Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Мы о тебе помним... => Тема начата: ДСГ от 24 01 2009, 11:31:53
-
Прошу помощи в розыске информации про моего деда Кузьмина Василия Кузьмича.
Знаю мало: призывался в 1941 г. Никольским РВК Орловской области.
Писем не осталось, т.к. эта местность начале 1942 г. попала под оккупацию, а бабушка - Кузьмина Варвара Яковлевна умерла в марте 1942 г.
Моя мать с 5 младшими братьями и сестрами попала в эвакуацию, потом они вернулись, но дома их не было. Поскитались по соседям... младших детей пришлось сдать в детдом, а мать поехала на заработки в Куйбышевскую область и больше на родину после войны не вернулась.
Нашли мы только похоронку на деда от 15.05.1942 г., в которой указывалось,что он пропал без вести 26.12.1941 г. на Западном фронте.Пришла похоронка из в\ч 1104 за подписями командира полка Военкова, комиссара майора Назарова.
Как узнать, что это за часть, где воевала, где погиб дед.
Я на таких сайтах впервые, опыта маловато. Помогите кто чем может.Как искать, где искать, методика поиска и т.д.
-
День добрый! ВЧ 1104 это авиаэскадрилья связи управления фронта, по всей видимости, Западного.
-
Нужны все данные, которые есть в семье. Только потом будем смотреть этот 2-й отдельный полк связи(или отдел правительственной связи НКВД).
Для того, чтоб вести поиск, необходимо максимум данных, которые сохранились в семье. При этом разделить их на две части.
1. Которые подтверждены документально.
2. Которые" ходят" в семье не уровне слухов.
Любая неточность может повести ложным путем.
Давайте попробуем разобраться.
С уважением, Владимир.
И по отчеству!
Он Кузьмич или Яковлевич?
-
Пробую собрать документы, но кроме матери из ее семьи не осталось никого.У моего покойного дяди вроде бы есть подлинник похоронки.Попробую попросить, чтобы мне ее отдали. О других документах я не знаю
.
-
Здравствуйте!
Спасибо за отклик.
А вот с данными не особенно густо.
Кузьмин Василий Кузьмич, 1901 г.р.(со слов матери в 1941 г., когда его
забирали на фронт, ему было около 40 лет). Жили они тогда в
с.Никольское Орловской области.На то время оно было райцентром. После
войны район ликвидировали и присоединили к Ливенскому району Орловской
области. По похоронке из в\ч 1104 за подписями командира полка Военкова
и комиссара полка майора Назарова, Кузьмин Василий Кузьмич пропал без
вести 26.12.1941 г. на Западном фронте.
Сама похоронка пришла в с.Никольское летом 1942 г.
Кроме того, со слов соседа Салихова Тимохи( видимо Тимофея), который
вернулся с фронта (видимо комиссован по ранению вчистую) в конце 1941
или начале 1942 г., - "отца не ждите, сильно болен"(?ранен?).Возможно
вместе служили или были в госпитале.
Было получено последнее письмо от деда примерно в сентябре-октябре 1941
г., в котором он писал, что стоят в 400 км от Москвы около г.Мичуринск
Тамбовской области, скоро идут в бой.
С учетом всего, что прочитал в форуме, возможно номер части неточен. Сам я похоронки не видел, а у матери есть только копия похоронки,сделанная вручную лет 30-40 назад. Получал ее мой дядя,ныне покойный,он же со слов матери пытался в 70-80 гг. искать деда через архив МО СССР, но безрезультатно.
-
Уточнил у родственников все данные,что смог и по ОБД-Мемориал нашел все таки деда
Кузьмин Василий Кузьмич,1901 г.р., красноармеец, 1104 сп, 331 сд
призван Никольским РВК ,Никольского р-на Орловской обл.
пропал без вести 03.12.1941 - 27.01.1942 г.
Номер записи 50694113
Фамилия Кузьмин
Имя Василий
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Орловская обл., Никольский р-н, с. Никольское
Дата и место призыва Никольский РВК, Орловская обл., Никольский р-н
Последнее место службы 331 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 03.12.1941-27.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 483
Донесения о безвозвратных потерях упр. 331 сд 10.06.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0483/00000317.jpg&id=50671352&id=50671352&id1=b298c85372144c7f1622b337f53aaf98
Просьба всем кто может помочь: где найти 331 сд и как искать дальше.
-
Просьба всем кто может помочь: где найти 331 сд и как искать дальше.
Если не ошибаюсь, то на тот период 331 СД, входила в состав 20 армии и вела бои в контрнаступлении по Москвой в р-не г. Лобни Московской области. 20 декабря освобождала г. Волоколамск.
-
Просьба всем кто может помочь: где найти 331 сд и как искать дальше.
Если не ошибаюсь, то на тот период 331 СД, входила в состав 20 армии и вела бои в контрнаступлении по Москвой в р-не г. Лобни Московской области. 20 декабря освобождала г. Волоколамск.
Подскажите, где нашли эти данные.Недавно в теме,поэтому не совсем ориентируюсь в местах поисков.
Спасибо за отклик!
-
Подскажите, где нашли эти данные.Недавно в теме,поэтому не совсем ориентируюсь в местах поисков.
Ищите по ключевым словам "20 армия" "331 стрелковая дивизия" в поиковиках типа Рамблер и другие, применительно к интересующим датам. Информации много.
http://nova.rambler.ru/search?btnG=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8%21&query=20+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
-
331 сд начала формирование в Брянске по инициативе Брянского горкома ВКП (б) и сразу имела наименование "Пролетарская Брянская". С приближением фронта была передислоцирована в Тамбовскую обл., г.Мичуринск в сентябре 1941 г., где и продолжила формирование и сколачивание подразделений. Номер получила после выхода Директивы ГШКА № орг/2/539994 от 11.08.41 для Орловского ВО(Брянская обл. образована в 1944г, до этого часть ее входила в Орловскую).
331 -я Пролетарская Брянско-Смоленская стрелковая дивизия
Сформирована в авг. — нояб. 1941 в Тамбовской области в основном из рабочих Брянской области как 331 -я Брянская Пролетарская сд .
Входила в состав 20-й Армии с декабря 1941-го по февраль 1942-го.
Все можно прочитать в интернете, поискать воспоминания участников.
Перерь по поиску, Вы не знаете, какой полк.
Тогда пробиваем по ОБД. Делаем набор "331 сд 12.1941" Нам ОБД выдает результат, смотрим третьего по списку - ПАРШИНА АЛЕКСЕЯ ПРОКОПОВИЧА, погибшего 1.12.1941 - 331 сд 1104 сп. Вот с полком и определились по местам потерь и датам этих потерь.
Теперь надо произвести запросы:
"331 сд 12.1941 плен" - посмотреть, кто из бойцов когда попал в плен и где? Опять даты и места
"1104 сп 12.1941 плен" - тоже самое, но по полку.
"1104 сп 12.1941" - перелопатить все на предмет места потерь по датам.
И теперь последнее:
"331 сд 26.12.1941"
"331 сд 26.12.1941 плен"
"1104 сп 26.12.1941"
"1104 сп 26.12.1941 плен"
Вообще то я бы сам сделал так - я пробил бы все даты с начала декабря по конец феврая и полносью определися бы с датами и местами, где дивизия и полк вели бои. Когда интернет перелопачен - созвонился бы с Подольским архивом и завазал бы документы 331 сд и 1104 сп ноябрь 1941 - февраль 1942г.г.
Далее предлагаю почитать:
http://www.mosoblpress.ru/dmit_r/show.shtml?d_id=1609
В статье есть данные по 331-й.
http://www.1942.ru/book/msk/index2.htm/ - много, но интересно.
http://www.lobnya.ru/content/view/702/130// - о 1104 сп.
http://www.club-aero.ru/cl/Kavalery_cuzix_ordenov_otkrovenno.html/ - есть и такие ветераны в 1104 сп.
-
331 сд начала формирование в Брянске по инициативе Брянского обкома и горкома ВКП (б) и сразу имела наименование "Пролетарская Брянская". С приближением фронта была передислоцирована в Тамбовскую обл., г.Мичуринск в сентябре 1941 г., где и продолжила формирование и сколачивание подразделений.
Вот Вам и ответ по "Было получено последнее письмо от деда примерно в сентябре-октябре 1941
г., в котором он писал, что стоят в 400 км от Москвы около г.Мичуринск
Тамбовской области, скоро идут в бой."
-
http://www.1942.ru/book/msk/index3.htm/ ·
Читаем:
В конце декабря и начале января на фронте 20-й армии велись упорные бои за улучшение своих позиций или исходного положения для проведения частных наступательных операций, направленных к одной общей оперативной цели — прорыву оборонительной полосы противника. Однако попытки 20-й армии наступать на всем фронте в том ограниченном составе, в каком она была к этому времени, не приводили к положительным результатам. Командующий фронтом еще 23 декабря указывал командующему армией:
«Вопреки указаниям Военсовета фронта прорывать оборону противника на узком фронте,— 20-я армия ведет наступление на всем фронте армии и, как следствие, не имеет никакого успеха. Приказываю: прорыв произвести в районе ст. Волоколамск с выходом ударной группы в район Ховань, Дубровино...»
Частные перегруппировки сил, осуществленные командующим армией в соответствии с этой директивой, не обеспечили выполнения поставленных задач. Недостаточно четкая организация боя также отрицательно влияла на успехи армии. В приказе войскам фронта № 0137/оп от 1 января 1942 года по этому поводу говорилось:
«... в результате плохой организации боя части толкутся на месте, не имеют успеха и несут большие потери...
... рекогносцировок на главных направлениях наступления командармами с командирами соединений произведено не было...
...Командиры соединений, полков с командирами приданных средств усиления также рекогносцировок на местности не производили, ограничившись разговорами в штабах...»
Армия до 1 января оставалась на прежнем рубеже и не смогла осуществить прорыв в западном направлении.
1 января 20-я армия продолжала наступление своим правым флангом, ведя напряженные бои на всем фронте. Частями группы Ремизова были отражены три атаки противника с направления Зубово, Тимонино, где немцы начали проявлять активность.
Войска армии пытались овладеть селением Сидельницы. Некоторым частям удалось ворваться на его улицы. Однако в результате боя населенный пункт остался за противником.
В ночь на 2 января армия продолжала вести ожесточенные бои, особенно упорные на своем правом фланге; части 6-й танковой дивизии противника контратаками в направлении Сидельницы, Захарино, Тимонино пытались восстановить оборону по реке Ламе.
Группа Катукова с 1162-м полком 352-й стрелковой дивизии, 1-м батальоном 1160-го стрелкового полка и 64-й стрелковой бригадой вела ожесточенный бой за Биркино (в этом бою было убито до 40 солдат и офицеров противника), но успеха не имела.
К 12 часам 2 января 331-я стрелковая дивизия овладела Хворостинином, очистив его полностью от вражеских автоматчиков. Группа Катукова продолжала атаки на Биркино совместно с частями 331-й стрелковой дивизии, но эти атаки были также безрезультатны.
3 января продолжались бои на всем фронте, особенно упорные на правом фланге за прежние пункты — Тимонино, Биркино. В этот день отмечался подход резервов противника к фронту на Спас-Помазкино и Зубово. В связи с активностью наших частей авиация противника начала усиливать свою деятельность и 3 января в 14 часов она бомбила и обстреливала войска армии в районах Тимково, Ивановское. Кроме того, пулеметным огнем обстреливались и районы сосредоточения наших резервов — Волоколамск, Возмище.
4 января части группы Катукова и 331-я стрелковая дивизия заняли Биркино, а в 14 часов 5 января группа Катукова овладела Ананьином, продолжая наступление на Аксеново, Зубово; в Ананьине было уничтожено до батальона пехоты немцев. В тот же день 331-я стрелковая дивизия вела бои на окраине Посадинки (этот пункт и Лудина Гора оборонялись двумя батальонами 35-й пехотной дивизии).
Таким образом, за 4-5 января некоторые части армии добились незначительного успеха на отдельных направлениях. Последующие попытки развить успех не дали результата. Так, б января 35-я стрелковая бригада пыталась атаковать Посадинки и Лудину Гору, но ввиду сильного сопротивления противника атака успеха не имела.
То есть все действия ведутся на западной окраине и на юго-западной окраине Волоколамска. При этом сам Волоколамск взят 20 декабря, а на окраинах бои продолжаюися и первую декаду января. Смотрите карту Московской области и нахождение нас.пунктов Тимонино, Зубово, Биркино, Хворостино, Аксенино, Ананьино, Лудина гора.
Как в приказе:
«... в результате плохой организации боя части толкутся на месте, не имеют успеха и несут большие потери...
... рекогносцировок на главных направлениях наступления командармами с командирами соединений произведено не было...
...Командиры соединений, полков с командирами приданных средств усиления также рекогносцировок на местности не производили, ограничившись разговорами в штабах...»
-
http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_country=RU&mlistPage=3&s_RID=8&mshowPage=2
Смотрим упоминаемые мной Хворостинино. Это братская могила.
Смотрим по ОБД:
Лейтенант Талыпов Фатых Талыпов - 331 сд. Убит 22.12.1941.
Лейтенант КИзяков Иван Васильевич - 331 сд. Убит 27.12.1941.
Лейтенант Кобзарев Феодосий Петрович - 331 сд. Убит 14.12.1941(по другим данным похоронен в Солнечногорском р-не.
Политрук Дубровин Дмитрий Михайлович 331 сд. Убит 22.12.1941.
При этом в братском захоронении 260 неизвестных!!!
Где-то здесь или рядом Ваш дед.
-
[quote/]
Кроме того, со слов соседа Салихова Тимохи( видимо Тимофея), который
вернулся с фронта (видимо комиссован по ранению вчистую) в конце 1941
или начале 1942 г., - "отца не ждите, сильно болен"(?ранен?).Возможно
вместе служили или были в госпитале.
[/quote]
Еще вот что. Это заявление тоже не надо сбрасывать со счетов. Пехота при атаке своих раненых не подбирает. Это дело санитаров. Возможно получил ранение, эвакуировали, среди убитых не было, дали данные как на пропавшего без вести.
Надо сделать письменный запрос в военно-медицинский архив а Питер. Вдруг куда был вывезен и умер в госпитале, там и похоронен.
Салихов Тимоха что-то знал. И если это так, то я бы навел справки о нем сейчас, отчество его, год рождения, где служил(в военкомате по месту жительства). Сделал бы на него запрос, где он по ранению лежал.
Спрашивали адрес.
Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ: 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, 2
-
[quote/]
Кроме того, со слов соседа Салихова Тимохи( видимо Тимофея), который
вернулся с фронта (видимо комиссован по ранению вчистую) в конце 1941
или начале 1942 г., - "отца не ждите, сильно болен"(?ранен?).Возможно
вместе служили или были в госпитале.
Еще вот что. Это заявление тоже не надо сбрасывать со счетов. Пехота при атаке своих раненых не подбирает. Это дело санитаров. Возможно получил ранение, эвакуировали, среди убитых не было, дали данные как на пропавшего без вести.
Надо сделать письменный запрос в военно-медицинский архив а Питер. Вдруг куда был вывезен и умер в госпитале, там и похоронен.
Салихов Тимоха что-то знал. И если это так, то я бы навел справки о нем сейчас, отчество его, год рождения, где служил(в военкомате по месту жительства). Сделал бы на него запрос, где он по ранению лежал.
Спрашивали адрес.
Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ: 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, 2
[/quote]
Да на тему соседа... просидел в сети полдня и ничего не нашел. То ли мать фамилию неточно сказала, то ли они не вместе служили, или он с чьих то слов рассказывал, а может за давностью лет что то перепуталось... но к сожалению ничего.. Или я не там искал. Хоть и нашел ряд документов 417 ОМСБ(я так понимаю - 417 отдельного медсанбата) 331 сд примерно за этот период.
-
"отца не ждите, сильно болен"(?ранен?).
Вы еще вот что не скидывайте со счетов:
Возможно, соседу просто не хотелось говорить о смерти Вашего деда.
Еще как вариант - солдаты, кто получил тяжелые увечья, ампутанты, просто не возвращались домой. Кто-то не хотел становиться обузой, кто-то не мог в таком виде предстать перед женой, детьми и т.д.
-
Может кто подскажет,где найти сводки потерь по 1104 сп или 331 сд,чтобы можно было скачать "оптом",а не по каждому бойцу в отдельности(чтобы разобраться в спокойной обстановке). вроде бы есть метод пакетного скачивания, но как им пользоваться непонятно.
Подскажите пожалуйста.
-
На старом Солдате была темка, как скачивать листы с ОБД. Попробуйте на новом спросить http://www.soldat.ru/forum/
-
Спасибо за подсказку форуму по http://www.soldat.ru/forum/.Был там,откуда и информация то у меня.Только не работает хитрая программка download master. Ищу....
Нашел причину - доблестная Виста....будь она неладна,но..в общем совладал...заработала...и оказалось не так и сложно...только в переключениями рус-лат замучился,а так....благодаря ей закачал уже листов 300...много попалось того,что по поиску,даже зная, что в ОБД конкретный боец точно есть, не находилось.Когда скачал подряд листов 200,попались оч.интересные донесения...
-
Спасибо за подсказку форуму по http://www.soldat.ru/forum/.Был там,откуда и информация то у меня.Только не работает хитрая программка download master. Ищу....
http://download-master.izcity.com/
Если не сложно, скиньте ссылку на ответы как счачивать информацию. Спасибо!
Все это лежит на форуме в разделах личного у И.И.Ивлева
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=13947&p=69333&hilit=+22+%D1%81%D0%B5%D0%BD+2008%2C+20%3A37#p69333
-
Подскажите, где можно найти списочный состав 1104 сп 331 сд,чтобы определиться с в каком батальоне и какой роте служил дед Кузьмин Василий Кузьмич.
-
А эти ведомости можно только в Подольске найти, или все таки еще где то в Инете порыться можно?
-
М-да...если все же не выйдет в Инете, придется ехать..
-
сс - это Сов Сек?
-
сс - это Сов Сек?
http://tashv.nm.ru/
-
Спасибо за подсказку.
-
сам из Бряннска, где формировалась 331я! помню в школе был музей посвещенный этой дивизии! парадокс! жил на улице им. этой дивизии! может быть есть письма, с рассказом о сослуживцах? в городе много ветеранов с 331й! пожно поикать, поспрошать! чем сможем, поможем!
Спасибо за ответ.Был бы очень благодарен за любую информацию по дивизии.Более интересует 1104 полк.
-
У меня был товарищ с фамилией Шапошников, многие не могли запомнить, хотя фамилия не из сложных. А вот то, что его называли Тюбитейкиным - помнили все. Так и с Салиховым могло быть. Отрицательный результат - это тоже результат.
-
Пробовал разные варианты поиска по ОБД....тишина...сбросил запросы в С.Петербург в медицинские архивы...подождем...но чувствую...придется искать стариков в с.Никольское и спрашивать там...может кто-нибудь что то и помнит...
-
Хвостову я попытаюсь найти.
-
Нашел еще одного деда(по линии жены):
По данным ОБД-Мемориал:
Ветчинкин Василий Петрович, со слов родственников - 1912 г.р.( по послевоенным данным по ОБД - 1911 г., по донесению о безвозвратных потерях числится Вотчинкин Василий Петрович, 1915 г.р.), призван Туркестанским РВК, Туркестанского р-на, Южно-Казахстанской обл., Казахской ССР, (по данным родственников находился там,т.к.был репрессирован), гв.красноармеец,минометчик 535 гвард. сп, 2 гв сд, пропал без вести 29.10.1942 г. под с. Герпегеж, Черекского р-на, Кабардино-Балкарской АССР, жена Александрова Александра Афанасьевна, г.Курск, ул.Цыганский бугор, 10 ( адрес и ФИО жены Ветчинкина В.П. подтвердили родственники).
№ фонда источника - 58
№ описи источника - 818883
№ дела источника - 1098
В живых из родственников осталось 2 дочери(одна из них - моя теща)...
У них на отца не было ни извещения, ни других документов, где погиб тоже не знали...
Пытался искать данные по 2 гв сд и по 535 гв сп.... к сожалению очень скудно...может у кого то есть что-нибудь на эту тему ...подскажите...или какую-нибудь ссылку на карту действий в тех местах конца 1942 г. с дислокацией частей...
-
когда ездил в Белгород на разведвыезд с ребятами из ПО "Победа", ночевал у сестры, разговаривал с матушкой про деда... оказывается ( если ее не подводит память) они 1 или 2 раза получали пенсию за деда... получается было извещение... она этого не помнит, возможно им его и не отдавали в связи с эвакуацией, и оно так и лежит в сельсовете до сих пор... вспомнили про Тимоху Салихова... но к тому что уже было известно, ничего нового добавить не получилось...его комиссовали вчистую и придя домой он кому то из родственников матери сказал, что был ранен то ли при артналете, толи при бомбежке, а дед(Кузьмин В.К.) ему сказал, чтобы жена(моя бабушка) присматривала за детьми ... то ли они виделись в госпитале, то ли это было еще в части выяснить не удалось...увы память у матери.....
-
Съездил в с. Никольское Ливенского р-на Орловской области на родину матери и деда Кузьмина В.К.
ФИО деда есть на памятнике погибшим односельчанам, поговорил с несколькими стариками, но увы - все моложе матери, мало кто помнит то время. Бывший директор школы – Шатохин Семен Егорович, пообещал что-нибудь разузнать про деда. Надо еще раз туда ехать. если здоровье матери позволит, то повезу ее на родину, где она не была с 1942 года.
Зато узнал, что Тимоха Салихов реально существовал, пришел хромой с войны в начале 1942 г. Работал в колхозе скотником, но уже давно умер, а фамилия его была Смагин Тимофей. Отснял кучу материала, позже выложу на сайт фотографии.
Страшная картина получается после знакомства с малой родиной. Из с. Никольское на фронт забрали около 500 человек, а вернулось только половина. На памятнике погибшим односельчанам значатся 222 фамилии.
Вернувшиеся фронтовики увидели одни развалины - от села практически ничего не осталось. Немцы в нем были всего 2 недели - село Никольское освободили 25 декабря 1941 г., а потом до 1943 г. там были наши позиции. Райцентр в 1944 г. перенесли из с. Никольского в г. Ливны, т.к. негде было размещаться административным органам. Село и сейчас большое, сильно разбросано вдоль р. Кшень, но выглядит неухоженным. Детей в школе сейчас всего 60 человек. Большую церковь, которая была в Никольском после войны так и не восстановили, как не восстановили и здания райкома, райисполкома, банка и т.д. Все дома постройки уже после 1943 г.
Вот так вкратце...
-
"Пробить" надо Тимофея Смагина:
1. Участие в ВОВ с и по, в военкоматовской карточке должно быть, попросить посмотреть в умерших, их(карточки) не уничтожают.
2. Посмотреть часть, в которой служил, в карточке эти данные должны быть.
3. Надо пробить его по Мед.архиву.
Но что-то он не договорил родственникам, а может и сказал, но те не посчитали нужным доводить это до младшего поколения.
Вот, например, вчера я нашел место гибели старшего двоюродного брата моего отца. Представьте, я не знал о его существовании до вчерашнего дня. Может мне и говорили лет 25-35 назад о нем, но память о нем ничего не сохранила. А вчера - как гром среди ясного неба. И опять, на месте братского захоронения 50 человек ничего нет, поле под пахотой. А там и поисковиков то нет нашего масштаба. И просить некого место помочь найти. :(
-
Зато узнал, что Тимоха Салихов реально существовал, пришел хромой с войны в начале 1942 г. Работал в колхозе скотником, но уже давно умер, а фамилия его была Смагин Тимофей.
А откуда такая путаница интересная с фамилией?
-
Да собственно никакой путаницы нет.... в принципе в деревне фамилиями раньше, да и сейчас тоже не так часто пользуются, больше по уличным прозвищам...а фамилия - это для официальных моментов(зарплата, пособия, награждения и т.п.)... вот в частности по Никольскому: один из тех дедов, с которыми я общался(фамилия Внуков) уличное прозвище имеет Чурюк(вся семья соответственно получается Чурюки)... и эти деды в разговоре со мной народ перебирали(этот или не этот)... больше по уличным прозвищам, чем по фамилиям... почему так повелось до конца не знаю, но видимо, чтобы не путать однофамильцев...привязывалось и к месту жительства, к профессии, к привычкам и т.д. ... мой дядя сестру к примеру звал Буба-похлебка....ее зовут Люба, но в детстве буквы не выговаривала, вот и пристало...пока дядька был жив, так и звал ее...
А вот по поводу Смагина Тимофея... что то я его не нахожу по ОБД... т.е. находятся из с. Никольское Смагины, но видимо не те... не хватает отчества и года рождения...надо видимо перезвонить в Никольское, уточнить эти моменты...да и на памятнике погибшим односельчанам людей с этой фамилией много.. надо разобраться...
Уточнил: со слов местных дедов это Смагин Тимофей Антонович, умер примерно в середине 80-х гг., дочь живет где то в Москве, лет 10 назад приезжала продавать родительский дом...буду уточнять дальше, жива толи соседка, толи его родственница - Смагина Мария Михайловна... сейчас ей около 86 лет...есть телефон, буду звонить...нашел координаты с\совета...буду пробовать связываться...
-
В после моей поездки в с.Никольское началась активная переписка со стариками, прислал письмо в частности Махов Филипп Николаевич, в данный момент возглавляющий в селе партячейку КПР из 18 человек. Пока уточняем, кто был кем перед войной. Из разговоров с матушкой, а потом и из бесед и писем выясняется масса интереснейших подробностей жизни и быта перед войной, во время войны и первый послевоенный период.
Кусочек из совместных воспоминаний:
... жили они действительно за речкой, напротив мельницы в Красном Поселке. Там тогда был колхоз им. «17-го партсъезда». Недалеко от их дома находилось правление колхоза, конный двор, конюшня, какие-то погреба, там же стояли колхозные коровы. Мать помнит, как разбирали перед войной церковь, как с нее сбрасывали колокол. Он упал и разбив крыльцо, глубоко ушел в землю. Кирпич с церкви пошел вроде бы на строительство райисполкома и райкома.
Сейчас там за рекой построек почти нет, есть полуразрушенный дом постройки уже 50-х годов. От дома матери остался только каменный подвал.
Дед – Кузьмин Василий Кузьмич, 1901 г.р., в колхозе был бригадиром, а потом, перед самой войной стал конюхом и на фронт его забрали вместе с жеребцом, видимо ездовым.
Из родственников были брат деда Кузьмин Федор Кузьмич, 1898 г.р., который был членом ВКП(б), работал председателем сельсовета в с. Норовка. У него было 4 детей – Семен, Тихон, Нина и Алла.
Семен тоже потом воевал, был летчиком.
Перед тем, как начались бои при обороне с.Никольское в ноябре 1941 года жителей домов, что были за речкой ( Красный поселок) выселили наши бойцы. Часть домов там была разобрана на строительство блиндажей. Мою мать – Кузьмину Анну Васильевну, которой на тот момент было 14 лет, вместе с бабушкой Варварой Яковлевной и еще семью детьми, старшему из которых – Ивану было 16 лет, переселили в Никольское. Жили они порознь. Старший брат Иван жил у Иванниковых - Никиты Федоровича и Аксиньи. У них было много детей, была дочь Тоня, а с сыном – Василием Никитичем дружил материн старший брат Иван, который после войны бывал в Никольском и встречался с Василием Никитичем. К ним поселили вроде бы и бабушку с меньшими детьми. Их отец Никита Федорович с войны вернулся без глаза. Еще в конце 1941 года, уже после того, как деда забрали на фронт, умерла младшая девочка Соня, которой было всего полгода.
Мать жила сначала с бабушкой, а потом перебралась к Манаенковой Марии Михайловне, т.к. у Иванниковых было тесно. У Манаенковой М.М. тоже было не сильно хорошо, т.к. хоть крыша в доме и была, но потолок в их доме тоже разобрали на укрепления, поэтому в доме жили и сами и тут же вместе с ними стояли 2 коровы, наша и Манаенковых. У Манаенковых тоже была большая семья, три дочери. Старшую звали Валентина.
После освобождения с.Никольское в начале декабря мать со старшим братом ходили к себе на усадьбу посмотреть, но от дома остались только стены, без окон и дверей, дров не было, погреб был открыт, картошка померзла. Так они и остались жить у людей.
Одного из детей – Леонида,1929 г.р., Федор Кузьмич Кузьмин(старший брат деда) отдал толи в ФЗО, толи в Суворовское училище, но тот сбежал оттуда и вернулся в Никольское. Позже, после того, как 7 марта 1942 г. умерла бабушка Варвара Яковлевна, всех меньших детей сдали в детский дом, а нашла и собрала мать их только после войны.
Старшего брата Ивана в конце 1943 или начале 1944 года вместе с Иванниковым Василием забрали в армию. Куда неизвестно, но какое то время служил во Ржеве...потом, после демобилизации жил уже в г.Чапаевск, Куйбышевской(ныне Самарской) области.
Сама мать почти до конца войны жила в Никольском, дружила с Манаенковой Валентиной и Иванниковой Тоней. Есть их фотографии, сделанные в Ливнах где то в 1944- 45 гг. Из Никольского, т.к. было голодно, ее забрал к себе старший брат Иван в г.Чапаевск. Сначала она работала на почте, а потом на военном заводе. Делали патроны и снаряды.
Вот такая вот история получается.... многое из этого я узнал впервые, что то в детстве слышал, но в памяти не осело... остальным до поры до времени поинтересоваться было недосуг...
А сейчас, когда взялся восстанавливать, получилось так, как это и бывает...пока мы молоды, история нас особо не интересует, а потом и поинтересоваться не у кого...
-
Вот такая вот история получается.... многое из я услышал впервые, что то в детстве слышал, но в памяти не осело...
История предков - самое дорогое, что нам от них достается.
-
К тому же тут еще и родственники в моем лице нашлись. Василий Кузьмич Кузьмин - мой прадедушка. Его сегодня и искал.
Нашел массу нового .. СПАСИБО! Буду теперь мучать исторический архив Орловской области, теперь есть зацепки для движения вглубь.
-
Вот так...искал пропавшего без вести деда, а нашелся племянник...а так же двоюродные брат с сестрой...такая вот связь поколений получилась... а связал погибший под Москвой дед....вот и думай что хочешь после этого...
Может это знак какой от него....
В мистику не верю... но в таких случаях поневоле задумаешься... ???
-
А раньше Вы все не встречались?
-
Родственники то встречались Но не я. Хотя, кого то я точно видел, много кого, но был мал и лиц не помню. Но теперь мостик есть.
-
Своего прадеда, чьим именем озаглавлена данная тема, искать начал в конце прошлого года. Отправил запрос в ЗАГС Ливенского района на получение свидетельства о рождении моего дедушки, ответ пришел весной на мое имя в конверте с поздравлением "С 8 марта!".. Трогательно!
Потом долго не мог получить эту справку, поскольку в Петербурге ЗАГСы очень строги (справки идут из одного в другой ЗАГС). Пришлось дожидаться копии свидетельства о смерти дедушки, привезли его на прошлой неделе. В справке не оказалось ничего нового, мне важно было узнать отчество прадеда.. Кузьмич, но ведь никто не помнил из тех, кого я знал. Нашел его на Мемориале.ру - бабушка вдруг по телефону упомянула, что погиб он под Москвой в 1941. Это уже упрощало поиски. Также вдруг засомневалась она.. а не Кузьмич ли он.. потом сказала: "нет, наверное, нет, не помню". А ведь не просто так ей вспомнилось, отрицать она уже стала умом, боязнью ошибиться.
Далее набрал номер воинской части и наткнулся на обсуждение... моего прадедушки. Сперва был на 100% уверен, что однофамилец, но затем муржашки по коже от одного за другим совпадений. Найти иголку в стоге сена - родственника с распространенным именем, отчеством и фамилией в глобальной сети. Да под номером 1 в выдаче результатов. Закономерное, но чудо! дело в том, что мы с Сергеем задавали себе и другим одни и те же вопросы.
Уже сделал запросы в исторический архив г. Орла на поиск информации в метрических книгах.
P.S. В этот же день нашел информацию о немцах, на которых работала моя бабушка - жена сына Василия Кузьмича. Эти люди любили ее как дочь и хотели удочерить, передав все свое емалое наследство. Но бабушка предпочла вернуться на Родину. Ее хозяин, как выяснилось, ненадолго пережил войну, скончавшись в 1947 г.
-
Да уж... не ожидал и я такого поворота событий...родственные связи были крепко порушены в бурные 90 гг.
Стало как то не до родственных отношений... стали меньше ездить в гости...соответственно о наличии молодого поколения знал, но не встречались...
А вот о том, что жена брата матери была угнана к немцам, с удивлением узнал только сейчас...хотя становятся понятными многие недосказанности и недомолвки... видимо срабатывало правило лишнего не говорить... никогда не думал, что это меня коснется ...пусть опосредованно, спустя десятилетия...
-
А ведь вроде и не являлся тайной факт, что моя бабушка была в Германии. Как-то все знали, как мне кажется, кто хоть как-то мог знать. Собственно насчет бабушки занимаюсь поисками ее сестры. Сестра также была угнана в Германию, но не вернулась. Интересно, есть ли базы данных какие-либо? Все, что нашел пока - это немецкая база, но очень незначительная.. человек на 500.
-
Сказать по честному, вопросом наших пленных и угнанных в Германию не занимался... но встречал на форуме ВГД(генеалогическом)...
http://forum.vgd.ru/
Там народ занимается широко и глобально, но больше именно генеалогией...из-за обилия материала потеряться там оч.просто, но при известном упорстве... :) ;)... можно многое найти... есть там такая Элла(модератор), можно к ней обратиться, но если честно, лучше попробовать сначала самостоятельно...
А к вопросу насчет твоей бабушки и ее прошлого... да никто видимо не скрывал...но и не говорили на каждом углу...в то время такой факт мог реально навредить и ей, да и детям тоже...могли не поступить куда хотели...грубо говоря не самая лучшая запись в анкете и автобиографии, которые тогда писали и при поступлении на учебу и на работу...сталинские времена с их отношением к врагам народа тогда были еще свежи в памяти многих и отношение к таким фактам было скорее негативным...так это тогда воспринималось, а то поколение такие вещи помнит видимо до сих пор...спроси у бабушки сам, что она тебе скажет .. :-\
-
Процеживая информацию про деда и пообщавшись с родственниками, в том числе и благоприобретенными через форум, выяснилось, что была еще одна, более поздняя похоронка, в которой приводилась конкретная дата, когда дед пропал без вести... - 26.12.1941 года... а это, исходя из потерь 331-й дивизии в целом, а 1104 полка в частности подводит к тому, что погиб он под Волоколамском, точнее в районе Лудиной горы или Хворостинино... осталось только найти его... а для этого видимо нужно все таки ехать в ЦАМО, а так же под Волоколамск...заодно пообщаться с поисковиками, работавшими по тем местам...
Вот так вот...
-
заодно пообщаться с поисковиками, работавшими по тем местам...
Сергей Григорьевич, было бы замечательно определиться с квадратом, на котором смотреть, где-нибудь 1*1 км.
Мы бы скатались туда на денек (Вано уломаю), может что-нибудь прояснилось.
-
К сожалению Олег, не могу и сам то определиться до конца...сие извещение, из которого появилась дата находится в Пскове, мне его племянник обещал скинуть на почту, правда сам он живет в Питере, так что :-\....
Я извещение пока не видел, только слышал о нем...так что с точностью до 1 км наверное не скажешь...
С другой стороны уже прогресс...есть конкретное место в радиусе 5-7 км...начинал с гораздо меньшего, собственно с ФИО и места рождения...всего за 5 месяцев поиска вон как продвинулся...так что думаю надо еще поискать сидя на месте....опросить еще раз родичей...а там посмотрим...
-
Посидел тут в сети, сопоставил предполагаемую дату смерти деда - 26.12.1941 г. с боевым путем 331 стрелковой дивизии и его 1104 сп... получается, что это скорее д.Хворостинино...а уж где там ???
Спасибо Татьяне, сфотографировала и сбросила мне фото памятника в Хворостинино...там захоронено 260 неизвестных солдат...возможно как один из них там лежит мой дед...а может лежит где то рядом...на той же Лудиной Горе...
Но видимо все таки прав был Владимир Иванович насчет Хворостинино...
-
Там по боям получается Хворостинино, но можно землю порыть и по Лудиной Горе.
-
М-да...землю рыть...вот бы уговорить кого-нибудь из отцов-командиров организовать там Вахту... или хотя бы разведвыезд...я бы и сам подскочил...чесс-слово... :o
У кого бы узнать, кто и когда в том районе работал...и работал ли вообще...так понимаю, что с организацией поисковой Вахты в Московской области вопрос сложный... видимо как в Белгороде...или ошибаюсь ? ???
-
М-да...чем больше общаюсь с ОБД, тем больше поражаюсь...проверил еще раз инфу по деду, нашел еще одну страницу...раньше ее не было...
Номер записи 408885266
Фамилия КУЗЬМИН
Имя Василий
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1901
Дата выбытия __.__.1942
Книга памяти. Липецкая область. Том 4
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPLipeckOblTom4/00000270.png
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPLipeckOblTom4/00000270.png&id=408885258&id=408885258&id1=124a906fa9bb07118af70f3b3a16200c
-
М-да...землю рыть...вот бы уговорить кого-нибудь из отцов-командиров организовать там Вахту... или хотя бы разведвыезд...я бы и сам подскочил...чесс-слово... :o
У кого бы узнать, кто и когда в том районе работал...и работал ли вообще...так понимаю, что с организацией поисковой Вахты в Московской области вопрос сложный... видимо как в Белгороде...или ошибаюсь ? ???
Разведвыезд - вообще без проблем, например, давно собираемся в Лотошино. С удовольствием заскочили бы под Лудину Гору.
В Волоколамском и Лотошинском районе набегами работали несколько раз, правда, бойцов не подняли.
Работали под Лотошино: Круглово, Званово, Калицино.
Под Волоколамском: Осташево, Игнатково - это южнее Лудиной Горы на 30 км.
Для поисковых работ нужен квадрат, например, 1 км на 1 км в котором будем смотреть.
Там проблема осложняется тем, что вокруг Лудиной Горы: дачи, дачи, дачи.
Все разрешения на работу в Московской области - есть.
-
Увы и ах...насчет квадрата 1 км х 1 км .....к сожалению за полгода работы выяснить этого мне не удалось...нужны дивизионные и полковые схемы боев под Лудиной Горой...а это судя по всему можно достать только в ЦАМО...и то не факт...с разбегом 5 х 5 км , вот все, что знаю на сей день...
Нужно либо кого то просить по Подольску посмотреть эти схемы, либо ехать самому...тем паче, что все равно не знаю батальон и роту...полоса наступления дивизии около 8-10 км, на полк приходилось 2,5-3 км, на батальон соответственно ок. 1 км... дальше уперся...
-
Что мы в итоге имеем?
1104 сп 331 сд,
Пропал без вести 26 декабря 1941 года.
Нужно кому-нибудь ЦУ дать - съездить в ЦАМО, посмотреть схемы боевых действий от 24-27 декабря, полистать журнал боевых действий дивизии (количество потерь за день). Спрашивать нужно дело этой самой 331 дивизии.
Все будет понятно, что, где и как наступали роты с отклонением +- 1 км.
В общем нужно не гадать, а отправлять гонца в ЦАМО и будет нам счастье.
Возможное место поиска в районе Лудиной Горы, Хворостинино.
p.s. - в архив по медсанбатам отправлялся запрос?
-
Отправлял примерно месяца два-три назад...ответа нет до сих пор...наверное надо повторить запрос....
-
Попросил питерских родственников заехать в военно-медицинский архив в Питере....наверное будет больше толку...мне что то не ответили...Племянник обещал заняться этим вплотную...в принципе туда ведут некоторые следы...тот же Тимоха Салихов, сам вернувшийся , списанный вчистую, рассказавший, что дед якобы тяжело ранен, и что вряд ли вернется домой...мог лежать с ним в госпитале или медсанбате...
-
Все правильно. Тогда не Лудина Гора, а где-то в тылу госпитальное.
-
Посмотрим, что даст поиск по медицинским архивам...
-
Вот они сегодня для ДСГ "шерстили" документы...и тоже не впечатлили результаты...
Сергей, ты позвони мне вечером сегодня, часов в 9-10+...всё расскажем!
Вот и новости от Татьяны из ЦАМО...вечером созвонюсь...узнаю...
-
Созвонился с Татьяной, а так же ее сестрой Людмилой и Александром....они были в ЦАМО, смотрели свои вопросы, заодно посмотрели и про моего деда...
Пообщались, правда я в это время ехал домой, периодически связь прерывалась...но тем не менее вот что узнал :
В отношении документов по 331 сд, а в частности по 1104 сп оказалось, что документов не так много, но в них (по сравнению с другими частями) - со слов работавших в ЦАМО Людмилы и Александра - почти "идеальный" порядок ...но это видимо только по сравнению с другими...(в частности по 247 и 250 сд )
Бюрократия в ЦАМО как была, так и остается...хотя люди там работают отзывчивые, подсказывают как лучше найти тот или иной документ...ну и другие моменты...
Заказ документов от армии до дивизии - до 10-00, по полкам - до 12-оо....
Заказ ксерокопий тоже отдельно и тоже заранее, с утра...
В зале повсюду видеокамеры, фотографировать нельзя...попадешься, потом больше не пустят...так что лучше не рисковать...
До сих пор многие документы засекречены, особенно уровня фронт-армия...да и вообще, засекреченных документов хватает до сих пор...те документы по армии, которые доступны - крайне малоинформативны...так сказали работавшие там Людмила и Александр...
Что касается Кузьмина Василия Кузьмича....
Он служил в 5-й роте 1104 сп 331 сд....
По карточке учета был конюхом, образование имел 1 класс.... вот этих деталей я как раз и не знал....
но было и кое-что еще : в списках потерь за декабрь 1941 года не значится...его имя нашли в каком то отдельном списке как пропавшего без вести, причем где то в этом списке есть некое упоминание о дате 8 или 10 октября 1941 г.
Это непонятно, т.к. дивизия вступила в первый бой 1.12.1941 г. ....на октябрь месяц дивизия находилась в Мичуринске Тамбовской области....
Что то здесь не так...видимо нужно вчитываться в этот документ...искать что то дополнительное...возможно в документах штаба дивизии, а то и армии....
Было не очень хорошо слышно, но еще шла речь о том, что извещения о судьбе ряда солдат были высланы родственникам аж в мае 1946 года, о чем свидетельствут корешки к ним, подшитые в документах, имеющихся в ЦАМО...
Вот такие первые данные, полученные из ЦАМО... скорее всего, чтобы до конца разобраться, придется видимо ехать в ЦАМО и работать там не менее 2 недель...только так можно более-менее разобраться с теми документами, что там имеются...
-
Сергей!
-
1. В отношении документов:
• Смотрели книгу учета личного состава полка 41 г-04.42 г, где в составе 5 стрелковой роты на стр.15 под № 43 был найден Кузьмин Василий Кузьмич, призванный 30.08.1941г
• Проверили списки потерь:
1. с 01.12.1941 по 22.12.1941:
2. с 01.12.1941 по 22.12.1941;
3. с 22.12.1941 по 31.12.1941 (Волоколамск);
4. с 01.12.1941 по 27.12.1941 (Волоколамск, Шереметьево).
Это 4 разных списка, составленных в разное время.
2. По поводу работы в архиве: в первый день оформляется допуск к работе в читальном зале, а именно: на основании заявления и анкеты выдаётся пропуск, на срок до 1-го месяца. После получения пропуска можно работать. Читальный зал работает с 9 час., приезжать надо до 10 часов. Сначала заказывают опись документов по интересующей воинской части – армии, дивизии или полку. Заявки передают в архив, после чего документы приносят -. сначала армии, потом дивизии, потом – полки. В описи указаны имеющиеся в архиве документы. Чтобы получить нужные документы, заполняется требование по форме, где указывается № описи, № дела, № коробки. Одновременно можно заказать до 15 дел. Требование сдаётся инструктору читального зала, и на следующий день заказанные документы приносят в таком же порядке: сначала армии, потом дивизии, потом полки.
3. По Кузьмину В.К. Указанные на него данные не находились в «отдельном списке», он числится в списках личного состава 5-й стрелковой роты 1104 сп.. «Вчитываться» в этот документ особо нечего, так как там указаны исчерпывающие сведения: ФИО, год рождения, дата призыва, место призыва, образование, социальное положение (у него – колхозник, а не конюх), и причина выбытия. Книга учёта находится: опись 106267, дело 1, коробка 8628. Кузьмин Василий Кузьмич в книге учёта указан на стр.15, №43. Вместе с ним служили (указываю № по книге):
№ п/п ФИО Год рождения Время призыва Социальное положение образование Семейное положение Место жительства до призыва Отметка об убытии
Анохин Тихон Алексеевич 1901
30 Демин Петр Алексеевич 1900 30.08.1941 Изв.вып.
б/в
31 Недостаев Сидор Васильевич 1902 12.08.41 -
32 Дорохин Иван Михайлович 1901 30.08.41 -
33 Маличков Дмитрий Иванович 1904 09.08.41 -
34 Перепечко Григорий Митрофанович 1917 13.08.41 -
35 Подоляко Иван Иванович 1901 26.08.41 -
36 Соломатко Константин Афанасьевич 1900 12.08.41 -
37 Исаенков Александр Фролович 1899 -
38 Курашов Николай Федорович 1899 -
39 Прибытков Иван Николаевич 1900 30.08.41 -
40 Сученков Иван Тихонович 1898 12.08.41 -
41 Стариков Петр Васильевич 1906 -
42 Грудев Егор Николаевич 1900 30.08.41 -
43 Кузьмин Василий Кузьмич 1901 Колх. 1 Орловская обл., Никольский с/с, с.Никольское -
Леньков Степан Нестерович 1901 12.08.41 -
Мацепура Федор Савельевич 1902 12.08.41 -
Кузьмин Михаил Антонович 1901 30.08.41 -
Жупалов Николай Дмитриевич 1904 -
Относительно даты 8 и 10 октября. В графе «отметка об убытии» напротив некоторых фамилий красноармейцев 5-й стрелковой роты значилось «убит 8.10.1941» или «убит 10.10.1941». У остальных – б/в, без указания даты. Книги приказов и другие имеющиеся в описи документы по 1104 полку мы не запрашивали, так как просто не было времени на их изучение.
Ксерокопии документов можно заказать не позже 11.30 час. Пишется заявление по форме, потом это заявление сдаётся инструктору читального зала. После 14.00 час. получают подписанное заявление вместе с квитанцией об оплате. Оплачивают в кассе, затем дело, в котором находится интересующий документ вместе с квитанцией сдаётся на ксерокопирование. Получают заверенную ксерокопию в течение 1-2 часов, в зависимости от количества заявок в этот день. В Вашем случае заказать ксерокопию не успели, так как сведения о Кузьмине В.К. нами были найдены около 15.00 час.
-
Татьяна !
Огромное спасибо Вам, а так же Людмиле и Александру за ту работу, что Вы сделали. Просто не хватает слов выразить Вам свою благодарность.
Когда бы сам выбрался в Подольск, даже не знаю....скорее всего к зиме..., а с Вашей помощью узнал те детали, которые и не чаял выяснить: рота, в которой служил дед, образование, точная дата призыва...в истории семьи есть некоторые события и детали, которые имеют отправную точку от даты призыва деда... так что теперь кое-что встало на свои места...
Еще раз огромное спасибо, сяду теперь мучить ОБД...пробью список, который приведен, может что всплывет...
-
:)удачи и везения!!
-
:o :)
-
Здравствуйте, сегодня просматривала по ОБД, информацию на пленных, и на фамилии Кузьмин нашла следующую... Там три Кузьмина Василия Кузьмича.Один из них г.р.20.07.1902г., рядовой, дата пленения 20.09.1941г. Запись такая.. Погиб в плену 07.10.1941г. Финляндия. ЦАМО, 58, номер описи 12003, дело 1229. В поиске по ОБД, нужно убрать все птички в окошечках, включая сводную ведомость, и выделить только графу, где написано,документы на военнопленных. Затем набрать требуемую фамилию. Думаю, что Вам стоит это просмотреть. Всего доброго, и удачи.
-
Спасибо за подсказку...эти документы видел в свое время...но это не мой дед...слишком многое не сходится...ну кроме ФИО....
-
Начали поступать документы от Орловского гос.архива...их запрашивал племянник из Питера...такая интересная картина получается... дошли по предкам до середины 19-го века...и даже дальше...
В интересующих про деда моментах новая информация только о том, что Кузьмин Василий Кузьмич родился 1 августа 1901 года...и происходил от государственных крестьян из с.Никольское, Ливенского уезда, Орловской области...
-
Ну и еще одна хорошая новость...нашлась Нина Хвостова(младшая - внучка)...Началась переписка, думаю теперь еще кое-что новое про деда узнаю ... да и родственники откликнулись..тоже здорово...
-
Племянник, живущий в Питере, сделал запрос в Военно-медицинский архив, примерно через месяц обещали выслать ответ.
Обе заявки приняли, вообще забрав лист с биографией Василия Кузьмича.
И номер госпиталя даже нашли предполагаемого. Только вместе с
листочком и забрали, который взял себе для памятки.
-
• Смотрели книгу учета личного состава полка 41 г-04.42 г, где в составе 5 стрелковой роты на стр.15 под № 43 был найден Кузьмин Василий Кузьмич, призванный 30.08.1941г
3. По Кузьмину В.К. Указанные на него данные не находились в «отдельном списке», он числится в списках личного состава 5-й стрелковой роты 1104 сп.. «Вчитываться» в этот документ особо нечего, так как там указаны исчерпывающие сведения: ФИО, год рождения, дата призыва, место призыва, образование, социальное положение (у него – колхозник, а не конюх), и причина выбытия. Книга учёта находится: опись 106267, дело 1, коробка 8628. Кузьмин Василий Кузьмич в книге учёта указан на стр.15, №43. Вместе с ним служили (указываю № по книге):
Пробил весь приведенный выше список по ОБД....интересные получаются выводы...
Троих из этого списка по ОБД вообще нет....возможно неправильно введены ФИО....хотя попытался искать по разным вариантам, но....
Еще по троим в ОБД есть данные о том, что они погибли в 1943-44 гг., причем уже в составе других дивизий... видимо после ранений были направлены соответственно в другую часть...в частности, один из вариантов ...
Дорохин Иван Михайлович, 1901 г.р., красноар-ц, стрелок, 5 рота , 1104 сп, 331 сд
урож. Орловская обл., Измалковский р-н, с/с Афанасьевский, д. Шатово
призван 30.08.41 г. Измалковский РВК, Орловская обл.
пропал б\вести 03.12.1941-27.01.1942
и он же....
Дорохин Иван Михайлович, 1901 г.р., б\п, красноар-ц, стрелок, 108 сд
урож. Орловская обл., Измалковский р-н, с/с Афанасьевский, д. Гната
призван в 1941 г. Измалковский РВК, Орловская обл.
убит 03.08.1944 д.Лужки, волость Рыбаки, Соколувского уезда, Седлецая губерн.
жена Наталья Тимофеевна
Орловская обл., Измалковский р-н, с/с Афанасьевский, д. Гнат
данные очень похожи....кроме названия деревни, да и то по звучанию схоже....в принципе так бывало повсеместно...в свою часть редко кто потом попадал....
По деду к сожалению не нашел ничего нового....правда нашелся
Кузьмин Василий Иванович, 1905 г.р., красноар-ц, 76 сд
урож. Орловская обл., Никольский с/с, с.Никольское
призван Никольским РВК
погиб 4.07.1942 г. в р-не ст.Коротояк, Воронежской обл.
жена Кузьмина Анна Васильевна
Орловская обл., Никольский с/с, с.Никольское
В одном из списков у деда тоже была указана жена жена Кузьмина А.В. ....но дивизия не та...да и далее еще непонятнее....
Кузьмин Василий Иванович, 1905 г.р., ефрейтор, п\п 35737-Р( 20 отд.гв.бат.связи, 6 гв ск)
урож. Орловская обл., Никольский с/с, с.Никольское
призван __.06.1941 Ивановский РВК, Московская обл
пропал без вести __.12.1944 г.
сестра Кузьмина Мария Ивановна
Орловская обл., Ливенский р-н, Ямской с/с, сл.Никольская
Видимо пытаюсь притянуть за уши на сходстве места рождения и жительства....а не сходится отчество и год рождения...да и сестра тоже...хотя надо узнать у матушки, может и была у деда сестра Мария....хотя это сложно...годы уже не те...да и из тех, кто может подсказать только двое и осталось...
Остается искать дальше и ждать ответов из ВМА(С.Петербург)....
-
Однако появилось много нового в ОБД.... из информации по концлагерю Бухенвальд....
Кузьмин Василий, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Кузьмин Михаил, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/kzbuchenwald41.shtml
7 марта 1942 года из шталага VII A, Моосбург в КЛ Бухенвальд прибыли 188 советских военнопленных. В октябре 1941 года они были отобраны оперативной командой мюнхенского гестапо для уничтожения в КЛ Дахау, но из-за противодействия руководства шталага до весны оставались в рабочих командах. После дополнительной проверки в Бухенвальде 68 были признаны "нежелательными и 120 человек были оставлены в лагере для работ. Часть из них впоследствии участвовала в движении Сопротивления и дожила до освобождения. Весной 1942 года в КЛ Бухенвальд начинают поступать советские военнопленные совершившие побеги и заподозренные в "советской агитации". С середины июня 1942 года они переводятся из лагеря для военнопленных в общий лагерь КЛ Бухенвальд и становятся политическими заключёнными.
20 мая 1942 года часть военнопленных, прибывших 18 октября из шталага 310 (X D), Витцендорф переводится в КЛ Ораниенбург (Заксенхаузен), откуда 31 октября 1942 их вместе с частью военнопленных из рабочей команды Гамбург (КЛ Нейенгамме) отправляют к КЛ Аушвиц (Освенцим). Дальнейшие судьбы их неизвестны. Официально считается, что в Бухенвальде погибли 8 483 советских военнопленных.
и еще....
КУЗЬМИН ВАСИЛИЙ КУЗЬМИЧ 23.04.00 26.01.1942 Военная губерния Etela-Hameen (Этеля-Хяме), военный округ Lahden (Лахти), Nastolan (Настола), кладбище, братская могила ЦАМО А-64238 15 "Архив АГСМЦ ""Поиск"", инв.3595, л.40"
КУЗЬМИН ВАСИЛИЙ КУЗЬМИЧ 20.07.02 07.10.1941 Военная губерния Etela-Hameen (Этеля-Хяме), военный округ Lahden (Лахти), Nastolan (Настола), кладбище, братская могила ЦАМО А-64238 15 "Архив АГСМЦ ""Поиск"", инв.3595, л.40"
http://www.mysteriouscountry.ru/print.php?type=F&thread=105
-
КУЗЬМИН ВАСИЛИЙ КУЗЬМИЧ 23.04.00 26.01.1942 Военная губерния Etela-Hameen (Этеля-Хяме), военный округ Lahden (Лахти), Nastolan (Настола), кладбище, братская могила ЦАМО А-64238 15 "Архив АГСМЦ ""Поиск"", инв.3595, л.40"
КУЗЬМИН ВАСИЛИЙ КУЗЬМИЧ 20.07.02 07.10.1941 Военная губерния Etela-Hameen (Этеля-Хяме), военный округ Lahden (Лахти), Nastolan (Настола), кладбище, братская могила ЦАМО А-64238 15 "Архив АГСМЦ ""Поиск"", инв.3595, л.40"
http://www.mysteriouscountry.ru/print.php?type=F&thread=105
Стоп, так это он? Или нет?
-
Да нет, судя по всему не он....но надо будет все таки перепроверить...
- во первых далеко от мест, где воевала 331 сд...
- во вторых не сходится год рождения.....
- в третьих однофамильцы деда(полные) воевали под Ленинградом...кажется трое....но не сходятся года рождения...и там указано место рождения и место призыва: Ленинград и область....так что, увы....
А вот по Моосбургу информация мне кажется чуть более реальной... тоже надо перепроверять....чем и занимаюсь....ну и пытаюсь родственников привлечь....
-
"Мл. командр. 60 бр. Кузмин Василий Кузьмич , 1901 года рождения, на фронте Великой Отечественной войны 15 января 1942 г. получил ушиб левого бока, по поводу чего с 18 января 1942 находился на излечении в ППГ-2 (20 Армия), из которого выбыл когда и куда не указано.
Запись в книге регистрации раненых и больных ППГ 22 за 18.1.1942"
-
м-да...чем дальше в лес, тем своя рубаха ближе к телу...все как то запутывается...надо теперь смотреть, что это за 60 бр., вроде бы в составе 20 А такой не было...и как мог попасть туда мл.командир Кузьмин Василий Кузьмич,1901 г.р....
Есть чем позаниматься на выходных....
-
Что то не сходится мозаика...где то неувязка...судя по всему 60 осбр действовала в составе 5 Армии значительно южнее... в конце декабря 1941 г. бригада воевала в районе Рузы, Можайска....а далее уже в Калужской области...
ППГ 22 судя по всему находился в январе 1942 г. в Смоленской, а потом в Калужской областях...
Как это все связано с 20 Армией, в полосе которой находился госпиталь, непонятно...все таки там порядочно по расстоянию...хотя может быть описка в названии и номере госпиталя...надо смотреть теперь ППГ 2....
-
А вот собственно сам ответ из ВМА....но какой то он...непонятный...да еще и порван...племянник уверяет, что пришел в письме уже в таком виде...
Ну вот и дождались. Сразу переснял и высылаю. Либо это сенсация, либо
другой человек. Бумажку не я рвал.. они в таком виде и предыдущее
письмо выслали
В дополнение к тому, что во вложении есть и еще одна бумажка, текст
таков:
высылаю справку по ППГ 2 за 1942 г. В документах медсанбата 331
дивизии за 12.1941-1.1942 сведений о нем не имеется.
-
Охренели там в архивен!!!!
Видок документа.............
-
М-да...долго искал 2 ППГ...а ведь этот госпиталь действительно был в 20-й Армии....в августе 1942 г. по крайней мере он был в Погорелом Городище...
-
Так ППГ 2 или 22???
Номер лечебного учреждения: 22
Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Мосальск
Район дислокации: Калужская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 17.01.1942
Потом Торбеево, это по Киевскому шоссе граница Московской и Калужской областей, потом Большие Козлы - из Калуги на Тулу, от окружной Калуги влево несколько км и поворот вправо, дорога нынче не фонтан.
Но что-то не складывается.
Номер лечебного учреждения: 2
Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Погорелое Городище
Район дислокации: Калининская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 16.08.1942 по 26.08.1942
Номер лечебного учреждения: 2
Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Плавск
Район дислокации: Тульская область
Лечебное учреждение находилось в этом райо
Не пробовал пробить в/ч 1104 и потом по всем поработать. Там и Ростовская обл. всплывает, и Катюшки Московской. Надо порыть основательно.
-
Ну насчет в\ч 1104...это пошло еще с самого начала поиска...так было указано в похоронке...на самом деле это 1104 сп 331 сд..... Катюшки Московской это судя по всему в тему...1104 стр.полк как раз в самом начале декабря, кажется 1.12.1941 г. брал эти Катюшки...это совсем рядом с Лобней, с Красной Поляной(теперь это район Лобни)....и недалеко от Химок...так что здесь в цвет...
Сейчас как раз сижу в ОБД на выборке по 2 ППГ...начиная с декабря 1941 и дальше...
В октябре 1941 г. 2 ППГ находится в г.Плавск, Тульской области и к концу октября в г.Тула
В ноябре 1941 г. 2 ППГ находится в г.Скопин, Рязанской обл.
При этом он еще не в полосе 20-й Армии....а далее он попадает в полосу 20-й Армии...
18.12.1941 г. 2 ППГ находится в г.Солнечногорск
28-31.12.1941 г. 2 ППГ находится в д.Деньково, Ново-Петровского р-на, Московской обл.
-
Деньково, это где похоронен Дмитрий Лавриненко. Там братское захоронение более 1000.
Это сегодня самый край Истринского района, следующая деревня по Волоколамскому шоссе уже Волоколамский район.
-
02 - 17.01.1942 г. 2 ППГ располагается в д.Бурцево, Ново-Петровского р-на, Московской области
18 - 24.01.1942 г. 2 ППГ располагается в г.Волоколамск, Московской обл.
28.01 - июль 1942 г. 2 ППГ располагается в д.Бурцево, Шаховского р-на, Московской обл. и одновременно
(по крайней мере судя по захоронениям) 2 ППГ располагается и в д.Вишенки, Шаховского р-на, Московской обл.
В декабре 1942 г. 2 ППГ располагается в д.Чайниково, Калининской области
-
Там по боям получается Хворостинино, но можно землю порыть и по Лудиной Горе.
Не получается однако Хворостинино...к сожалению...
с.Хворостинино. В братской могиле захоронено 260 человек.
23 декабря 1941 года войска 20-й армии перешли в наступление с задачей прорвать оборону противника у деревни Хворостинино на Волоколамском направлении. В военных действиях в районе деревни Хворостинино участвовали: 1108-й стрелковый полк, 331-я стрелковая дивизия 20-й Армии, 1160-й стрелковый полк, 352-я стрелковая дивизия 20-й Армии, 1162-й стрелковый полк.
Надгробие установлено в 1965 году.
По поводу Лудиной Горы...видимо тоже не то...пробил по ОБД захороненных там...есть погибшие и похороненные бойцы из 1106 сп 331 сд и 64 омсбр...
-
М-да...долго искал 2 ППГ...а ведь этот госпиталь действительно был в 20-й Армии....в августе 1942 г. по крайней мере он был в Погорелом Городище...
В начале 2-й декады января был в Язвище, родина преподобного Иосифа Волоцкого.
По 20-м числам проходит по Волоколамску.
-
Племянник получил ответ на повторный запрос из военно-медицинского музея. В общем сведений за февраль-апрель 1942 о про деда и Тимоху Салихова нет.
Так вот..
-
Попробую суммировать все данные по деду, которые удалось собрать за год поисков...не только моих, но и других родственников...
Кузьмин Василий Кузьмич, 1.08.1901 г.р., красноарм-ц, стрелок(возможно ездовой), 5 рота, 1104 сп, 331 сд, 20 Армия
урож. с.Никольское, Никольского района, Орловской области
призван 30.08.1941 г. Никольским РВК, Никольского района, Орловской области
пропал без вести 03.12.1941 - 27.01.1942 г.( предположительно 26.12.1941 г.)
жена Кузьмина Варвара Яковлевна
с.Никольское, Никольского района, Орловской области
Донесения о безвозвратных потерях упр. 331 сд от 10.06.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50671352
До войны дед в колхозе был бригадиром в колхозе им. «17-го партсъезда», который находился в Красном поселке, а потом, перед самой войной стал конюхом и на фронт его забрали вместе с жеребцом, видимо ездовым. . Недалеко от их дома находилось правление колхоза, конный двор, конюшня, какие-то погреба, там же стояли колхозные коровы.
Летом 1941 года его жену(мою бабушку) Варвару Яковлевну оперировали в Орле. Василий Кузьмич привез ее и ушел на фронт. Потом, когда в ноябре 1941 года уходили в эвакуацию по плотине через речку, она провалилась под лед, простудилась, месяца два-три поболела, а затем умерла. Хоронили 8-го марта, где могила, мать не знает, потому что надгробной плиты не было, после в эту же могилу, чтобы не копать мерзлую землю, похоронили чью-то девочку маленькую.
Писем с фронта не было, а были письма из г.Мичуринска, Тамбовской области, где на формировании находилась 331 стрелковая дивизия. Дед писал, что "...стоим в Мичуринске, в 400 км от Москвы...."
Других писем в семье не помнят, хотя он их возможно писал, но с.Никольское с середины ноября и по 10-15 декабря 1941 года находилось в оккупации, а потом фронт стоял близко от него, так что письма могли просто не дойти, да и семью разбросали кого куда, в связи с тем, что дом их оказался как раз на линии окопов и был разобран на строительство укреплений. Жили в домах людей, у кого они были пригодны для жилья. Кажется в трех разных домах, потому как кроме бабушки детей было шестеро. Самая младшая Соня, которой было всего полгода умерла в конце 1941 года, уже после того, как деда забрали на фронт. Остальных судьба разбросала так, что нашлись они уже только после войны. Кто был призван в армию, кого отдали в детдома, кто то работал на военных заводах.
1104 сп 331 сд, в 5-й роте которого воевал мой дед, в боевых действиях впервые принял участие с 1-2 декабря под д.Катюшки, Краснополянского района, Московской области, а далее боевой путь пролегал через Солнечногорск, Клин, Волоколамск. Если остановиться на дате 26 декабря 1941 года, которая появилась из одной из похоронок, 331 стрелковая дивизия, а в частности ее 1104 стрелковый полк вели бои в районе д.Хворостинино и д.Лудина Гора, что находятся западнее г.Волоколамск. И в д.Хворостинино, и в д.Лудина Гора есть памятники погибшим в годы Великой Отечественной войны, но фамилии деда среди известных солдат, похороненных там не значится.
И получается, что дед до сих пор состоит в пропавших без вести.
Но все таки я не теряю надежды его найти. Ведь до сих пор жива его дочь(моя мать), которая его помнит и надеется увидеть его могилу.
Значит будем продолжать его поиск.
-
2029 советских солдат на воинском кладбище
В Селезневском сельском поселении находится забытое военное кладбище, где нашли свое последнее пристанище 2029 советских солдат, трагически погибших в финском лагере военнопленных Тиенхаара. Сегодня мы впервые публикуем все страницы полного списка советских солдат, похороненных на военном кладбище Тиенхаара. Всех, кто владеет финским языком, просим помочь в расшифровке и составлении списка советских солдат на русском языке.
1318 Даровщик Илья Гаврилович погиб 19.05.42
1323 Кузьмин Василий Кузьмич погиб 20.05.42
1324 Дмитриев Егор Васильевич погиб 20.05.42
1325 Евстафьев Федор Евстафьевич погиб 20.05.42
1326 Алексеев Николай Васильевич погиб 20.05.42
1327 Городецкий Алексей Васильевич погиб 20.05.42
1328 Терских Николай Дмитриевич погиб 20.05.42
1329 Родян Иван Осипович погиб 20.05.42
1330 Лейбов Изо Иосифович погиб 20.05.42
1331 Терёхинович Михаил Петрович погиб 20.05.42
1332 Кузьмин Федор Кузьмич погиб 20.05.42
1333 Котов Терентий Мефодьевич погиб 21.05.42
1334 Исцеленов Василий Федорович погиб 21.05.42
1335 Локшин Василий Андреевич погиб 21.05.42
1336 Инасаридзе Яков Григорьевич погиб 21.05.42
1337 Дронов Михаил Григорьевич погиб 21.05.42
1338 Плыга Илья Михеевич погиб 21.05.42
1339 Кабанов Николай Матвеевич погиб 21.05.42
1340 Авдеев Пантелей Леонтьевич погиб 21.05.42
1341 Иванов Василий Федорович погиб 21.05.42
1342 Петров Алексей Степанович погиб 22.05.42
1344 Абрусимов Павел Васильевич погиб 22.05.42
1345 Захаров Василий Никитич погиб 22.05.42
1346 Аксенов Иван Иванович погиб 22.05.42
Скорее всего это не он...ибо слишком далеко от места , где воевала 331 сд.
http://www.poxoronka.ru/forum
-
Готов с тобой в течении 2-х дней перелопатить ОБД и опытным путем прийти к выводу, что ни один из плененных под Волоколамском в декабре 41-январе 42-го не попал в плен с дальнейшим содержанием в ФИНСКОМ легере.
В ОБД пробить Инасаридзе Яков Григорьевич.
Вылетит нодесение по нашим военнопленным, погибшим в Финляндии в немецком плену(так в донесении).
На странице 159 под номерами 8548, 8549, 8550 проходят три Кузьмина Василия Кузьмича, убедись, что твоего там нет и закрой тему по Финляндии. Последняя дата в графе - дата пленения.
-
Да тут можно особо не лопатить...во первых далеко...во вторых немцам под Москвой тогда было не до того(дай бог самим ноги сделать)... в третьих это скорее ленинградские Кузьмины...там по ОБД как раз двое Кузьминых В.К. ... я уже просматривал этот вариант... в теме об этом есть немного...
Данное сообщение это как бы просто подведение итогов и точка на этой версии с финским пленом.
-
Ну, таки, какие есть последние новости по данному вопросу?
Прояснила ли что-нибудь последняя поездка на место?
-
А что имеется в виду...поездка на Вахту ?
Мало что дала...из-за дождя не смог никуда проехать...видимо все отложится до лучших времен...
-
Кстати, беда в том, что читаешь одновременно по несколько книг. Результат - не помнишь, где это видел. Так вот.
Прочитал недавно, что люди реально из Подмосковья оказывались в плену в Финляндии. Чесно скажу - не ожидал.
-
Ну да...еще бы книгу эту найти...и есть ли она в электронном виде ?
-
Нашел еще одно упоминание по конлагерям о Кузьмине Василии...
Список длинный, взял пока только ФИО на букву "К"... надо проверять, из каких частей туда попадали бойцы...период вроде бы подходит...
27 марта 1942 года из шталага VII A, Моосбург в КЛ Бухенвальд прибыли 188 советских военнопленных.
Кадков Иван Иванович, род. 1911, Еловая Маза Широкобуеракский р-он Саратовская обл.; рядовой, 520 сп [167 сд];
Казанков Владимир, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Казанков Степан Ефимович, род. 1017, Ерменихи Балашовский р-он Саратовская обл.; рядовой, артиллерия; (отправлен в КЛ Бухенвальд 5 декабря 1941 г.);
Калякин Григорий Никитович, род. 1921, Мордовский Карай Романовский район Саратовская обл.; рядовой, автобат;
Капусенко Петр, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Карасев Александр, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Карнаухов Иван, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Квашников Иван, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Кирманов Владимир, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Климовский Иван, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Клиновиков Матвей, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Клочков Иван Зиновьевич, род. 1915, Салтыково Баландинский р-он Саратовская обл.; рядовой, 223 сп [53 сд];
Ковалев Василий, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Ковалев Иван, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Ковалев Федор, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Ковальчук Григорий, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Колпин Павел, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Королев Александр, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Косинский Сергей, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Кочетов Алексей Иванович, род. 1921, Малиновка Аркадакский р-он Саратовская обл.; рядовой, ? сп; (через Заксенхаузен переведeн в КЛ Аушвиц 31 октября 1942 г.);
Кропачев Виктор, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Кравченко Иван, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Крюков Михаил, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Кудрявцев Василий, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Кузин Иван, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Кузнецов Дмитрий Яковлевич, 1921, Архангельская обл., Устьянский р-н, д.Право-Плосская, красноармеец, умер 31 июля 1942;
Кузьмин Василий, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Кузьмин Михаил, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Кукушкин Николай, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Кулешов Инаксин, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Кульбачак Николай, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Купасов Григорий, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Кусик Григорий, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
Кустов Василий, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
http://www.proza.ru/2005/03/01-80
-
Начинаю отрабатывать концлагеря...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67719606
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72178497
-
Начинаю отрабатывать концлагеря...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67719606
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72178497
Получается, что подходит? Или почти подходит?
-
Пока работаю...надо сделать выборку, потом проверять...в ОБД много новых поступлений по пленным(кстати надо учесть в работе по другим темам)...полгода назад смотрел, было меньше....надо все пересмотреть...пока просмотрел 240 человек...
А в ОБД всего 994 человека по фамилии Кузьмин... много без имени-отчества...нужно проверять почти всплошную...вот и сижу...
-
Сегодня умерла моя мать, последняя дочь Василия Кузьмича Кузьмина - Анна Васильевна.
-
Примите наши соболезнования, и пусть земля ей будет пухом. И может наконец-то они встретятся с отцом.
-
дорогой Сергей Григорьевич, примите искренние соболезнования...Царство ей Небесное...пусть земля ей будет пухом..
-
Спасибо всем !
-
Фонд 1104 сп список 2 батальона 5 стрелковой роты
43. КУЗМИН ВАСИЛИЙ КУЗЬМИЧ красноармеец 1901 г.р.
призван 30.08.1941 колхозник колхозник Орловская обл. Никольский р-он с. Никольское - пр/б ...извещение выслано..
В списке около 145 человек, почти все - пропали без вести.
Отдал весь список на ксерокс - теперь давай пролапатим мужиков по ОБД - а вдруг...?
-
Алексей !
А на какую дату этот список...и в каком месте составлялся... еще в Мичуринске... или в Алатыре ?
-
На лицевой стороне дела - " От 25.10.1941"...но у меня по этому вопросу сомнения, есть записи напротив некоторых фамилий о том, что стрелок такой-то убит ...8.10.41...так что списки составлены раньше, но по записям о пропавших без вести, погибшим, и одному осужденному на 10 лет делаю вывод, списки , а значит и л/с ( и записи) не менялся...
-
5 стрелковая рота 2 батальона 1104 сп 331 сд ( начато 15.08.41 окончено 20.05.1942)
1. Гололобов Тихон Иванович старшина 1901г.р. Орловская обл. Мглинский р-н Ветлевской с/с с. Кургичи
2. Фатеев Яков Гаврилович писарь 1913 г.р. Орловская обл. г. Жиздра ул. Кирова 46
3. Агеев Иван Сидорович кр-ц 1900 г.р. Орловская обл. Никольский р-н Навесинский с/с д. Тожкое
4. Шинкарев Никита Парфенович кр-ц 1903 г.р. Орловская обл. Жирятинский р-н Воробьинский с/с д. Буда
5. Силкин Иван Михайлович кр-ц 1902 г.р. Орловская обл. Трубчевский р-н с. Усох
6. Кузьмичев Никифор Матвеевич кр-ц 1904 г.р. Курская обл. Глазоновский р-он Богородицкий с/с д. Слобода
7. Епищенков Ефим Иванович кр-ц 1902 г.р. Орловская обл. Навлинский р-он д. Глинное
8. Баранов Василий Андреевич кр-ц 1906 г.р. Орловская обл. Урицкий р-он Муравлевский с/с д. Мешково
9. Пчельников Егор Кузьмич кр-ц 1900 г.р. Орловская обл. Никольский р-он с. Навесное
10. Зотов Захар Андреевич кр-ц 1907 г.р. Орловская обл. Навлинский р-он Гавайский поселок
11. Сергеев Степан Иванович мл. ком. 1914 г.р. Орловская обл. Дубровский р-он д. Пеклино
12. Шитый Степан Егорович кр-ц 1900 г.р. Орловская обл. Клинцовский р-он Мартьяновский с/с д. Мартьяново
13. Морозов Андрей Акимович мл. ком. 1904 г.р. Орловская обл. Трубчевский р-он с. Разутина
14. Мурашев Сергей Петрович мл. ком. 1904 г.р. Орловская обл. Бродский р-он д. Бла...
15. Еркин Исаак Григорьевич кр-ц 1901 г.р. Орловская обл. Жирятинский р-он Воробьинский с/с д. Окоп
16. Редькин Иван Иосифович кр-ц 1902 г.р. Орловская обл. Никольский р-он Дубровский с/с д. Мура ( вьёво)
17. Губарев Федор Александрович кр-ц 1901 г.р. Орловская обл. Никольский р-он Вязо-Дубровский с/с д. Пар. Колодез
18. Гапеев Иван Григорьевич кр-ц 1903 г.р. Орловская обл. Стародубовский р-он д. Невструево
19. Воробьев Алексей Васильевич кр-ц 1901 (7) г.р. Орловская обл. Русско-Брод. р-н Старобельский с/с д. Сеньково
20. Булавка Исаак Емельянович кр-ц 1901 г.р. Орловская обл. Стародубовский р-он с. Паитузовка
-
Начну пробивать список по ОБД...
№1 по списку в донесении о безвозвратных потерях упр. 331 сд 10.06.1942
Номер записи 409693149
Фамилия ГОЛОЛОБОВ
Имя Тихон
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1901
Дата выбытия 27.01.1942
Книга памяти. Брянская область. Том 6
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPBryanskOblTom6/00000364.png&id=409693144&id=409693144&id1=9c7d029f598d26776bd88131a1134825
Номер записи 550694073
Фамилия Гололобов
Имя Тихан
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Орловская обл., Мглинский р-н, с/с Ветлевский, с. Кургичи
Дата и место призыва Мглинский РВК, Орловская обл., Мглинский р-н
Последнее место службы 5 рота, 2 батальон, 1104 сп, 331 сд
Воинское звание старшина роты
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 03.12.1941-27.01.1942
Источники информации ЦАМО
Донесения о безвозвратных потерях упр. 331 сд 10.06.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0483/00000316.jpg&id=50671351&id=50671351&id1=b001ac4b519cf7f30d564b337c20b27b
Номер записи 550694074
Фамилия Фатеев
Имя Яков
Отчество Гаврилович
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Орловская обл., г. Жиздра, ул. Кирова, 46
Дата и место призыва Жиздринский РВК, Орловская обл., Жиздринский р-н
Последнее место службы 5 рота, 2 батальон, 1104 сп, 331 сд
Воинское звание писарь роты
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 03.12.1941-27.01.1942
Источники информации ЦАМО
Донесения о безвозвратных потерях упр. 331 сд 10.06.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0483/00000316.jpg&id=50671351&id=50671351&
id1=b001ac4b519cf7f30d564b337c20b27b
Номер записи 406977811
Фамилия ФАТЕЕВ
Имя Яков
Отчество Гаврилович
Дата рождения __.__.1913
Дата выбытия 23.03.1942
Книга памяти. Калужская область. Том 6
Все остальные из списка в предыдущем ответе идут на той же странице донесения из ОБД...
Получается так, что одним донесением всю 5-ю роту 2-го стрелкового батальона 1104-го сп одним махом взяли и зачислили в пропавшие без вести... причем без точных дат, а так, общим чохом...на протяжении почти двух месяцев...в период с 3 декабря 1941 по 27 января 1942 года...
Хотя по Книгам Памяти у отдельных бойцов есть точные даты смерти... в общем весь этот список нужно еще раз тщательно просматривать...и смотреть в ОБД, и смотреть в ЦАМО...
-
И вот в этом же донесении, на 2-м листе, № 41 по списку:
Номер записи 401593455
Фамилия КУЗЬМИН
Имя Василий
Отчество Кузьмич
Книга памяти. Орловская область. Том 5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPOrlovOblTom5/00000228.png&id=401593440&id=401593440&id1=04cac07f94686cd749be8cb01336ba57
Номер записи 50694113
Фамилия Кузьмин
Имя Василий
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Орловская обл., Никольский р-н, с. Никольское
Дата и место призыва Никольский РВК, Орловская обл., Никольский р-н
Последнее место службы 5 рота, 2 батальон, 1104 сп, 331 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 03.12.1941-27.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 483
Донесения о безвозвратных потерях упр. 331 сд 10.06.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0483/00000317.jpg&id=50671352&id=50671352&id1=b298c85372144c7f1622b337f53aaf98
-
5 стрелковая рота 2 батальона 1104 сп 331 сд ( начато 15.08.41 окончено 20.05.1942)
8. Баранов Василий Андреевич кр-ц 1906 г.р. Орловская обл. Урицкий р-он Муравлевский с/с д. Мешково
Видимо с ОБД нужно плотнее работать...
Сначала подумалось, что всю 5 роту 2 сб 1104 сп 331 сд взяли и одним махом зачислили в без вести пропавшие в период с 3.12.41 по 27.01.42 г.
Честно говоря и руки как то опустились...однако... однако...
Несколько дней работы и пошли первые результаты...отличающиеся от первых впечатлений...
Номер записи 50583625
Фамилия Баранов
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1906
урож.
Дата и место призыва Урицкий РВК, Орловская обл., Урицкий р-н
Последнее место службы 331 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
похоронен д.Горки, Московской обл.
жена Баранова
Орловская обл., Урицкий р-н, Муравлевский с\с, д.Мешково
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 482
Донесения о безвозвратных потерях упр. 331 СД 24.03.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0482/00000364.jpg&id=50472050&id=50472050&id1=245092c33a9073443ab59e91b0a186d5
Номер записи 401655998
Фамилия БАРАНОВ
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1906
урож. д.Мешково, Урицкий р-н, Орловской обл.
Дата выбытия погиб 06.02.1942
захоронен д.Комлево, Рузский р-н, Московской обл.
отец Баранов Андрей Иванович
Книга памяти. Орловская область. Том 9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPOrlovOblTom9/00000336.png&id=401655986&id=401655986&id1=c9ac827b5a87db227ae5ed748fdd8e50
Есть подозрение еще по двум бойцам... у одного появляется дата пропажи б\вести 12.12.1941 ...
Муратов Сергей Петрович
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPOrlovOblTom1/00000467.png&id=401551725&id=401551725&id1=89895ce1d4b44da0a546ea9576221fa9
А у второго возможно и дата смерти... не сходится отчество и село...
Номер записи 54559784
Фамилия Еркин
Имя Исак
Отчество Егорович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Орловская обл., Жирятинский р-н, д. Бобыничи
Дата и место призыва Жирятинский РВК, Орловская обл., Жирятинский р-н
Последнее место службы 11 Гв. сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 72
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0072/00000084.jpg&id=54559717&id=54559717&id1=6b88d82dc14fb91284f7140b62999396
-
5 стрелковая рота 2 батальона 1104 сп 331 сд ( начато 15.08.41 окончено 20.05.1942)
16. Редькин Иван Иосифович кр-ц 1902 г.р. Орловская обл. Никольский р-он Дубровский с/с д. Мура ( вьёво)
17. Губарев Федор Александрович кр-ц 1901 г.р. Орловская обл. Никольский р-он Вязо-Дубровский с/с д. Пар. Колодез
......................................
20. Булавка Исаак Емельянович кр-ц 1901 г.р. Орловская обл. Стародубовский р-он с. Паитузовка
Номер записи 73225284
Фамилия Редькин
Имя Иван
Отчество Иосифович
Дата рождения __.__.1902
Дата и место призыва __.__.1941 Никольский РВК, Орловская обл., Никольский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 14.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 81
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0081/00000566.JPG&id=73225282&id=73225282&id1=725b4b3cc95577bdb964a111574acb2d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0081/00000569.JPG&id=73225288&id=73225288&id1=f1b462b142e49a5b7c303df93d9e5cb1
Номер записи 50581974
Фамилия Губарев
Имя Федор
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Орловская обл., Никольский р-н, с/с Вязодубровский
Дата и место призыва Никольский РВК, Орловская обл., Никольский р-н
Последнее место службы 331 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
похоронен д.Катюшки, Московской обл.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 482
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0482/00000017.jpg&id=50471703&id=50471703&id1=2ede33f6b284c82667171dcbe0695197
Номер записи 50583538
Фамилия Булавка
Имя Иссак
Отчество Емельянович
Дата рождения __.__.1901
Дата и место призыва Стародубский РВК, Орловская обл., Стародубский р-н
Последнее место службы 331 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.02.1942
похоронен д.Б.Палатки, Московской обл.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 482
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0482/00000350.jpg&id=50472036&id=50472036&id1=90f23167bf7671965cec983c799193d7
-
Как ваши поиски?
Нашел кое-что.
Положение 20 армии на 25-26 декабря
1104 сп стоит у деревни Бурекино (ныне Беркино)
Карта из доклада "Разгром немцев под Москвой. Солнечногорская операция 20 Армии" с сайта http://podvignaroda.mil.ru/, не знаю, есть ли у вас она, выкладываю
(http://i032.radikal.ru/1012/1c/5f02cdfec1bet.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1012/1c/5f02cdfec1be.jpg.html)
На том же сайте есть оперсводки за 25 и 26 декабря (да и вроде за большую часть декабря, что позволяет отследить боевой путь полков 331 сд практически за каждый день декабря) штаба 20-й армии (Сандалов), где подтверждается, что 26 декабря 1104 сп вел бой в 200 м от БИРКИНО.
Вообще сводки оказались довольно интересным и полезным материалом, но пока по 20 армии и 331 сд заканчиваются декабрём.
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=211.msg19173#msg19173
-
Спасибо за сообщение !
Эти материалы я видел, где то в теме они есть...к сожалению это не приблизило меня к цели... поэтому пошел другим путем...с помощью Алексея скопировали из ЦАМО документы 1104 сп с момента формирования дивизии и примерно по май 1942 г.
Сейчас изучаю, просматриваю, пытаюсь анализировать... увы, пока конкретики мало, невзирая на большой объем фактической информации...
Можно спокойно писать книгу о боевом пути дивизии , а вот о конкретном человеке пока ничего... хотя теперь известна и рота, и батальон и полк с дивизией, где воевал дед...по сравнению с тем, что знал в начале поиска - сдвиги огромные...
Ну и коли быстро не получилось, придется идти длинным путем....Пока идет накопление материала... надеюсь количество материала когда то перейдет в качество...
-
Спасибо за сообщение !
Эти материалы я видел, где то в теме они есть...к сожалению это не приблизило меня к цели... поэтому пошел другим путем...с помощью Алексея скопировали из ЦАМО документы 1104 сп с момента формирования дивизии и примерно по май 1942 г.
Сейчас изучаю, просматриваю, пытаюсь анализировать... увы, пока конкретики мало, невзирая на большой объем фактической информации...
Можно спокойно писать книгу о боевом пути дивизии , а вот о конкретном человеке пока ничего... хотя теперь известна и рота, и батальон и полк с дивизией, где воевал дед...по сравнению с тем, что знал в начале поиска - сдвиги огромные...
Ну и коли быстро не получилось, придется идти длинным путем....Пока идет накопление материала... надеюсь количество материала когда то перейдет в качество...
Ну так что?
Весной на эти места на рекогносцировку?
Там есть где походить?
-
Можно и на рекогносцировку...вот только куда. под Лобню или под Волоколамск - надо подумать...Алексей вот под Волоколамск зовет...обещает принять как положено на даче... :) ;)
-
Смысл в Лобню???
Я поясню, часто не все захоронения есть в ОБД.
По батальону 1104 полка пробить "Коридор" боевых действий, нанести на карту и потом тупо по маршруту и разговаривать с местными, так можно найти неизвестные захоронения.
Я бы выбрал Волоколамск.
-
По поводу г.Лобни и п.Красная Поляна(теперь это в черте г.Лобни)... недавно разговаривал с Щербининым, который разговаривал несколько лет назад с местным жителем из Зеленограда...тот видел в декабре 1941 года как в Химках выгружались эшелоны с сибиряками, которые колонной в ночь шли потом в сторону Лобни...скорее всего это и была 331 сд...
Этот же местный житель рассказывал, что после войны там стояла какая то воинская часть(кажется ПВО), которая в 1946-53 гг. каждую весну-лето занималась перезахоронениями наших солдат, погибших в тех местах...
Но вот как выяснить, что это была за часть и есть ли какие то документы о перезахоронениях... и где собственно производились эти перезахоронения... вот это - вопрос... хотя вряд ли они собирали медальоны...
Кстати интересно, выдавались ли медальоны в 331-й сд при формировании... и есть ли в ЦАМО об этом какие-то документы... и существуют ли в природе такие списки бойцов, по которым такие медальоны выдавались ?
-
М-да...увидел новый ресурс по захоронениям в Московской области... аж дернулся...но увы... ничего нового...
http://www.mosobl-memorial.ru/people-list?fio=%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD&desc1=
41203
КУЗЬМИН Василий Кузьмич
красноармеец 1104 сп 331 сд. 1901 г. рождения
Никольский р-н Орловской обл.
Призван Никольским РВК.
Пропал без вести 3 декабря 1941 г.–27 января 1942 г. в Московской обл.
Осн.: ФБУ ЦАМО РФ дон. 11472с л. 267.
http://www.mosobl-memorial.ru/people-list?fio=%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD&desc1=
-
Григорьевич, а в архиве по документам полка кто-нить работал?
-
Да... Алексей в ЦАМО смотрел... и мне даже кое-каких ксерокопий поприслал... но... глухо...
-
2029 советских солдат на воинском кладбище
В Селезневском сельском поселении находится забытое военное кладбище, где нашли свое последнее пристанище 2029 советских солдат, трагически погибших в финском лагере военнопленных Тиенхаара. Сегодня мы впервые публикуем все страницы полного списка советских солдат, похороненных на военном кладбище Тиенхаара. Всех, кто владеет финским языком, просим помочь в расшифровке и составлении списка советских солдат на русском языке.
1318 Даровщик Илья Гаврилович погиб 19.05.42
1323 Кузьмин Василий Кузьмич погиб 20.05.42
1324 Дмитриев Егор Васильевич погиб 20.05.42
1325 Евстафьев Федор Евстафьевич погиб 20.05.42
Скорее всего это не он...ибо слишком далеко от места , где воевала 331 сд.
http://www.poxoronka.ru/forum
Сергей Григорьевич, не раз поднималась информация о финском лагере.
Может это в очередной раз уведет поиски, а может...
09.05.2015 г. с. Озерецкое, Дмитровский р-н, Московской обл. Общаюсь с двоюродным дедом и двоюродной бабушкой жены. Во время оккупации деревни фашистами в 1941 г. одному 4 года, второй годик. Они, со слов матери, "Фашисты когда вошли не такие злые были. То шоколадку ребенку дадут, то галету. А вот финны! Финны злые были, пнуть могли, ударить просто, отобрать что надо".
В момент оккупации они находились в с. Озерецкое - Красная Поляна
-
Не было на Восточном фронте ( кроме Питера и Карелии) НИКАКИХ ФИННОВ!!!! Это из области "городских легенд"...мои то же вспоминали про "финнов". Район г.Волоколамска...но - по документам немцев - нет ни одной финской части и подразделения в немецких частях, финских фамилий то же нет. А если сложить все воспоминания, где присутствуют эти самые суоми - там уже полки и дивизии должны были быть.
-
Не было на Восточном фронте ( кроме Питера и Карелии) НИКАКИХ ФИННОВ!!!! Это из области "городских легенд"...мои то же вспоминали про "финнов". Район г.Волоколамска...но - по документам немцев - нет ни одной финской части и подразделения в немецких частях, финских фамилий то же нет. А если сложить все воспоминания, где присутствуют эти самые суоми - там уже полки и дивизии должны были быть.
http://traditio-ru.org/wiki/64_морская_стрелковая_бригада. Не самый видимо достоверный ресурс, но все же...
"03.12.1941 - 07.12.1941 бригада в боях за Кузяево, Саморядово, Горки, Белый Раст проявила исключительное мужество. Немецко —— фашистские войска упорно обороняли района Белый Раст, Никольское, через которые подавались резервы и боевое питание немецким частям в Красная Поляна. Белый Раст обороняли 2 пехотных батальона немцев, 2 роты финнов, до 15 танков и 18 орудий."
-
Да... Алексей в ЦАМО смотрел... и мне даже кое-каких ксерокопий поприслал... но... глухо...
Сергей, подскажите, что вот эти за списки:
Именной список части
Фонд: 7772
Опись: 106267
Дело: 1
В них упоминается ваш дед Кузьмин Василий Кузьмич.
Нет ли случайно у вас ксерокопии? На Память Народа оцифровки нет, только ссылка на дело.
-
Да...частично такой список есть...но только по 5 роте 2 батальона 1104 сп 331 сд...
Там большой объем, здесь все выставить из-за движка сайта вряд ли получится...но вот навскидку...
М-да-ссс... файлы более 600 кб не пролезают... увы-с....
-
Интересна тема финнов в войсках. На самом деле в войсках вермахта были подразделения не немцев (шведов,французов и т.д). Возможно люди слышали другую речь и считали, что только финны воевали в коалиции с немцами. Об этом я слышал и в Ростовской области. Вот немцы прошли и вроде бы ничего. Не притесняли... А вот прошли румыны, так те и поганое ведро унесут! Опять же, слышали другую речь и считали их румынами, там были и венгры и словаки и итальянцы. До сих пор существует поговорка в ростовской области: КАК Румын!