсем нечего...
И как бы при этом не сломаться и не бросить этим заниматься...

   А вот что далее будет - сказать сложно... быть может после метаний - станет помогать людям...
Сильный - продолжит работу...переболев и превзойдя сомнения... а вот как быстро - зависит от психологической устойчивости индивида...

   А может статься и так, что пойдет человек по ложному пути... и вместо реальной пахоты...вместо порой не видимой окружающим работы... долгих поисков... того, что проще сделать, чем объяснить окружающим... станет товарищ смущать окружающих всякими прожектами, могущими привести всех к всеобщему благоденствию...
   Что как видится сейчас и происходит...

Возможно я не прав... может все иначе... но так вот увидел данную ситуацию... не претендуя на истину в последней инстанции...
   Если не прав - коллеги поправят...
   ИМХО.

   А насчет Вахты - поддерживаю... это грубая проза жизни...которая возможно все расставит по своим местам...
« Последнее редактирование: 13 12 2011, 22:06:19 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ПЛС

  • ПО "ПОБЕДА"
  • старший сержант
  • Сообщений: 170
 ;D да я и не обиделся
Гепарда ни в коем случае не банить!!!, до весны ;), а то скучно будет, а так и в ораторском искусстве поднатореем и застойных явлений в области кистей избежим ;) ;D

Гепард, я таки понял вы чуть-чуть юрист, таки вот как предполагаемый коллега намекну Вам, что признанию умершим иногда предшествует признание безвестно отсутствующим ;), согласно того же ГК РФ (статью без труда найдете, она чуток перед ст. о признании умершим), есть истчо такое понятие как действие закона во времени, в Вашем случае было бы корректно ссылаться на нормы права действующие в рассматриваемом периоде...
Ну и про графоманство, мы тут по большей части народ простой и конкретный, особливо в состоянии не измененного сознания, а по сему, не сочтите за труд, без долгих нудных экскурсов, без патетики, без отвлеченных примеров излагайте мысли подкрепленные конкретикой (ОБД Вам в помощь ;) )
Ссылку в студию с блок схемой АЛГОРИТМА (тьфу, заразился таки ;D ), илтимос!

А учитывая наличия параллельной мозгоразрушительной темы на форуме https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=3997.msg32949#new , пожалуй соглашусь с Уважаемым Владимиром1, что Гепард соответствует признакам тролля

 
« Последнее редактирование: 13 12 2011, 23:48:40 от ПЛС »

Гепард

  • Величие Родины - в наших славных делах!
  • Ефрейтор
  • Сообщений: 46
  • Мы погибли бы, если бы не погибали
Мне кажется странным, что до сих пор я не увидел в Ваших сообщениях ни конкретных предложений по решению назревшей проблемы и путей выхода из неё, ни "горячих" фактов из практики поискового движения, ни одного представленного источника научно-популярной (публицистической) и военно-исторической литературы, ни одной хоть сколько-нибудь стоящей монографии или квалификационной работы (дипломный проект, диссертация и прочее), которые пролили бы свет на данный пробел в информационно-техническом обеспечении поисковой деятельности России и помогли разрешить возникшие противоречия, − одним словом, НИЧЕГО, что можно было бы в целом противопоставить моему проекту или поддержать его, ничего, кроме голой критики! Вы просто не хотите видеть здесь проблему по той простой причине, что не знаете пути её решения. Из всего этого мне остаётся сделать лишь один печальный вывод: такое положение дел в поисковой деятельности России − с его тотальным отсутствием информационно-технического обеспечения («ОБД Мемориал» − лишь жалкие, однобокие попытки привнести такое обеспечение) − Вас вполне устраивает, так как поисковое движение делает лишь первые, неуверенные шаги в попытке наладить диалог с органами государственной власти. Пробелы же в федеральном законодательстве о поисковой деятельности в России не позволяют наладить с высшими эшелонами власти (соответствующие комитеты Государственной Думы РФ), руководством Управления по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Министерства Обороны РФ (в составе центрального аппарата Тыла ВС РФ) и корпорацией "ЭЛАР" диалог по решению назревших проблем поисковой деятельности, а значит − прийти к единому компромиссу. Коллективное обращение поисковых объединений нашей страны к соответствующим властным структурам с конкретными предложениями по решению пробелов в законодательстве о поисковой деятельности России также не дадут желаемого результата. И вовсе не поисковых движений вина в том, что отсутствует необходимое информационно-техническое обеспечение, вынуждающее командиров поисковых отрядов самостоятельно решать сложные организационные вопросы по поиску информации о без вести пропавших в ВОВ и увековечиванию имён поднятых солдат. Причиной отсутствия необходимых ОБД и других информационных ресурсов является десятилетиями накапливающиеся проблемы по решению организационных вопросов поискового движения, невнимательность к этой работе со стороны органов государственной власти, их нежелание помочь, а чаще − чинение препятствий и полное равнодушие к проблемам по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Полномочия по уходу за братскими и индивидуальными воинскими захоронениями, поддержанию в надлежащем состоянии памятных знаков и сооружений, увековечивающих имена павших при защите Отечества борцов с фашизмом, в соответствии с федеральным законодательством делегированы структурным подразделениям органов местного самоуправления, и это при том, что должного финансирования такой деятельности государство не осуществляет. Добавьте ко всему этому обезличивание миллионов наших солдат (читайте как втаптывание в землю их персоналий) по накатанной схеме высшего государственного и политического руководства СССР (высшие должностные лица кремлёвского Олимпа и партийного бомонда), следствем которого стали отмена в ноябре 1942 г. солдатского медальона ("смертник") и уничтожение в 50-х гг. учётно-послужных карточек рядового и сержантского состава РККА, − и вы получите "картину маслом". Этот снежный ком, пущенный руководством страны почти 70 лет назад в души наших павших солдат, их матерей, жён, отцов и детей, до сих пор летит по накатанной схеме, и существует реальная угроза того, что это равнодушие отразится вечной мерзлотой в сердцах грядущего поколения. Ведь именно мы − внуки и правнуки наших павших дедов − являемся правопреемниками их славных побед и воинских традиций − носителями генетической памяти об их бессмертном подвиге, их шаге в бессмертие, связавшем прошлое и будущее. Если эта нить, связь поколений, оборвётся – в наших сердцах навеки умолкнут патриотические чувства и настроения, которые являются тем великим и могучим источником национального самосознания, нашим национальным достоянием…
"3 июня 2011 г. в Государственную Думу РФ был внесен законопроект, направленный на создание единого банка данных о всех погибших в Великую Отечественную войну. Суть законопроекта состоит в том, что вводятся новые формы увековечивания памяти погибших в Великую Отечественную войну. До настоящего времени законодательно не была закреплена такая форма увековечивания, как поисковая работа. Все эти организации государственное финансирование не получают.
«Сегодня поисковые бригады сами находят источники финансирования, и никакого участия государства в этом нет. Хотя все то, что делают поисковые отряды, нужно именно нашему государству, нашей истории», − подчеркнул в комментарии ER.RU председатель комитета Госдумы по делам ветеранов Николай Ковалев. Закон как раз устраняет этот пробел, добавил он.
«Еще одна проблема. Задача «РОСТО-ДОСААФ» − военно-патриотическое воспитание молодежи. А форма собственности − государственно-общественная. В связи с этим организация не имела до недавнего времени права заниматься поисковой работой. Эти вопиющие нестыковки законопроект и пытается устранить. В поисковой работе главное поименно назвать каждого погибшего воина. Для этого и нужно создание единого банка данных. Сейчас эти банки данных разрознены. Часть информации есть в Министерстве Обороны, часть − в службах социальной защиты», − заключил Ковалев." –
http://komitet2-23.km.duma.gov.ru/site.xp/052057124051056050.html
(Источник: сайт партии «Единая Россия»)


С уважением к памяти павших при защите Отечества борцов с фашизмом, Александр
(Шрифт изменен - ДСГ)
« Последнее редактирование: 18 12 2011, 01:09:35 от Гепард »
Старики объявляют войну, а сражаться и умирать приходится молодым
Гепард

TatianaC

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 934
  • Денисов Илья Романович
А учитывая наличия параллельной мозгоразрушительной темы на форуме https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=3997.msg32949#new , пожалуй соглашусь с Уважаемым Владимиром1, что Гепард соответствует признакам тролля

дипломированный специалист образца 2010 года собирает материал для диссертации, ИМХО.
...приглашает нас в соавторы ;D
Пусть не будет "ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ" !!!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
   Вы не поверите Гепард, но среди участников форума подавляющее большинство - люди с высшим образованием... и юристов тоже достаточно много в их числе... и не только...
   К вопросу о практических аспектах нашей работы...  о том, что касается "горячих" фактов из практики поискового движения"
   Сразу несколько разделов форума тому посвящены...
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?board=1.0
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?board=2.0
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?board=25.0
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?board=27.0
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?board=11.0
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?board=24.0

   А здесь - результаты нашей практической работы...
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?board=20.0
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?board=22.0

   На форуме как раз собрались люди от сохи(в смысле от лопаты, глубинника и клавиатуры)... :) ;)
А работа с органами власти - то прерогатива командира.
   Да и в целом рекомендовал бы для начала полистать(хотя бы) материалы форума... а потом уж делать выводы.
« Последнее редактирование: 14 12 2011, 10:15:51 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
В ЗИНДАН, тьфу, в бан!!!!
Простите, но заумный срач на работе по ноздри достал.
Пришел умный, 24 лет, вчера выпустился и начал парить и взрывать мозк.
А все, как няньки, кинулись к нему с добрым словом и благими пожеланиями.
Дорогие други, перечитайте несколько раз опусы и поймете, что здесь стеб  "просветленного"(или как у них - свiдомого) над сирыми.
Я уже один раз удержался от моральных наставлений, так шо держите меня семеро, чтоб я не "сорвался". А то начну работать открытым текстом и в бог-роги-мать.
Пусть сей странник ищет вислоухих в другом ауле.
Я поднимаю руку за бан и ставлю сей вопрос перед громадой.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Очевидно, что моя тема не содержит даже намёка на скрытую издевку и это не попытки дискридитировать поисковое движение в целом. Касательно "полного непонимания основ поиска": если кто-либо когда-либо видел фундаментальное исследование или квалификационную работу по данной проблеме - прошу представить его здесь. С уваженем, Александр
Тема не содержит, потому как она - ни о чем. Все дальнейшее - в полной мере - троллизм и издевательство. От скуки, наверное, или по молодости...ничего, бывает. Это пройдет.
Исследования - совесть должна быть, прежде всего. Главное и основное. И сострадать людям надо, которые погибли за НАС. Но вы ж юрыст, не поймете, думаю... Кваликафициенная работа - конечно, а как же, у нас же целое НИИ ПО По ПО, и так дале...И делать более не хрен - алгоритм разрабатывать Ночей вот теперь не спим. Думаем ( ну и плачем, а как же..) - где ж ранее такой малчик умный был, что ж не шел, к нам, убогоньким, поучить уму разуму...о медальонах рассказать, или про " опрос подворовый"...Тем более - эвон оно, ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ у Гепарда....а мы, со школою церковно-приходской ( кстати, очень неплохая школа была, любезный...не совок, и не ЕГ, тем паче...)...
Не, если Владимир Иваныч не против - не банить. Пусть трещит. Толку ноль - но интересно излагает! И опять же про поколение Пепси многое узнаешь. Хорошие парни (девки) выросли. Умные. И активные.
А про Тарнополь не ...? Я так понимаю, не очень стало интересно, да, за срачем-то..? Какие части держались немецкие в городе? Где и кто им пробил коридор? Когда, по какому маршруту выходили немцы? Где в городе были наиболее ожесточенные места сопротивление гансов? Кто из наших там был?
Правильно, про родню забыли...срач - интересней. Молодец, Гепард.
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Я за бан! СТО РАЗ!
« Последнее редактирование: 14 12 2011, 22:50:42 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

VITOS

  • если достать - буду очень злой!
  • СМЕРШ
  • Капитан
  • ****
  • Сообщений: 557
Да, товарищ старшина, совершенно точно: я-таки чуть-чуть дипломированный специалист с высшим юридическим образованием, диплом государственного образца, г.Москва, выдан в 2010 г. Тема моей квалификационной работы - современные проблемы дознания. Если хотите поговорить о юридических вопросах - пожалуйте в личку. А то Вы уж, наверно, грешным делом начали сомневаться - не выпускник ли 3-го класса церковно-приходской школы является автором темы "НЕОБХОДИМО СОЗДАТЬ АЛГОРИТМ ПО ПОИСКУ БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ"...

Честь имею, Гепард

Гепард срочно ответьте на мое личное сообщение

Модератор раздела

Гепард

  • Величие Родины - в наших славных делах!
  • Ефрейтор
  • Сообщений: 46
  • Мы погибли бы, если бы не погибали
давно ответил уже
Старики объявляют войну, а сражаться и умирать приходится молодым
Гепард

VITOS

  • если достать - буду очень злой!
  • СМЕРШ
  • Капитан
  • ****
  • Сообщений: 557
давно ответил уже
Входящих сообщений от Вас нет. Прошу повторить.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
VITOS!

Я тоже имел счастье личной переписки, в результате которой еще больше убедился в необходимости срочного бана навеки!!!!
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Гепард

  • Величие Родины - в наших славных делах!
  • Ефрейтор
  • Сообщений: 46
  • Мы погибли бы, если бы не погибали
Источник проблемы заключается в том, что уникальная практика «красных следопытов» − поискового движения, ведущая свою историю с середины 80-х гг., а также наработки медико-криминалистических центров МО РФ и МВД России не используются при проектировании федерального законодательства о поисковой деятельности России. Поисковые отряды ограничиваются предоставлением данных и результатов сезонных Вахт Памяти в ЦАМО РФ, региональные военные комиссариаты и органы местного самоуправления, игнорируя и обходя стороной Историко-архивный и военно-мемориальный центр Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, НИИ Министерства Обороны РФ, других ведомств, а также кафедры ведущих российских вузов военного /военно-исторического и археологического профиля. Иными словами, поисковым движением не ведётся на должном уровне учётно-статистическая работа и систематизация информации по местам проведения Вахт Памяти и подъёму останков павших солдат; территориальная же привязка к местности находок поисковиков, как то: костных останков воинов; фрагментов их одежды, обмундирования и войсковой амуниции; наград; личных вещей (в том числе и подписанных) и документов, устанавливающих личность военнослужащих, фрагментов личных записей; оружия, боеприпасов и их комплектующих; остовов и фрагментов военной техники – отражена, да и то не в полном объёме, в сопроводительной документации к находкам по той простой причине, что документирование поисковых и эксгумационных работ не регламентировано федеральным законодательством о поисковой деятельности, а проводится в соответствии с РУКОВОДСТВОМ ПО ПОИСКОВЫМ И ЭКСГУМАЦИОННЫМ РАБОТАМ, изданным Ассоциацией международного военно-мемориального сотрудничества «ВОЕННЫЕ МЕМОРИАЛЫ» Историко-архивного и военно-мемориального центра Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации в (/В.Е. Мартынов и др./; Ассоциация «Военные Мемориалы». − 3-е изд. переработанное и дополненное. − М.: ТОО "Люкс-арт", 1997. - 80 с. ISBN 5-86997-016-4).
Сопроводительная документация поисковых отрядов к находкам, найденным на месте раскопок, − это, пожалуй, единственные факты, подтверждающие «некриминальность» происхождения останков. Такая документация хранится на балансе поисковых организаций (объединений). Такое хранение нисколько не смущает руководство поисковых организаций (объединений), и это несмотря на то что такие документы должны стать объектом исследования, анализа структурных подразделений НИИ и ЦАМО РФ, а также Историко-архивного и военно-мемориального центра Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации. Сведения, содержащиеся в сопроводительных документах к находкам российских ПО, должны тщательнейшим образом перепроверяться: информацию необходимо сопоставлять со сведениями о бойцах архивных фондов ЦАМО РФ, РГВА, архива ВМД Военно-медицинского музея Министерства Обороны РФ и др. государственных архивных организаций. Конечная цель такой сложной работы – выявление противоречий с параллельной корректировкой персоналий бойцов в «ОБД Мемориал». Необходимость такой адской работы обусловлена отсутствием в ЦАМО РФ учётно-послужных карточек на рядовой и сержантский л/с РККА: как нам уже известно, их попросту уничтожили по чьей-то секретной директиве или указанию. На сегодняшний день мы можем видеть лишь слепое сканирование рассекреченных и расшитых дел архивных фондов ЦАМО РФ, РГВА, архива ВМД Военно-медицинского музея Министерства Обороны РФ и др. государственных архивных организаций, хотя сотрудники ЦАМО РФ и корпорации «ЭЛАР» уверяли нас, что все оцифрованные документы тщательно перепроверяются и только после этого сшиваются. Если бы это соответствовало действительности, то думаю, что таких бы мягко говоря издевок и противоречий, которые можно видеть на «ОБД Мемориал» в отношении бойцов, отдавших жизнь за светлое будущее своей Родины, не было:

Кривуля Иван Кузьмич
Номер записи 73928353
Дата рождения __.__.1906
Последнее место службы 141 СД
Воинское звание капитан – Начальник второго отделения штаба 141 СД
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 232

Жена : Кривуля Валентина Григорьевна проживает – Шурчинский р-н.

Номер записи 59629058
Фамилия Кривуля
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Узбекская ССР, Кагановичский р-н
Дата и место призыва __.__.1928
Последнее место службы 141 СД
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 489

141 СД - с 09.07.1940г. Связь прекратилась с апреля 1942 года.

Номер записи 77153605
Фамилия Кривуля
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1906
Дата и место призыва __.__.1928
Последнее место службы 141 СД
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 555

Номер записи 74218502
Фамилия Кривуль
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Воинское звание капитан
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 623

Номер записи 55874600
Фамилия Кривуля
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Ворошиловградская обл., Кагановичский р-н, с. Троцкая
Дата и место призыва Артемовский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Артемовский р-н
Последнее место службы 263 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.04.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 333

Номер записи 74007264
Фамилия Крибуля
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1906
Последнее место службы 995 СП 263 СД
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.04.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 239

Один и тот же человек учтён 6 раз! Или может это его отцы-командиры приказали 6 раз погибнуть или безвестно пропасть офицеру?!? Стыдно и больно за своих дедов…
« Последнее редактирование: 18 12 2011, 01:27:28 от Гепард »
Старики объявляют войну, а сражаться и умирать приходится молодым
Гепард