Автор Тема: Захоронения, произведенные немцами  (Прочитано 25936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Захоронения, произведенные немцами
« Ответ #30 : 20 10 2009, 12:28:44 »
   А вот не поверите ... война была еще и на Кавказе в это время...и в Тамани...и под Сталинградом...и под Харьковом.... и под Ржевом...и под Новгородом....и под Ленинградом...и в Карелии...  и на море гибли наши моряки...
   Фронт был везде...и за линией фронта тоже...  или нам нужны только бои и сражения, где наши массово погибали....а если не массово, так можно и не заниматься.... так надо полагать...
   А если где то всего шестеро разведчиков погибли...и числятся без вести пропавшими...о них никто не знает, где и как они погибли(а есть предварительная информация о том, где их захоронили)...ими что, заниматься не нужно...
   Да нет, будем заниматься...  не оглядываясь на различные мнения со стороны... 
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

jelendookon

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 16
Re: Захоронения, произведенные немцами
« Ответ #31 : 04 02 2010, 01:29:15 »
Искать в архивах Спас-Деменского военкомата акты перезахоронений, они стопудово есть в военкомате, если в Спасе РВК не разогнали. Они тоже много могут дать. Кто может это сделать? В начале 90-х в этом РВК был замом Николай, фамилию не помню, но он там стопудово до сих пор живет. Он в хорошем смысле "повернут" на этой теме, его можно попросить, или найти с ним контакты и дать мне, я позвоню и попрошу. Он меня знает. Он вообще много знает. Там, в Спасе, был один дед, который умер в 94-95 году(нет, ранее), так у него была карта воинских захоронений не только по району(это вообще отдельный разговор). Надо искать Николая, он реально может помочь, и реально много знает.
Фамилия Николая - Миронов, если не ошибаюсь.

Уже нашли , связались . Кроме него есть ещё Щуров ( был педагогом ) тоже занимается этой темой .
Архив оказался разделённым , но не пропал , часть в военкомате в " легенде захоронений "- точнее можно выяснить - уже ясно где что .
  В немецком захоронении в Губино теоретически может быть мой дед . Губино находится на линии атаки 159 тбр (  по журналу боевых действий ), которая обходила Лазинки и разворачивалась фронтом на Восток 18.03.43 далее бой за Дюки и там куча-мала до 22.03.43.
В результате боёв эта территория осталась за немцами до 12 августа . А деда нет ни в списках  Лазинок , ни в Высочках , ни в Стребках  , ни в Дюках . Потери были страшенные , на второй день в строю в мспб осталось 20 активных штыков .
Только дед был не командир ,  а  зам ком роты мотострелково-пулемётного батальона 159 тбр
Весной вместе с другим человеком , который и выяснил про архив поедем туда и будем работать.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Захоронения, произведенные немцами
« Ответ #32 : 04 02 2010, 01:54:22 »
Так кого нашли, Миронова? Если Миронова, то может чем помочь или его б/п давно на запасном пути?
По архиву не понял. Что и где сохранилось?
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Захоронения, произведенные немцами
« Ответ #33 : 04 02 2010, 09:38:29 »
Столкнулся, разбирая бои севернее Спас-Деменска 18-22 марта 1943 года, с одной немецкой фотографией. На ней могила 110 русских солдат, похороненных немцами или по их приказанию местными жителями. Табличка на кресте по-любому на немецком языке. Перевод - Похоронено 110 русских солдат, погибших при нападении на д. Губино 18.03.1943.
Фото прилагаю.

   Кстати...кроме фото  было бы неплохо еще давать ссылки на источник, откуда взят и материал и фото....какого времени этот снимок ?  Кто его сделал ?   И когда ?
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: Захоронения, произведенные немцами
« Ответ #34 : 04 02 2010, 10:55:51 »
какого времени этот снимок ?  Кто его сделал ?   И когда ?

Снимок сделан солдатом 260 пехотной дивизии весной 1943 севернее Спас-Деменска.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Захоронения, произведенные немцами
« Ответ #35 : 04 02 2010, 12:18:39 »
   А можно ссылку на источник, откуда он взят ?
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: Захоронения, произведенные немцами
« Ответ #36 : 04 02 2010, 12:46:00 »
Есть сайт этой дивизии. Честно, ссылки не помню. Через поисковик посмотрите.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Захоронения, произведенные немцами
« Ответ #37 : 04 02 2010, 13:39:25 »
   Спасибо !
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

jelendookon

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 16
Re: Захоронения, произведенные немцами
« Ответ #38 : 04 02 2010, 14:23:43 »
  А можно ссылку на источник, откуда он взят ?

http://www.hoernledivision.de/Bilder/Bilder_HptFw_Theodor_Weller/sf15_thumbs0.htm

С архивом получилось сумбурно и непонятно - надо пояснить . Имеется в виду архив с картами захоронений ( и нашими и немецкими ) , который собирал местный житель Лев Михайлович Тренин. Сам он умер в 1989г. , а документы забрал сын , который уехал в Десногорск . Но и он тоже умер и архив оказался разбит на три части : одна у командира Спас-Деменского поискового отряда , другая у Калужского отряда и часть в Спас-Деменском РВК . Миронов знал лично Тренина и пользовался архивом , но подробней можно будет узнать весной при встрече .
Выяснил всё это человек . с которым я в переписке - у него дед тоже погиб недалеко от моего - в Алфёрово
Забыл ещё добавить - дед в начале войны служил в 3 (части ?) или отделе в Куйбышевском РВК - это подготовка призывников - курс " молодого бойца" вроде бы . Так говорит отец .
Вопрос- если в РВК не сохранились дела , в ЦАМО УПК совсем чистая - только ФИО , то как можно проследить боевой путь ? Бригада была в резерве ВГК , но участвовала в окружении под Сталинградом , потом , после пополнения , в мартовском сражении под Спас-Деменском , ....и до Кёнигсберга .
« Последнее редактирование: 04 02 2010, 15:12:16 от jelendookon »

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Захоронения, произведенные немцами
« Ответ #39 : 04 02 2010, 17:12:41 »
Именно и Тренине, который собирал материал я и говорил, сразу даже в памяти фамилия ТРЕНИН всплыла.
Документы Тренина должны были достаться сыну, о чем сам Тренин переживал, не хотел этого.
Сын же его, насколько я помню, зажал набор самодельных карт(Тренин офицер-топограф), с нанесением мест захоронений как наших войск, так и немецких. Он еще до смерти отца проживал в Десногорске. По слухам, еще раз повторяю, по слухам младший Тренин продавал места немецких захоронений. Насколько инфа достоверна - не знаю, может дичь, надо проверять.
Была у Тренина картотека по бойцам, захороненным в районе. Он самостоятельно вел переписку с родственниками и ЦАМО.
Был архив переписки.
Так что кому досталось, что в военкомате???
« Последнее редактирование: 04 02 2010, 19:53:53 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

jelendookon

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 16
Re: Захоронения, произведенные немцами
« Ответ #40 : 04 02 2010, 18:54:32 »
Был архив переписки.
Так что кому досталось, что в военкомате???

Чтоб точнее - фрагмент переписки :

  "....НАШЕЛ СЛЕДЫ!СЫН ТРЕНИНА УМЕР,АРХИВ ЗАБРАЛ НЕКТО СЫСОЕВ ИЗ КАЛУГИ,НА НЕГО МОЖНО ВЫЙТИ ЧЕРЕЗ ЖАРКОВ С.А.,КОМ.П/О ИЗ СПАСА.У НЕГО ЕСТЬ ТЕЛЕФОН И Э.ПОЧТА,НО МОИ НА ЗАПРОСЫ ОН ЧТО-МОЛЧИТ.ПОСЛЕДНИЙ РАЗ МЫ С НИМ ОБЩАЛИСЬ  В АВГУСТЕ

ДОЗВОНИЛСЯ ДО ЖАРКОВА С.-УВЫ,БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ АРХИВА В КАЛУГЕ У СЫСОЕВА-ОБЛ.ПОИСК.ОТРЯД,ЧАСТЬ ФОТО-У ЖАРКОВА,НО БЕЗ ПОДПИСЕЙ,Т.Е.МАЛО ТОЛКУ ОН НЕГО.АРХИВ ПОПРОСТУ РАЗДЕРБАНИЛИ,А ОН БЫЛ СТОЯЩИЙ-ФОТО БЫЛО ДАЖЕ НА ФОНЕ НЕМЕЦК.РАЗБИТ.ТЕХНИКИ.ЧАСТЬ ДАННЫХ ЕСТЬ В РВК СПАС-ДЕМЕНСКА В АЛЬБОМЕ"ЛЕГЕНДЫ ЗАХОРОНЕНИЙ....

ДА,ИЗВЕСТНАЯ ЛИЧНОСТЬ БЫЛ ТРЕНИН,КУДА НЕ ПОЗВОНЮ-ВСЕ ЕГО ЗНАЛИ,И В АДМИНИСТРАЦИИ СПАСА,И В ВОЕНКОМАТЕ-ОН БЫЛ ДИРЕКТОРОМ КНИЖНОГО МАГАЗИНА,САМ Е3ДИЛ ПО ДЕРЕВНЯМ,СТАВИЛ ОБЕЛИСКИ..
СЕГОДНЯ ГЛ.АДМИН-ИИ НЕСТЕРОВ СКАЗАЛ-ЕСТЬ У НИХ В ДЕРЕВНЕ ПАРА ЧЕЛ-К,МОГУТ ЧТО-ТО ПОМНИТЬ И ПРО ВОЙНУ,И ПРО ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ,НАДО ВКЛ.НЕСТЕРЫ В МАРШРУТ!..."
« Последнее редактирование: 04 02 2010, 19:05:59 от jelendookon »

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Захоронения, произведенные немцами
« Ответ #41 : 04 02 2010, 19:34:51 »
Ну если в Калуге у Сысоева, то можно забыть.
Лично для меня принепреятнейшая личность, хотя по работе не встречались.
Была у нас в областном ВК скотина, нач.ПО, который запретил Миронову брать архив и сами к себе не взяли, а уж как Тренин просил.

По поводу Тренина.
Он во время войны окончил топоучилище, отправили на Дальний Восток или скорее всего в Монголию. Там у него что-то со здоровьем, уволили. Вот он после войны и осел в Спасе. С 40-х годов картотеку составлял. слышал, что у него были карты района на приблизительно 80 листах формата А1. Вот это, мне сказали, и забрал сын. Тренин именно за это больше всего переживал, чтоб сохранилось.
Миронову при мне лично сказал полковник Житомирский(облвоенком), что если прикоснется к бумагам Тренина - будет уволен. Я ни тогда, ни сейчас не понимал и не понимаю такое отношение наших военных к архиву Тренина.
Хотя и Миронов сказал, что ему, при всем желании, некуда нести архив, площадь квартиры не позволяет.
« Последнее редактирование: 04 02 2010, 19:54:41 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

jelendookon

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 16
Re: Захоронения, произведенные немцами
« Ответ #42 : 04 02 2010, 20:28:12 »
Печально , однако . Сразу и не сообразишь , что сказать . Надо посмотреть , что сохранилось

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Захоронения, произведенные немцами
« Ответ #43 : 04 02 2010, 20:53:47 »
Надо посмотреть.
1. Надо узнать у Миронова - что было.
2. Потом узнать, что кому отдавалось.
3. У кого что осталось на сегодня.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

jelendookon

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 16
Re: Захоронения, произведенные немцами
« Ответ #44 : 05 02 2010, 18:57:03 »
Надо посмотреть.
1. Надо узнать у Миронова - что было.
2. Потом узнать, что кому отдавалось.
3. У кого что осталось на сегодня.

Говорил с Мироновым по телефону . Сразу трудно всё понять и связь не очень хорошая была .
 У Тренина была карта из ватманских листов 3x4 м с нанесёнными деревнями , многие из которых сейчас не существуют . Там были нанесены и захоронения и одиночные могилы .
Обозначена линия фронта и её перемещение с датами боёв и номерами частей , участвовавших в них. У него были составлены карточки  по захоронениям и перезахоронениям , все документы он перепроверял в военкоматах . Как и что дальше про архив он толком не сказал - может не захотел .
Пока всё , что удалось узнать .