Создана Всероссийская общественная организация "Поиск"

[лесоустроитель]

16 февраля 2011 г. 114 представителей 47 регионов России создали Всероссийскую общественную организацию "ПОИСК".

www.soldat.ru/news/859.html

[ДСГ]

   Наш командир - С.Н.Щербинин там тоже был...обещал попозже рассказать о том, что и как там было...
Сказал только, что обсуждались цифры потерь РККА в ВОВ, озвученные И.И.Ивлевым... св.16 млн.человек...
   При этом докладе присутствовали и представители порпорации "ЭЛАР"(составители ОБД_Мемориал)... так вот они с выводами и методикой подсчета И.И.Ивлева в целом согласились...
   О многом говорит...

[лесоустроитель]

Выступление С.Щербинина.

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.

Сказал только, что обсуждались цифры потерь в ВОВ, озвученные И.И.Ивлевым... св.16 млн.человек...

Хотелось бы узнать, что значит "потерь"?

[August]

Потери РККА?

[l-wolf]

Да, РККА, за годы ВМВ, это убитые, умершие в плену, пропавшие без вести...И.И. Ивлев один из самых знающих по этой теме спец.

[Владимир1]

Вы говорите о безвозвратных потерях, я так понимаю.
Поэтому Владимир-Архивариус и спрашивает.

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.

Да, РККА, за годы ВМВ, это убитые, умершие в плену, пропавшие без вести...И.И. Ивлев один из самых знающих по этой теме спец.

И это более 16 млн?
До сих пор такого никто не озвучивал.
Откуда такие миллионы?

[ДСГ]

   Ну почему же....вот например...
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

   А можно полистать Волкогонова, почитать рассуждения демографов...
Вопрос сложный... и об него уже и до нас сломано немало копий... причем на протяжении многих десятилетий...и цифры каждый раз(имеются в виду конечно официальные) раз от раза подрастают...в 70-х годах помнится была цифра в 20 млн.человек... по данным Кривошеева - 26,6 млн.человек...прибавляются ведь не тысячи ... - миллионы...
   Кто то может быть и еще посчитает... но только все равно точных цифр мы вряд ли получим...потому как наше государство свой народ не привыкло считать... особенно когда его теряло...и ведь это не только о Великой Отечественной касается...
   Есть ли сегодня точные цифры по Афгану... по Чечне... по принуждению к миру 2008 года... когда после войны прошло уже соответственно по 40, 50 и 60 лет... ведь в Чечне солдатам поначалу не выдавали жетонов... и как можно было опознать хотя бы тех же танкистов ... и не только... сколько сегодня еще лежит неопознанных в Ростове ?
   Наше государство даже  Великая Отечественная мало чему научила...в плане отношения к собственному народу...

[Владимир-Архивариус]

Если принимать и это на веру, то ...

[l-wolf]

 Миллионы эти взяты из 9 и 11 отделов ЦАМО...

[Владимир1]

Поясни для любителей, как я.

[l-wolf]

Насколько я знаю, из общения с И.Ивлевым, он пользуется данными из 9 и 11 отдела ЦАМО. Там собраны карточки учета погибших и пропавших без вести, умерших в плену солдат и сержантов ( 9 отдел) и офицеров ВС И ВВС ( 11 отдел). То есть это персональные данные, собранные из в/х донесений по ф.№ 8, подворового опроса, карточек на военнопленных,умерших от ран, и ГУК...Плюс флот и жел.дор войска, и др.  , что и даёт в совокупности цифру в 16 миллионов потерь...

[Владимир-Архивариус]

Добрый день.

Насколько я знаю, из общения с И.Ивлевым, он пользуется данными из 9 и 11 отдела ЦАМО. Там собраны карточки учета погибших и пропавших без вести, умерших в плену солдат и сержантов ( 9 отдел) и офицеров ВС И ВВС ( 11 отдел). То есть это персональные данные, собранные из в/х донесений по ф.№ 8, подворового опроса, карточек на военнопленных,умерших от ран, и ГУК...Плюс флот и жел.дор войска, и др.  , что и даёт в совокупности цифру в 16 миллионов потерь...

Тогда пусть ЦАМО (МО)

официально

и опубликует, что 16 миллионов.
С подписями официальных лиц да и и "мокрой" печатью.

[Владимир1]

Тогда пусть ЦАМО (МО)и опубликует, что 16 миллионов.
С подписями официальных лиц да и и "мокрой" печатью.

Как Вы это видите???
Ивлев не ЦАМО. ЦАМО чего лезть и кому из ЦАМО? Начальнику? Кто там сейчас, подполковник, который на должности год или чуть больше? Генералам нужно, каким??? Ну кому нужно???