Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Мы о тебе помним... => Тема начата: Зозуля Александр от 12 02 2013, 13:48:22
-
Здравствуйте. Я Зозуля Александр прошу помочь установить места захоронений моих дедов^
Королев Георгий Иванович 1901 года рождения ,
уроженец Лихославльского р-на Калининской обл.
В рядах РККА с 4.06.1941
призван Володарским РВК г.Ленинград
пропал без вести 8.1943
в составе 1101стр полк 325 стр дивизии
а так же его брата
Королев Федор Иванович 1920 г.р,
в рядах РККА c 9.1940 призван Пролетарским РВК г.Калинин
член ВЛКСМ
участие в боевых д-ях с 07.1941 (оборона Карелии )
пропал без вести 9.03.1945 во время Восточно Померанской операции ,
в составе 272 стр див
Национальность у обоих братьв 'Карел'
-
Здравствуйте! Позвольте полюбопытствовать, откуда сведения про номера дивизий? По всей видимости Вы ошиблись, 1101 сп входил в состав 326 сд.
-
Да вы конечно правы ! 326 ст. див.( просто опечатка) . В составе этого подразделения дед был награжден медалью ,З. Б. З' 5.12.1942. Далее известно что пропал без вести 8.1943 . (Я предполагаю что в составе этой же дивизии)
-
По Георгию.
В пояснении раненого(так понимаю, Георгия) сказано, что остался один, был ранен, перевязал рану и выполнял задачу, потом отправлен в тыл. ТОЧКА!
Что знаем?
С передовой убыл живым в тыл. Следовательно, в медучреждение.
Запрос в Питер в медицинский архив о судьбе военнослужащего, описать какого полка, какая должность, получил ранение и отправлен в госпиталь или др. учреждение этого профиля.
Попросить в ответе указать его судьбу, куда направлен, какое ранение, результат лечения и, если выписан, то куда.
-
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6422085&page=25
Смотрим карту.
В ОБД потери
3.03. Цехендорф.
5.03. Бернсдорф.
В донесении на Вашего родственника - АЛЬТ.... Это Альтхюттен.
Смотрим левый обрез карты 74-я горизонталь 1-2 квадрата вправо - все эти населенные пункты.
Ваш родственник пропал 9-го, следовательно, где-то в районе, который за обрезом карты, далее на запад.
-
Спасибо за пояснение !Действительно Георгий должен был находиться на излечениии .Ранение осколком мины в бок,по определению не может быть легким.Подскажите пожалуйста адрес,куда мне обратиться .Я проживаю в Украине.
-
Уважаемый Владимир1 . Вы считаете ,что место где пропал Федор Королев следует искать в Федеральной земле Бранденбург в Германии ? Я почему то думал в сев.Польше.
-
Подскажите пожалуйста адрес.
Военно-медицинский музей Министерства Обороны РФ (Минобороны России)
АРХИВ ВОЕННО-МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ
191180 г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, дом 2
тел. +7 (812) 315-73-28
-
Ув.CC МВД Благодарю за адрес Архива.Попрошу родственников в Питере, сходить . Если все же в августе 1943 дед Георгий служил в1101 полку 326 ст.див, где дивизия вела бои ? В Смоленской или в Ленинградской обл?. Также вопрос по Федору Королеву .Могла ли 9.03.1945 272 стр.див находится в земле Берлин? Родственники вспомнили, что после войны приезжал сослуживец Георгия Королева и говорил о том что бои были в Берлине.До города я думаю они еще не успели дойти.Может земля Берлин? C.Ув.
-
Здравствуйте.
По 326 сд
http://patriotrm.clan.su/publ/2
-
Уважаемый Владимир1 . Вы считаете ,что место где пропал Федор Королев следует искать в Федеральной земле Бранденбург в Германии ? Я почему то думал в сев.Польше.
Я Вам давал донесение, вернее его 25-й лист - ПРИЛОЖЕНИЕ:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6422085&page=25
Если донесение смотреть с самого начала, то увидите, что оно по потерям именно 272 сд, а если полистаете все, по первой декаде марта 1945 года, то поймете, что 25 лист донесения т.е. 25-м листом является приложение(карта) к самому донесению по безвозвратным потерям. Т.е. это тот район, где дивизия несла потери.
Кроме того, я дал карту, она 1924-1937 годов. Населенные пункты, их названия в документе, даны по этой карте. Как сегодня называются данные населенные пункты я не смотрел из-за загруженности.И еще, не спешите связывать АЛЬТХЮТТЕН с АЛЬТХЮТТЕНДОРФОМ. Да, названия похожи, но это не одно и то же.
Надо привязываться к местности по более крупным населенным пунктам, а потом искать более мелкие в том месте, где был(или есть) упоминаемый мной Альтхюттен.
-
Все населенные пункты, и многие географические объекты (реки, заливы Балтийского моря) бывшей Восточной Пруссии были переименованы, сменив немецкие названия на русские (ещё раньше, в 1938 году, все местные прусские названия по приказу Гитлера были переименованы на немецкие..) Вот что я пока накопал. Восточно-Померанская операция. 9 марта 2-я ударная армия 2-го Белорусского фронта наступала на Данциг с юга. 65-я армия приближалась к Данцигу с запада. 49-я армия и 70-я армия наступали севернее в направлении на Цоппот (Сопот). К исходу 9 марта 1-я гвардейская танковая армия передовыми частями вышла на рубеж Лупов, Дарсин, Гловитц. 3-й гвардейский танковый корпус вел бои в районе Хохвальд, Лангебезе. 134-й корпус 19-й армии сосредоточился в районе Цирхов, Виден,Клайн-Рунов (В марте 1945, 272 cтр.див.подчинялась 134 му корпусу ) ....Осталось найти где был конкретно 1163 стр полк.
-
Здравствуйте!
По Георгию Ивановичу.
Возможно, будет интересно.
Выписка из Книги Учета л/состава 1101 сп 326 сд:
"Красноармеец, минометчик Королев Георгий Иванович, 1901 г.р., социальное положение: рабочий, б/п, образование: 5 кл., национальность: карел. Призван Володарским РВК 04.07.1941 г. Специальность до призыва: маляр. Отец - Королев Иван Федорович, Калининская обл., Лихословский р-н, Б.Биритево. Ранен 27.11.1942 г."
От себя добавлю, что Георгий Иванович был ранен на третий день операции "Марс". 1101 сп 326 сд наступал на т.н. выс. Безымянная и д.Васильки (ныне урочище) Зубцовского Калининской (ныне - Тверской) обл.
Под этой высотой работаем несколько лет. Подняли уже около 150 бойцов и командиров из состава 1101 сп 326 сд...
Посмотрю еще Книгу Приказов 1101 сп за этот период. Возможно, будут какие-либо добавления: когда прибыл в полк и т.д. Судьбу бойца это не прояснит, но для общей картины пригодится.
Сохранились ли у Вас письма Георгия Ивановича, его фото?
С уважением,
Алексей
-
http://maps.yandex.ru/-/CVR1AX6H
Смотрим внимательно, территория Польши на сегодня.
Бублиц - на сегодня Боболице.
Цехендорф - на сегодня Чехы.
Вурхов - на сегодня Вешхово.
Сомнений быть не может т.к. посмотрите на форму озера у Вурхова и Вешхово - один в один.
-
Здравствуйте !Спасибо Всем, за новую информацию и помощь в поисках! По Федору Ивановичу, постараюсь посмотреть по воинским захоронениям в Польше. А по Григорию ,у меня действительно сохранились фото и письмо с фронта своим родителям и детям от 22.07.1942 .
-
Письмо большего размера, не удается отправить !
-
Здравствуйте!
Здравствуйте !Спасибо Всем, за новую информацию и помощь в поисках! По Федору Ивановичу, постараюсь посмотреть по воинским захоронениям в Польше. А по Григорию ,у меня действительно сохранились фото и письмо с фронта своим родителям и детям от 22.07.1942 .
Спасибо, Александр, за фото! На обоих Григорий Иванович? Скан письма можете выслать на мой адрес: bronyarm@yandex.ru
Посмотрел еще раз Книгу Учета полка. В принципе можно было бы назвать имена минометчиков-однополчан Григория Ивановича, выбывших, как говорится в наградном, из строя. Вам это нужно?
С уважением,
Алексей
-
Да ,на обоих фото Георгий Королев.Первое фото -дата не стоит ,второе фото от 1932 года. А по однополчанам ...Как вы сказали для полноты картины...
-
Александр, вот имена предполагаемых минометчиков-однополчан Георгия Ивановича, выбывших из строя 27.11.1942 г.
Сержант Лемяскин Андрей Петрович, 1902 г.р., ур. Мордовской АССР, Краснослободский р-н. Ранен 27.11.1942 г.
Красноармеец Мусорин Федор Иванович, 1897 г.р., ур. Куйбышевской обл., Сызранский р-н. Убит 27.11.1942 г. По ОБД числится погибшим в р-не д.Васильки.
Мл.сержант Кучерявинко Яков Иванович, 1898 г.р., ур. Курской обл., Черненский р-н. Ранен 27.11.1942 г. По ОБД числится пропавшим б/вести.
Есть еще минометчики выбывшие 26 и 28.11.1942 г., но их приводить не стал.
Кстати, по Книге Приказов 1101 сп и Георгий Иванович и названные бойцы числятся за 1 сб 1101 сп 326 сд, а не за 2 сб, как указано в наградном.
С уважением,
-
Алексей благодарю за информацию,и уточнение о номере батальона ,я думаю для запроса в Мед.архив это будет важно.Письмо отправляю Вам на эл.почту.
-
Посмотрел на Польском сайте о захоронениях фамилию Королев,нашел несколько .В одном не совпадает имя и дата,в других есть только фамилия.Конечно вероятность того что захоронение именное мала.В Польше погибло более миллиона наших воинов. Большая часть как неизвестные. В общем надо смотреть дальше.Даю ссылку,правда сайт на Польском языке.Но кое что понять можно. Может кому пригодиться для своих поисков.http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/9890/
-
Сергей Григорьевич, подскажи пжлста, у кого есть выход на Войцеха.
Хотя, ту инфу, которую я дал, надо обработать.
Взять список всех пропавших без вести 9.03.45 и рыть по ОБД. Они должны где-то всплыть.
Еще интересно, где конкретно 272-я вела боевые ИМЕННО 9.03.45????
Т.е. определиться поточнее с районом БД. А потом просить помощи у Войцеха.
-
Алексей "Броня", ну как может что-то быть неинтересным????
Давайте все, что только можно, лишней информации не бывает.
-
Владимир я так понял Вы имеете в виду Войцеха Бещинcки из Гданська. Я слышал о нем ,да было бы интересно у него поcпрашивать.C ув.Александр
-
Здравствуйте!
Алексей "Броня", ну как может что-то быть неинтересным????
Давайте все, что только можно, лишней информации не бывает.
Владимир, благодарю за замечание! Координаты пана Войцеха бросаю в личку. В случае возникновения трудностей есть контакт с поисковиком-краеведом из г. Катовицы (Силезское воеводство). Можно будет подключить и его.
С уважением,
Алексей
-
Взять список всех пропавших без вести 9.03.45 и рыть по ОБД. Они должны где-то всплыть.
(http://s019.radikal.ru/i607/1302/3b/a484785bb269.jpg) (http://www.radikal.ru)
Из этого списка нашел Сироткина Ивана Дмитриевича, есть данные по КП, значит была похоронка.
1063 сп 272 сд, старшина, санинструктор, погиб в бою 9.03.1945. Похоронен Польша. Колобжег.
(http://s60.radikal.ru/i168/1302/b3/724c1dd5ff53.jpg) (http://www.radikal.ru)
7-й по списку, Козодой Михаил Васильевич. По донесению по Ружанскому району Белорусскии он отмечен как живой, но выбывший из полка 9.03.1945 по контузии.(в списке потерь под номером 9).
-
Владимир, благодарю за замечание! Координаты пана Войцеха бросаю в личку. В случае возникновения трудностей есть контакт с поисковиком-краеведом из г. Катовицы (Силезское воеводство). Можно будет подключить и его.
С уважением,
Алексей
1. Не замечание, о нем и речи быть не может. Вопрос в том, что любая информация ценна и необходима.
2. Место примерного захоронения - Колобжег - всплыло. Вопрос только в том, что интересно было бы узнать, погиб в бою, как написано в КП на Сироткина, или умер от ран в тыловом госпитале. Можно посмотреть, когда в Колобжеге и кто воевал. И созваниваться с военкоматом Сироткина и просить поднять извещение, кто его прислал, мед.учреждение или полк?
3. И попросить Войцеха, без выезда, попробовать узнать, где числится Сироткин, а лучше дать ему весь список пропавших в 1063 сп 9.03.1945.
-
Смотрим захоронения в Польше
http://www.pomorze1945.com/?co=141&lang=RU
http://www.pomorze1945.com/?co=141&lang=RU
Смотрим таблицу №1.
Населенный пункт Колобжег.
Всего захоронено 336.
Известных 49
Неизвестных 287. Вопросы???
Кладбище находится на улице 6-й пехотной дивизии.
http://maps.google.pl/maps/ms?ie=UTF8&hl=pl&msa=0&msid=117314203302799632123.0004927c8af58cbcce4b5&ll=53.693454,15.556641&spn=1.138402,2.636719&z=8&source=embed
Выбрать 18-ое захоронение по списку:
18. Колобжег /Kołobrzeg/ - военное кладбище
кладбище воинов Войска Польского и Красной Армии и увеличить. В картах яндекса такой четкости фото нет.
-
Вопросов ...Хотелось бы посмотреть поименный списочек.Но конечно шансы большие ,что он там покоиться . Благодарю Вас информация хорошая. И еще посмотрите это http://letopisi.ru/index.php/книга памяти Воротынского поселкового совета Воротынского района Нижегородской области.Боец за номером 77. Та же дата , В Мемориале я его вообще не нашел.
-
http://www.pomorze1945.com/?co=213&lang=RU
Находите графу место выбытия и ищите первое название Kołobrzeg, нажимаете на него, потом нажимаете на поиск.
Получаете список из 23 человек. Можно нажатием на строчку с ФИО бойца посмотреть справку о нем. Там 272 сд.
-
Да, теперь я понял как посмотреть .Наверное, я уже уверен, что Королев Федор Иванович похоронен на этом кладбище.Спасибо всем, кто помог вернуть из небытия родного мне человека.
-
Да, теперь я понял как посмотреть .Наверное, я уже уверен, что Королев Федор Иванович похоронен на этом кладбище.Спасибо всем, кто помог вернуть из небытия родного мне человека.
А имя на захоронении????
-
Тут нужно быть уверенным на 100 процентов.Так как похоронен дед как неизвестный ,то будем собирать семейный консилиум о поездке в Польшу,и установлении таблички с именем. Все честь по чести. С ув Зозуля Александр. (Вечная память всем павшим )
-
Здесь надо подумать над тем, что из этого полка НИКТО не числится в захоронении. Да, погибшие из 272-й, но посмотрите подразделения, отдельные батальоны, рота, артполк. Т.е. город брали силами саперного батальона, артполка и роты химзащиты, да плюс танкисты и несколько моряков, один из них погиб. А где пехота???
Похоронку на Сироткина получили с указанием места захоронения, но он в списке пропавших 9.03.45.
Козодой был подобран с контузией и остался жив. В 1962 году всплыл. А остальные где? Сзади шли похоронные команды, а где их донесения в обд??? Я только одно встречал по 43-году под г.Белый. И все.
С Сироткиным понятно, он здесь, с Козодоем тоже, выжил. Надо остальных установить судьбу, если в КП есть(даже вернее в списках подворового обхода), значит не вернулись. Вот их и надо включать в список по этому захоронению.
А вот процедуру внесения этих людей в списки захоронения и на мемориальные плиты надо уточнять, как и то, кто должен это сделать и за какие шиши.
Поэтому надо читать на польском форуме разделы:
Правовой и организационный статус
Количество похороненных
-
И это полезно знать.
http://forum.vgd.ru/111/11544/2970.htm?a=stdforum_view&o=
-
А это вообще полезно знать!!!!
(http://s002.radikal.ru/i197/1302/16/9ced368476de.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i103/1302/c8/053e2c73d2ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i604/1302/8f/4b103deee15b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s16.radikal.ru/i190/1302/fa/cb810ea25e1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i158/1302/cc/0f66494008cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i087/1302/af/38f181d49fa4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спасибо .А это награжденный автоматчик из 1063 полка именно за Кольберг но брали они город 13.03 .1945 ,награжденных по подразделению много ,но где потери и захоронения?
-
А это награжденный автоматчик из 1063 полка именно за Кольберг но брали они город 13.03 .1945
Не понял.
-
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/217/033-0686196-6318%2B040-6327/00000350.jpg&id=29658784&id=29658784&id1=d1f70dc6ef78a15a4d0f3fca4dda7f5a
-
Здравствуйте!
По Георгию Ивановичу.
По Приказам по 1101 сп 326 сд нашел пока единственную запись:
"Приказ № 283:
Раненых в боях за Социалистическую Родину младший начальствующий и рядовой состав исключить из состава полка:
...№312 красноармейца 1 сб Королева Георгия Ивановича с 27.11.1942 г."
С уважением,
Алексей
-
ЗДРАВСТВУЙТЕ Алексей .Теперь мы точно знаем , что в свой полк ,после ранения Георгий Королев не попал!!! И нужно делать запрос в мед.архив.Все данные я уже отправил в Питер родственникам на эл почту.Пообещали с недели лично в Мед архив сходить , а то от меня с Украины ,две недели только в одну сторону письмо идет.C ув.Александр.
-
Здравствуйте!
ЗДРАВСТВУЙТЕ Алексей .Теперь мы точно знаем , что в свой полк ,после ранения Георгий Королев не попал!!! И нужно делать запрос в мед.архив.Все данные я уже отправил в Питер родственникам на эл почту.Пообещали с недели лично в Мед архив сходить , а то от меня с Украины ,две недели только в одну сторону письмо идет.C ув.Александр.
Скажем, так, что отсутствие данных на движения по 1101 сп Георгия Ивановича еще ничего значит. Мало ли. Отправляйте данные в архив с оговоркой разных батальонов. И, пожалуйста, держите в курсе все дальнейших изменений.
С уважением,
Алексей
-
КОНЕЧНО! ВСЮ НОВУЮ ИНФОРМАЦИЮ ,ПО ОБОИМ БРАТЬЯМ КОРОЛЕВЫМ БУДУ СООБЩАТЬ.
-
Здравствуйте.Вчера я обратился к пану Войцеху , c вопросом -может ли Федор Королев находиться в захоронении в городе Колобжег? Всю имеющуюся информацию и мои предположения я ему сообщил .На что получил ответ '
Здравствуйте Александр
На сколько мне известно, пропавшего без вести заносили в список безвозвратных ротерь три месяца после того, как солдата видели последний раз. Конечно не всегда это строго соблюдали, но все таки нет оснований, чтобы подтвердить Ваши предположения.
---
Войцех из Гданьска
-
По Федору. С 01.12.1944 по 1.01.1945 272 стр див .находилась в резерве ставки ВГК .C 1.01.1945 участие в Восточно Померанской операции .Так что если отнять 3 месяца о которых говорит ув Войцех получиться декабрь 1944, я все же не думаю что находясь в резерве можно пропасть без вести,так что ищем Мы где то рядом .Но вопрос все же пока остаеться открытым! C ув Александр.
-
На сколько мне известно, пропавшего без вести заносили в список безвозвратных ротерь три месяца после того, как солдата видели последний раз.
Это актуально для пропавших безвести и потерявших связь с родными и близкими, а так же при освобождении территории где проживал безвести пропавший, но не для Действующей армии.
-
На сколько мне известно, пропавшего без вести заносили в список безвозвратных ротерь три месяца после того, как солдата видели последний раз. Конечно не всегда это строго соблюдали, но все таки нет оснований, чтобы подтвердить Ваши предположения.
---
Войцех из Гданьска
Ну тогда АХ!!!!
Почему?
Потому, что денежное довольствие и все остальные, если военнослужащий пропал без вести, а приказом его отсутствие не отдали - продолжали начислять - А ЭТО САМОЕ МАХРОВОЕ ХИЩЕНИЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СОБСТВЕННОСТИ!!!
Далее, бойчарка пропал, а на самом деле перешел к немцам, и что? При звонке из Смерша дивизия или полк будут песни петь, что салдатик служит до сих пор???? А не страшно три месяца прикрывать неизвестно где пребывающего?
______________________________________________________________________________________________
Все это не так. Есть приказ НКО за номером 0270, но не тот, знаменитый, от 19.08.1941, а от 12.04.1942 года.
Читаем:
ПРИКАЗ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ НА ФРОНТАХ
№0270 12 апреля 1942г.
Большое количество писем в ЦК ВКП(б) и в Наркомат обороны от граждан, справляющихся о судьбе своих близких родственников на фронтах, свидетельствует, что учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно.
Многие войсковые части не посылают родственникам погибших установленных извещений, а штабы соединений не высылают своевременно в Центр именных списков погибших.
Это обстоятельство вызывает со стороны населения справедливые нарекания на неполучение исчерпывающих ответов на запросы. По этой же причине затягивается и назначение пенсий семьям погибших.
В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины.
Все это говорит за то, что со стороны штабов армий и фронтов не установлено должного контроля за учетом и представлением указанных сведений.
В целях упорядочения персонального учета безвозвратных потерь на фронтах, во исполнение п. 5 постановления Государственного Комитета Обороны от 11 марта 1942 года № 1424с —
Приказываю:
1. Командирам полков и других отдельных частей в 15-дневный срок выслать извещения родственникам и в районные военные комиссариаты о всех убитых и умерших, о которых извещения до сих пор не посланы.
В дальнейшем посылать: извещения об убитых и умерших — как только отдан приказ об исключении из списков части, а о без вести пропавших и попавших в плен — по истечение одного месяца со дня исключения из списков части.
2. Штабам армий в 15-дневный срок собрать от штабов соединений и отдельных частей армейского подчинения именные списки на всех убитых, умерших, пропавших без вести и попавших в плен, на которых списки до сих пор в Центр не представлены, и выслать их с нарочным в Центральное бюро учета потерь на фронтах Главупраформа (Москва, ул. Фрунзе, 19).
3. Штабам армий строго следить за своевременностью представления штабами соединений именных списков безвозвратных потерь в Центральное бюро, а военным советам армий ежемесяно 25 числа доносить о результатах проверки в Главное управление формирования и укомплектования войск по телеграфу.
4. Во изменение ст. 12 Положения о персональном учете потерь установить, что именные списки безвозвратных потерь (убитые, умершие, без вести пропавшие и попавшие в плен) представляются штабами полков в штабы дивизий каждые 5 дней и прикладываются к донесению штаба полка о потерях (форма № 8 “Табели донесений”).
5. Военным советам фронтов донести мне о выполнении настоящего приказа для доклада Народному комиссару обороны товарищу Сталину к 10 мая 1942 года.
6. Приказ передать военным советам фронтов и армий по телеграфу.*
Заместитель Народного комиссара обороны армейский комиссар 1 ранга Е. ЩАДЕНКО ф. 4, оп. 11, д. 70, л. 98—99. Подлинник.
_______________________________________________________________________________________________
Итак.
Независимо от того, военнослужащий убит, умер, пропал без вести - приказ отдается сразу, а вот извещение родственникам и в РВК на убитых и умерших отсылается сразу, а на пропавших - через месяц.
Далее, см. пункт 4.
Но ОБД нам показывает, что донесения отсылались по декадам, с 1-10, 11-20, 21-30, или. 05-15, 16-25, 26-05.
В данном случае на 100% уверен, что искомый там, где мы определили. Я же показал, что один из пропавших числится в бр.захоронении. (Итак, у нас один из пропавших всплыл погибшим. Остановимся на этом. Я уже о нем говорил, что по донесению он пропал. А вот в Книге Памяти места проживания его семьи указано где погиб и где захоронен. Но в захоронении никого нет. Что из этого? Предполагаю, что захоронением могла заниматься похоронная команда не 326 сд, что скорее всего и было. Собрали останки, кого могли идентифицировать - того опознали, остальных захоронили как неизвестных. Поэтому я и говорил, что интересно взглянуть на извещение, на основании которого сделали запись в КП. Т.е. откуда, из какого адреса пришло извещение??? Можно тупо зделать запрос в ВМА по человеку числящемуся пропавшим, но в 1962 году оказавшемся живым и раненным в том бою. В ТОМ БОЮ - это в каком? А вот дата ранения и даст возможность нам проверить, списали на три месяца позже, или все сделали нормально.
Что мог иметь ввиду автор ответа из Польши.
Все, что он сказал справедливо для другой ситуации.
Это когда нужна какая-то дата для признания военнослужащего невернувшегося с войны ПРОПАВШИМ БЕЗ ВЕСТИ.
Тогда:
Вариант 1 ( место проживание семьи не было в оккупации).
В этом случае брали дату последнего письма, а если не было, то дату призыва и прибавляли к ним 2-3 месяца. Вот с этого месяца и признавали пропавшим.
Вариант 2 ( место проживание семьи было в оккупации)
В этом случае, если после освобождения писем не было, то к дате освобождения местности от врага прибавляли 2-3 месяца(если жив, то должен написать) и с этого месяца считали пропавшим б/в.
Это характерно для Украины, где массово погибли в 41-м, а признали пропавшими поздней осенью 43 или зимой 44-го.
Для понятности давайте разберем на пальцах.
Пропал боец, когда об этом доложит взводный? СРАЗУ!!! А ротный когда? СРАЗУ!!! А комбат? Сразу!!!Комбат заинтересован в этом вопросе врать? Нет. Почему? Да потому, если он не будет вовремя списывать убыль личного состава, то ему хрен пополнение дадут т.к. у него все чики поки.
А командиру полка тоже нет интереса разводить мертвые души. Их, конечно, можно развести, если сидишь в обороне долго, и действий активных не предвидится. А когда наступаешь (наш случай), то будешь этой фигней заниматься, будешь двойную "бухгалтерию" по без вести пропавшим вести???? И интересы какого-то старшины звмылить левый харч - здесь дело 10-е, если не сотое.
Донесение поступило в полк из батальона, и там его не включат в приказ? ключат сразу т.к интереса нет. А дивизия? А она в приказ рядовой состав отдельных частей не включает.
Тогда простой вопрос, на каком этапе(взвод-рота-батальон-полк) будут зависать без вести пропавшие аж на 3 месяца??? И кто возьмет на себя ответственность. Да никто.
Не хочу ни в чем обвинять человека из Польши, но здесь он ошибается.
Да и практика поиска этому противоречит.
Смотрим.
Боец пропал под пунктом А, а отдали приказом через три месяца под пунктом Б.
Было ли у нас такое, чтоб подняли бойца под пунктом Б. Были, но только не по б/п, а по осужденым военным требуналом, им меняли ВМН и отправляли воевать. Всех остальных погибших, но числящихся пропавшими, находим там, где они и числятся пропавшими.
-
Вот какой ответ я еще получил сегодня.
Здравствуйте,Александр!
Как Вы успели заметить, пан Wojciech сообщает месте захоронения(перезахоронения) основываясь на данных из ОБД. Если нет данных на погибшего о том, где он погиб, ни пан Wojciech, ни Польский Красный Крест Вам не подскажут, где в настоящее время похоронен, или перезахоронен военнослужащий. Ни пан Wojciech, ни ПКК не занимаются поиском, сопоставлением фактов о предполагаемом месте захоронения военнослужащего.
И вот тогда, когда Вы представите данные о месте гибели воего родственника, пан Wojciech Вам скажет, где сейчас находится место перезахоронения.
Вам же надо обратиться в архив ЦАМО, в Подольск. Там Вам точнее подскажут, какие данные есть на Вашего родственника.( Я думаю может мне действительно обратиться в Подольск ,а то без точных данных все равно ничего не докажешь )
-
Ни пан Wojciech, ни ПКК не занимаются поиском, сопоставлением фактов о предполагаемом месте захоронения военнослужащего.
И вот тогда, когда Вы представите данные о месте гибели воего родственника, пан Wojciech Вам скажет, где сейчас находится место перезахоронения.
Вам же надо обратиться в архив ЦАМО, в Подольск. Там Вам точнее подскажут, какие данные есть на Вашего родственника.
Как и пан Wojciech, как и ПКК - подольский архив ТОЖЕ "не занимается поиском и сопоставлением фактов о предпологаемом месте захоронения."
Вы это поняли? Что из этого?
Это Вы должны найти место захоронения, и если фактов будет много, то только тогда Вы им докажите, что Ваш родственник в числе неизвестных данного захоронения. Только тогда Вы сможете инициировать процедуру нанесения имени Вашего родственника на мемориальную плиту данного захоронения.
Что Вы имеете в сухом остатке?
1. Мы нашли, что в данное время дивизия вела боевые и несла потери в КОЛОБЖЕГЕ. Первая привязка к месту.
2. Мы нашли по книге памяти областей человека, который в списке пропавших без вести этого числа, а по книге памяти он погиб этого же числа и похоронен в КОЛОБЖЕГЕ. Вторая привязка к месту.
3. У нас есть человек из списка пропавших без вести этого числа, но оказавшийся раненым и эвакуированным медицинским учреждением.
Вот нам на него и надо найти документы о времени и месте ранения этого человека. Это третья привязка и в ее реальности я не сомневаюсь.
Другми словами, у нас на местности по времени уверенно пересеклись две событийные линии, есть третья(по времени тоже совпадает, но давайте проверим и время и место). Опять же, я уверен, что она пройдет стопудово через Колобжег.
(http://s60.radikal.ru/i168/1302/b3/724c1dd5ff53.jpg) (http://www.radikal.ru)
За место ранения Козодоя я бы у работников ВМА мозг бы высосал, но они бы мне его дали.
Обращаем внимание в представленном донесении Брестского ОВК, что на Козодоя приходило извещение из 1063 сп от 3.05.45. Вот бы его найти в Ружанском районе, на 62 год оно было целым, в Белоруссии такого неадеквата, как у нас, в военкоматах не было, надо писать, просить выслать копию.
-
Сейчас начну составлять писульки .1-Запрос в ВМА чтобы указали место ранения ,описали ранение и куда был направлен после ранения Козодой М. Ф... 2-В Ружанский РВК с просьбой выслать копию извещения (я думаю писать в архив данного военкомата) от 3.05.1945 на того же Козодоя. 3-запрос в ВМА на Георгия Королева *(а то пока родственники которых я просил сходить в архив разогреються мне ответ быстрей по почте прийдет)
-
Подскажите пожалуйста как мне узнать номера воинских частей для запросов в Мед Архив по Королеву Г.И. 1101 cт полк по Королеву Ф.И.1063 cтр полк. Или это не обязательно для запроса ,C ув Александр.
-
В запросе должно быть максимум информации.
ФИО, год рождения, где родился, место проживания семьи, когда призван и каким РВК какой области, должность, звание, номер полка, дивизии. Когда пришли последние сообщения, письма.
Просить сообщить, когда ранен и куда, тяжесть ранения. Место ранения(местность), где проходил лечение, какое, результат лечения, дальнейшая судьба. Если умер, то когда и от чего, когда захоронен, где и кем.
На незаданные вопросы не отвечают, чем больше вопросов, тем объемней ответ.
-
Спасибо, за более чем подробный совет.
-
Здравствуйте Уважаемые ! Наконец получил ответы с Мед.архива .По Федору Королеву -особо ничего нового,есть только записи о ранении 25.01.1943 ,за 1945год -нет ничего . По Георгию Ивановичу Королеву -информации больше ). В архивной справке указано-Ком.расчета 1101 СП сержант Королев .Г.И -получил слепое осколочное ранение нижнего отдела правой половины грудной клетки 24.11.1942 .По поводу чего с 15.02.1943 находился на излечении ЭГ 1888 г.Владимир Ивановской области ,из которого выбыл 20.06.1943 в батальон выздоравливающих 202 полка (так в документе )Признан годным к строевой службе . Я так понимаю что направлен он был в 202 фронтовой зап.сп. Период вхождения полка в состав дейст .армии с 25.06.43 по 1.7.44 . Так как на основе 115 ,202,208-запасных стр.полков в июне 1943 был сформирован 132 погран.полк войск НКВД по охране тыла действующей РККА на зап .фронте. Подскажите мог ли Королев Г.И-попасть в 132 пог.полк ? И как мне далее пытаться установить его судьбу ?
-
http://may1945pobeda.narod.ru/perez/fond32935-pred.htm
-
А может-быть Королев Г .И в июне 1943 был направлен в ЭТОТ 202 полк-тем более что он был минометчиком....??? 1 марта 1943 года 381-й ИПТАП преобразован в 202-й гвардейский легко-артиллерийский полк (202-й гв. лап).
В июле 1943 года 202-й гвардейский легко-артиллерийский полк был включён в состав 4-й гвардейской лёгко-артиллерийской бригады (командир гвардии подполковник Кобзев В. И.) 2-й гвардейской артиллерийской дивизии прорыва РГК и принял участие в наступательной операции войск Южного фронта (командующий Ф. И. Толбухин) — на Миус-фронте. Так какой-же все-же 202 полк ??? Уважаемые- помогите пожалуйста в дальнейших поисках ,а то у меня уже мозги закипают )))
-
А может это 202 стр .полк входивший в состав 68 гв ст див ? Тогда Королев Г.И пропал без вести где-то в районе реки Днепр ?
-
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=2794.0
-
Вы много говорите, а где сам документ, где говорится про 202 полк????
Выложите его сюда.
Т.к. без документа Вы заставляете всех верить Вашим словам, а не самому документу, который никто не видел.
-
Здравствуйте .Прошу прощения что сразу не выложил документ .К сожалению сделать скан ,cейчас проблематично ,поэтому могу выслать только фото архивной справки .
-
Извините не могу разобраться как выложить фото в большем размере .