Автор Тема: Проблемы поисковой работы!  (Прочитано 33634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Проблемы поисковой работы!
« Ответ #30 : 23 07 2008, 19:14:56 »
В этой дивизии, номер которой ни ты, ни я не помним, служил односельчанин моего деда, офицером и похоронен севернее Яблоневки, которой сегодня нет, но у меня записи сохранились. Вот ОМСБ этой дивизии и стоял в Карамзино, правильно это ноябрь-декабрь 42 - штурм правого обрявистого берега Вазузы. Так что братская могила - это скорее санитарное захоронение зимнего наступления, в августовские 42-го думаю еще не найдены.

"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Стася Кузнецова

  • Рядовой
  • Сообщений: 3
Re: Проблемы поисковой работы!
« Ответ #31 : 06 12 2008, 16:22:43 »
СЛЕДОПЫТУ.

Давайте не демонизировать работников военкомата, не такие они уж непробиваемые и защищенные броней безнаказанности и пофигизма.

За поисковую работу отвечает начальник 4-го отделения,

а мне так хочется демонизировать! просто ужас.
 вчера только общалась с 3 м отделом  военкомата засвияжского-ленинского-железнодорожного районов г. Ульяновска. попу не поднимают! в архив не идут.
самых ходовой вопрос: зачем вам это надо. жили же без знания о вашем прадеде и значит дальше проживете - прямо так и говорят.

а про 4 отдел поподробнее пожалуйста, со ссылочкой на норматив. а то во всех письмах, присланных мне из военкоматов ответ: эта работа не входит  в наши обязанности.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Проблемы поисковой работы!
« Ответ #32 : 08 12 2008, 09:37:13 »
Уважаемая Стася.
Знаете, когда 12-ть лет там проработаешь, то не суть важно, в соответствии с какой указивкой военкомат ведет какую работу. Если Вы ищите офицера, то Вам в 3-е, если солдата - то в 4-е.
А вот братские захононения и все с ними связанное - это кухня 4-го.
Если Вам не ответили, то не надо туда стучаться второй раз и что-то требовать в соответствии с какими-то документами что-то Вам ответить. Надо писать в вышестоящую организацию и жаловаться не на весь военкомат, а на действия конкретного должностного лица.
С уваж. Владимир.
« Последнее редактирование: 08 12 2008, 10:16:28 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

миха

  • Рядовой
  • Сообщений: 4
Re: Проблемы поисковой работы!
« Ответ #33 : 20 01 2009, 10:24:10 »
В этой ветке предлагается обсудить все, что так или иначе мешает нормальной работе поисковых отрядов.
Может быть у кого-то есть конкретные предложения, как сделать поисковую деятельность белее эффективной?
;D ;D ;Dперестрелять чиновников которые постоянно мешают работе. то подтверждения документов ,разрешений не дождёшься то ещё чего нибудь. оставить только тех кто помогает. ну и денег побольше на инвентарь и поездки.

Vice

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Ефрейтор
  • Сообщений: 34
Re: Проблемы поисковой работы!
« Ответ #34 : 25 01 2009, 22:57:12 »
Уау.... ::)
__________Каждому искателю по своему хабару_________

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Проблемы поисковой работы!
« Ответ #35 : 31 03 2009, 16:32:56 »
Ну все...кончились все разговоры по поводу как работать поисковикам....за дело возьмется Минобороны...
и сразу все наладится и будет полный порядок ;)

Центр по координации поисковиков появится в РФ
19 марта 2009, 15:33

   В России будет создан Центр по координации поисковой деятельности, сообщил начальник Управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.
   «Минобороны прорабатывает вопрос о создании Федерального государственного учреждения «Центр по координации поисковой деятельности на территории России». Это учреждение через свои региональные представительства будет осуществлять непосредственную работу по координации поискового движения, в том числе, выдачу разрешений на право проведения поисковой работы и оказания помощи по осуществлению захоронений останков погибших защитников Отечества, обнаруженных в ходе поисковых работ», - сказал Кирилин.
   По его словам, такие представительства будут располагаться в 25 регионах, где велись боевые действия в годы Великой Отечественной войне.
   «Нужно проводить отбор среди тех, кто участвует в поисковом движении. Они должны быть зарегистрированы в администрации, военкомате, должны представлять результаты своей работы», - сказал генерал.
   По его словам, «некоторые отряды исчезают после поисковой работы, а вместе с ними исчезают и артефакты, найденный в местах боев», передает ИТАР-ТАСС.

http://www.vz.ru/news/2009/3/19/266754.html
« Последнее редактирование: 03 07 2010, 15:24:16 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Антон С.

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 28
Re: Проблемы поисковой работы!
« Ответ #36 : 01 09 2009, 23:13:10 »
А что если:
Создать сайт,который не будет числиться не за одним ПО,а будет просто(процитирую) "Единым центром информации".Подсчитать контингент:Кто-то принимает и обрабатывает информацию,кто-то проверяет и дополняет(по возможности),другие занимаются рассартировкой и публикацией информации,кто-то будет всё это дело архивировать,другие будут отвечать на вопросы и помогать с поиском информации.В итоге получится некая организованная структура.Со временем о ней узнают,привыкнут,и дело пойдёт.

Ещё мысль:Нужно на этом ресурсе поддерживать общение с "ЧК",т.к.они не редко тоже не плохо помогают.Я думаю многие из них поделятся где и кого они "не забрали" Да,может кому-то это покажется жестко,но лучше уж так,чем видеть груды разбросанных на отвале останков наших дедов и отцов.Не смогли по каким-то причинам захоронить по человечески(или не захотели)хоть место сообщите,крестик поставьте,съездим,найдём,перезахороним.А если нашли медаль,или жетон,да хоть что-то,да заберите!!!Только на бумажку перепишите данные и в бутылку положите,оставьте на месте,народ приедет и захоронит.А может и опознает.Неужели тяжело???Я так скажу,некоторые просто не хотят иметь дело с властями,некоторые уже "имели",и разочаровались.Пример:Делаем презентацию,объясняем мысль,всем нравится.Дальше что?А дальше все видят,что поиметь с этого не чего,что это сплошные вложения,и сливаются (сразу после прочтения сметы).Такие дела,практически полность держатся на энтузиазме (тут не доел,там не потратил,отложил).Думаю всем знакомо.

Вообщем тема актуальна,надеюсь не затухнет.Будут мысли и критика,с радостью выслушаю.С уважением Антон С. Подмосковье.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Проблемы поисковой работы!
« Ответ #37 : 02 09 2009, 11:00:06 »
А что если:
Создать сайт,который не будет числиться не за одним ПО,а будет просто(процитирую) "Единым центром информации".Подсчитать контингент:Кто-то принимает и обрабатывает информацию,кто-то проверяет и дополняет(по возможности),другие занимаются рассартировкой и публикацией информации,кто-то будет всё это дело архивировать,другие будут отвечать на вопросы и помогать с поиском информации.В итоге получится некая организованная структура.Со временем о ней узнают,привыкнут,и дело пойдёт.

Ещё мысль:Нужно на этом ресурсе поддерживать общение с "ЧК",т.к.они не редко тоже не плохо помогают.Я думаю многие из них поделятся где и кого они "не забрали" Да,может кому-то это покажется жестко,но лучше уж так,чем видеть груды разбросанных на отвале останков наших дедов и отцов.Не смогли по каким-то причинам захоронить по человечески(или не захотели)хоть место сообщите,крестик поставьте,съездим,найдём,перезахороним.А если нашли медаль,или жетон,да хоть что-то,да заберите!!!Только на бумажку перепишите данные и в бутылку положите,оставьте на месте,народ приедет и захоронит.А может и опознает.Неужели тяжело???Я так скажу,некоторые просто не хотят иметь дело с властями,некоторые уже "имели",и разочаровались.Пример:Делаем презентацию,объясняем мысль,всем нравится.Дальше что?А дальше все видят,что поиметь с этого не чего,что это сплошные вложения,и сливаются (сразу после прочтения сметы).Такие дела,практически полность держатся на энтузиазме (тут не доел,там не потратил,отложил).Думаю всем знакомо.

Вообщем тема актуальна,надеюсь не затухнет.Будут мысли и критика,с радостью выслушаю.С уважением Антон С. Подмосковье.


   Увы Антон, возможно огорчу, но все таки скажу, потому как не так давно сам прошел через те же вопросы, сам такие же вопросы поднимал....если есть желание, можно полистать форум....
    Таких сайтов, поднявших все приведенные у Вас вопросы достаточно много, причем каждый охватывает почти всё, имея при этом свою специализацию...это и Генеалогический Сайт("ВГД"), это и "Солдат.ру", и "РККА", и "Батькивщина", и "Тризна", и "Искатель"  и ряд других...
 
  А теперь по пунктам:

1) создать сайт недолго и относительно несложно(недорого)...но встает ряд простых и конкретных практических вопросов: кто конкретно его создаст и будет содержать(оплачивать доменное имя, трафик и т.д, и т.п.), т.е. кто выступит конкретным инициатором и финансистом... увы - это стоит денег... :o

2) кто конкретно назначит людей и расставит их заниматься: приемом и обработкой, поиском и уточнением данных, дополнением и перепроверкой данных, сортировкой, архивацией,публикацией и т.п.    А как же нормальные амбиции, как же первенство, медали и награды, общественное одобрение и т.п.  Все ведь люди-человеки, все хотят, чтобы их ценили и лелеяли...нам нужно, чтобы нас хвалили(ну и ругали ... хотя этого хочется намного меньше) - т.е. кто будет командиром, которого будут уважать(а без этого в таких вопросах никуда) и прислушиваться...и выполнять указания... ??? ;)
   На мой взгляд(чисто практический) найти такое кол-во народа, причем грамотного, ответственного, инициативного и бескорыстного будет мягко скажем сложно....либо потребуется достаточно много времени на все эти вопросы.....а найти устраивающего всех :o отца-командира 8) еще сложнее....  проще организовать все на системе сдержек и противовесов...

3) А такой как говорите Вы  вариант возможен в некоей структуре 8), где народ сидит и занимается этим за зарплату, причем скорее в госструктуре....Вы нарисовали прообраз как бы структуры управления Минобороны....оно кстати существует реально, только этими вопросами не занимается, хотя по идее должно бы...правда чем то подобным занимается корпорация ЭЛАР, создавшая  ОБД-Мемориал и которой как раз дали государевых денег на эту работу ...но и то только в части выкладывания в сеть документов архивов ЦАМО и др.
   Но даже за одно это - огромное им спасибо...ведь для огромного количества людей, ищущих своих близких, увлекающихся историей и краеведением, да просто для тех кому интересно - отпала необходимость в посылке письменных запросов в ЦАМО и др.архивы...необходимость месяцами ждать и годами вести переписку, либо ехать в Подольск и работать там...достаточно иметь выход в сеть и наработать навыки общения с ОБД...
 
4) Вариант общения с "ЧК"(видимо черными)...в принципе именно такой вариант сейчас, да собственно и ранее  нашим отрядом(и не только нашим) уже отрабатывался (конкретно на августовской Вахте этого года от них получена и инфа и даже один медальон, который прочитали и практически найдены родственники)... и далее будет проводиться работа в этом направлении...

5) Насчет энтузиазма отдельных личностей...ну и всего вышеизложенного ...Вы как раз находитесь на том сайте и на том форуме, где и собрались такие энтузиасты :P ;D, которые собственно всеми поднятыми вопросами и занимаются...прекрасно видя все "над" и "под"-водные камни, которые встречаются или могут встретиться на таком пути... а если встречаются, то всем миром их просто решаем...чаще все таки получается, чем нет...но не всегда быстро....хотя и наоборот бывает... ;) :)

   Да собственно о чем говорить...полистайте форум, почитайте сообщения...проанализируйте...там все есть....а такого рода вопросов поднято я бы сказал даже больше...и по мере того, как мы до решения этих вопросов "дозреваем", они так или иначе решаются...
   Но все это красиво выглядит только здесь на форуме...в реалиях это длинная и не очень "красивая и благородная" работа... именно работа :-\... только за нее не платят денег :'( :'( :'( ;D ;D ;D... на голом энтузиазме...а к такому раскладу далеко не все готовы...чтобы заниматься такими вопросами изо дня в день, не огрубеть при этом и не стать формалистом... общаться с обращающимися людьми, далеко не всегда достаточно информированными и задающими разные( в том числе и достаточно наивные) вопросы... не очень разбирающимися в военных вопросах, требующими от нас конкретных ответов на свои вопросы, порой предъявляющих претензии за то, что на их вопросы неполно ответили(или не очень быстро) и тому подобное...
   А ведь у поисковиков есть еще и собственно Вахты, во время которых они работают в поле...на форуме в это время заметно меньше остается народа, которые могут отвечать на вопросы людей, отрабатывать информацию с Вахты, искать родственников и т.д.   ...

   И вот тогда назревает вопрос к Вам лично :  готовы ли лично Вы встать в ряды таких людей, так сказать подставить плечо под эту ношу(не такую уж и легкую)... и конкретно заниматься всеми вышеперечисленными вопросами изо дня в день, как говорится на голом "энтузазизме"... ???
   Откровенно сказать именно таких людей нам не хватает...именно энтузиастов, но настроенных именно на длительную, кропотливую и не всегда благодарную работу...которую не всегда публично оценят и не каждый раз скажут спасибо....
   В общем вопрос такой  -  готовы ли Вы работать "за спасибо"... ???

От себя...когда мне в первый раз сказали спасибо родственники бойца, медальон которого был поднят нашими ребятами(причем при личном общении) ... что то перевернулось внутри...по новому взглянул на все эти вещи...и не то чтобы заработал вдвое лучше... но по другому...хотя для себя до сих пор не решил, что все это для меня значит и зачем я этим занимаюсь...но тем не менее занимаюсь...видимо за то самое "Спасибо"...видимо так...
« Последнее редактирование: 02 09 2009, 20:51:11 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Антон С.

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 28
Re: Проблемы поисковой работы!
« Ответ #38 : 02 09 2009, 21:22:05 »
Готов сделать всё,что смогу,что-бы принести пользу нашему брату.2 часа в день у меня есть.но если потребуется,то выделю больше.
""За идею работают до смерти,а за зарплату до 18.00""

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Проблемы поисковой работы!
« Ответ #39 : 03 09 2009, 13:35:33 »
             Добрый день Антон !
   Приятно слышать такие слова...нечасто кстати их слышим....а по делу...включайтесь по мере сил...руководить Вами отдельно и целенаправленно никто не будет...  все на личной инициативе...если есть что сказать по какой-то теме форума - скажите...можете помочь людям, задающим вопросы - помогайте...опыт дело наживное, чем больше работаешь, тем больше опыта...единственное, что позволю себе заметить, если пользуетесь чужими ресурсами, давайте на них ссылки(в том числе и на ОБД-но здесь по другой причине...- проще искать скан документа), не подставляйте сайт...и сайту и форуму только обвинений в плагиате не хватало и нарушении авторских прав...  ;)
   Будет что не так, поправят товарищи...скорее в личке, но.... ;)
Так что как говорит товарищ Днепров  -  "Вэлкам!"  ... ;) ;D
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Проблемы поисковой работы!
« Ответ #40 : 08 09 2009, 16:01:52 »
          Нечего искать останки солдат. Хоронить их - себе дороже
Илья Стулов (Калининград)

   Два и три года назад "Известия" писали о черством отношении калининградских бюрократов к памяти воинов, павших при штурме Кенигсберга. Мы рассказывали, как найденные добровольцами останки красноармейцев годами лежали в подвалах и гаражах, а чиновники неспешно искали средства на достойное погребение героев. Теперь региональные власти дали нам новый нерадостный повод написать на ту же тему. В преддверии очередного юбилея Великой Победы они решили запретить следопытам поиски военных могил. Логика убийственная: вдруг опять не на что будет их перезахоронить.
   Когда закончится война?
   - Здесь копайте, не ошибетесь, - показывает поисковикам небольшую яму с видными из нее костями дачник Степан Спиридонов.
   Следопыты аккуратно проверяют землю щупом. Определив вероятный контур могилы, приступают к раскопкам. Через полчаса кропотливой работы от земли освобождены останки, местами покрытые истлевшими лоскутами.
   - Наш, - констатирует командир отряда "Совесть" Руслан Хисамов, указывая на остатки формы.
   Тут же Руслан составляет скрупулезный акт эксгумации. С подробным описанием каждого клочка ткани и обрывка полуистлевшей бумаги.
   - Был случай, когда по обрывку сохранившейся газеты мы установили имя, - поясняет он причины такой пунктуальности. - Боец заметку о себе хранил. Медальон пропал, погоны истлели, а кусочек бумаги помог.
   Восточно-Прусская операция вошла в историю как одна из самых кровопролитных битв Великой Отечественной. На небольшой территории зимой и весной 1945 года сложили головы более 150 тысяч солдат и офицеров Красной Армии. Еще почти 40 тысяч советских воинов по сей день числятся пропавшими здесь без вести. Если же посчитать имена на всех мемориалах в честь павших в Великую Отечественную, стоящих ныне в Калининградской области, то выходит 35-38 тысяч увековеченных. Всего-то. Так что война здесь еще не закончилась. Ведь до достойных похорон последнего солдата еще далеко.
   - Мало того, что здесь каждый метр полит кровью и часто своих товарищей солдаты хоронили, не выходя из боя, - рассказал Руслан Хисамов, - так еще после войны великие партийные деятели организовали акцию, которую иначе как варварской не назовешь.
   В конце 60-х, в канун 25-летия Великой Победы, партийное руководство области решило провести укрупнение воинских мемориалов. То есть эксгумировать останки воинов в деревнях и поселках и захоронить всех в ближайших райцентрах. Делалось это с благой целью и с желанием сэкономить госсредства, но так, чтобы ни одно из захоронений не оказалось без должного ухода. Однако вышло совсем иначе.
   - Меня с утра вызвали к прорабу, - вспоминает бывший экскаваторщик Иван Сомов. - Дали наряд: срочно на братское захоронение. В обед хоронить с почестями будем. Ну, мы и выдвинулись, к сроку успели. Торжественно все было. С речами, гимном, салютом. Только вот салютовали-то кому? Все они почти там, на прежних местах остались.
   В результате этой акции более ста мемориалов перестали существовать на бумаге. На самом же деле одни братские могилы заросли травой, другие разворовывали черные копатели.
   - Иной раз находим захоронение, а там все кости из земли выворочены, - качает головой следопыт Андрей Клименко. - А знаешь, куда плиты с памятников тогда пошли? На короба для теплотрасс! Мы часто находили, прямо с именами...
   В конфликте с "Совестью"
   За десять лет своей работы следопыты из "Совести" отыскали останки 1012 павших бойцов, имена 710 красноармейцев ребятам удалось восстановить.
   Останки обнаруженных местными следопытами солдат в ожидании достойного погребения порой годами хранились в гаражах членов отряда. В 2006 году власти Зеленоградского района в полтора года не могли найти 90 тысяч рублей, чтобы сделать гробы и достойно предать земле более трехсот красноармейцев. Обивавших пороги следопытов благодарили за сознательность и обещали решить вопрос в ближайшее время. Только после публикации в "Известиях" (11.07.2006 "Герой Советского Союза и после смерти спасает своих бойцов") деньги сразу же нашлись, а воины были торжественно захоронены. Годом позже аналогичная ситуация с точно таким же финалом произошла в другом районе области. "Известия" написали об этом 10.07.2007 ("На похороны советских солдат не нашлось ни времени, ни денег") и 26.07.2007 ("Статья в "Известиях" разбудила совесть чиновников").
   Чтобы избежать подобных инцидентов впредь, на прошлой неделе главам городов и поселков области был разослан конфиденциальный циркуляр. Руководитель областного министерства культуры Михаил Андреев напомнил мэрам городов и поселений о предстоящем праздновании 65-летия Победы советского народа в Великой Отечественной войне, посетовав на то, что места захоронения павших солдат и сам процесс поиска неизвестных могил погибших героев в Калининградской области далеки от совершенства. Посему министр предложил главам райцентров "...принять решение о запрещении на территориях муниципалитетов всей поисковой деятельности".

   Нет ничего важнее сметы

   - Мы просто пытаемся ограничить деятельность поисковых отрядов, - пояснил "Известиям" предложения ушедшего в отпуск начальника ведущий специалист областного министерства культуры Олег Панасенко. - Точнее, организовать ребят, чтобы не занимались партизанщиной. Пусть проведут сначала архивный поиск, потом уже за лопаты берутся.
   Панасенко не особо скрывает - в основе послания лежит финансовая подоплека. Ему нужно определиться, сколько захоронений предстоит перенести на построенный еще при прежнем губернаторе Егорове мемориал - Курган боевой славы. Составить смету, выяснить наличие средств...
   - А как же мы находим заброшенные братские могилы? - удивляется Руслан Хисамов. - Именно на основании архивных поисков. Да и со сметами вопрос явно надуманный. Мы ведь даже новые могилы копаем бесплатно. Дело властей - только деньги на гробы найти и на церемониал.
   Когда деньги находятся, чиновники иной раз так нелепо их тратят, что диву даешься. В 2007 году власти Гурьевского района вдруг решили выделить казенные средства на захоронение воинов, а вот останков советских солдат не набиралось, чтобы закрыть всю смету. Тогда для галочки на Кургане славы под гимн России и салют захоронили прах нескольких итальянских военных. Несмотря на то что для воевавших с другой стороны в Калининградской области есть свои кладбища.
   - Да, никогда, - устало вздыхает Олег Панасенко, - никогда у нас война не закончится. Еще через столетия будем находить могилы.
   С чиновником трудно не согласиться. Если молодым ребятам, которые хотят сохранить память о своих славных предках, все время ставить палки в колеса, той далекой войне не суждено закончиться никогда.
http://www.izvestia.ru/special/article3131821/
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Проблемы поисковой работы!
« Ответ #41 : 01 08 2011, 14:05:53 »
http://my.mail.ru/my/audiotrack?file=bd312aad071b4c4ec704541cc6e0f759

   М-да... тот самый вопрос - а что это для Вас - хобби...
Долго искал для себя лично ответ на этот вопрос ... пытался в себе разобраться - зачем это все мне.... а здесь вот услышал...
М-да... все верно...хороним бойцов после войны... коли их раньше никто не похоронил... :'(
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Олег

  • СМЕРШ
  • Полковник
  • ***
  • Сообщений: 1405
Re: Проблемы поисковой работы!
« Ответ #42 : 01 08 2011, 14:11:35 »
http://my.mail.ru/my/audiotrack?file=bd312aad071b4c4ec704541cc6e0f759

   М-да... тот самый вопрос - а что это для Вас - хобби...
Долго искал для себя лично ответ на этот вопрос ... пытался в себе разобраться - зачем это все мне.... а здесь вот услышал...
М-да... все верно...хороним бойцов после войны... коли их раньше никто не похоронил... :'(

Для меня, кстати, хобби. Кто-то водку пьет, кто-то вприсядку прыгает, а мы этим занимаемся. Каждому свое.

Антон С.

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 28
Re: Проблемы поисковой работы!
« Ответ #43 : 22 08 2011, 20:11:00 »
А сколько впечатлений,эмоций воспоминаний...

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Проблемы поисковой работы!
« Ответ #44 : 12 09 2011, 11:30:02 »
   Вот еще сюжет... кровь стынет в жилах от прочтения... какие еще нужны комментарии... :'(
http://olenalex.livejournal.com/79390.html
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!