Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Поисковая работа => Тема начата: Настя от 24 06 2009, 13:18:32
-
Всем привет! Ищу информацию о поисковых отрядах в Румынии. Мой дед убит 20 августа 1944 года в районе города Яссы село Хойшешт, где-то там и похоронен. Если кто-то что-то знает или есть ссылки на такие отряды то пишите. Зараннее СПАСИБО.
-
Добрый день Настя !
Попробуйте обратиться на Генеалогический сайт ВГД... у них много связей с зарубежными организациями, занимающимися розыском захоронений военнопленных, павших бойцов и т.д.
Есть серьезные организации в Германии, в Польше...про Румынию не слышал, так что спросите на ВГД...
Форум ВГД(генеалогический). Много разноплановой информации, можно потеряться. Но при известной настойчивости можно найти массу интересного в самых разных областях.
http://forum.vgd.ru/106/19003/
и еще....посмотрите вот здесь...есть масса ссылок на разные ресурсы используемые при поиске родственников...возможно что то пригодится...
https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=301.0
и вот здесь...ссылки разноплановые конечно, но может будет интересно...
https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=28.0
-
Это 78-я Запорожская стрелковая дивизия?
-
Я не знаю. Из данных ЦАМО: последнее место сужбы 4 Гв. ВДД.
-
Что-то здесь не совпадает.
Сейчас административное деление в Румынии такое(сверху-вниз):
Регион-Муниципии(Жудец-Judeţul)-Города-Коммуны. В жудец Ботошань входит 2 города и 68 коммун т.е. сел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ботошань
По ОБД Хойшешты Ботошанской губернии проходят по донесениям 78 сд 14-20 апреля 1944 года.
4-я гв. вдд участвовала в Яссо-Кишиневской операции в 3-й декаде августа 1944 года, но все потери по 20.08.44г. проходят по Ромэнешты, их я пока не нашел, есть Романешты(в честь династии Романовых), но это сегодня Оргеевский район Молдавии, северо-восточнее Кишинева.
-
Вообще то неплохо было бы знать, кого ищете....ФИО, год и место рождения, когда призван в КА, какие есть сведения о нем в семье, были ли письма с фронта, возможно известен адрес п\почты...любая информация лишней не будет...
А иначе можно долго искать неизвестного солдата... :-\
-
По данным ЦАМО
Никитюк Дмитрий Трифонович
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Винницкая обл., Тульчинский р-н
Дата и место призыва Тульчинский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Тульчинский р-н
Последнее место службы 4 Гв. ВДД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.08.1944
По рассказам родственников его призвали в КА зимой-весной 1944, письма с фронта если и были, то не сохранились, фото с фронта тоже нет. Был родной брат с которым они встретились перед боем, но он умер в 1973, меня тогда еще не было (родилась 1986). Родственники, которые могли что знать уже умерли. Я 6 июля буду в Тульчине и сделаю запрос в военкомат, но врядли что-то новое узнаю.
-
В плане уточнения данных...
Никитюк Дмитрий Трифонович, 1910 г.р., б\парт, красноармеец, 12 гв.вд сп,4 Гв. ВДД
Место рождения Винницкая обл., Тульчинский р-н
Дата и место призыва Тульчинский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Тульчинский р-н
убит 20.08.1944 г. с.Хайшешт, Румыния
жена Марфа Игнатьевна
Винницкая обл., Тульский р-н(видимо Тульчинский), с.Аранка(Дранка)
место гибели именно д.Хайшешт, а не Хайшешты...(см.донесение) Все потери по 12 гв вд сп идут за 20.08.1944 г., за 24.08.1944 г. потери по полку уже в с.Тодорешты...
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0942/00205.jpg
Судя по потерям, и полк и дивизию в целом в 1944 г. серьезно пополняли местным населением...по потерям проходит много бойцов из Винницкой области ....
А дивизия знатная - 4 Гвардейская Овручская Краснознаменная ордена Богдана Хмельницкого воздушно десантная дивизия и соответственно 12 гвардейский воздушно десантный стрелковый полк.
Дивизия сформирована в декабре 1942 года в Московской области как 4-я гвардейская воздушно - десантная дивизия. Всю войну боевые действия вела как стрелковое соединение. Входила в состав 1-й Ударной, 53-й, 13-й, 60-й, снова 13-й, 40-й, 27-й и 7-й гвардейской армий. Участвовала в Демянской операции 1943 года, Курской битве, Черниговско - Припятской, Киевской, Житомирско - Бердичевской, Корсунь - Шевченковской, Уманско - Ботошанской, Ясско - Кишинёвской, Дебреценской, Будапештской, Братиславско - Брновской и Пражской наступательных операциях. За боевые заслуги удостоена почётного наименования "Овручская" (ноябрь 1943), награждена орденами Красного Знамени, Суворова 2-й степени и Богдана Хмельницкого 2-й степени; тысячи её воинов награждены орденами и медалями, 9 удостоены звания Героя Советского Союза.
Дивизией командовали:
Александров П. А. (1942-1943), генерал-майор
Румянцев А. Д. (1943-1944), генерал-майор
Кострыкин А. П. (1944), полковник
Ерёмин Н. В. (1944-1945), полковник, с апреля 1945 года генерал-майор
Можно попробовать составить по потерям боевой путь полка, тогда станет ясно где и как он воевал...почитать мемуары его командиров...наверняка такие есть...оттуда кстати можно многое почерпнуть ...обычно приводится описание боев, бывают и ФИО бойцов мелькают...в общем надо рыть....
-
http://militera.lib.ru/science/sb_proryv_oborony/17.html/
См.Приложение №14 по 3 гв.вдд.
-
Имелось в виду вот это ?
В случае контратаки пехоты и танков противника с направления Хойшешть и Коджяска Ноуэ 3 гв.вдд сосредоточивает по этим районам артиллерийско-минометный огонь и отражает контратаки противника фланговыми полками, а остальными силами продолжает выполнять поставленную задачу.
4. При успешном продвижении вперед содействует 4-й гв. вдд в овладении Хойшешть силами одного батальона 10-го сп и 180-й сд в овладении г. Голмулуй и Кукутений силами 2-го сп.
http://militera.lib.ru/science/sb_proryv_oborony/17.html/
-
Именно это.
Не могу найти подробную карту Румынии. Где конкретно этот Хойшешть?
-
И вот еще что...посмотрите на этих сайтах...здесь идет речь как о 4 гв.вдд, так и о захоронениях в Румынии...
http://forum.vgd.ru/111/12624/20.htm
http://samsv.narod.ru/Div/Vdd/gvdd004/main.html
http://www.polk.ru/pl/brd.php?page=489
http://www.polk.ru/pl/searchform.php?where=guestbook&squery=%D0%F3%EC%FB%ED%E8%FF
http://www.politua.su/humanitarian/129.html
-
О дивизии
ПАРАД, К КОТОРОМУ ШЛИ ЧЕТЫРЕ ГОДА
Александр Ильич ПОПОВ, бывший директор завода:
— О войне у меня нет воспоминаний главных и второстепенных. До мельчайших подробностей помню все тяжелые бои.
20 июня мы отгуляли выпускной вечер, а 22-го началась война. Наше поколение воспитывали патриотически настроенным. И ничего удивительного в том, что все мои одноклассники поспешили в военкомат или в райком комсомола с требованием отправить их на фронт. В военкомате нас не принимали из-за несовершеннолетия, в райкоме то же самое. Но, видимо, такой порыв сдержать было невозможно, и четверых — Дорохина, Щукина, Богатова и меня — отобрали из большой группы и направили на учебу в Астраханский аэроклуб. С Иваном Богатовым мы потом служили в одной дивизии, в разных, правда, полках. Однажды нам удалось встретиться, я тогда специально отпросился у командира съездить в гости к земляку. А через несколько дней Ивана в бою убило, а меня ранило. Щукин тоже был убит, Дорохин возвратился домой тяжело раненным и вскоре от ран скончался. Такова судьба нашего поколения.
В декабре 1942 года под Старой Руссой довелось принять фронтовое крещение. Потом нашу часть перебросили на Южный фронт. В Ельце я заскочил на почту, попросил у девушек бумагу письмо домой написать. Увы, не нашлось ни листика. Подвернулся какой-то корешок от квитанции от денежного перевода. И там, где место для письменного сообщения, я написал родителям, что направляюсь на Южный фронт. Вот такие неожиданные детали вспоминаются. То письмо, кстати, сохранилось. Но отца моего дома уже не было, он тоже ушел на фронт. Погиб в 45-м под Берлином. Из четырнадцати моих родственников, ушедших на войну, в живых остались лишь трое.
Когда был образован артдивизион, я попал в батарею «сорокапятимиллиметровок». Был командиром противотанкового орудия. В боях за Турду, это уже под Клужем, в Трансильвании, вышел из строя весь командный состав — командир батареи, командиры взводов, замполит. И я, старшина, вынужден был принять на себя командование. Резервы настолько истощились, что комдив прислал в качестве подкрепления... музыкальный взвод. Учили музыкантов управляться с орудиями, учили и вели бои.
Потом перевели в армейскую разведку. Однажды во время выполнения диверсионного задания нас засекли, и пришлось, отбиваясь, отходить. Путь к спасению был один — через замерзшее озеро. Когда мы всей группой, с вооружением ринулись туда, лед не выдержал. Шли по грудь в ледяной воде (в феврале дело происходило). В расположение части вернулись в ледовых «скафандрах». Практически всех отправили в госпиталь. Лишь двое, в том числе и я, выдержали «купание» Однако кашель меня мучил еще долго, а какая разведка с кашлем. Это же верная смерть. Вот и томился, пока товарищи ходили на операции. Поэтому попросился обратно в артиллерию.
Войну закончил в 50 километрах от Праги. Но бои шли и после 9 мая. Однажды меня сняли ночью прямо с огневой позиции. Командир батареи приказывает: «Собирайся в штаб полка. С собой иметь двенадцать подворотничков, два диска патронов, четыре гранаты, зубную щетку». Думаю: «Какая зубная щетка, какие подворотнички?» А утром объявили, что отбирают для участия в Параде Победы.
Командир полка Устинов представил командованию восемнадцать человек. После проверок в корпусе, дивизии, армии нас осталось трое Малышев, Луканов и я. Плюс полковник Устинов. В Москву прибыли 7 июня. Строевую подготовку проходили на площади между центральными воротами парка и метро «Сокольники». Так на наши построения приходило столько людей, что маршировать просто негде было. Москвичи подходили чуть ли не вплотную. Никакие уговоры не помогали. Пришлось перенести занятия на ночное время. Поднимались в 2.00. И до 6 утра работали.
Тем временем в Москву привезли дивизионное знамя. Герой Советского Союза старшина Степанов вынес его перед строем (оно было украшено орденскими лентами, но без орденов), а полковник Устинов подал команду: «Старшине Попову закрепить ордена на знамени 4-й гвардейской, Овручской, Краснознаменной, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого воздушно-десантной стрелковой дивизии!» В 1942-м и 1943 годах мы под этим знаменем принимали гвардейскую клятву на верность народу и Родине. И вот оно ведет нас на Парад Победы.
Шагая по Красной площади, вспоминал погибших товарищей, отца. Думал, что будь он жив, то наверняка гордился бы своим сыном. Несмотря на горечь утраты, настроение было приподнятое. Невероятные чувства рвались из груди. Когда вышли на набережную Москвы-реки, грянул ливень, и мы все промокли до нитки. Но никто дождя не замечал.
Анатолий
МАЗУРЕНКО.
http://vo.od.ua/article/10687
-
Я нашла подробную карту Румынии, но д.Хайшешт там не увидела.
http://www.tourua.com/ru/maps/world_maps/full_map-35.html
-
А есть на форуме еще кто-нибудь кто ищет в Румынии? Если есть, то отзовитесь, может вместе у нас лучше получиться.
-
Ищущих захоронения в Румынии на нашем форуме нет, Вы первая...просмотрите ссылки, приведенные выше...на Забытом полку, на Самсонов, на ВГД есть темы по захоронениям и боям в Румынии...смотрел их бегло, так что следует их изучить тщательнее..возможно и получится найти что то близкое...и попробуйте связаться с Эллой с Генеалогического форума ВГД...
они больше занимаются заграницей...у них много материалов на эту тему, включая наших пленных...на их форуме просто больше работают люди, реально живущие за пределами России...сама Элла живет кажется в Израиле...
-
По поводу карт Румынии... не факт, что это село сейчас существует..у нас к примеру это сплошь и рядом...села обезлюдели...может и у них тоже есть такое...искать надо карты времен войны, может даже карты и схемы боевых действий 4 гв вдд...там это село наверняка будет...точно есть такие карты у коллекционеров, но они люди жадные, карты продают...просто так не посмотришь...а в принципе стоит поискать...
-
СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ!!! :)
-
Окружение и разгром ясско-кишиневской группировки противника. Освобождение Советской Молдавии и восточных районов Румынии
Наступление советских войск в Ясско-Кишиневской операции началось 20 августа 1944 г. В назначенный час тысячи орудий и минометов, сотни самолетов обрушили сокрушительный удар по противнику. В первый же день войска 2-го Украинского фронта прорвали оборону на всю тактическую глубину. К середине дня 27-я армия 2-го Украинского фронта прорвала 2-ю полосу обороны. В прорыв была введена 6-я танковая армия, соединения которой к исходу дня достигли третьей оборонительной полосы, проходившей по хребту Маре. Войска 3-го Украинского фронта прорвали первую полосу обороны и вклинились во вторую. Общее продвижение войска к исходу 1-го Дня наступления составило 6-16 км.
К 3 сентября были ликвидированы и разрозненные группы гитлеровцев. В ходе боев с 20 августа по 3 сентября советские войска уничтожили 22 немецкие дивизии, в том числе 18 дивизий, оказавшихся в окружении, а также разгромили почти все румынские дивизии, находившиеся на фронте. Было взято в плен 208,6 тыс. солдат и офицеров, в том числе 25 генералов, уничтожено 490 танков и штурмовых орудий, 1,5 тыс. орудий, 298 самолетов, 15 тыс. автомашин; советские войска захватили более 2 тыс. орудий, 340 танков и штурмовых орудий, около 18 тыс. автомашин, 40 самолетов и много другой боевой техники и вооружения. Враг понес настолько большой урон, что для восстановления сплошного фронта ему потребовалось около месяца. При этом он был вынужден перебрасывать на румынский участок фронта дополнительные силы из других Балканских стран.
http://victory.mil.ru/war/1944/war/01_09.html
А кто сказал что с. Хойшешт находится в Румынии...тут надо посмотреть...
Дивизия была в составе 27 армии.... с начала наступления армия наступала в направлении г.Роман...
Надо искать реку Бахлуй и от нее плясать...
-
Карта Ясско-Кишиневской операции...
И карты Румынии...
http://www.stokart.ru/index/romania/dopromania/
http://www.stokart.ru/index/romania/dopromania/dopromania_446.html?template=48
-
По Румынии Вы первая.
Карта Румынии не подробная, я найду подробней.
-
Подробные карты(более-менее) части Румынии и в большей части Украины.
http://maps.vlasenko.net/map2k-ua-md.html
Румыния:
Яссы
http://maps.vlasenko.net/map2k-ua-md.html
Ботошани
http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/l-35-03.jpg
-
Нашел вот еще что....
АНАНЬЕВ Павел Андреевич,1901 г. р., красноармеец, 78 сд.
урож. Киевская обл. Украинской ССР. Призван Талдомским РВК.
Пропал без вести в апреле 1944 г. в Румынии, д. Хойшешты.
Видимо в районе Хойшешты фронт стал в оборону в апреле 1944 г.
А с началом Ясско-Кишиневской операции это село брали повторно...так что вариант с 78 сд все таки правильный, только было это на 4 месяца раньше....
-
Яссы — город на реке Бахлуй. Столица Молдавского княжества с 16 в до объединения с Валахией в 1859 г, и образования Румынии
-
́Яссы (рум. Iaşi [яшь]) — город в Румынии. По данным переписи 2002 года население около 320 тыс. человек (второе место в стране после Бухареста).
В 1859—1862 Яссы были столицей Молдовы — одной из двух составных частей единого Румынского княжества. В Яссах находилось одно из двух правительств Румынии.
В 1916—1918 в Яссах находилось правительство Румынии, поддерживающее союзные отношения с Антантой (Бухарест был оккупирован австрийскими войсками).
-
Карты:
http://hamster02.narod.ru/p0028.jpg
http://dp60.narod.ru/image/maps/355.jpg
http://dp60.narod.ru/image/maps/355_a.jpg
http://hamster02.narod.ru/133.jpg
-
Здравствуйте.
Может быть, поможет письмо в Красный Крест Румынии?
http://www.crucearosie.ro/
Secretariat
Iulia Sandu
Tel.: +40 21 317 60 06
E-mail: iulia.sandu@crucearosie.ro
и еще
Официальная информация о воинских захоронениях за границей находится в Управлении Министерства Обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества :
119160, г.Москва, Фрунзенская наб., д. 22/2, Начальник Управления - генерал-майор А.В.Кирилин.
e-mail
vmcvsrf@front.ru
О сохранности могил российских воинов, захороненных за границей, на основании официального документа (извещения о гибели, справки ЦАМО РФ, справки АВМД ВММ МО РФ), в котором говорится о дате гибели и месте захоронения, в компетенции Центра розыска и информации Российского Общества Красного Креста
117036, Москва, Черемушкинский проезд, д.5, Телефон: 126-7571, факс: 126-4266,
mail@redcross.ru
Я тоже буду искать ХОЙШЕШТЬ -если найду-отпишусь сюда.
Пока думаю, что нужно искать по крупным населенным пунктам, упомянутыс в различных документах - к примеру по БЫРЛАД - 23 августа 1944 года - по времени почти совпадает - ваш 20-го августа...
***
http://militera.lib.ru/memo/russian/agafonov_vp/03.html
...Этого нужно было ожидать, Григорий Кузьмич. Завтра к 18 часам ось связи должна быть построена до Хойшешти , туда к 19 часам переместится КП армии. Я получил задание обеспечить связь на новом НП на кургане Кириле, а вас, Григорий Кузьмич, прошу заняться постройкой постоянной линии для оси связи.
Утром приехали командарм Трофименко и член Военного совета Севастьянов. Они сообщили, что [158] командующий фронтом поставил армии задачу завершить прорыв оборонительной позиции по хребту Маре и оказать содействие 6-й танковой армии в выходе на оперативный простор.
По хребту Маре проходила третья полоса обороны противника, прикрывавшая подступы к Центральной Румынии. Преодолев с боями горно-лесистую местность и оборонительные позиции «Траян», наши войска 23 августа овладели важными узлами шоссейных дорог — городами Вечешти и Васлуй, а вскоре и крупными экономическими центрами страны — городами Бырлад и Плоешти.
на карте БЫРЛАД есть, а Хойшешти может очень маленькое и на карту не попало.
через спутниковый google не искали?
-
Отличная информация, ANNATALLINN !
Чувствуется рука опытного поисковика... ;)
Включайтесь в работу на форуме...нам такие люди очень сильно нужны.... :) ;) :D ;D.... честное слово...на полном серьезе...а то все рвутся в поле, всем хочется копать...а надо ведь кому то и Инет-поиском заниматься...
Так что - "Вэлкам !"
-
Спасибо за тепло и уют на форуме.
Уже немного в работу на форуме включилась. Времени много нет, но по возможности буду, конечно, чем-то помогать.
Кстати, пусть Настя идет на ЖДИ МЕНЯ - там подфорум Румыния есть и люди там иногда помогают - в частности - я посмотрела-пара человек из Румынии были - но давно не ходят на форум, но можно также написать письмо в передачу румынскую - кто знает, а может быть - передача поможет чем-то?
вся переписка на ЖДИ МЕНЯ
http://poisk.vid.ru/forums//index.php?showtopic=546226&hl=румыния
там один человек из Молдовы помогал переводом на румынский язык и у форумчан есть подробная карта Румынии - НАСТЯ, обратитесь на подфорум -может поможет кто? На ЖМ регистрация нужна.
-
В "одноклассниках" Румынию просеять надо.
-
В "Жди Меня" я зарегистрирована, туда я уже давно написала, пока никакой информации, только про подфорум о Румынии не знала. Сейчас обязательно посмотрю. Спасибо. :)
-
Село Хойшешт действительно есть и оно в Румынии в районе города Яссы, толь оно очень маленькое и входит в комуну Dumeşti Udaci.
http://www.maplandia.com/romania/iasi/hoisesti/#travel
http://ro.wikipedia.org/wiki/Hoiseşti,_Iaşi
-
Maps, Weather, and Airports for Hoisesti, Romania - [ Перевести эту страницу ]