Автор Тема: Медальон Соколов Николай Васильевич  (Прочитано 25220 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ДНЕПРОВ

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2335
Вчера Николаич отдал, какие будут мысли по прочтению. Обнаружил Гвардеец.
« Последнее редактирование: 10 04 2010, 10:58:47 от ДСГ »

ДНЕПРОВ

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2335
Re: Медальон new
« Ответ #1 : 12 09 2009, 18:14:09 »
Немножко покрутил

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Медальон new
« Ответ #2 : 12 09 2009, 18:23:01 »
   Судя по всему медальон либо с 211 км, либо с 212 км.... а время действия, в смысле боев  -  видимо август-сентябрь 1942 г.

 Возможно прочтение как....

Соколов Николай Васильевич,ст.сержант

деревня  -  последние буквы читаются вроде бы  "нино"




   Есть такие варианты по ОБД...

Соколов Николай Васильевич, 1916 г.р., ст.сержант,
урож.  д.Рыжково, Семеновского р-на, Горьковской обл.
погиб  в бою  05.09.1942 года
похоронен д.Н.Ожибоково, Зубцовского р-на, Калининской области

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPNijegorOblTom11/00000212.png

Соколов Николай Васильевич, 1905 г.р., ст.сержант, писарь финчасти, 463 сп, 118 сд

урож. с.Рыжково, Рыжковский с\совет, Варнавинский р-н, Горьковской обл.
призван Варнавинским РВК, Горьковской обл.
погиб в бою 5.09.1942 г.  у  д.Н.Ожибоково, Зубцовского р-на, Калининской области
перезахоронен д.Паршино, Зубцовского р-на, Калининской области
жена Соколова Мария Васильевна
д.Потанино, Варнавинский р-н, Горьковской обл.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPNijegorOblTom14/00000138.png
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-1796/00000133.jpg

   Похоже на то, эти две записи относятся к одному человеку....

А вот еще...


Соколов Николай Васильевич, ст.сержант
погиб в  1942 г.
похоронен  г. Зубцов, Московская Гора
перезахоронен из д.Кожанково, Зубцовского р-на Тверской обл.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0059/98_Тверская_область/00002411.png
« Последнее редактирование: 14 09 2009, 12:13:08 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Медальон new
« Ответ #3 : 12 09 2009, 18:50:31 »
В ОБД всего 704 человека с таким именем.
Медальон откуда, где точно найден?
Какие предположения по военкомату?
И вообще какие предположения?
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДНЕПРОВ

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2335
Re: Медальон new
« Ответ #4 : 12 09 2009, 20:12:21 »
В сопроводиловке - поднят сентябрь 2005. Зуевский сельсовет - скорее всего, 211 - 212 км. Мне тоже кажется, что
Соколов Николай Васильевич, 1916 г.р., ст.сержант,
урож.  д.Рыжково, Семеновского р-на, Горьковской обл.
погиб  в бою  05.09.1942 года
похоронен д.Н.Ожибоково, Зубцовского р-на, Калининской области.
Тогда - как он мог быть перезахоронен? Это был одиночка!

kia167

  • Гость
Re: Медальон new
« Ответ #5 : 12 09 2009, 20:16:05 »
Тогда - как он мог быть перезахоронен? Это был одиночка!
Все так же................

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Медальон new
« Ответ #6 : 12 09 2009, 20:20:56 »
   Если это Зуевский с\совет, то видимо действительно 211-212 км Рижского шоссе....т.е. там, где были в августе 2009 г.
И что, там мало мародеренных захоронений...а на тему как перезахоранивали в 50-70 гг. копий сломано уже много...как вариант была одиночная могила, с нее списали ФИО, а останки так и остались лежать на месте...
  
   Но меня напрягает другое...при изучении скана возникает впечатление, что вкладышей было два и мы рассматриваем две  половинки от разных вкладышей, возможно заполненных на одно лицо....ну если бумага расползлась по сгибам, как могут повторяться буквы шрифта текста?   их не должно быть вообще...так в слове УРОЖЕНЕЦ дублируется буква "Ж"....а ее там быть не должно в таком виде, т.н. на второй половинке...
   Да и в ФИО такое впечатление, что в фамилии  есть  Соко  .....а потом    ...  колов
                                                      в имени      есть  Ни ....     а потом    ...  иколай
и только в отчестве вроде бы (если напрячь воображение) все сходится на том, что если считать разрыв на месте буквы "л", то читается как  "Васильевич " ...
   Я чего то не понимаю в данной ситуации...
« Последнее редактирование: 12 09 2009, 20:27:36 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Медальон new
« Ответ #7 : 12 09 2009, 20:30:46 »
   И вообще прав Иваныч...надо пытать двоих: Николаича  и Гвардейца...где нашли, как и когда нашли, обстоятельства и характеристика захоронения(одиночный, санитарка и т.п.), что там с медальоном было, один или два вкладыша ?...кто его разворачивал, кто читать пытался ?
   В общем надо все про него вспомнить...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

гвардеец

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Рядовой
  • Сообщений: 13
Re: Медальон new
« Ответ #8 : 12 09 2009, 20:48:27 »
  И вообще прав Иваныч...надо пытать двоих: Николаича  и Гвардейца...где нашли, как и когда нашли, обстоятельства и характеристика захоронения(одиночный, санитарка и т.п.), что там с медальоном было, один или два вкладыша ?...кто его разворачивал, кто читать пытался ?
   В общем надо все про него вспомнить...


Мучайте командира, я все равно ни чего не помню. ;) на 211км медальоны подымал года 3 назад. А последние мои наверно из по Полунино. С медальоном сопроводиловка должна быть.
« Последнее редактирование: 22 02 2011, 12:19:53 от ДСГ »

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Медальон new
« Ответ #9 : 12 09 2009, 20:50:53 »
   Ну вот, называется на Гвардейца где сядешь, там и слезешь... ;) ;D
Все снова возвращается к Николаичу....кто его пытать будет ? ??? ::) :-\
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Медальон new
« Ответ #10 : 12 09 2009, 20:56:33 »
По руководящим документам!!!, в медальоне вкладыше должно быть 2(ДВА). Повторяю - ДВА!!!!
Оба заполняются, а при осмотре убитого перед погребением, один вкладыш из медальона извлекается, а сам медальон с одним экземпляром вкладыша захоранивается вместе в убитым. Извлеченный бланк сдается по команде вверх, разумеется с сопроводиловкой.
У даного бойца просто все по требованиям, два бланка, которые заполнены. Сергей Григорьевич, все нормально.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Медальон new
« Ответ #11 : 12 09 2009, 21:01:04 »
Тут бы все таки скан разглядеть попристальнее...мне это не почудилось?...
А потом с дыбой и парой щипцов подступать к Гвардейцу...ну или к тем, кто разворачивал и читал медальон...

   А потом...получается так, что никто этого бойца не хоронил, коли оба вкладыша(если это так) оказались в медальоне....
Тогда еще непонятнее....как мог он оказаться перезахороненным....
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Медальон new
« Ответ #12 : 12 09 2009, 22:03:59 »
А как может быть такое, как с моими дядьками в Запорожской области?
Один погиб, место точно определено, схема полком и дивизией составлялась, а на этом месте поле и никакого захоронения. А другой мой дядька, родной брат первого, выжил, но оччччень сильно ему досталось. Калека на всю жизнь. А вот и памятник есть и фамилия на нем. Вот как так???

Это война, а там все бывает и по десяти тысячам причин.
Банально, как на войне. Послали людей хоронить, а они сами от усталости никакие. А еще стаскивать трупы, хоронить. А спроси любого, он знает, на сколько мертвый тяжелее живого?
Кого-то банально собрали в ближнюю большую воронку, остальных, кто лежал отдельно и далеко - прикопали на месте. Старшина составил список потерь, ротный бумажку подмахнул и в батальон. А там кто проверять будет?

Пример по Калуге, по перезахоронению тех времен.
Читаем акт эксгумации.
Могила, столько-то на столько-то метров, столько-то человек по списку, вскрыли, елы-палы, а их намного больше. Рыли не одну ночь, почему по актам вскрывали захоронения ночью, не знаю. Короче, когда стало вообще намного больше, бросили. В акте указали честно, выемку полностью не закончили. Или наоборот, заявлено в могиле 50, а нашли 16. Что делать? Теперь по спискам. Кто когда жестко установил, КТО ОТВЕЧАЕТ за учет и сохранность. Вроде военкоматы, а деньги выделяли в адрес местной власти. Так что у семи нянек...
« Последнее редактирование: 12 09 2009, 22:06:23 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДНЕПРОВ

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2335
Re: Медальон new
« Ответ #13 : 12 09 2009, 22:35:29 »
Если внимательно посмотреть на медальон, то получается, что это одна половинка бумажки, только она вдоль надорвана. Сергей Григорьевич, бумажка в медальоне идет одним листом. Так что сложить бумажки одной половинки и другой так не получится.  Скан в хорошем разрешении могу выслать.  И что сказал Николаич - моли просто данные списать, с тех же самых донесений. И виртуально в Паршино перезахоронить. Надо по Паршино списки смотреть, некоторые фамилии могут на 212-211 всплыть. 
  И что, там мало мародеренных захоронений...а на тему как перезахоранивали в 50-70 гг. копий сломано уже много...как вариант была одиночная могила, с нее списали ФИО, а останки так и остались лежать на месте...
  
Вы с Щербининым на одной волне, прям ;)
Начинаем в деревне Рыжково рыть ???


ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Медальон new
« Ответ #14 : 12 09 2009, 23:16:05 »
   Ну и что все таки по этому медальону... ?
   И вовсе не получается Дима насчет одной бумажки...глянь на буковь "Ж" в слове УРОЖЕНЕЦ...их как бы там 2(две)....а это значит и бумажек было тоже две...или типографская опечатка....что маловероятно...  А на тему, что их нельзя сложить в реале...так можно попробовать как то сложить в чем то типа фотошопа...у меня к сожалению не получается пока...слаб в коленках...
   А скан конечно вышли...надо внимательнее посмотреть...
   И кстати, в чем это мы с Николаичем тут на одной волне....это ты о чем ?
« Последнее редактирование: 12 09 2009, 23:29:24 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!