Поисковые отряды - как должна строиться их работа. Мнения ЗА и ПРОТИВ.

[Дмитрий М]

   Да нет, поле было скошено и продисковано...правда это мало помогло...через пару недель поедут видимо на соседнее поле...уточнять...

Я забыл про какую местность идет речь, простите. Это в средней полосе лучшее время что-то увидеть май месяц.
Может карту старую к современной не правильно привязали. Вот и дает отклонение ? Как понял, что никаких видимых следов ,типа окопов и блинов, там нет.
Я 2 месяца назад дважды наводил человека на одну оборону и оба раза промахивались с разницей в 1 км. Результат такой же - осколки и усе.. Только на 3 раз он дошел.

[Дмитрий М]

Владимир, прошу прощения, к 61 армии плотно вернусь в воскресенье, просто меня в городе не будет и связи тоже. Заодно карты с дачи заберу, а то без них сложновато смотреть. В электронном виде не удобны для работы.

[Владимир1]

В братской могиле п.Теплое Тульской области бойцы по 350 СД за 20-24 декабря 1941 могут быть ?

Поясню, я не хотел бы озвучивать свои результаты, чтоб сохранить чистоту Ваших выводов, так сказать не туманить Ваш мозг своими умозаключениями.

Пока не горит, жду.

[Дмитрий М]

Поясню, я не хотел бы озвучивать свои результаты, чтоб сохранить чистоту Ваших выводов, так сказать не туманить Ваш мозг своими умозаключениями.

Все, я на месте. Завтра вернусь к теме.
Вы не туманите, причем тут это? Конкретный вопрос, конкретный ответ. Я отброшу версию и все. Что-бы не копать и не тратить время. Сложно , малость, говорить о чем никогда не интересовался и не видел. Карты взял, смотрел, но.. Пока вопросы.

[Дмитрий М]

Наверное читали это, но все же. Даты и части совпадают.
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=18911

Кстати, ссылка на ветерана дивизии.
http://www.tnews.tula.net/rubric/society/464

[Владимир1]

Поясню, накопал очень много, но уперся в такую вещь, что части дивизии дрались одновременно на разных участках.
Вы спросили за Теплое, у меня тоже по нему масса вопросов. Так и не разобрался.
Но после боев за Теплое 21-22 числа, следующие потери 30 и 31-го. У меня погибший есть на 23-е число, но по месту 30-го. Вот никак и не пойму, что происходило с дивизией с 22 по 31-е.
Темнить не собирался, хотел посмотреть на Ваши выводы, не хотел наталкивать Вас на свою мысль. Вот и все.

[Дмитрий М]

Так и пишут, что 1178 СП полк сражался в 15-20 числах с полками 346 СД, в частности за Волово.
Что не понятно по 350. В ОБМ судя по всему нет донесения о безвозвратных потерях дивизии за 20-30 декабря 1941.  Все какими-то кусками. Хотя по 21-29 декабря нет потерь в 1178 полку и в общем на 355 страниц по 61 армии. И 1180 СП бегло не нашел. 1176 регулярно нес потери за Крюково - и 23, и 24, и 26, и 29. Остальные нет вроде. 917 АП пока не знаю. 439 ОМСБ врят ли чего даст.
Что конкретно ищем ? Историю или человека ? Полки могли быть на отдыхе и пополнении. почему они должны были воевать с 20 по 30 декабря ?

[Дмитрий М]

А можно попросить админа или модератора снести посты по 350 СД в отдельную тему - ту же " 350 стрелковую дивизию" ? К работе ПО они не имеют, думаю, отношения. Можно и самим, но надо по очереди с Владимиром сбрасывать через раз, иначе смысл потеряется темы, а это будет муторно.

[Дмитрий М]

Вопрос по теме. Давно думал, но просто знаю специфики.
А как ПО при обнаружении останков расходится с милицией?
Есть останки на территории боев ВОВ. Но там не пустыня же была после. Еще люди жили.
Почему останки принадлежат солдатам погибшим в войну, а это не криминальный труп 50-60-ых годов ? По любому милиция это должна фиксировать и отписываться. В виде ликбеза, как это происходит ?

[Владимир1]

Ликбез.
Калужская область, лет 15 назад.
Варшавское шоссе.
Поисковики нашли труп свежак. Передали данные в милицию, сттояли его охраняли по их приказу до их приезда. Приехали, сняли показания, отпустили поисковиков. Каково же було удивление поисковиков, когда они в этом месте нашли этот же труп через два месяца.

Вопрос возник, не вражеский ли Вы разведчик, который не понимает реалий жизни страны в которую его заслали?
Вы знаете, сколько у нас народа в год пропадает? Ни одна милиция не наездится за очередным "глухарем".

[Дмитрий М]

Ни одна милиция не наездится за очередным "глухарем".

То есть ничего не делается ?? Серьезно ?? Очень странно..
Владимир, ответ немного меня, как сказать мягко, удивил.. Что значит не назъездеется ??
Гуляете, представьте, вы или я, по парку Лосиноостровскому и находим человеческие кости.. Наши действия ? Правильно, быстро прикопать самим (!!) в небольшую ямку (времянку), а потом , через месяцы и годы, перезахоронить. Опять самим.
Ну нет, конечно же.
Мы просто обязаны заявить сразу в милицию, и желательно письменно, сдать труп (останки, кости), посмотреть, что-бы протокол и другие документы были заполнены правильно. Дальше их проблемы, но Закон есть Закон. Иначе потенциально проблемы у нас. Как по другому ?

[Дмитрий М]

Вопрос возник, не вражеский ли Вы разведчик, который не понимает реалий жизни страны в которую его заслали?

Вся беда, что в целом Ваш... Поэтому и пишу.. Может где это и сочтут за благое дело. А у нас то, что не в тюрьме, не наша заслуга, а просто пока так надо... 

[Дмитрий М]

Нашли кости и боеприпасы - обязаны по закону заявить и сдать. Причем незамедлительно. Добровольно. А изъятые в ходе розыска и следственных действий добровольно сданными не являются. Разве не так ? Я не знаю тонкостей, я спрашиваю... 

[Владимир1]

Если Вы взяли в руки ВОП, то Вам привет по закону.
Лосинный остров - это Чертово болото на Варшавке.
Теперь посмотрите, что делается в районах, их укрупняют, следовательно, если я нашел останки в Мещевском районе под Серпейском, то менты должны выехать из Бабынино. 80 км туда и 80 обратно. Вы сами верите, что они поедут при существующих лимитах на топливо?
Я же и говорю, что Вам просто немного надо знать жизнь глубинки.

Далее по Дюкам. Выши действия?
Вы приехали в районный центр? Написали заявление, попросили Вам дать ответ по адресу?
Что Вы реально сделали? Не наезд, просто вопрос? Что Вы реально сделали и что изменилось?
Вам дали ответ? В какие двери Вы лично стучались, чтоб ситуёвину изменить к лучшему?
Кости под Дюками на Месте? Дайте точные данные по месту в личку. На чем можно туда проехать, на какой машине возможно осилить дорогу?

[Дмитрий М]

Если Вы взяли в руки ВОП, то Вам привет по закону.
Лосинный остров - это Чертово болото на Варшавке.
Теперь посмотрите, что делается в районах, их укрупняют, следовательно, если я нашел останки в Мещевском районе под Серпейском, то менты должны выехать из Бабынино. 80 км туда и 80 обратно. Вы сами верите, что они поедут при существующих лимитах на топливо?
Я же и говорю, что Вам просто немного надо знать жизнь глубинки.

С чего Вы решили, что не знаю.. Может лазейки ищу.. 
Здесь можно разобрать - ВОП надо дождаться ментов, но останки.. Пишите заяву в отделении, нашел, испугался, не дозвонился и прочее. Регистрируете и как они бумажку проигнорируют ? Никак.  Но если захотят и будет команду - любой ПО порвут как тряпку и есть за что... Вопрос другой - почему ПО в этом вопросе не работает с ментами и МЧС по части ВОПов.. Я думал, что это у серьезных ПО это налажено.
Лосинку с Битцей сравниваете как криминальную зону ? Я правильно понял ?