Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Мы о тебе помним... => Тема начата: AlekseyG от 22 09 2010, 16:15:12
-
Гостюхин Леонтий Алексеевич, 1905 года рождения, политрук.
В похоронке написано - деревня Кисанки, а в извещении написано, что похоронен в лесу на расстоянии 0,5 км с юго-западной стороны от деревни Бести (Бсети, Бетино - очень плохо видно, сказали, что рядом были деревни Холм и Киево) Ржевского района Калининской области, но я не могу найти эти населенные пункты. Может они были раньше. Это был 817 отдельный батальон связи, 369 стрелковой дивизии (11-15.01.1942). На сайте Мемориала данные о нем есть. Помогите с поиском, если , что-то знаете. Заранее спасибо.
-
Смотрим, что нам дает ОБД...
Номер записи 403568436
Фамилия ГОСТЮХИН
Имя Леонтий
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1905
Дата выбытия 16.01.1942
Захоронен д.Толщи, Ржевского р-на, Калининской обл.
[iКнига памяти. Кировская область. Том 8[/i]
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=403568421
Номер записи 261672890
Фамилия Гостюхин
Имя Леонтий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Воинское звание политрук
Дата смерти 15.01.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения Ржевский р-н, д. Кокошилово
Могила Братская могила
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261672838
Номер записи 52069447
Фамилия Гостюхин
Имя Леонтий
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Кировская обл., Омутнинский р-н, с/с Мартинский
Дата и место призыва Ждановский РВК, Кировская обл., г. Киров, Ждановский р-н
Последнее место службы 369 сд
Воинское звание политрук роты
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.01.1942
Похоронен д.Толщи, Ржевского р-на, Калининской обл.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1218
Донесения о безвозвратных потерях упр. 369 сд 20.04.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51913446
Номер записи 577834304
Фамилия Гостюхин
Имя Леонтий
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1905
Последнее место службы 369 СД 817 ОБС
Воинское звание политрук роты
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 11.01.1942
Информация из приказа об исключении из списков
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77834301
Номер записи 6297705
Фамилия Гостюхин
Имя Леонтий
Отчество Алексеевич
Место рождения Кировская обл., Ошутинский р-н
Дата и место призыва Кировский ОВК
Последнее место службы 817 ОБС
Воинское звание политрук
Причина выбытия убит
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 728
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6297704
Номер записи 50815679
Фамилия Гостюхин
Имя Леонтий
Отчество Алексеевич
Последнее место службы 817 ОБС
Воинское звание политрук
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 13.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 641
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50783709
А вот здесь фото места захоронения, памятника и схема проезда к нему...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261672391
-
А вот здесь фото места захоронения, памятника и схема проезда к нему...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261672391
Недалеко от Победы.
-
Спасибо за ответ.
По месту захоронения я знаю - его там нет (это мы его вписали).
Я не могу найти деревню которая указана в документах (именно это я и пытаюсь выяснить).
Пытался найти похожие на военных картах тех лет, но таких деревень нет (когда писали могли ошибиться) - может Вы что подскажете.
-
Судя по всему - эта д.Толщи находится где то в районе Мончалово...
Хотя потери стрелковых полков этой дивизии идут и в районе д.Дешевка... а это уже севернее Ржева...
Надо спросить Алексея...он там хорошо ориентируется...
А вот и выдержка из боевого пути этой дивизии:
С 01 по 10.01.1942 года дивизия ввела упорные бои на рубеже Данилово, Малое Карпово, Плотниково, Немцово, в результате которых вышла на рубеж: Старшевицы, Дешевка, Малое Карпово, захватила трофеи: 8 орудий, до 15 пулемётов, 19 автомашин и другое военное имущество, склады.
С 11 по 15.01.1942 вела упорные бои за Дешевка-Космариха, участвуя в Ржевско-Вяземской операции, безуспешно наступает непосредственно на Ржев.
В ночь на 15.01.1942 сдав боевой участок 220-й стрелковой дивизии, дивизия форсированным маршем перешла в район Мончалово, Окороково, Тальцы. В ночь с 17 на 18.01.1942 дивизия перешла в наступление и заняла Толстиково, создав угрозу противнику в направлении станции Ржев-2. Подтянув силы противник выбил части дивизии из Толстиково. По 21.01.1942 части дивизии продолжали бои за ст. Ржев-2, Толстиково, которые успеха не имели.
До 29.01.1942 дивизия занимала оборону на этом рубеже, отбивая многочисленные атаки противника, была окружена, сдала свой участок частям
29.01.1942, дивизия сдав участок частям 183-й и 188-й дивизиям сосредоточилась в районе Мончаловских лесов западнее Ерзово, имела задачу одним полком оборонять Брехово, двумя другими наступать на Малахово, Бродниково, Кокошикино, прорывать кольцо окружения и восстанавливать прерванную противником. Из-за малочисленности частей и нехватки боеприпасов выполнить поставленную задачу не удалось.
http://biograf.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/710314
Так что вполне возможно речь идет о д.Тальцы...
-
Вам не сложно указать место на карте. Я дам ссылку на карту генерального штаба 1941 по этому направлению:
http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1009/82/1becc9304eae.jpg.html
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1009/6e/24aea8849f35.jpg.html
Спасибо.
-
Это д. Талицы, недалеко от Мончалово и Окороково..
Но тут возникает вопрос... Если искомый погиб по д. Талицы, то не ранее 17.01.1942, потому что до этого времени дивизия вела бои в р-не Плотниково ( с/в Ржева на 15-20км.) и по приказу штаба 29 Армии убыла оттуда 11.01.1942, потом вела бои до 14.01.1942 в р-не Дешевка - Космариха, лишь 17.01.1942 вступила в бои в р-не Талицы, Толстиково, разъезд южнее Муравьево...
Если по дате - Дешевки, Страшевицы...
" В период с 07.01.по 10.01.1942...противник оказывал упорное огневое сопротивление и переходил в контратаки. В результате боев 1223 сп овладел Плотниково, 1 сб 1227сп под командыванием л-та Капелькина овладел церковью и прочно удерживал ее за собой, отражая неоднократные атаки противника, пытавшегося возвратить выгодный пункт с тем, что бы заняв его направить контратаки против 1223 сп , занявшего Плотниково...
По приказу штаба 29 армии 11.01.42, сдав боевой участок 246 и 183 сд сосредоточилась в р-не отм. 215,3, Дешевка, Страшевицы и в период 11.01 -14.01.42 вела бой за овладением Дешевка, Страшевицы.
Части дивизии - имея некоторые потери в людях и мат. части - успеха не добились"
ЦАМО РФ 369 сд опись 1 дело 3
Так что погиб он где-то в р-не Дешевки, Страшевиц...Талицы не подходит по дате никак...
-
Так тут не стрелковая часть ведь, а отдельный батальон связи... а связисты могли быть где угодно...
Но их могли и разбросать поротно по стрелковым полкам, а могли и все вместе быть...Так что тут надо посмотреть...как вариант в том же ЦАМО...а может быть стоит поискать мемуары...вполне может статься, что таковые есть...
Да и с датой тоже... в разных док-тах она разная... и 11 января, и 13 января и 15 января...поди угадай, какая верная...
-
Да, тут вопросов много.. Посмотрите, у большинства офицеров, погибших в период с 04.01 по 11.01.42 вообще не указано место гибели...
Но, с другой стороны у солдат и офицеров из 369 сд место гибели 10.01.1942 - Дешевка...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51913305
и Страшевицы...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51913445
и вот такой любопытный документ, как составлялись списки потерь..
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51913492
-
Подскажите как мне теперь лучше действовать. Как я понял деревень Толщи, Бести и Кисанки которая указана в похоронке не существует. Я вставил его фото в форме (на курсах связистов, может это что-то подскажет). И огромное Вам спасибо за информацию.
-
С Толщами вроде бы разобрались... Теперь подумаем, что за Кисоньки, и попробую проверить по ЦАМО что там есть о политруках ( отдельный фонд)...И, если можно, скан или фото похоронки...
-
Согласно карте 1938 г., деревня Бетино, состоявшая из 36 дворов, располагалась в 6 км к северу от деревни Дешевка и 4 км к востоку от деревни Радюкино (если не ошибаюсь, последняя существует и поныне). В 4 км к югу от д. Бетино находилась д. Страшевицы, а в 2 км к востоку от д. Бетино - д. Киево.
-
Получается, что указанный населенный пункт (на рисунке) не существует, просто ошиблись?
-
Согласно карте 1938 г., деревня Бетино, состоявшая из 36 дворов, располагалась в 6 км к северу от деревни Дешевка и 4 км к востоку от деревни Радюкино (если не ошибаюсь, последняя существует и поныне). В 4 км к югу от д. Бетино находилась д. Страшевицы, а в 2 км к востоку от д. Бетино - д. Киево.
Возможно это просто вот так написали...как слышали... Бетино... Бести(но)...в общем то созвучно... да и по боевым действиям получается тот район...
А с грамотой у писарей в те времена ... было то не сильно здорово...
-
На той карте, что Вы дали, этих деревень не нашел...нужны видимо более крупные карты...а кусок карты с интересующим районом ниже...
-
Подскажите пожалуйста, а где найти карту 1938 с деревней Бетино, я выложил карту из архива МО, но там только д. Дешевка?
-
В записях нашел данные , что "...в течении дня 31.12.1941 части дивизии подготавливали наступление на д. БЕЛИ , НОВОЕ и в 20.00 начали атаку этих населенных пунктов."...
-
Согласно карте 1938 г., деревня Бетино, состоявшая из 36 дворов, располагалась в 6 км к северу от деревни Дешевка и 4 км к востоку от деревни Радюкино (если не ошибаюсь, последняя существует и поныне). В 4 км к югу от д. Бетино находилась д. Страшевицы, а в 2 км к востоку от д. Бетино - д. Киево.
Здравствуйте!
РАДЮКИНО деревня, Ржевский р-н, Тверская обл, 172370.
ДЕШЕВКИ деревня, Ржевский р-н, Тверская обл, 172345.
СТРАШЕВИЦЫ (урочище СТАРШЕВИЦЫ)
Можно обратиться за помощью в ГАТО. Прочтите 2-3 страницы (а можно и побольше) на этом форуме
http://forum.vgd.ru/13/3158/620.htm?a=stdforum_view&o=
http://forum.vgd.ru/13/3158/630.htm?a=stdforum_view&o=
http://forum.vgd.ru/13/3158/640.htm?a=stdforum_view&o=
ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ «ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ»
Почтовый адрес: 170005, г. Тверь, ул. Горького, д. 71 а.
тел.: (4822) 31-28-07 тел./факс: (4822) 31-28-07
E-mail: tverarchive@mail.ru
Здесь имеется СПИСОК ФОРУМОВ ГОРОДСКОЙ ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛ РЖЕВ » ИСТОРИЯ РЖЕВА » РЖЕВЩИНА, но я вижу, что Вы туда уже обратились….
http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewforum.php?f=18
http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=12391&lofi=1
Можно поискать и здесь – упоминаются старинные села и деревни, где были церковные приходы и проживали прихожане…
http://hram-tver.narod.ru/torjokrn/strashevichitorjok.html
А вот этот материал, мне кажется, надо прочесть и модераторам форума и всем поисковикам – как умно, талантливо человек высчитывает по картам и разъясняет другим ищущим места бывших деревней и сел…
http://www.akalipsis.ru/index.php/2009-09-25-14-33-55
Эти карты как раз с этого сайта!
(http://i.piccy.info/i5/50/11/521150/Derevny_(urochyshcha)._KHOLM_y_KYEVO.jpg) (http://piccy.info/)
(http://i.piccy.info/i5/53/11/521153/Derevnia_Deshevky_Kyeva_KHolm.jpg) (http://piccy.info/)
-
Спасибо, все внимательно прочитал. На городском портале Ржева, к сожалению сообщений пока нет (36 просмотров). В ГАТО обязательно направлю письмо, но судя по комментариям ответа дождаться будет сложно, попробую еще дозвониться. А с сайтом http://www.akalipsis.ru вообще совпало описание местности). Пользователь УАЗ и К сообщил, что деревня Бетино (именно она указана в извещении, хотя и с ошибками) на карте 1938 г. есть, я скачал очень много карт в рисунках и для Ozi, но такой деревни не нашел.
-
Посмотрите вот здесь - http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/O-36-122%20-%20O-36-143/slidesш/O-36-129-D-a.html
Квадрат 82 нижняя часть карты...
-
Нашел!
-
Скажите пожалуйста, а работают в этом районе поисковые отряды. И если они есть, то с кем можно связаться. Спасибо.
-
Скажите пожалуйста, а работают в этом районе поисковые отряды. И если они есть, то с кем можно связаться. Спасибо.
http://www.war.history.tver.ru/old/tv-007.htm
ТВЕРСКАЯ ОБЛАСТЬ.
Тверская областная общественная организация «Научно-исторический военно-патриотический центр «Подвиг»
Адрес: 170000, г. Тверь. Тверской пр., 13 кв.4.
Тел./факс: (4822)-48-78-24.
http://podvig-tver.narod.ru
E-mail: podvig@tversu.ru
Председатель правления - Балашов Сергей Николаевич.
http://sporf.ru/1-3Тверской_военно-патриотический_центр_“Подвиг” (http://sporf.ru/1-3Тверской_военно-патриотический_центр_“Подвиг”)
Тверской военно-патриотический центр “Подвиг”
адрес: 170000, г. Тверь, Тверской пр-кт, д.13, к.4
тел.: (4822) - 35-78-24
моб: +7 – 910-649-04-18
Руководитель: Титков Сергей Вадимович.
-
Проще к Петухову в Ржев обратиться... они местные, им там виднее...сам лично его не знаю, хоть и сталкивались в августе...но только понаслышке...
Наш отряд тоже работает в тех местах, но больше все таки в соседнем Зубцовской районе...хотя и пд Ржевом тоже бываем...
А вот что нашел в Инете...
.ПО «Память 29-й Армии», г.Ржев, командир Петухов Сергей Михайлович
Тверскаяобл.,г.Ржев,ул. Центральная, д.16, кв.5
8-232, дом. 2-34-92, сот. 8-910-936-13-57
http://forum.vgd.ru/192/16995/0.htm
-
А Петухов это кто?
-
Это руководитель П/О "Память 29 армии" г. Ржев Сергей Петухов.
-
Это руководитель П/О "Память 29 армии" г. Ржев Сергей Петухов.
Телефон его скинуть?
-
Обязательно, я ему в понедельник позвоню.
-
Прикрепил скан "похоронки" (про нее спрашивали в форуме), как дополнительная информация:
-
Удалось узнать путь до гибели (по письмам), где они обучались и нашел фото с этих курсов (он первый слева), может кто знает что-нибудь об этих курсах или узнает кого-нибудь на фото.
Курсы по усовершенствованию нач. состава запаса РККА 04.07.1941-10.09.1941
Челябинская обл. Курганский р-н, село Челноково 11.09.1941-декабрь 1941
г. Курган, п/я 20,817
Полевая почта 1440 декабрь 1941-15.01.1942
817 отдельный батальон связи
Калининская обл., Ржевский р-н
и 12.12.1941 и 01.01.1942 он написал письма из Рыбинска, что они там делали не знаю (даты не очень подходят), т.к. 11.02.1942 он погиб под Ржевом.
Спасибо.
-
Съездили в Ржев, небольшой фото отчет. Подскажите, как обычно (в каких местах хоронили) после боя. С похоронкой прислали документы, которые при нем находились. Следовательно хоронили в "спокойной обстановке". Т.к температура, в это время - середина января, была ниже 20 градусов, глубоко рыть не могли, наверное использовали воронки и т.п. Может, что знаете? Спасибо.
-
...
и 12.12.1941 и 01.01.1942 он написал письма из Рыбинска, что они там делали не знаю (даты не очень подходят), т.к. 11.02.1942 он погиб под Ржевом.
Спасибо.
Собственно от Рыбинска до Ржева не так и далеко...могли быть там либо на учебе, либо на пополнении л\составом и матчастью...
А по поводу захоронений... тут как знать...многое зависело от начальника штаба батальона и дивизии, которой батальон был придан ... от их пунктуальности и соблюдения ими инструкций, которые предполагали захоронение по определенным нормативам...была на эту тему соотв.инструкция...уточнить это можно вот здесь:
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=764.0
Но... коли речь идет об отдельном батальоне связи, то в них порядка было побольше... и если батальон не был конкретно на передовой, то времени могло хватить и на соблюдение инструкций... довольно часто встречаются подробные схемы захоронений именно по частям связи... когда к донесениям о потерях прикладываются схемы захоронений...причем даже на одиночные могилы...
-
Учитывая место и главное время (жуткие морозы), как лучше искать, может какие подсказки есть. Там на месте все в окопах (и наших и немецких), позициях для артиллерии и минометов, много землянок, но это скорее всего летние (лето 1942), зимой такое не выкопать. Нашли несколько фундаментов домов - все переделаны в небольшие укрытия с подходом снизу (со стороны реки). На, что обратить внимание при поиске?
-
Согласен с ДСГ - в относительно спокойной обстановке офицера вряд ли просто "закидали снегом". Есть шанс что бойцы все же выдолбили могилу командиру в мерзлом грунте.
Другой нюанс - 500 метров от деревни - может оказаться и 300, и 700-800.
Итого, при предположительной протяженности этой деревушки 500 метров получается квадрат ~500X500 метров, это 25 гектар, которые придется пробить минником. Задача тяжелая, но в принципе - выполнимая.
-
Доброе утро! Второй раз выезжали на место (с щупами, глубинниками), но пока не нашли. В основном ориентировались по немецкой карте. Необходима Ваша помощь. Есть карта (лист O-36-129-D-a) с ресурса http://www.wwii-photos-maps.com. Есть ли возможность найти лист расположенный снизу от этого, нужно чуть ниже деревни Бетино (Betino). Заранее спасибо.
-
Вот фрагмент ниже Бетино..
-
Спасибо, может есть в хорошем качестве. Там вся фишка в цвете - очень важно понять где в то время там был лес (на немецкой карте все хорошо видно).
Он похоронен в лесу (фраза из похоронки) - я его (лес) и ищу вокруг Бетино.
По карте вокруг Бетино поля, а сейчас там не пройти - густой лес.
-
Возьмите фотошоп и раскрасте..
Лесов там практически не было , зато было полно кустарника, который теперь вырос. На топографии вполне конкретные обозначения..
-
А качество получше может все таки есть?
-
А качество получше может все таки есть?
Качество есть , но возможностей отправки по интернету нет.
-
Если вдруг появиться такая возможность - не забывайте. Может мне ее где нибудь поискать, но я не знаю на каких ресурсах.
-
Если вдруг появиться такая возможность - не забывайте. Может мне ее где нибудь поискать, но я не знаю на каких ресурсах.
Это был фрагмент ксерокопии из ЦАМО.
-
Спасибо, буду его разукрашивать.
-
Да, в ЦАМО на искомого очень хорошая карточка ( в 6 отделе,там личные дела политруков и карточки учета л/с по политрукам), где работал, учился, проходил воееную службу и прочее....
-
Вы ее видели (из Вашего сообщения). Через интернет её можно посмотреть?
-
Нет, надо самому ехать в ЦАМО, заказывать л.д. и карточку учета, отдавать на ксерокопию или фотокопию....
Да, я часть информации переписал : из карточки учета в/с
УралВО ВУС№6 политрук запаса
Прик. НКО 1939 № 180н/з
Член ВКП(б) с 1928г. чл. билет 0927303
В Красной Армии с 1927 по 1929
Соц. положение : служащий
Образование : Сельская школа 4 класса в 1917, парт. школа 1927г.
Служил в 4 территориальном батальоне.
Вот все, что успел переписать.....
-
Спасибо, поедем. Скажите пожалуйста где можно узнать про путь 817 отдельного батальона связи. В интернете нашел описание 369-й стрелковой дивизии, но про батальон ничего нет. Это тоже в ЦАМО или в другом месте.
-
Да, в ЦАМО, заказываеие у инструктора читального зала опись по 817 обс и ждете , когда принесут. далее просмотр описи и заказ выбранных дел. На СЛЕДУЮЩИЙ день получаете выбранные и заказанные дела на руки...Только сдается что вряд ли будут дела по ОБС...Дивизия была в окружении...не помню точно, но у меня только "описание боевого пути дивизии", по моему это всё, что было за 1942...Могу ошибаться.
-
А качество получше может все таки есть?
Вот еще вариант поекрупнее..
-
Спасибо.
-
Здравствуйте. Съездил сегодня в ЦАМО - поднял карточки из 6 отдела по политрукам (спасибо l-wolf). Все прошло нормально, но появилось новая загадка. Упор нашего поиска на месте, был сосредоточен на д. Бетино (которая получилась из Бести или Бети в похоронке). Но в еще одном документе из ЦАМО, значиться место захоронения д. Тальцы (в одном документе Толщи), которая по утверждению сотрудников ЦАМО есть. Может кто-нибудь знает где она.
Может будет интересно в д. Бетино около первого дома нашли ящик (глубина около 1 метра) (рис) и фото такого-же в бою.
-
Из под 50-мм мин, зарядный ящик, гансючий...
-
ТАЛЬЦЫ, деревня, центр одноим. сел. округа Селижаровского р-на, в 12 км к Ю.-В. от Селижарова, в 3 км от р. Волга, на шоссе Ржев - Селижарово, 64 х-ва, 169 жит. (1997). В сер. 19 в. относилась к одноим. приходу и волости Осташковского у. В 1859 в Т. - 18 дворов, 116 жит., в 1889 - 28 дворов, 151 жит., земская школа; промыслы: лесной (возка, пилка дров, сплав леса), садоводство. В 1918 - мае 1922 Т. - центр одноим. волости и сельсовета, в 1925 - одноим. сельсовета Селижаровской волости Осташковского у. В 1919 в Т. - 40 дворов, 202 жит. В 1955 в состав Талицкого сельсовета вошел Будаевский сельсовет. В совр. Т. - администрация сел. округа, неполная ср. школа, ДК, б-ка, медпункт, магазин; в д. Ивково Талицкого округа - братская могила воинов, павших в Вел. Отеч. войне.
Координаты: 56°48'39.32"С 33°37'49.94"В
Бои там были, вот с Reibert-а:
"... по левому (высокому) берегу Волги от Селижарова вниз, по гребню и за ним тянутся цепи окопов, блиндажей и ДОТов, причем на глубину не менее километра. Окопы в полях давно распаханы, а ДОТы стоЯт...
В сельсовете в Тальцах (это левый берег, километров 12 ниже Селижарова) еще в 90-е годы видел плакаты предостерегающие от находок в лесу. В правобережных с/с (Захарово, Ольхово) - не замечал. Это тоже косвенный признак."
-
Пришли документы из ЦАМО. Там значится, как место захоронения, д. Тальцы. Там разный почерк - похоже, что деревню вписали позже.
-
Добрый вечер. При появлении новой информации, к Вам за помощью.
Есть деревня Тальцы в Старицком районе, 7-8 километров от границы с Ржевским районом. Ранее на форуме обсуждали деревню Тальцы Селижаровского р-на, но пришли к выводу, что Талицы (Селижаровского р-на) не подходят по дате.
Путь 369-й стрелковой дивизии проходил через Старицы. Из описания пути дивизии "К 20.12.1941 должна была высадиться в районе города Торжок, однако в связи с загруженностью дорог разгрузилась только утром 24.12.1941 в Лихославле."
И на форуме (l-wolf) написал, что "дивизия вела бои в р-не Плотниково (с/в Ржева на 15-20км.) и по приказу штаба 29 Армии убыла оттуда 11.01.1942. Плотниково находиться примерно посередине между Ржевом и Старицами.
И еще в 3 км на северо-запад от деревни Тальцы есть деревня Бели. В присланных документах (извещения) и значатся (Бести и Тальцы, есть еще Толщи, но это пока остается загадкой).
Может это место больше подходит под описание?
-
Так, посмотрим :
"В течении 30.12.41 части дивизии преследовали отходящего противника , заняли Москвино, Климово, Налетино и вышли на рубеж выс.221,9, что 2 км. севернее Кувшиново-Налетино, готовясь к наступлению на Кушниково, Щупалиха.
31.12.41 В течении всего дня 1227 сп вел упорный бой по овладению Кушниково. Противник оказывает сильное огневое сопротивление, ведя ожесточенный огонь со всех видов оружия. Применив обходный маневр с запада, полк все же сломил сопротивление противника и занял Кушниково.
1223 сп в это же время вел бой по овладению Щупалиха. С овладением 1227 сп Кушниково , 1223 сп по решению командования дивизии от Щупалиха повел наступление на Красное, Новое, Бели.
В Ново- Кушниково уничтожено до 50 фашистов, захвачено 5 машин с разными грузами.
В течении ночи с 30.12 на 31.12.41 части дивизии преследовали отходящие части противника, вели бой с мелкими арьергардными группами и к утру 31.12.41 сосредоточились :
1223 сп - в районе Петряково, Максимово, Титово.
1225 сп - составляя 2-ой эшелон - вышел в район Красное, Слобода, Искриха.
В течении дня 31.12.41 части дивизии подготавливали наступление на Бели, Новое."
Думаю, может что прояснится, если нарисовать путь наступления полков?
-
А поближе к 11 января описание можно продолжить? Мог 817 ОБС остаться в Тальцы или Бели, вместе со штабом или все вперед двигались (вопрос применительно к гибели Тальцы-Бели 11.02.1942).
-
Все, что есть :
" Героически дрался в бою за д. Новое ком. 9 роты лейтенант Конь.Он со своей ротой первой ворвался на юго-западную окраину д. Новое, перерезал пути отхода немцам по дороге на Тальцы, чем способствовал быстрейшему овладению д. Новое.
Преследуя отходящего противника дивизия 3 января 1942 ударом 1223 сп с севера и 1225 с востока, после непродолжительного боя овладела Климово.
Продолжая преследовать отходящего противника дивизия 6.01.42 вышла - 1225 сп - район Дунилово,
1223 сп - район Паничино,
1227 сп - район 2 км. севернее Немцово..."
Дальше инфу я Вам приводил...
-
На карте постарался отметить путь (датами) и выделил три деревни указанные в документах. Вопрос остается открытым 817-й отдельный батальон связи где в эти моменты мог находиться, относительно штаба дивизии и передовых частей. Могли ли они оставаться в районе Тальцы-Бели к 10 января или были с передовыми полками в районе Дешевки, Страшевицы. Заранее спасибо.
-
Это то, что удалось найти по 39 Армии на интересующие Вас даты:
22 декабря
39А передана Калининскому фронту и введена в сражение с рубежа на стыке 22 и 29А Калининского фронта. Армия частью сил перешла в наступление в южном направлении.
31 декабря
39 и 31А Калининского фронта во взаимодействии с фланговыми соединениями 22, 29 и 30А перешли в наступление и прорвали тактическую зону обороны противника.
7 января
Войска 39А Калининского фронта прорвали оборону 9А противника западнее г. Ржев и охватили город с запада и юго-запада.
Левофланговые дивизии 39А, 29, 31 и ЗОА Калининского фронта остановлены на подготовленном рубеже обороны 9А противника сев. г. Ржев - сев. Лотошино.
Конец Калининской наступательной операции.
8 января
39А, первый эшелон ударной группировки Калининского фронта, завершила прорыв обороны 9А противника западнее г. Ржев и начала развивать наступление в южном направлении, охватывая с запада основные силы 9А.
Начало Ржевско-Вяземской наступательной операции.
12 января
II кав.к, второй эшелон ударной группировки Калининского фронта, введен в сражение в полосе наступления 39А и начал развивать наступление в южном направлении.
Соединения правого фланга 29А Калининского фронта введены в прорыв за 39А, обошли г. Ржев с запада и завязали бои на западных подступах к городу.
15 января
39А Калининского фронта завязала бои с войсками 9А противника на рубеже Новодугино - зап. г. Сычевка - Осуга фронтом на восток.
-
По 369 стрелковой дивизии:
28 декабря 1941
369 сд сосредоточилась в районе ВЕЛИКОСЕЛЬЕ - ШУКОЛО - ЗАГОРЬЕ
29 декабря 1941
369 сд, преодолевая сильное огневое сопротивление противника, овладела районом СТАР. ГЛИНКИНО - НОВ. ГЛИНКИНО -НЕСТЕРОВО - СТУПИНО - ЖУЛЕВО и вела бой за овладение районом ЛАВРОВО;
30 декабря 1941
369 сд овладела районом СЕНЧУКОВО - БРОДОВО и наступала на ОВСЯННИКИ;
31 декабря 1941
369 сд овладела районом МОСКВИНО - НАЛЕТКИНО;
1 января 1942
369 сд овладела районом КЛИНОВО - МАСЛОВО - ДМИТРОВО;
2 января 1942
39-я армия преследовала отходящие части противника и к исходу 1.01 вела упорные бои на рубеже ПАВЛИКОВО - БЕЛИ ~ НОВОЕ.
4 января 1942
369 сд овладела районом КЛИМОВО и вела бой за овладение районом ЩЕТИНИНО - ПАНИНО;
5 января 1942
369 сд овладела районом ЩЕТИНИНО и вела бои за овладение районом ПЛОТНИКОВО - НЕМЦОВО;
6 января 1942
369 сд вели упорные бои на прежних рубежах.
7 января 1942
369 сд вела бой за овладение районом НЕМЦОВО;
10 января 1942
369 сд вела бой за овладение районом СВИНЬИНО - ЗАХАРОВО - НЕМЦОВО;
13 января 1942
29-я армия продолжала вести наступление в направлении г. РЖЕВ и частями 220 и 369 сд овладела районом НОВОСЕМЕНОВСКОЕ -ДЕШЕВКА.
14 января 1942
369 сд под давлением превосходящих сил противника оставила район ДЕШЕВКА;
15 января 1942
369 сд вела наступление на ГОРБОВО;
-
Сообщения, где упоминались деревни Бетино, Бели и Тальцы (также на эти даты):
5 января 1942
381 сд наступала на БЕТИНО, обходя ЗАЛЬКОВО с запада;
6 января 1942
381 сд овладела районом ЗАЛЬКОВО - БЕТИНО и наступала в южном направлении;
15 февраля 1942
29-я армия продолжала вести бои в окружении, отражая неоднократные атаки противника. Противник занял ЕРЗОВО и ТАЛИЦЫ.
16 января 1942
179 сд овладела районом СЕЛИЖАРОВО - ТАЛЬЦЫ - БОЛ. КОША — РЯБОВО - ЕЛЬЦЫ и продолжала очищать от противника восточный берег р. ВОЛГА;
14 декабря 1941
Резерв фронта - 359 сд сосредоточилась в районе БЕЛИ-КУШАЛЬСКИЕ.
16 января 1942
352 сд овладела районом БЕЛИ;
-
Поделитесь пожалуйста, откуда данные?
-
Да, пожалуйста:
Битва под Москвой. Хроника, факты, люди: в 2-х кн. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001.
-
Точно...я про неё и забыл совсем.... :-\...спасибо!!
-
Спасибо.
-
Вот эти карты должны помочь (на них есть выше перечисленные населенные пункты):
1. Контрнаступление войск правого крыла Западного и войск Калининского фронтов (ход боевых действий с 5-6 декабря 1941г. по 7-8 января 1942г.)
2. Наступление Калининского и правого крыла Западного фронтов 9-25 января 1942г.
На вставленных картах только маленький отрывок. Полностью (в хорошем качестве) залил на http://files.mail.ru/:
http://files.mail.ru/XIMQHU
-
Добрый вечер, в Photoshop сделал 3 карты (с датами продвижения дивизии) и две (ход боевых действий с 5-6 декабря по 7-8 января и наступление 9-25 января) с наложением на карту Калининский Фронт 1941.12.26-31. Оригиналы всех карт залил на http://files.mail.ru
Ссылка на файл
http://files.mail.ru/OMU18Z
Ссылка на фото
http://files.mail.ru/OMU18Z?t=1
По карте 9-25 января видно, что дивизия находилась рядом с д. Бетино. Относительно этих карт, сможете подсказать, как располагались полки, батальоны, отряды (боевое построение) входившие в дивизию. По штату кадровой стрелковой дивизии от 14.08.1939 года в Отдельный батальон связи входило 204 человека. На каком максимальном удалении от линии обороны, они могли находиться.
С наступающим Новым годом! Спасибо Всем кто помогал и помогает!
-
Изучал ОБД. Согласно донесениям о безвозвратных потерях:
2205 23.02.1942 ГУК НКО
4090 30.03.1942 упр. 369 сд
4128 31.03.1942 упр. 369 сд
4445 06.04.1942 упр. 369 сд
5250 20.04.1942 упр. 369 сд
6419 03.05.1942 штаб 369 сд
сделал карту движения 369 СД с декабря до конца января, разбитая по полкам дате и потерям в этот день.
В Бетино не заходит, но совсем рядом.
http://files.mail.ru/XTYSHT?t=1
-
Добрый вечер. Предлагаю информацию: журнал боевых действий Калининского фронта за декабрь 1941 года, касающуюся 369 стрелковой дивизии:
22 декабря: 369 СД выгрузилась 9 эшелонов и сосредоточилась в районе Черновы, Ляхово, Исаково
24 декабря: К 17.00 полностью выгрузилась 369 СД
25 декабря: В движении в район со сосредоточения Мал. Журавки, Дурино, Поддубье, Сорокино
27 декабря: 369 СД сосредоточившись в районе Великоселье, Шуколово, Загорье, продолжали подготовку к наступлению
29 декабря: 369 СД захватила Богатьково, Стар. и Нов. Глинкино, Жулево, Стукшино, Сенчиково, Бролово и продолжала наступать на Овсянниково. Потери: убито 21, ранено 23 человека. Трофеи: одно орудие, много винтовок и боеприпасов, взят 1 пленный
30 декабря: 369 СД овладела Налеткино, Москвино
31 декабря: 369 СД одним полком овладела Климово, остальными частями вела бой за Кушниково, Щупалиха
-
Добрый вечер. Был несколько раз в ЦАМО (много нашел), но с получением дальнейшей информации встал. Не могли бы подсказать людей, кто профессионально, на платной основе, занимается помощью в работе с ЦАМО. Заранее спасибо.
-
Доброго времени суток. Товарищи, поможет кто нибудь расшифровать знаки на карте, район Радюкино, Холм, Киево.
-
Добрый вечер. Был несколько раз в ЦАМО (много нашел), но с получением дальнейшей информации встал. Не могли бы подсказать людей, кто профессионально, на платной основе, занимается помощью в работе с ЦАМО. Заранее спасибо.
http://www.soldat.ru/news/909.html
-
лесоустроитель спасибо за ссылку. Есть возможность с кем нибудь созвониться или дать контактное лицо - по почте нет ответа?
-
лесоустроитель спасибо за ссылку. Есть возможность с кем нибудь созвониться или дать контактное лицо - по почте нет ответа?
Других контактов нет к сожалению..
-
Алексей, если можно, то обновите, пожалуйста ссылки MAIL/RU на сделанные вами карты - они уже не действуют увы=(
-
Добрый день, напишите какие карты нужны.
-
В первую очередь интересна ваша сводная карта "движения 369 СД с декабря до конца января, разбитая по полкам дате и потерям в этот день". Думаю, что данные с нее имеет смысл перенести на карту боевого пути 369 (https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=3126.msg56997#msg56997)
-
Заливаю всё на OneDrive. Выберете, что перенести на форум и на карту боевого пути 369.