НЕОБХОДИМО СОЗДАТЬ АЛГОРИТМ ПО ПОИСКУ БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ

[Гепард]

На одном из форумов администратор высказал очень интересный тезис, который я взял себе за руководство по поиску:
алгоритм поисковой и исследовательской работы здесь может быть только один - максимально возможный сбор архивных сведений о человеке, которые смогут пролить свет на его военную биографию, с последующим их анализом и установлением причинно-следственной связи, но только исключительно через призму военно-теоретических  и военно-исторических (энциклопедических) знаний. Это наиболее верный путь - путь поисковика. Его и иследует придерживаться, а не рассчитывать лишь только на одну удачу...

Моя идея с СОЗДАНИЕМ АЛГОРИТМА ПО ПОИСКУ БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ никем пока не принята во внимание - по-видимому, её не считают чем-то новым в практике поисковых движений. Хотя составить для себя такую таблицу с вариантами поиска, подставляя в неё уже найденные данные, каждый в состоянии. В идеале мне представляется этот алгоритм в виде компьютерной программы, обрабатывающей в с помощью автоматизированного банка архивных данных введённую ключевую информацию и выдавая либо конкретный документ, либо параметры для дальнейшего поиска информации. Но для создания такой программы необходима оцифровка (сканрование) колоссального количества архивных документов. Таким образом, такая электронная программа с банком данных напоминала бы Интернет-сайт "http://www.obd-memorial.ru/" с тем лишь отличием, что это не сайт, а поисковая программа, параметры поиска которой многогранны (составляющими таких параметров и должны стать различные варианты алгоритмов поиска, как то: "поиск пропавшего без вести", "поиск пропавшего без вести на этапе санитарной эвакуации", "поиск погибшего с неизвестным местом захоронения" и т.д.
 

[СС МВД]

Читал, читал....а так и не хера не понял

[l-wolf]

Таккая же ботва... Че за алгоритм такой? Он..круглый???

[СС МВД]

Лех, может я такой дурак? Одна голова-хорошо, две лучше, может быть поймем мысль которую нам хотят донести?

[l-wolf]

Ага..ща... тут тема такая...этакая..нам не понять...эт точно...Путь поисковика - это как учение Чучхе, светло и непобедимо...энцеклопидечиских знаний, Миш, у нас маловато будет..ну и воеено-теоретики мы, прямо скажу - никакие, вот лопатой махать - оно то конечно...тут мы и подскочим, а вдруг - птица-удача в темя клюнет....

[СС МВД]

Эк тебя Алексей торкнуло! Идея Чучхе в принципе может и ничего, но только не для наших умов. Мы видать по принципу до нее не доросли

[l-wolf]

Нужно в поисковик добавить : ушел до другой  жены, сбег в Америку, пропал без вести никуда не уходя, не ушел - не пришел, пришел - да не тот, в общем - многогранный алгоритм такой...всеобьемлющий...И, главное - денег можно попросить под него, алгоритм этот...Ну, на Эллар сколь дали - 300 лямов? А под такую то штуку и 600 выкинут....
Уважаемый Гепард, Вы реально представляете себе - сколько вообще убитых, умерших от ран, пропавших без вести в годы ВОВ?! Если одних карточек в 9 отделе  ЦАМО- на 18 миллионов ( с повторами) человек - это только на солдат и сержантов...Это какие поисковики осилют такое...? Алгоритм этот? Хорошо, пусть только пропавшие без вести - их, не учтенных в годы войны солдат,записанных по "подворовому опросу" -  порядка 3 МИЛЛИОНОВ!!! Это какой поисковый отряд настропалит такую базу!?
Реалистом надо быть - прежде всего...Вы, извините, деда не можете найти, не потому, что не хотите, а доков нет в наличии - это по ОДНОМУ человеку поиск...а Вы  - миллионы из небития...Попробуйте хотя бы по деревни деда установить судьбы - и тогда вперед, за алгоритм...
Уж извините за резкость...

[ДСГ]

   М-да... что то Вы дорогие други мои жестко прямо как то встретили идею Гепарда...
Ну собрался товарищ "открыть Америку" в направлении поиска погибших и без вести пропавших бойцов...систематизации и оптимизации процесса...так ведь человек из лучших побуждений действовал...
   Хотя он(судя по всему) - не поисковик... и реального понимания ситуации(что и как бывает в поиске) просто не имеет...
А тут ведь такое дело... чтобы предметно говорить на такие темы - неплохо бы практический опыт наработать...
   Но могу по себе сказать... через такие вещи наверное чуть ли не каждый проходит... желая привнести что то новое... свежую струю так сказать... многим наверное знакомо такое чувство...   
   Так что давайте не будем строго судить... дадим товарищу время разобраться с реалиями...
Как вариант - пригласить на Вахту на следующий год... пусть посмотрит, как оно на самом то деле все делается...
   Как знать - может одним поисковиком больше станет... а может быть и не станет... тут ведь как узнаешь... только попробовав...

[Erema]

ДНК

[Владимир1]

Все, что сказано, не делается сейчас даже, а мы пытаемся лоб морщить за события 70-ти летней давности.
Я тоже долго читал, не вклеивался.

[Гепард]

От приглашения на Вахту памяти не откажусь...

[Гепард]

Вы знаете, лет 10 назад проект создания сайта "http://www.obd-memorial.ru/" компании "Элар" показался бы Вам чем-то вроде бредового проекта строительства сети магазинов "Ашан" на Марсе - дорого, да и не практично. Но жизнь вносит свои коррективы и с этим нужно считаться. Первым это понял В.В. Путин, дав указание Министерству Обороны создать ОБД. Знаете, почему первичные источники учёта безвозвратных потерь РККА ("войсковой учёт") содержат столько много ошибочных данных в виде искажений персоналий бойцов: одна неправильно написанная буква в Ф.И.О., искажёные названия ВК призыва по мобилизации и населённых пунктов места рождения? А ведь одна неверно написанная буква ставит всю поисковую деятельность "новичка" в тупик: человек начинает сомневаться, а стоит ли идти дальше. Человеческий фактор! Мало того, что персоналии бойцов записывались наслух, так ещё в штабе мог сидеть неграмотный сельский паренёк из ограниченно годных к военной службе, которого мамка кое-как научила держать химический карандаш в руках. Это ли не обезличивание наших бойцов? И это только этап первичного учёта - "войсковой учёт". Добавьте к этому отмену смертного медальона в ноябре 1942 г. кем-то из "князьков" партийного Олимпа и уничтожение учёто-послужных карточек рядового и сержантского состава РККА в 50-х гг.: так легче, правда -оставить убитую горем мать без пенсии по потере кормильца, записав сына в категорию "пропал без вести" и не указав место захоронения бойца, оставшегося прикрывать отступление своей разведгруппы на опушке леса (?) Ведь его гибель подтвердить никто из боевых товарищей-разведчиков не мог, а значит он мог попасть в плен. Да к тому же ещё вчера был принят в ВКП (б) единогласным решением. А раз пленный, коммунист - значит предатель Родины, не нужна его матери пенсия. Смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов солдат (впрочем, как и собственного сына, Якова) для Сталина была слепой статистикой (!) А сколько Госбанк СССР не выплатил по книжкам погибших бойцов денежных средств прямым наследникам: жёнам, отцам и матерям - кто-нибудь считал? Сколько на эти деньги могли безбедно жить матеря и дети погибших ("пропавших без вести" по войсковому учёту) солдат? По-видимому, их смерть ничего не решала по мнению этих самых статистов кремлёвского Олимпа. Легче засекретить миллионы архивных фондов ЦАМО РФ на десятилетия, чем выплатить долги по обязательствам и с чувством собственного достоинства посмотреть матери героя в глаза, правда? Такая вот убойная статистика была в СССР. Теперь понятно, для чего необходим АЛГОРИТМ ПО РОЗЫСКУ БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ в ВОВ, уважаемые эксперты и поисковики? Неужели наше сильное правовое государство не способно хоть что-то сделать для памяти воинов, положивших свои жизни на алтарь Победы (?) Неужели авторитетнейшие кандидаты и доктора исторических и военных наук и генералитет Министерства Обороны не способны пойти на такую систематизацию персонального учёта потерь РККА ради восстановления справедливости (?) Или жалко денег опять? По-видимому, легче раскритиковать идею и растоптать её, чем вникнуть в суть проблемы, которую даже никто никогда и не пытался поднять...

[l-wolf]

Слушайте, Вы , наверное, адресом того, ошиблись...Вот это все, вышеперечисленное, оно для кого? Мы чего, на администрацию президента похожи!? Или спорим, что индивидуальный учет бойцов в РККА был аховый, доказывая обратное?
Какие доктора наук!? Щас вовсю попытки идут сделать далеко как не идеальный труд Кривошеева  этакой "святой книгой" по потерям в ВОВ, при чем никакие аргументы не принимаются....Это гос.политика, доказать, что потери РККА в ВОВ - около 8 миллионов человек, вместе с пропавшими без вести, убитыми, умершими от ран...
Что там было для Сталина - это неизвестно. Во всяком случае, мне в ЦАМО не попадалось НИ ОДНОГО ПРИКАЗА от командующих фронтом, с призывом : "Кладите всех, чего там...Ура! Вперед!"...
Вообщем - все это - бессмыслица...
Приезжайте весной - смотрите сами, как и кто, где погиб и похоронен. Пока - это пустопорожней разговор ни о чем...
Проблема поднималась, и не раз, достаточно зайти на сайт И.И. Ивлева "Солдат.ру", или почитать письмо президенту Л.Лопуховского..Так что...никто никакую проблему в "грязь" не затаптывает. Реалистом надо быть - прежде всего...
И еще раз - взялись устанавливать судьбу - так попробуйте проследить судьбу хотя бы односельчан родственника...А так - это пока только слова...

[УАЗ и К]

Я, конечно, далеко не компьютерный гений, но... Хотя бы уже при тех накладках, разночтениях и просто ошибках в документах учета потерь, даже если и (вдруг) финансирование найдется, получится безумный и бестолковый монстр...
Достаточно одной (!!!) буквы в фамилии, ошибочно или неразборчиво указанной в донесении писарем, и вот вам масса возможных вариантов. И это в русских фамилиях, а в именах жителей республик Средней Азии. Я сам когда-то служил в Казахстане, некоторое представление об именах и фамилиях казахов имею. Так в ОБД сплошь и рядом встречаешь просто фантастические имена. Как это предусмотреть, каким алгоритмом?
Да, и о грустном, (I-wolf не даст соврать) к сожалению, есть документально установленные факты, когда в ОБД - "убит... похоронен...", а он реально убежал к немцам, сдал все, что знал, и пел им песни, как плохо ему жилось. И это тоже - в алгоритм?

[Гепард]

На самом деле любой алгоритм в руках несведущего в поисковой деятельности человека - пустышка. Именно поэтому для успешного поиска пользователь такого алгоритма должен прежде всего знать тот минимум исходных персональных данных бойца (Ф,И,О, место, год рождения и призыва по мобилизации, имена родных и близких, которые могут содержаться во вкладыше медальона, номер части по последнему месту службы и п/п, а также хотя бы краткие сведения из довоенной биографии без вести пропавшего, условия его жизни, ведь алгоритм предусмотрен прежде всего для РОДНЫХ и БЛИЗКИХ бойца, а не для поисковиков, которые имеют больше возможностей и доступа к архивным документам для исследования военной биографии бойца, чем его родные и близкие. Но поисковики часто вынуждены обращаться за дополнительной информацией к родным бойца и старожилам местности, так как просто не могут знать всех событий из довоенной биографии бойца, личные документы которого не сохранились в государственных региональных архивах по его довоенному месту жительства. Ведь сами создатели ОБД наглядно показали, что большинство сканирующихся ими персональных сведений воинов - из категории залежавшихся на полке, они аккуратно пересматриваются и перепроверяются архивистами после сканирования. Такой пересмотр с разрешением противоречий и есть первые шаги к созданию универсального алгоритма - универсального с определённой долей условности. Таким образом, ОБД от корпорации "ЭЛАР" - и есть тот исходный шаблон, черновик, основу которого и стоит взять для создания универсального АЛГОРИТМА по розыску без вести пропавших. Ведь даже сайт "http://www.obd-memorial.ru/" не стоит на месте: есть ещё Общедоступный электронный банк документов «Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." (http://podvignaroda.mil.ru/).