О солдатах РККА из под Ведомково

[l-wolf]

l-wolf, а по этой деревне и совсем близлежащим местностям, много народу проскакивает?

не, Олег, не очень, вот что с Серегой нашли -и пока всё...

[l-wolf]

Так вот.
Краткий отчет.
Вчера с Днепровым были по Ведомково.
Результат ноль. Следов активных боев нет..................
Может мы конечно не там искали?

А позвонить могли!? Я бы вам карты кинул, че так мотаться... Вроде говоришь, что езжу с 84 ан нет...как об стену горох...

[kia167]

А позвонить могли!? Я бы вам карты кинул, че так мотаться... Вроде говоришь, что езжу с 84 ан нет...как об стену горох...

Виноваты.............
А серьезно....
Вышли на точку по указанным координатам. Соосновый моховой лес.
Определить точное место захоронки весьма проблематично.
Встечается много одиночных ямок - ячеек??
Немного железа: головы, шрапштаканы.
И фигова туча комаров!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ДСГ]

   И снова санитар...уже второй... хотя как знать, о чем это говорит...может все таки госпитальное захоронение ?

А метода собрать все потери под Ведомково видимо остается одна : брать дивизии из числа тех, что там принципиально могли быть(и те что уже отметились по потерям и иные, которые есть по сводкам, БД, мемуарам и т.д.) и просматривая потери за интересующий период(видимо с конца декабря 1941 по август-сентябрь 1942)  искать записи о погибших и похороненных в том районе....причем не только в Ведомково, но и в соседних селах(которые совсем рядом)...все в курсе, как тогда писали в сводках и в донесениях...плюс-минус километр....

   Та еще работка предстоит...только вот особых мыслей сделать это по иному как то нет....

[kia167]

Нашел по лету 42.

369 стрелковая дивизия на 1.01-29.10.1942 г.
Фонд 369 стрелковая дивизия. Опись 1. Дело 1.
Исторический формуляр дивизии.

""......................20.07. дивизия сосредоточилась на рубеже: лес 500 м южнее Ведомково, 1 км южнее Рублево, р-н совхоз Пятилетка, Массальское. 31.07. перешла в 16.00 в наступление, развивая успех 5 сд на Волыново.

К исходу дня, преодолев мощное сопротивление противника части дивизии ворвались на восточную окраину Волыново, где вели бои до 4 августа......"

Получается, что с зимы до конца лета 1942 не могли пробиться на этом участке.

[August]

А позвонить могли!? Я бы вам карты кинул, че так мотаться... Вроде говоришь, что езжу с 84 ан нет...как об стену горох...

Виноваты.............
А серьезно....
Вышли на точку по указанным координатам. Соосновый моховой лес.
Определить точное место захоронки весьма проблематично.
Встечается много одиночных ямок - ячеек??
Немного железа: головы, шрапштаканы.
И фигова туча комаров!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Координаты давал по карте - соответственно точность зависит от привязки конкретного листа. По месту, разница может составлять несколько сотен метров (одна секунда - 19 м). Скорее всего вы были чуть  ниже, а захоронение - на высотке среди  землянок. Но это место довольно плотно пробили щупами и проверяли глубинником - консервные банки(мало), поясок от снаряда, пара самих снарядов большого калибра и больше ничего. В самом раскопе две гильзы.
Проверил  периметр объекта - осколков и настрела нет вообще.
По бойцам - одно захоронение фрагментарное  только черепа, бедренные и берцовые кости - рёбер и мелких костей нет - само захоронение рядом с основным и на меньшей глубине - возможно позже собирали останки и сбрасывали в яму, а мелкие кости и туловища растащили звери. Ни в одном захоронении не обнаружены следы личинок мух.
ИМХО  Позиции в этом районе (вдоль Волги) копали неоднократно но не использовали. Немцы здесь не наступали хотя рядом была переправа через Волгу.
Ещё раз ИМХО.

[Владимир1]

Ни в одном захоронении не обнаружены следы личинок мух.

Не скрываю, тёмен в этих вопросах. И что?

Позиции в этом районе (вдоль Волги) копали неоднократно но не использовали. Немцы здесь не наступали хотя рядом была переправа через Волгу.

Ваши мысли?

[ДСГ]

Ни в одном захоронении не обнаружены следы личинок мух.

Не скрываю, тёмен в этих вопросах. И что?

   Видимо это значит, что погибли в холодное время года...либо то, что захоронены сразу же после того, как погибли...в течение не больше часа(что маловероятно)...

[Олег]

По бойцам - одно захоронение фрагментарное  только черепа, бедренные и берцовые кости - рёбер и мелких костей нет - само захоронение рядом с основным и на меньшей глубине - возможно позже собирали останки и сбрасывали в яму, а мелкие кости и туловища растащили звери. Ни в одном захоронении не обнаружены следы личинок мух.

Август, вот тут непонятно, вроде как личинки под Полунино по лету попадаются, а под Лунево я вроде не видел (хотя тут все субъективно, может просто не обратил внимание). Грунт там в обоих случаях глина рыжая.
Кстати, вопрос - а тебе личинки в песке попадались? Гниют они в песке или нет   .
Я сам как-то внятно на это не могу ответить/вспомнить.

---
Хотя, я как-то склоняюсь, что бойцы похожи на зимних,
хотя, чур меня чур, я их не копал  , так со слов поднимавших.

[August]

По бойцам - думаю всё же зимние (с января по начало мая).
По войне - мы ходили по позициям на пару километров южнее вдоль Волги - ситуация та же, настрела нет.
Поле на другом берегу Волги - (ходил там пару лет назад)  почти чистое, незначительное количество осколков. Хотя у переката поисковым магнитом были вытащены трёхины патроны.
Расположение штабов и медсанбата практически на берегу Волги говорит о том что серьёзные бои были  дальше.
(Местный житель расказывал, его собака нашла четыре черепа в лесу, что не исключает там еще какие-нибудь находки)

По местам боёв - надо искать юго-западнее деревни Ведомково, между Столыпино и Волыново насколько я видел, сейчас там самосевный березняк. За Столыпино левее, читаются позиции, но мы спешили вернуться до заката и не проверяли их.
Легковые там не пройдут, по крайней мере сейчас ................

Кстати - на берегу Волги дальше за Ведомково несколько насыпей - кто был помнит. Похоже это курганный могильник он числится в справочнике "Археологические памятники России" по Тверской области.

Хитиновые останки насекомых сохраняются очень долго - сотни тысяч лет.

[kia167]

Легковые там не пройдут, по крайней мере сейчас ................

А туда вообще лучше заезжать? С какой стороны? Чтобы меньше пешом............

[Олег]

Поле на другом берегу Волги - (ходил там пару лет назад)  почти чистое, незначительное количество осколков. Хотя у переката поисковым магнитом были вытащены трёхины патроны.

Там, кстати, по этому берегу и окраинам деревни напротив числятся несколько братских могил - от TatianaZ иформация из их списков.
Мы там в прошлом году ходили с глубинником, его как будто выключили. Вообще не звенит.

По местам боёв - надо искать юго-западнее деревни Ведомково, между Столыпино и Волыново насколько я видел, сейчас там самосевный березняк. За Столыпино левее, читаются позиции, но мы спешили вернуться до заката и не проверяли их.
Легковые там не пройдут, по крайней мере сейчас ................

А в самом Волыново свободные от самосева участки поля еще остались?

Столыпино сейчас жилая деревня?

[August]

Столыпино - жилая. По словам местных жителей дорога на Волыново проходима только на Трэколе, следы его мы видели  .
Если лето будет сухое - можно попробовать проехать из Коммунара. В принципе - два-три внедорожника и можно порубиться.

[Владимир1]

И у кого трэкол есть?

[August]

На июнь можно запланировать разведочку - без фанатизма  . Если погода не подведёт.