Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Теперь мы знаем, где ты погиб и похоронен => Тема начата: Natali@ от 07 06 2011, 13:57:15
-
Полетаев Андрей Иванович, 1914 г.р.,
уроженец с.Доброе Добровского р-на Рязанской (в настоящее время Липецкой) обл.
По данным ОБД "Мемориал" пропал без вести в сентябре 1942 г., последнее место службы - ППС 1827.
По данным Книги Памяти Липецкой обл. - погиб в том же сентябре 1942 г.
Поиск ППС 1827 по Яндексу выводит на 52 СД 2-го формирования, которая в июле-сентябре 1942 г. в составе 30-й армии Калининского фронта принимала участие в Ржевско-Сычёвской наступательной операции.
Понятно, что там вообще мало кто выжил, но хотелось бы найти хоть какую-то дополнительную информацию, пока живы его родные.
Заранее спасибо всем, кто откликнется.
-
Смотрим ОБД...
Номер записи 56870746
Фамилия Полетаев
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1914
Дата и место призыва __.09.1941 Дубининский РВК, Московская обл.
Последнее место службы ППС 1827
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 101
Донесения послевоенного периода Добровский РВК Рязанской обл. 31.05.1946
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0101/00000265.jpg&id=56870698&id=56870698&id1=cda9b63e38d917b7f22628b8292fc02d
Номер записи 408893248
Фамилия ПОЛЕТАЕВ
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1914
Дата выбытия __.09.1942
Книга памяти. Липецкая область. Том 4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPLipeckOblTom4/00000386.png&id=408893203&id=408893203&id1=cb2d789c20ab6269233374874b8b25ff
Номер записи 407088819
Фамилия ПОЛЕТАЕВ
Имя Андрей
Отчество Тимофеевич
красноармеец 439 сп, 52 сд
Дата выбытия 25.08.1942
похоронен г.Ржев, Тверской области
Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 10
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom10/00000380.png&id=407088801&id=407088801&id1=9d2a491c30ce34353781f5c70f65ee8c
Номер записи 261651709
Фамилия Полетаев
Имя Андрей
Отчество Тимофеевич
Воинское звание рядовой
Дата смерти 25.08.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения г. Ржев, "Курган"
Могила Братская могила
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0060/99_%D2%E2%E5%F0%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC/00000089.png&id=261651672&id=261651672&id1=a32e6cebbe853eef08d15983904bc79e
Полевая почтовая станция №1827
Название: 5 САПБР, 52 СД (2Ф)
http://www.soldat.ru/pps.html
Возможно это и есть искомый... но спутано отчество... совпадений много... по крайней мере - земляк, призван в Москве...52-я дивизия как раз там в то время воевала...
Много совпадений... нужно родственникам смотреть...
-
Насчет боевого пути 52 сд можно посмотреть вот здесь...
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=1244.0
-
Спасибо огромное, очень похоже, что это именно он, просто отчество перепутано... Не удивительно для военного времени, тем более подо Ржевом...
-
Ребята дорогие, еще раз огромное спасибо за помощь.
Теперь у меня вот какой вопрос: можно ли как-то внести изменения в данные ОБД и памятника? Никакие архивы в с.Доброе не сохранились, есть только письмо от Совета ветеранов, что Полетаева Андрея Ивановича хорошо помнят, а про Полетаева Андрея Тимофеевича никто из старожилов никогда не слышал. Можно ли это считать достаточной информацией для официального признания того, что в Ржеве похоронен именно Андрей Иванович? И если да, то какова процедура? Вам ведь, наверное, приходилось этим заниматься?
Знаю, что трудовой стаж по свидетельским показаниям восстанавливают, а вот с такими вопросами никогда не сталкивалась, поэтому надеюсь на вашу помощь.
-
Номер записи 407088819
Фамилия ПОЛЕТАЕВ
Имя Андрей
Отчество Тимофеевич
Дата выбытия 25.08.1942
Название источника информации Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 10
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom10/00000380.png&id=407088801&id=407088801&id1=9d2a491c30ce34353781f5c70f65ee8c
с.Доброе Добровского р-на
-
Не поняла... Что вы хотите этим сказать?
Что такая запись есть, я знаю. Мы (родственники А.И.Полетаева) считаем ее ошибочной. Конечно, полноценным доказательством этого были бы архивные данные с.Доброе о том, что "среди лиц, родившихся в с.Доброе в период с ... по ... , Полетаев Андрей Тимофеевич отсутствует". На основании этого можно было бы официально утверждать, что в мемориале "Курган" г.Ржева похоронен не Андрей Тимофеевич, а именно Андрей Иванович Полетаев.
Но архивы не сохранились, поэтому такую справку получить невозможно. Есть только свидетельские показания в виде письма из с.Доброе за подписью председателя Совета ветеранов. Вот я и спрашиваю, можно ли считать это основанием для признания этой записи и надписи на памятнике ошибочными. Наверное, для этого правильнее было бы обращаться к проф. юристам. Просто я предполагаю, что вам по ходу своей поисковой деятельности уже приходилось заниматься подобными вопросами, поэтому и спросила здесь. Если вы считаете, что вопрос не по адресу, прошу извинить за беспокойство.
-
BORUS
Поясню немного, откуда могут ноги расти у этой записи.
При подготовке Книги Памяти районов и областей делали так - брали военкоматовские дела с похоронками и по ним тупо заполняли карточки(по 3 или 4) на каждого погибшего. Если пришла похоронка с ошибкой в отчестве, то пенсию жена могла и не получать, такие порядки и сейчас у финансистов, хотя в похоронке записана правильно жена Полетаева А.И., отчество не то - досвидос. Могли пойти навстречу, но не исправили похоронку.
Таких случаев в каждом военкомате просто море.
Карточки после заполнения не уточнялись в сельских советах т.к. тогда просто не было времени, дано было сдавать материал в печать.
При этом масса похоронок должны быть и в пенсионных делах людей, получавших понсию по утрате кормильцев. Если собрать собесовские похоронки из личных дел, то у нас еще масса погибших всплывет, которые нигде не числились.
-
На мой взгляд, дело обстоит следующим образом:
информация о Полетаеве А.Т. попала в ОБД и Книгу памяти именно с ПАМЯТНИКА, а не из каких-либо документов (ссылок на документы в этой записи нет вообще). А на памятнике она ИЗНАЧАЛЬНО была ошибочной по вполне объективным причинам (не мне вам объяснять, что такое бои подо Ржевом...).
Похоронка на Полетаева А.И. "правильная", там никаких ошибок нет.
В деревне и сейчас достаточно просто установить, был такой человек или нет - там все про всех знают, всю родню до пятого колена, поэтому мы и уверены в том, что Полетаева А.Т просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО среди уроженцев с.Доброе. И эта запись на памятнике - именно наш Полетаев Андрей Иванович, просто с ошибкой в отчестве.
Поэтому и вопрос: можно ли (и если да, то как) эту ошибку исправить?
-
Как сделать?
Все зависит от местных условий, надо разговаривать с военкомом, на территории которого находится захоронение, надо разговаривать с нач.отдела ОВК, который сейчас занимается бр.захоронениями, ранее это был 4-й отдел.
-
Спасибо, а что такое ОВК? Это в военкомате? Прошу извинить за тупость, но мне даже Яндекс ничего толкового не выдал, кроме "отдела валютного контроля"...
-
РВК - районный военкомат
ГВК - городской военкомат
ОВК - областной военкомат
-
Спасибо!
-
Процесс идет, и на сегодня у нас (как в том анекдоте) две новости – одна хорошая, другая плохая.
Хорошая новость заключается в том, что архивы с.Доброе все-таки сохранились, просто сейчас они находятся в г.Липецке. И мы получили оттуда официальную справку на бланке областного архива о том, что ни по церковным книгам, ни по сельсоветовским записям Полетаев Андрей Тимофеевич среди уроженцев с.Доброе не зарегистрирован!
А плохая новость - в том, что этой справки все-таки недостаточно для признания Ржевским РВК того факта, что похороненный у них Полетаев Андрей Тимофеевич и разыскиваемый нами Полетаев Андрей Иванович – одно и то же лицо. Дело в том, что в их регистрационной карточке на Полетаева А.Т. его место рождения не указано. Оно указано в Книге Памяти, которая, к сожалению, официальным документом не является.
Поэтому сейчас у нас следующая задача: определить источник, из которого информация о Полетаеве А.Т. с указанием его места рождения попала в Книгу Памяти, чтобы официально подтвердить привязку Полетаева А.Т. к селу Доброе, а на основании полученной архивной справки признать ошибку в отчестве.
Подскажите, я правильно понимаю, что данные для Книги памяти Московской области предоставлял Московский ОВК и источник нужно искать там? Кстати, в Интернете дают два разных адреса: МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ на Никольской, д.8 и ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ на М. Юшуньской, д.1. Куда обращаться? И вообще, буду очень признательна за любые советы по поводу дальнейших действий. Заранее спасибо.
-
Вот интересно... а что им еще нужно... боец проходит по нескольким донесениям, как погибший под Ржевом... числится учтенным, как захороненный :
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения г. Ржев, "Курган"
Могила Братская могила
Всего и делов - внести его в списки на Мемориале... видимо нужно распечатать из ОБД все донесения... указать в них на искомого и снова отправить в Ржевский РВК(а копию - в Тверской ОВК)... и снова поставить вопрос об увековечивании имени...
-
Ну вот, докладываю о благополучном завершении наших "разборок" с Ржевским РВК. Все-таки мы их добили!!! Вчера получили письмо о внесении изменений в учетную картотеку! О памятнике, правда, ничего не сказано, но это уже вопрос времени, как я понимаю. Главное - сам факт того, что они признали ошибку в своих учетных записях и уже внесли изменения. Правда, для этого пришлось получить еще справку из ЦАМО о том, что "в списках безвозвратных потерь рядового и сержантского состава времен Великой Отечественной войны Полетаев Андрей Тимофеевич не зарегистрирован". Все справки собрали и отправили запрос в Минобороны, начальнику Управления по увековечению памяти погибших при защите Отечества, сославшись для солидности на Закон «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» и Указ Президента РФ N 37 от 22.01.2006. Минобороны нам ответило, что все перенаправлено в Тверской ОВК, "о результатах вы будете информированы дополнительно". А вчера наконец-то пришел ответ из Ржевского РВК (в МО и Тверской ОВК, и копия - нам), что на основании представленных документов внесены изменения в учетную карточку.
Все эти подробности - на всякий случай, если кто-то еще столкнется с подобной ситуацией.
Еще раз огромное спасибо этому форуму, особенно лично ДСГ - без Вашей помощи мы никогда бы не додумались о возможных ошибках в ОБД и поисках с другим отчеством...
-
Очень рад, что все подходит к концу, Вы умница, что хватило терпения пройти тернистым путем нашей бюрократии.
По внесению изменений на плите - выход один, тормошить. ПОСТОЯННО!
-
Спасибо за добрые слова !
А по делу - полностью согласен с Владимиром1.
-
Если можно, уточняющий вопрос...А Вы собираетесь на памятнике в самом Ржеве фамилию увековечить? Где братская могила "Курган"?
-
Ну да, ведь надпись там уже есть, как я понимаю, надо только отчество изменить. Это ведь информация с той самой плиты, правильно?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0060/99_%D2%E2%E5%F0%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC/00000089.png&id=261651672&id=261651672&id1=a32e6cebbe853eef08d15983904bc79e
Или я ошибаюсь, и на самой могиле никаких фамилий нет? Вы это имеете в виду? Поясните, пожалуйста!
-
Тема как то мимо прошла..извините, надо было бы сразу отписать...Дело в том, что..52 сд и в частности 439сп ДО 26.08.42 воевали и несли потери за д.Галахово...при наличии в 1 км. братской могилы в д.Полунино - вряд ли был осуществлен перенос в сам Ржев, за 10 км. от места гибели солдата.......
-
Честно говоря, не знаю… Может, позже были какие-то перезахоронения? В каком году этот «Курган» открыли – лет через двадцать после войны, наверное, не раньше? Вы, конечно, гораздо глубже в теме, я здесь вряд ли могу что-то разумное сказать.
Мне очевидно только одно: единственное, на что в нашей ситуации можно претендовать – это внесение изменений в уже существующую надпись. Все остальное просто не имеет формальных (т.е. документально подтвержденных) оснований.
Вот как-то так…
-
Алексей, сам понимаешь, что если производили захоронение после войны, то могли перенести не в ближайшее, а куда приказали.
Например, Дм.Лавриненко перенесли в 65-м из Гусенево в Деньково за 15 км.
-
Прошу меня извинить, но я опять с вопросом. Еще недели две назад получили копию письма из Тверского ОВК в Ржев с указанием «внести изменение в списки, об исполнении доложить». Мы поняли это как внесение изменений именно на самом памятнике, поскольку в учетную картотеку изменения уже внесены. Но вчера папа позвонил в Ржевский РВК узнать, как идут дела, а ему ответили, что на Кургане никаких поименных списков нет, только номера воинских частей. Поэтому исполнять им нечего и докладывать не о чем…
В принципе, я понимаю, что на братской могиле действительно может не быть конкретных фамилий. Просто для собственного успокоения - просьба, если кто-то из вас там был и видел этот Курган своими глазами, пожалуйста, подтвердите, что это действительно так!
(посмотреть по фотографиям на Яндексе я пробовала, но там только общие планы, никаких подробностей не видно).
И если это дейстительно так, то какие тогда списки имел в виду Тверской военком?
-
На самом Кургане захоронения производились, или перезахоронения???? Или это просто условное место.
-
Нет, это настоящий мемориал, сейчас попробую прикрепить текст из ОБД по ссылке "Информация о захоронении".
И еще фото самого пямятника с сайта Ржева. Наверное, надо у них на форуме спросить, попробую ...
-
Вчера получили ответ от главы администрации г.Ржева: на 2013-14 гг. запланированы работы по дополнительному благоустройству мемориала "Курган", в том числе установка памятных досок с фамилиями всех захороненных. Так что осталось только дождаться.
-
Здравствуйте!
Я зарегистрировалась на форуме летом 2011 г. под ником Natali@ (моя тема здесь: https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=2636.0), последний раз заходила 2 года назад. А теперь не могу ни войти, ни восстановить пароль. За это время у меня на работе изменился адрес электронной почты . Пыталась получить новый пароль и на новый рабочий адрес, и на домашний , но получаю ответ "Такой пользователь не существует".
Хочу зайти на форум для завершения своей темы, поскольку наконец-то в Ржеве установили памятные доски с фамилиями всех захороненных на мемориале "Курган". На прошлой неделе мы там побывали, и я хотела бы разместить в своей теме прилагаемую фотографию, чтобы еще раз поблагодарить всех за помощь и закрыть тему в связи с благополучным окончанием поиска.
Надеюсь на вашу помощь.
С уважением,