Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Военная история => Тема начата: l-wolf от 20 04 2010, 01:10:57
-
1-й Механизированный корпус ( ком. г\м Соломатин)
состав
19, 35, 37 механизированные бригады,
65, 219 Тбр, 57 отд. мотоциклет. батальон.
Сформирован в сентябре 1942 в МВО, в октябре 1942 переброшен под Белый в состав 41 Арм. Калининского фронта. С 25.11.42. перешел в наступление южнее Белого, прорвался через дорогу Белый - Духовщина (между дд. Симоновка - Демяхи) до д. Скерино (35 мех.бриг.), затем был окружен в р-не Спасс, Марьино, Дубровка. Потеряв всю технику вышел из окружения через д.Плоское 9-10.12.1942г.
3-й Механизированный корпус ( ком. г\м Катуков М.Е.)
состав
1,3,10 мех.бриг,
1 Гв.тбр, 49 Тбр,
58 .мотоцикл. бат.,
34 отд. бронетанк. батальон,
Сформирован в МВО из остатков 8 ТК в сентябре 1942, переброшен в район Нелидово в 22 Арм. Калининского фр., 25.11.1942 начал наступление от Нелидова на юго-восток, прорвался в долину реки Лучеса ( участок 86 пд) между д. Грива ( на р. Мошна,недалеко от её впадения в р. Лучеса) и д. Карсная ( на дороге Белый - Оленино, на р. Тверитянка) до д.Тархово, но в р-не Тархово остановлен,полуокружен и в боях с мд "Великая Германия", 86 пд, 110пд, позднее с подошедшими частями 12 и 20 тд к 31.12.1942 выбит на исходные позиции. 01-02.1943 сражался в составе 22 Арм. в р-не Нелидова.
6-й танковый корпус ( ком. г\м Гетман А.Л.)
состав
22, 100, 200 Тбр,
6 мотострел. бриг
Сформирован в апреле-мае 1942 в МВО, в июле 1942 прибыл в резерв Западного фр.( р-н сев. Ульяново, с\в Погорелого Городища) с вечер 5.08.1942 введен в прорыв 31 Арм. ю\з Погорелого Городища, шел к Вазузе, но 7.08.1942 вступил во встречный бой с немецкой 5 тд в р-не Карамзино - Кульшево - Буконтово, отбросил её за р. Вазуза и захватил плацдарм на р.Вазуза в р-не Тимонино, Логово, Щеколдино 8.08.1942 ( совместно с 251 сд 31 Арм.), а затем вел тяжелые бои за расширение плацдарма, в конце 08.1942 выведен в тыл на восстановление ( из-за больших потерь) .В сентябре 1942 наступление на Михеево, Белогурово совместно с 164, 118 сд. Так же вел боевые действия в р-не М. Кропотово, Б.Кропотово, Подосинки , Ложки, Ажево, Жеребцово. Окружение Танк. бриг в р-не д.Ложки и прорыв на М. Кропотово 11.-12.42. в ходе операции " Марс".
8-й танковый корпус - (ком. г\м Соломатин)
состав
25, 31, 93 Тбр,
8 Мсбр,
Сформирован в апреле-мае 1942 в МВО, в июле прибыл в резерв Запад. фронта ( в рн Раменье, с\в Княжьи Горы) с вечера 5.08.1942 введена в прорыв 31 Арм. ю\з Погорелого Городища, (шел южнее 6 ТК), к р-ке Вазуза, но в р-не ю\з Карамзино ( у дд. Коптелевка, Истратово, Цапино) вступил в тяжелые встречные бои с 1 тд немцев. В ходе них отбросил 1 тд за р. Вазуза в р-не дд. Пугачево, д.Караси, д. Исаковское ( изгиб р. Вазуза восточнее д. Хлепень). Вскоре выведен из боя и переброшен в р-н Карманово, где совместно с 8 Гв. ск освободил райцентр Карманово, затем выведен в резерв, и в тыл на восстановление. Преобразован 14.09.1942 в 3 мех. корп.
1 Гв. тбр - сформирована СКВО 10.1941 в Сталинграде, 20 Арм. (01-02.1942), 3 МК ( 12.42.)
3 Гв. тбр - ( до 11.01.1942 - 8 Тбр) 30 Арм. (01.42) , 39 Арм ( 03.42), 7 ТК ( 04.-06. 42)
10 Гв. тбр (до 19.11.42. - 35 Тбр) сформ. в ХВО 10.1941, 30 Арм. (01-03.42), ( 08.1942 - 01.1943).
28 тбр - сформирована в МВО 10.1941, 30 Арм ( 03.-08.1942), резерв Калининского фр. ( 09.1942)39 Арм ( 11.1942-12.1942), преобразована в 28 Гв.тбр. (07.03.1943), 39 Арм.( 03.1943).
11 тбр - 20 Арм. ( 08.-12.1942)
17 тбр - сформ. в МВО 10.1941, 20 Арм ( 01.-08.1942), 31 Арм. ( 09.-10.1942)20 Арм. ( 11.1942-12.1942), 17.11.1942 преобразована в 9 Гв.тбр.
18 тбр- сфор. в МВО 10.1941, 20 Арм. ( 11.-12.1942)
20 тбр - сформ. в МВО 10.1941, 20 Арм. ( 08.-12.1942)
21 тбр - сформ. в МВО 10.1941, 30 Арм. ( 01 -02.1942), 41 Арм.( 06-09.1942)
22 тбр - сформ. в МВО 10.1941, 20 Арм. ( 02.1942), 6 ТК (08.1942).
24 тбр - сформ. в МВО 10.1941, 20 Арм. ( 01-03.1942).
25 тбр - сформ. в МВО 10.1941, 20 Арм. (11.-12.1942)
28 тбр - сформ. МВО 10.1941, 30 Арм. ( 03.-08.1942), резерв Калининского фронта ( 09.1942), 39 Арм. ( 11.1942 - 01.1943).
31 тбр - сформ. в МВО 11.1941, 20 Арм. ( 01.-03.1942), 8 ТК ( 04.-08.О1942), 20 Арм. ( 11.-12.1942).
34 тбр - сформ.в МВО 11.1941, 31 Арм.(08.-10. 1942).
49 тбр - сформ. СКВО в Сталинграде 11.1941, 3 МК (01.-02.1943).
58 тбр - сформ. в МВО из остатков разбитой под Волоколамском 58 ТД, 30 Арм. ( 01-02.1942).
62 тбр -сформ. в МВО 03.-04.1942, 7 ТК (05.-06.1942), с 02.01.1943 - 18 Гв.тбр.
65 тбр - сформ. в СКВО в Сталинграде 04.1942, 1 МК ( 10.-12.1942).
70 тбр - сфор. в МВО 03.-04.1942, 30 Арм. ( 02.03.1942).
71 тбр - резерв Калининского фронта (02.-06.1942).
78 тбр - 4 Ударн. Арм. (03.1942 - 03.1943, боевые действия в р-ах гг. Велиж, Духовщина, Белый).
80 тбр - сформир. в МВО 07.1942, 20 Арм.( 11.-12.1942).
81 тбр - 30 Арм.( 02.-03.1942), резерв Калининского фронта (05.-06.1942), 22 Арм.(08.-10.1942), 39 Арм.(11.1942-01.1943).
82 тбр- 22Арм.(03.-10.1942).
87 тбр.- сфор. в МВО 03.-04.1942, 7 ТК (05.-06.1942), с 29.12.1942 -19 Гв.тбр.
92 тбр-сформ. в МВО 02.-03.1942, 31 Арм.(08.-10.1942).
93 тбр - сфор. в СКВО в Сталинграде 02.1942, 8ТК (08.1942), 20 Арм.(11.-12.1942).
100 тбр - сформ. в МВО 02.-03.1942, 6 ТК (08.1942).
101 тбр - сформ. в МВО 02.-03.1942, 31 Арм.(08.-10.1942).
104 тбр - сформ. в Арх.ВО 03.1942 из остатков 42ТП 21 ТД, 41 Арм.( 07.-09.1942), (01.-02.1943).
119 тбр - сформ. в УрВО 02.-03.1942,29 Арм.(08.1942), 30 Арм.(09.1942).
120 тбр -сформ. Прив.ВО в Ульянов. обл, бои у Карманова 08.1942.
143 тбр - сформ. в МВО (2-е форм.), 30 Арм.( 03.-08.1942), 39 Арм. (09.-10.1942), 43 Арм.(01.-02.1943).
145 тбр - сформ. в МВО ( 2-е форм.),20 Арм.( 01.-03.1942), 31 Арм.( 08.10.1942).
153 тбр. - сформ. в ПриВО в Ульяновск. обл. 04.1942, 30 Арм.(09.1942).
161 тбр - сформ. в МВО 03.-04.1942, 29 Арм.(11.1942 - 01.1943), 08.1942 бои у Карманово, д.Пески 20Арм.(08.1942).
188 тбр -сформ. в МВО 05.-06.1942, 20 Арм.(08.1942), 31 Арм. (09.1942).
196 тбр - сформ. в МВО 05.-06.1942, 30 Арм. (08.-09.1942).
200 тбр - сформ. в МВО 02.-03.1942, 6 ТК.(08.1942).
212 тбр - 31 Арм.( 08.-09.1942).
213 тбр- 20 Арм.( 08.-09.1942)
219 тбр - сформ. в МВО 07.1942, 1 МК (10.-12.1942).
236 тбр - 30 Арм.(08.1942), в резерве Западного фронта(08.1942).
238 тбр - 30 Арм. (08.-09.1942).
240 тбр - сформ. 06.1942, 30 Арм. ( 08.-10.1942), 20 арм.( 11.-12.1942).
255 тбр - сформ. 06.1942, 30 Арм.( 08.-10.1942), 20 Арм. ( 11.-12.1942).
1 мех. бриг - сфор. в МВО 09.1942, 3 МК (10.1942 -02.1943).
3 мех.бриг - сформ. в МВО 09.1942 , 3 МК ( 10.1942 - 02.1943).
10 мех. бриг - сформ. в МВО 09.1942, 3 МК ( 10.1942 - 02.1943).
19 мех. бриг - сформ. в МВО 09.1942, 1 МК ( 10.1942 - 01.1943).
35 мех.бриг - сформ. в МВО 09.1942, 1 МК ( 10.1942 - 01.1943).
37 мех.бриг - сформ. в МВО 09.1942, 1 МК ( 10.1942 - 01.1943).
46 мех.бриг - 39 Арм.( 01.-02.1943)
48 мех.бриг - 41 Арм. ( 11.-12.1942)
47 мех.бриг - 41 Арм. (11.-12.1942).
-
Где-то в р-не Мартыново (через Лунево и далее по дороги), вроде тоже происходили серьезные события с использованием танков.
-
А 35 где?
-
10 гв тбр
-
Пардон, не заметил
-
Август-сентябрь 1942 г. к западу от Вазузы до Лунево включительно:
34-я, 71-я, 212-я тбр - бригады непосредственной поддержки 31-й армии;
92-я, 101-я, 145-я тбр - подвижная группа 31-й армии;
с 22 августа 17-я и 188-я тбр, переданные из состава 20-й армии;
с середины сентября 11-я тбр, также передана из 20-й армии в оперативное подчинение 6-го тк, потерявшего большую часть танков в районе Черкасово - Михеево.
Август-сентябрь 1942 г. к западу от Зубцова - Ново-Ожибоково, Юшнево (211 км) 236-я тбр и 148-й отб.
Сссылок, к сожалению, не даю, их весьма много, информация проверена.
-
43-я механизированная бригада (2-й МК) - переброшена в начале декабря на помощь 1-му МК.
154-я танковая бригада (41-я армия)
40-й отдельный танковый полк (41-я армия)
229-й отдельный танковый полк (41-я армия)
39-й отдельный танковый полк (22-я армия)
-
Ребяты!
Занимаясь поиском родственников погибших под Ржевом (с. Грибеево) столкнулся с такой непоняткой:
Музылёв Илья Иванович ст. сержант, командир отделения погиб 11.08.42 в бою за высоту 195,9.
Проходил службу во 2 Гвардейской МСД в Гвардейском танковом полку. Удивляет то, что танковый полк не имеет номера! Почему так кто ни будь пояснить может? Может это был в то время единственный Гвардейский танковый полк?
Ещё одна страннось. В этот день из полка погиб только он, и вообще судя по потерям, активную боевую работу полк начал проводить лишь к концу августа в 20-х числах намного западнее этого места в районе д. Губино, затем наносил удар в направлении д/о им Семашко на берегу Волги (начало сентября) и дальше форсировав Волгу в направлении д. Гришино. Но одиночные потери были и в другие дни августа в разных местах вокруг Ржева.
Номер записи 2029200
Фамилия Музылев
Имя Илья
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1920
Дата и место призыва Новосильский РВК, Орловская обл., Новосильский р-н
Последнее место службы 2 Гв. МСД
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1440
Донесения о безвозвратных потерях 2 Гв. мсд 01.10.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-1440/00000190.jpg&id=2028072&id=2028072&id1=cbc6615b1f5c52183a4040b78153ef41
-
02 ГВАРДЕЙСКАЯ МОТОСТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
Преобразована из 107 мотострелковая дивизия 12.1.42 г.
2 и 4 гвардейский мотострелковый полк,
36 гвардейский артиллерийский полк,
18 гвардейский отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
21 гвардейский саперный батальон ,
24 гвардейский отдельный батальон связи,
19 медико-санитарный батальон,
29 гвардейская отдельная рота химзащиты,
23 автотранспортная рота,
11 полевая хлебопекарня,
44 полевая касса Госбанка.
Боевой период
12.1.42-13.10.42
Переформирована в 49 гвардейская стрелковая дивизия
http://bdsa.ru/divizia/divizii-gvardeyskie/s-1-gsd-po-99-gsd/02-gvardeyskaya-motostrelkovaya-diviziya.html
Что-то никакого гвардейского танкового полка в ее составе не видно...
-
Хм-м... ситуация чуть сложнее, чем кажется...был в составе 2-й ГВАРДЕЙСКОЙ ТАМАНСКОЙ МОТОСТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ гв.танк.полк...
Но после войны...вот состав:
В состав дивизии (до 2009 г.) входили:
1-й гвардейский мотострелковый Севастопольский Краснознамённый ордена Александра Невского полк
15-й гвардейский мотострелковый Шавлинский ордена Ленина Краснознамённый полк
283-й гвардейский мотострелковый Берлинский Краснознамённый ордена Богдана Хмельницкого полк
1-й гвардейский танковый Чертковский дважды ордена Ленина, Краснознамённый, орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого полк имени маршала бронетанковых войск М. Е. Катукова
147-й гвардейский самоходный артиллерийский Симферопольский Краснознамённый орденов Суворова, Кутузова и Александра Невского полк
1174-й отдельный противотанковый артиллерийский дивизион
1117-й зенитный ракетный полк
136-й отдельный гвардейский разведывательный батальон
1586-й отдельный батальон РЭБ
211-й отдельный гвардейский инженерно-сапёрный батальон
614-й отдельный батальон РХБЗ
47-й отдельный гвардейский батальон связи
886-я станция ФПС
190-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон
1063-й отдельный батальон материального обеспечения
370-й отдельный медицинский батальон
http://ru.wikipedia.org/wiki/2_%D0%BC%D1%81%D0%B4
Но он был преобразован из бригады Катукова уже после войны...
В 1946 году на базе 1-й гвардейской танковой бригады сформирован 1-й гвардейский танковый полк, который в настоящее время входит в состав 2-й гвардейской Таманской мотострелковой дивизии им М. И. Калинина.
смотреть вот здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/1_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA
-
Хм-м... ситуация чуть сложнее, чем кажется...был в составе 2-й ГВАРДЕЙСКОЙ ТАМАНСКОЙ МОТОСТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ гв.танк.полк...
Но после войны...вот состав:
Я то же так лажанулся!
Ныняшняя 2-я Г МСД, которая Таманская, вовсе не та 2-я Г МСД, что была под Ржевом. Это бывшая 2-я Гвардейская СТРЕЛКОВАЯ дивизия. А та из под Ржева - стала 49 Г СД.
Вот если получится сейчас вставлю документ из ЦАМО:
-
Возможно, все-таки есть неточности на сайте www.bdsa.ru. По данным на нем, в октябре 1942 г. 2-я гв мсд действительно переформирована в 49-ю гв сд.
В тоже время по данным l-wolf, в сентябре 1942 г. части 2-й гв мсд, в том числе - ее танковый полк, вели бои на Знаменском плацдарме
-
Все правильно... это дивизия Чанчибадзе... бывшая 107-я мотострелковая дивизия...которая впоследствии была преобразована в 49-ю гвардейскую стрелковую дивизию.
Многие источники не дают в ее составе танкового полка...
2 ГВАРДЕЙСКАЯ МОТОСТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
Преобразована из 107 мсд 12.1.42 г.
2 и 4 гв. мсп,
36 гв. ап,
18 гв. оиптд,
21 гв. сапб,
24 гв. обс,
19 медсанбат,
29 гв. орхз,
23 атр,
11 пхп,
44 пкг
в составе Действующей Армии
12.1.42-13.10.42
Переформирована в 49 гв. сд
http://tashv.nm.ru/index.html
И собственно о том, где она воевала в августе-сентябре 1942...
16-я и 2-я гвардейские дивизии, а с 5 августа и 52 стрелковая дивизия, вели ожесточённые бои за овладение деревнями Полунино, Галахово и Тимофеево, 348-я дивизия – за овладение деревнями Кокошилово и Косачёво, 343-я дивизия – за Бураково, 111-я, 379-я и 78-я дивизии – за Харино, Мурылёво, Горбово, Федорково, 220-я дивизия – за Бельково и Свиньино.
Левый сосед 16-й гвардейской дивизии – 2-я гвардейская дивизия генерала П.Г. Чанчибадзе, бузуспешно штурмовавшая соседнюю деревню Галахово, уже в начале наступления понесла такие огромные потери, что 5 августа через её порядки из армейского резерва была введена в бой 52-я стрелковая дивизия. В боях только 5-7 августа она потеряла 1615 человек убитыми и ранеными. В августе в 52-й дивизии сменились четыре комдива.
К исходу 21 сентября 369-я дивизия овладела 17-м и 18-м кварталами, 2-я гвардейская –24-м кварталом и очищала 23-й и 25-й кварталы, 125-я дивизия вела бой в 22-м и 23-м кварталах города.
http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=1070
И еще о тех боях интересно написано здесь:
http://artofwar.ru/k/karcew_a_i/text_0260.shtml
И кстати.. с такой же ситуацией сталкивался и по 1-й гв мсд... танкового полка вроде как официально по массе источников не было, но он реально воевал...
-
Посмотрел на сайте http://www.tankfront.ru/ussr/tp.html#gv-tp, что-то гвардейских танковых полков гвардейских мотострелковых дивизий там тоже не видно.
Похоже, действительно, налицо нонсенс - полки были, а сведений о них нет.
-
И я о том же... по 1-й гв мсд примерно то же... причем в танковом полку даже танки были...не пехотой воевали... видимо это чей то недосмотр...либо кто то не дал их расформировать под общую гребенку(вмешались высшие силы)...и по мере сил как вариант их пополняли техникой...вполне возможно, что сами...силами дивизии... из брошенных, подбитых и т.д. Но при всем при этом - они воевали...
Надо бы у Бирюкова Н.И. посмотреть... у него все танки расписаны(на вновь формируемые части и на переформирования(пополнения) существующих частей).
И кстати неплохо было бы танкистам с Танкофронта вопрос задать... они все таки больше нас и конкретнее танками занимаются... думаю помогут в этой не самой простой ситуации разобраться... и не вижу в этом ничего зазорного... может общими усилиями и разберемся... :)
-
Левый сосед 16-й гвардейской дивизии – 2-я гвардейская дивизия генерала П.Г. Чанчибадзе, бузуспешно штурмовавшая соседнюю деревню Галахово, уже в начале наступления понесла такие огромные потери, что 5 августа через её порядки из армейского резерва была введена в бой 52-я стрелковая дивизия. В боях только 5-7 августа она потеряла 1615 человек убитыми и ранеными.
Это не совсем так!
Наибольшие потери в дивизии были в начале сентября под д. Знаменское. Там 2-й Гв МСП потерял за 11 дней боёв 418! человек убитыми, а 4-й - 130. А за весь август они потеряли соответственно 205 и 300 человек.
Танкисты потеряли за август - 45 человек, за сентябрь - 28.
-
Ребяты!
Спасибо за ссылку на "Танкофпронт"
Есть там этот полк!
преобразован в 1942 из 143-го тп
переформирован в 149-й гв. сп
Ребяты, большое спасибо! Теперь буду "рыть" дальше!
-
В составе 2 гв. мсд был 143 тп ( иногда проходит по приказам как просто гв. тп, почему-то без номера...) На начало августа ( точнее - примерно на 26.07.42) имел в своем составе 11 танков Т-60 и 2 Т-34, так же около 1 500 активных штыков - МСБ ТП, плюс артиллеристы ( порядка 4-6 45мм ПТО, так же 76мм полковые пушки обр. 1927 и 1939гг.) минометчики, пулеметчики...Точнее БЧС дам в воскресенье, пишу по памяти. Первые серъезные бои 2 гв. мсд повела в р-не Галахово и Харино ( без участия ТП, 2 гв. и 4 гв. мсп), а сам ТП был использован в боях за выс. 195,9 ( в р-не ж\д Ржев-Старица, д.Грибеево). Интересный момент - ком. ТП сорвал с командира МСБ ордена за то, что тот не взял высоту. И вернул их на следующий день, после того, как МСБ и ворвался и захватил высоту...
С танками - не понятка. Упоминаний о том, что танки из 2гв. мсд использовались в боях в начале - середине августа 1942 - нет...но, по БЧС из бм числится боеготовыми только 2 Т-60 ( на 22.08.42)..Так же и спехотой. К концу августа в МСБ порядка 100 человек, общего состава, вместе с обслугой...
"Оперсводка № 202 штаб 2 гв. мсд 9.09.1942 20.00
3. 2 гв. мсд выполняя приказ Военного Совета 30 Армии с утра 9.9.1942 после полутора часовой артподготовки и обработки позиций противника авиацией повели наступление с задачей - овладеть Знаменским, в дальнейшем Гришино, Перютино.
Несмотря на мощную огневую поддержку нашей артиллерии, минометов и танков, части не смогли преодолеть массированного огня пр-ка и, понеся большие потери в неоднократных атаках , вынуждены были залечь в 50-60метрах от восточной и с/в окраине Знаменского.
С 19.00 09.09.1942 наступательные действия частей дивизии возобнавились.
Один танк КВ и два Т-60 под прикрытием нашего арт.мин. огня пулеметного огня начали высадку десантов в Знаменское.
Бой за овладение Знаменского продолжается.
4. В бою за Знаменское подбит один танк КВ ( ведет огонь с места) , выведены из строя одно 76 м/м орудие и одна 45 м/м пушка.
Потери дивизии по личному составу уточняются.
5. ...уничтожено одно орудие, стрелявшее по нашим частям прямой наводкой.
Соседи : справа - 379 сд ведет наступление на Знаменское.
Слева : 16 гв. сд, 215 сд - наступают на Гришино, Редькино..."
-
l-wolf
Огромное вам спасибо за информацию!
Напишу некоторые известные мне детали по судьбе этого человека (Музылёв Илья Иванович)
В боях за высоту 195,9 в списках потерь Гв ТП не значиться. Один человек погиб 11.08.42 и два 12.08.42 севернее Грибеево.
В списках погибших за эту высоту значатся в основном противотанкисты из 18 Гв. ИПТД.
Немцы пишут, что подбили на переезде два танка, но чьи они были не понятно, и это было 12 августа.
Если у вас есть возможность обратите внимание в документах на обстоятельства боя в районе Грибеево 10, 11, 12 августа или сбросьте мне ссылку если эти документы доступны по инету. Пока не складывается у меня картина того боя. Много непоняток.
В документе он значится как командир отделения, но это не обязательно, что танкист. В другом документе его воинская специальность прописана "хим.инструктор", по крайней мере так это можно прочитать. Но этот документ уже послевоенный и в нём может быть ошибка. Вряд ли в полку было целое отделение хим.защиты.
Записано, что погиб за высоту 195,9 а похоронен "Сев-западнее 540м д. Грибеево". Это примерно в 2-х км севернее той высоты и переезда. Что-то тут не сходится у меня.
-
Хорошо, в субботу отпишу, ЖБД и о\с по 2 гв. мсд на руках, посмотрим...
-
В другом документе его воинская специальность прописана "хим.инструктор", по крайней мере так это можно прочитать. Но этот документ уже послевоенный и в нём может быть ошибка. Вряд ли в полку было целое отделение хим.защиты.
По штату в полку целый взвод химзащиты должен был быть...а в дивизии орхз - отд.рота химзащиты...
Она есть и в БЧС дивизии - 29 гв. орхз...
-
по штату в полку целый взвод химзащиты должен был быть...а в дивизии орхз - отд.рота химзащиты...
Она есть и в БЧС дивизии - 29 гв. орхз...
Спасибо!
Одно противоречие в документах ушло, можно считать.
Теперь бы выяснить, как проходил тот бой в котором он погиб...
Ещё раз спасибо за помощь!
-
Оперсводка № 160 штадив 2 гв. мсд кусты 500 м. южнее д. Варюшино 26.07.1942 12.00
1. Части 2 гв. мсд занимают район сосредоточения согласно прилагаемой схеме-карте 25 000
2. Боевой состав частей дивизии
а.) 2 гв. мсп : людей 2328, штыков - 834, ст. пулеметов - 25, к\к пулем. - 3, РП - 72, автоматов - 193, ПТР - 79, 76 м\м полковых пушек - 4, ПТО -4, миномет. 82 м\м - 16, 50 м\м - 16
б.) 4 гв. мсп : людей 2418, штыков - 893, ст. пуль. - 26, к\к пулеметов - 3, РП -69, автоматов -182, ПТР -38, полковых пушек 76 м\м - 4, ПТО -4, миноментов 82 м\м - 18, 50 м\м - 26.
в.) 36 гв. ап : людей 837, винтовок - 165, автоматов -59, РП -4, ПТР -16, 122 м\м гаубиц - 8, 76 м\м дивизионных пушек - 11
г.) гв. тп : людей 1137, штыков -545, автоматов - 148, ст. пулемет. - 4, РП -22, ПТР -18, к\к пулемет - 3, ПТО -7, минометов 82 м\м - 5, танков : Т-34 -2шт, Т-60 -11 шт.
и.) 29 гв. рота химзащиты - людей 46, винтовок -35."
Да, извините, ошибся с высотой...
"За нерешительность при взятии выс. 210,5 у командира МСБ 143 ТП ст. лейтенанта Мелих ком. див отобрал ордена и предупредил, что не возвратит их до тех пор, пока высота не будет взята. 1.08.42 к 20.00 батальон высоту взял, при этом захвачено : 16 ящиков гранат, 48 ящиков патронов, 56 автоматов, 10 автомашин, штурмом взято 9 ДЗОТОв. Общие потери дивизии за день боя - 1 585 человек"
ЖБД 2 гв. мсд
10.08.42 Боевой день начался с арт. подготовки огромной мощности. Десятки батарей обрушили огонь на врага. Арт. подготовка продолжалась ....45 до 7.00 В 7.00 наша пехота пошла в атаку с рубежа - кусты с\з отм. 202,6, отм. 202,6, кусты ю\в Дубровка.
Наши части двигались за частями 375 сд . Действующая слева от 375 сд 274 сд успеха не имела, поэтому в 8.30 10.08.42 2 гв. мсп и гвар. ТП из-за левого фланга 375 сд повели наступление на с\в окр. Грибеево.
4 гв. мсп согласно приказа, должен был ударом с запада - овладеть Теленково и обеспечить левый фланг дивизии от контратак противника.
К 15.00 2 гв. мсп и гв. ТП вышли на рубеж - 700 м. с\з и севернее выс. 201,9
4 гв. мсп к 15.00 вышел - 400 м. западнее Теленково.
В 15.00 от командующего 30 армией поступил приказ, сменить направление наступления и двигаться в ю\з направлении на отм. 195,9, в дальнейшем наступать на лес, что с\в Ржев, Апоки, развивая успех 52 сд.
В 15.10 дивизия развернулась и повела наступление на выс. 195,9
К 18.00 части дивизии вышли :
2 гв. мсп и гв. ТП - 1 км. севернее отм. 195,9
4 гв. мсп - 1 км. ю\в рощи "куропатка"
К исходу дня наступление на отм. 195,9 продолжается, несмотря на сильное огневое сопротивление противника."
11.08.42 так же наступление на выс. 195,9.
12.08.42
"В течении дня продолжалось наступление на выс. 195,9 и к 10.00 12.08.42 части дивизии, выполняя приказ командарма 30, заняли отм. 195,9, и прочно на ней закрепились. Группа сапер произвела разрушение ж\д полотна на участке "Б", что с\в 500 м. развилки ж\д -отм. 195,9. Личный состав и мат.часть подготавливаются для наступления с утра 13.08.42 на Апоки.
Потери: убито - 91 чел., ранено - 205 чел."
-
l-wolf
Огромнейшее вам спасибо!
Простите, что пристаю с вопросами, но хочется разобраться как следует.
Нельзя ли указать данные архива от куда вы взяли эту сводку: номер фонда, опись... что бы можно было ссылаться на конкретный документ.
И ещё. По Ржеву у меня есть немецкая карта 1:25 000 неплохая и достаточно подробная. Правда отсутствует квадрат "этажом выше" - исходная позиция до начала наступления, но это не беда. Но на этой карте не всегда совпадают отметки высот.
Есть современная генштабовская километровка, но там половина населённых пунктов уже отсутствует. Нет ли у вас этого квадрата военного времени, хотя бы километровки. В инете не смог найти. Современные есть, а 40-х годов - увы.
Ещё раз большое вам спасибо!
-
Не знаю, есть ли у Вас эти листы, но, среди прочих, там есть места описанные l-wolf-ом
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/
-
Не знаю, есть ли у Вас эти листы, но, среди прочих, там есть места описанные l-wolf-ом
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/
Спасибо! Эти листы у меня есть!
Я про них и писал.
Хотелось бы нашу карту.
-
Я как-то не совсем пойму - для чего...просто поясните, Вы по родственнику материал собираете или ?
-
Тогда и у меня вопрос - зачем именно наши карты? В чем принципиальная разница? В вопросах поиска погрешности в виде некоторых нестыковок сеток на картах и т.д. не столь существенны.
-
Я как-то не совсем пойму - для чего...просто поясните, Вы по родственнику материал собираете или ?
Материал собираю по деду хорошего знакомого. Хочется выполнить работу "по совести".
По опыту других работ с картами знаю, что наши военные карты имеют на много больше деталей по отметкам высот и ландшафта местности.
Судя по всему, Мызылёв И.И. был оставлен на поле боя и не был захоронен в братской могиле с. Грибеево и не был позже перезахоронен в братскую могилу с. Гнилёво. Родственники хотят поехать в те места и посмотреть на места где воевал и погиб их дед своими глазами. Поэтому так важны все мелочи и детали. Они надеються, что с помощью работающих в районе Ржева поисковиков, удастся разыскать среди павших и их деда. Детали и обстоятельства боя и гибели могут помочь сузить круг поиска...
Кроме того хочется, что бы и история части, её боевой путь в которой воевал его дед, не остались в стороне.
Поэтому собираю и стараюсь проанализировать всё, что можно собрать в инете, в книгах и в воспоминаниях по истории Ржевских боёв в августе-сентябре 42 года.
-
К сожалению, сделать это будет не так-то просто. За прошедшие с момента боев без малого 70 лет, а в особенности за последние 10-15 лет, когда сельское хозяйство в Тверской области практически перестало существовать, очень многие места боев изменились до неузнаваемости. Там, где были поля, зачастую лес и густой кустарник. Привязка к такой местности - весьма сложное дело...
-
К сожалению, сделать это будет не так-то просто. За прошедшие с момента боев без малого 70 лет, а в особенности за последние 10-15 лет, когда сельское хозяйство в Тверской области практически перестало существовать, очень многие места боев изменились до неузнаваемости. Там, где были поля, зачастую лес и густой кустарник. Привязка к такой местности - весьма сложное дело...
Я понимаю. В наших краях та же картина!
Поэтому и стараюсь добыть как можно больше информации, иной раз даже незначительная, на первый взгляд деталь, может помочь решить задачу.
Понимаю, что по тем данным, которые у меня есть, найти где захоронен Музылёв Илья Иванович, практически, не возможно.
В документе обд указано: "захоронен 540 м северо-восточнее д.Грибеево". Деревня - не точка. Откуда считать эти 540м и по какому азимуту - не известно.
Но, как говорится: "надежда умирает последней"!
Ещё раз большое спасибо всем за оказанную помощь!
-
Найти именно конкретного бойца...скорее вряд ли. Там не только 2 гв. мсд участвовала, а так же и сводная группа полков. Малыгина, это 3 тбр с 3 МСБ, две сбр,и 375 сд...потери соответствующие...
-
Найти именно конкретного бойца...скорее вряд ли. Там не только 2 гв. мсд участвовала, а так же и сводная группа полков. Малыгина, это 3 тбр с 3 МСБ, две сбр,и 375 сд...потери соответствующие...
Да, я всё понимаю!
Там столько народа полягло!
Но надеятся-то можно!
Не совсем по теме...
Тут мне одну сплетню рассказали, не хочется в такое верить...
Будто собранные в тех краях медальоны погибших солдат была команда сжечь. На сколько такое может быть правдой?
-
Ходит такая легенда, якобы бывшие военкомы рассказывают, что да, команда была, уничтожали найденные доки, в том числе и медальоны...Насколько правда - не уверен. Смысл? И встречал медальоны, найденные в 1944 среди останков солдат, на местах боев в 1941 ( в ЦАМО).
-
l-wolf
Спасибо!
Я то же так думаю! Похоже это из серии атаки наших "с черенками лопат" на пулемёты. Михалков это красочно "воспел" в своём очередном "шедевре".
-
Про такие легенды и я слышал, но думаю, что родились они по принципу - "слышал звон...".
Скорее всего, в действительности, военкоматы производили уничтожение собранных личных документов и медальонов погибших после составления соответствующих отчетов, поскольку хранить большой объем таких бумаг, лежавших ранее с разлагавшимися трупами, особой необходимости, да и возможности не было. А особой исторической ценности в те времена - 40-е - 50-е годы они еще не представляли...
-
От кого то подобное тоже слышал...и кажется даже где то читал... якобы было такое указание сверху, спущенное в РВК...
Насколько все это правдоподобно - судить сложно...вряд ли тому остались свидетели...да и мало кто сегодня скажет правду...
-
В законодательстве я не силён, тем более 50-ти летней давности.Но на сколько я знаю похоронки выписывались на основе донесений о безвозвратных потерях, а не по медальонам. И именно похоронки давали право на пенсии и льготы.
-
В законодательстве я не силён, тем более 50-ти летней давности.Но на сколько я знаю похоронки выписывались на основе донесений о безвозвратных потерях, а не по медальонам. И именно похоронки давали право на пенсии и льготы.
Все правильно.
-
Леша, а у тебя нет данных по отдельному танковому батальону с литерой "Б"?
Знаю, что была в составе 31А, воевала под Бондарево. в своем составе имела Т-3 и наши Т-60
-
Дима, этот батальон 15 -16 августа воевал на плацдарме на левом берегу Волги в районе Колбасино - Колесниково, понес большие потери. Видимо, был пополнен, и, имея в своем составе также танки Т-2, Т-4 и 38(т) ("Прага"), в конце августа наступал на Мартыново - Бондарево, а где-то с 10 сентября отражал контратаки немцев в районе Белогурово.
-
Дело в архиве с этим батом. Отчета от него пока не нашел, есть только боевой состав - на 1.08.42 порядка 60 танков Т-3, Прага и штурмгешютц...
-
Необходима информация по 240 тбр. Период боев ноябрь-декабрь 1942 года. Где можно найти списки личного состава на ноябрь 1942?
-
В ЦАМО. Более - вряд ли где-то еще. Вас интересуют бои 240 тбр в операции " Марс"?
-
Кстати, а французские танки Сомуа (С-35) что делали под Борщево? Они в пехотных частях были?
зы: у меня вещдок есть - табличка Somua
-
Скорее всего - это танк с Панцерцуга, в ТД немцев этакого "зверька" я не встречал ( именно под Ржевом...), и у наших такой дикости не было - это точно..Вот в бронепозд этот танк входил...Ща поспрашаю...
И ПРОСЬБА - СФОТКАЙ, ПОЖАЛУЙСТА, ЭТУ ТАБЛИЧКУ!!!!
-
Скорее всего - это танк с Панцерцуга, в ТД немцев этакого "зверька" я не встречал ( именно под Ржевом...), и у наших такой дикости не было - это точно..Вот в бронепозд этот танк входил...Ща поспрашаю...
И ПРОСЬБА - СФОТКАЙ, ПОЖАЛУЙСТА, ЭТУ ТАБЛИЧКУ!!!!
Леша, я сфотать не смогу - она в школьном музее валяется, табличка такая алюминиевая покрашенная в фельграу где-то сантиметров 15 в ширину и 40 в длинну. Я плохо размер помню - давно это было.
Там рядом в воронке валялись гусеницы толи прорезинные, толи совсем резиновые, достаточно большой кусок,
я нашел на треть пути от Борщево к Табаково, вроде там.