Знакомые все лица...почитайте...может быть кто узнает интервьюируемого...
«…Дать солдату право на могилу».Знакомьтесь: Олег, 22 года, москвич. Его профессия – поисковая оптимизация. Это такое интересное занятие в «паутине», результаты которого влияют на то, какие именно сайты поисковые системы покажут вам в первыми, когда будете искать, например, информацию по вопросу «где покрасить кота». В общем, профессия не всем понятная, но вполне современная.
А вот хобби у Олега — весьма интересное: в свободное время он занимается поиском....очень необычным поиском. С весны по осень он в составе
поискового отряда «Победа» ищет незахороненные останки воинов, погибших в Великую Отечественную войну (ВОВ), а зимой —добывает сведения о найденных и поднятых бойцах, чтобы установить их имена по тем крохам информации, которые иногда находят вместе с останками.
Вот об этом необычном увлечении мы и поговорим.
Часть І. Знакомство с Олегом
Случайно ли в Вашей основной профессии, и хобби присутствует слово «поисковый»?Да, совершенно случайно получилось.
Я хотел работать на заводе и заниматься спортом, а старший брат заставил заниматься сайтами — он считал, что это перспективно. Некоторый школьный опыт создания сайтов до этого был. Потихоньку начал работать, начало что-то получаться, потом стали появляться клиенты. Как говорят, процесс пошел.
Работать с поисковыми системами нравилось еще в школе: искали с товарищем материалы по истории ВОВ (после того, как в школьной библиотеке все перечитали) — различные публикации и опыт поисковиков (в значении поисковиков-копателей), статьи по амуниции и вооружению ВОВ. Было очень интересно. Потом попробовал сделать страничку — получилось.
А как пришли к поисковому делу? С детства, как и любому мальчишке, нравилась военная форма, оружие, история сражений. Отец пересказывал то, что слышал от деда о Финской войне и Великой Отечественной. А в школе был замечательный преподаватель истории — сейчас он работает в институте военной истории при Министерстве Обороны РФ.
В школе был музей боевой славы, многие экспонаты в котором появились в 60-70-х годах благодаря поисковому отряду школы. Мы с товарищем, который был на год старше, проводили в этом музее экскурсии для школьников из других школ. На первой же экскурсии, посвященной битве за Москву, я и узнал о его увлечении поисковой работой.
В музее были различные экспонаты, но самые интересные были привезены из недавних экспедиций поисковым отрядом «Столица», в котором участвовал и мой товарищ. Среди них, например, был самодельный ножичек в виде рыбы, самодельные портсигары, мундштук из целлулоида, ложки с изображениями и надписями, немецкий котелок со стихотворениями. Эти личные вещи бойцов, особенно самодельные и подписанные, давали некоторое представление о найденном бойце.
Попросил товарища взять с собой в экспедицию. Поехал — понравилось.
Так я попал в отряд «Столица», который впоследствии стал
поисковым отрядом «Победа», а поисковая работа стала моим увлечением.
Поисковые работы — сезонные, в какое время они ведутся? Чем занято свободное время вне сезона поисков? Поисковые работы обычно ведутся с апреля по октябрь/ноябрь.
В этом году планируем начать работы в начале апреля в Белгородской области, потом начнется большая Вахта в Зубцове, летом — Мурманск. Потом в обратном порядке: Зубцов — август, Ржев — сентябрь, и Белгород — совсем осенью.
В прошлом году закрыли сезон в 10-х числах декабря в Белгородской области, ввиду выпадения 20 сантиметров снега.
Свободное время зимой — это архивы, работа с медальонами и поиск родственников, подготовка к сезону (например, щупы сделать).
В архивах (в основном — ЦАМО РФ), производится подготовка к следующим сезонам, отработка перспективных мест для будущих Вахт Памяти.
Что значит — «перспективные»? Перспективные — это те места, в которых наибольшее количество непогребенных бойцов. Есть места в которых более-менее собрали останки, и поиск каждого бойца становится все более трудным. Поэтому ищем новые места, в которых соотношение поднятые бойцы/затраченные усилия будут выше.
Также, пытаемся уточнить судьбу и установить имена ранее поднятых бойцов. Бывает, что боец родился в одном месте, призван в армию был — в другом, семья находится — в третьем, числится погибшим — в четвертом, а погиб — в пятом. Вот и разбираемся в такой ситуации.
Например, сейчас пытаемся установить имя неизвестного офицера без медальона — он был поднят на высоте недалеко от Прохоровского поля. Об этом офицере неизвестно ничего, кроме звания — у него были погоны (на фото), скорее всего, старшего лейтенанта, но, может быть, и капитана; возраста (судя по останкам); места подъема. Точно установить, скорее всего, не получится, но, хотя бы примерно, узнать попробуем.
Раньше, без сайта ОБД «Мемориал», было тяжелее устанавливать имена бойцов, так как документы часто доходят в очень плохом и обрывочном состоянии, а в архив можно было ездить годами, пока найдешь данные этого бойца в списках части. Если данные, конечно, будут.
Все поисковые работы проводятся в свободное время и во время отпусков. Как семья относится к этому?
Семья относиться нормально — никогда проблем не было. Отец сам периодически ездит с отрядом, с удовольствием копает. Племянник — тоже член отряда, постоянно участвует в экспедициях, даже больше меня. Старший брат периодически помогает отряду со снаряжением.
Жену придется, конечно, подбирать такую, которая будет лояльно относиться к экспедициям и выездам в лес. У некоторых знакомых ребят есть проблемы в семье из-за этого увлечения, часто приходится выбирать между семьей/работой и отрядом. Естественно, не в пользу последнего.
Не у всех получается выбираться в лес на всю вахту, но на выходные многие приезжают, да и отпуска никто не отменял.
Может ли быть такое хобби у одиночки или это должен быть все-таки специализированный отряд? Может. Тут главный вопрос в отношении к останкам, если отдавать останки и медальоны поисковым отрядам или уполномоченным организациям, то почему нет? Правда, в отряде проще, в том числе с различными разрешениями.
Сколько человек в отряде «Победа»? Профессии, возраст? По спискам — человек, наверное, 200. Но постоянного состава на вахтах бывает от 5 до 20 человек, не считая детей.
Самые младшие в отряде — это дети, которые приезжают с родителями. Например, мама с детьми помогает в лагере, а папа — копает. Самому младшему ребенку в лагере было лет 5. Обычный возраст тех, кто начинает ходить в лес, — это где-то от 13 лет. Ну, а со скольких лет начинает человек работать в отряде — это от воспитания зависит. Может вообще никогда не начать.
Самые старшие, кто бывает в лагере, — это ветераны ВОВ. А среди тех, кто работает в поле, — в прошлом году приезжал дядя одного члена отряда, ему было около 70 лет. Ходил вместе с остальными.
Профессии у членов отряда совершенно разные: механик, сантехник, инженер, пожарный, сотрудник службы безопасности, юрист-международник, таксидермист, водитель, педагог, ветеринарный врач, антикварщик, капитан речного флота, журналист и т.д., много студентов и школьников.
Есть ли строгое разграничение обязанностей в отряде? Судя по форуму, Вы занимаетесь организационными вопросами? Нет, строгого разграничения в отряде нет, есть только командир отряда.
Обо мне такое впечатление складывается из-за того, что немногие члены отряда умеют печатать и пользоваться Интернетом, и мне часто приходится выкладывать какие-то организационные материалы.
А что означают цифры 8/99 на Вашем аватаре? Это пародия на нацистские 14/88. В лесу часто встречаются люди, которые носят немецкую форму. К ним (по Закону) сильных претензий не предъявить, но это немного неприятно. Поэтому, в меру сил, приходится носить кипу и слушать/петь Хава Нагилу )), доставляя этим людям радость. Аватар – это из этой же серии.
Часто ли приходят новички? Какими путями попадают в отряд? Да, часто, — за зиму записывается несколько десятков; весной реально выезжает человек 5-10 – это из взрослых.
Дети попадают по-разному: кого дают в отряд «в нагрузку» организации, оказывающие помощь поисковому отряду; кого присылают различные комитеты по делам молодежи — из ПТУ и школ. Некоторых отдают «на перевоспитание» родители. Привозят много, но из всех детей в отряде остаются 1-2 человека в год, не больше. И есть некоторая тенденция к тому, что каждый год среди интересующихся ребят, приходит все меньше адекватно относящихся, трудолюбивых и умеющих работать в коллективе. Самые подходящие для поисковой работы дети — это те, которые с детства любят военную историю, интересуются вооружением, холодным и огнестрельным оружием — такие чаще всего остаются в отряде.
На форуме обсуждался вопрос — можно ли к поисковой работе привлекать детей и подростков. Ваше мнение по этому вопросу?
Можно и нужно, основная цель поисковой работы — это привлечение к этому молодежи, они являются основным двигателем поиска. С помощью поисковой работы прививаются и трудовые навыки, и история доходит до подростков в более наглядном виде, чем со страниц учебника.
Покидал ли кто-нибудь отряд по причине утраты интереса, разочарования в поисковой работе? Были случаи исключения из отряда? Да, естественно отряд покидает много народу, в основном люди съездили 1 раз в лес, оказалось, что поиск и отряд – это совсем не то, что они ожидали, и больше они не приезжают.
Бывает, что люди как-то сами не могут прижиться в коллективе — происходит самоотсев. Исключали из отряда всего 2 раза.
В первый раз — это был человек, который пытался разделить отряд на 2 части, на хороших и плохих, на тех, кто ведет образцово-показательный образ жизни, и на тех, кто его не ведет. Этим он просто рушил коллектив.
Во второй раз — это была девушка с неадекватным поведением. Но так как она — девушка, к ней нельзя было применить традиционные воспитательные меры воздействия, поэтому пришлось исключить.
Людям с какими чертами характера категорически нельзя заниматься поисковой работой? Трудно сказать. Тут самое важное — приживаемость в коллективе: многие могут не прижиться у нас, но и члены нашего отряда смогут прижиться не в любом коллективе.
Что должен знать и уметь поисковик? Тут, наверное, не знания, а скорее трудолюбие. Если человек трудолюбивый, то он быстро всему научится, а если нет — никакие знания не помогут. Хотя, какие-то базовые знания по истории ВОВ и туристические навыки будут полезны. Больше всего помогает в поисковой работе опыт.
Кто такие «черные копатели» и возможно ли привлечь их в отряд? "Черные копатели» — это устоявшийся журналистский штамп.
Тут необходимо делить: на любителей покопать железо из Москвы; на местных «копарей»; на тех, кто серьезно копает; и тех, кто ездит с металлоискателем ржавые гильзы и каски пособирать.
Все от человека зависит: бывает, что официальные поисковики поднимают ямы, а после них — горы останков на отвалах остаются; а, бывает, что ребята копают неофициально и нормально отдают бойцов в мешках с данными в отряд или местной администрации.
Понятие «черный» и «белый», скорее, выражается в отношении к останкам, а не наличием/отсутствием разрешений.
Бывает, «черные» копатели ямы с бойцами показывают, с кем-то получается сотрудничать. В поисковом движении существуют свои устоявшие выражения-термины. Конечно, как в любой профессии/увлечении есть профессиональный сленг.
Самые частые выражения: «сохран», «сохранка» — состояние и степень разрушения поднимаемых предметов или останков; «прибор» – металлодетектор и другие. Есть выражения — например, «барахло», «шмурдяк», «хабор» – различные поднятые предметы и современное имущество/снаряжение, «курица» – немецкий орел, которые иногда употребляются некоторыми участниками, но далеко не всеми и не всегда.
Выражение «Скорбная жатва» — страшное, но очень емкое и точное выражение, т.к. говорит о том, сколько же еще бойцов лежат в полях.
А откуда пошло название «Вахта памяти»? «Скорбная жатва» — это выражение услышал впервые в видеосюжете об отряде «Победа».
«Вахта Памяти» — насколько я понимаю, данное выражение пришло с первых массовых Вахт Памяти в конце 80-х годов. Придумали это очень удачное выражение, скорее всего, какие-нибудь комсомольско-пионерские работники — ну так и пошло.
Расскажите о Ваших первых поисковых работах? Это было в июле 2002 года в Московской «Долине смерти» недалеко от д. Семеновское Можайского района Московской области.
Была летняя учебная Вахта Памяти. Три отряда — «Столица» (впоследствии «Победа»), «Высота» им. Дм. Сячина и «Исток» — решили провести сводную учебную Вахту Памяти. Были разбиты 2 лагеря: «детский» — для детей до 18 лет, и взрослый.
В «детском» лагере было свое самоуправление. На работах получилось что-то вроде состязания между детьми и взрослыми. Это привело к тому, что дети в первый же день работ нашли санитарное захоронение на 61 человека, обеспечив результат вахты.
А что такое боевое, госпитальное и санитарное захоронения? Боевое захоронение – это не совсем корректный термин. Обычно, под этим имеется ввиду санитарное захоронение. Иногда — санитарное захоронение, в котором лежат не раздетые бойцы.
Госпитальное захоронение — это захоронение, в котором находятся бойцы, умершие от ран в госпитале. Обычно, они похоронены на большой глубине —1,5–2 метра (по санитарным нормам — это 2 метра).
Санитарное захоронение — это когда стащили-покидали убитых бойцов в воронки, блиндажи, ямы, чтобы они не создавали антисанитарии и неприятных запахов. Собственно, очень много поднимаемых бойцов именно из таких ям.
Есть еще верховые — это вообще незахороненные бойцы: например, бежал в атаку, убило, не стали его стаскивать никуда (или просто не заметили, не искали, некому было) — он так и лежит уже больше 60 лет.