ищу место захоронения Долматова Ивана Алексеевича 1914 гр

[Вальиванна]

Оказывается со справкой мы ошиблись, там ничего не говориться о Курской области. Сведения о Курске поступили от его сослуживца Рождествина Антона Петровича 1914гр., который сообщил, что они вместе пошли в бой в Тимском районе Курской области, а после боя он его уже не нашёл...

[ДСГ]

      А вот вопрос... когда вместе они шли в бой ?
   Курская область была оккупирована в октябре-ноябре 1941 года...а освобождена в январе-феврале 1943 года...
Вот и надо выяснить...где и когда...и какому документу поверить...
А нельзя ли уточнить у сослуживца, где он воевал ?  В какой части...если бы нам, помимо полевой почты был известен номер части, было бы легче и проще искать... может быть родственники что знают...или в военкомате поинтересоваться этим сослуживцем...по идее должны остаться данные, если он после войны стоял там на воинском учете...там можно и номер части узнать...

[Вальиванна]

Спасибо за совет, будем искать информацию об этом сослуживце.

[Владимир1]

Письмо не было в январе!, это в военкомате записали, что было в январе как бы со слов Долматовой.
А когда оно было на самом деле - мы можем только догадываться.
И при этом из Москвы получили ответ, что пропал без вести в феврале, а военкомат написал в марте!!!
Далее. Это март 1946, заполняли со слов или письмо было на руках? Мы конкретно что-то знаем?
Просто долго занимался московскими ДНО, там не было чужих.
Даже после августа провели замену старых возрастов и поменяли ну совсем уж юных.
Даже был скандал по причине использования ДНО в в августовских боях, 24-я армия по ушам получила за это.

Меня интересует больше вопрос по поводу Тимского р-на Курской области.
Что-то разброс какой-то непонятный.

[Владимир1]

Тим обороняли:

Тимская оборона

Двадцать девятого октября 1941 года на подходе к городу  Тиму  штаб 3-го воздушно-десантного корпуса в составе бригады и стрелкового подразделения получил распоряжение перейти к жесткой обороне на рубеже Становое –  Тим  – Ливенка – 2-е и 3-е Выгорное – Черниковы дворы – Верхосеймье. Стрелковое подразделение пополнили  курские  добровольцы и ополченцы.

Учитывая, что поселок  Тим  расположен на главной стратегической дороге,  немцы  с ходу решили взять его штурмом. Разгорелось жестокое сражение, в котором фашисты впервые за время сражений в Европе потерпели поражение. Они получили чувствительный отпор от малочисленной воздушно-десантной бригады под командованием полковника Александра Родимцева и стрелкового подразделения, в котором сражались недостаточно обученные и плохо вооруженные, но сильные духом  курские  добровольцы и ополченцы. С исключительной отвагой и мастерством они отражали атаки врага.

Занят немцами в ноябре 1941-го, освобожден 4.02.1943 года.

[ДСГ]

  Да, в октябре-ноябре 1941 года наши под Тимом знатно наваляли немцам...где то у меня фотки были с разбито немецкой техникой того времени...надо поискать и выложить...
   Нашел...после боя за село Панское, Тимского р-на, Курской обл.(это на дороге Тим-Щигры)...

   Цитата к этому снимку:

   Разбитые немецкие танки и трупы немецких солдат, погибших у села Панское Курской области в бою со 2-ю гвардейской стрелковой дивизией (будущая 2-я гвардейская мотострелковая Таманская дивизия).
   До 10 декабря 1941 года 127-я дивизия вела тяжелые оборонительные бои северо-восточнее города Тим. Особенно сильные они были у села Панское. Измотав противника, дивизия перешла в наступление с целью уничтожения его тимской группировки.
   С началом контрнаступления советских войск под Москвой дивизия в составе Юго-Западного фронта 11 декабря овладела Николаевкой, Кошелево, Мантурово, а затем совместно с 45-й и 62-й стрелковыми дивизиями развернула наступление на город Тим.
   Особенно упорно враг сопротивлялся у села Карандаково. В условиях снежной зимы при сильных морозах гвардейцы перерезали дорогу Тим – Щигры, затем завязались бои за Тим. Гитлеровцы превратили его в сильный опорный пункт обороны. Наиболее яростное сопротивление они оказывали на рубеже Соколья Плота, Гнилое. Стремительный выход 127-й дивизии на этот рубеж и его прорыв поставили тимскую группировку в затруднительное положение. Боясь окружения, оставляя убитых и боевую технику, гитлеровцы поспешно стали уходить из Тима.
http://waralbum.ru/698/

[ДСГ]

   И в дополнение к вышеизложенному....

СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ
Первогвардейцы
   ...Шел третий месяц Великой Отечественной. Гитлеровские полчища рвались к Москве. Но в ходе Смоленского сражения они вынуждены были впервые за время войны перейти к обороне, встретив все более возрастающее сопротивление Красной Армии. Ельнинская операция явилась одной из первых успешных наступательных операций советских войск.
   ...Шел третий месяц Великой Отечественной. Гитлеровские полчища рвались к Москве. Но в ходе Смоленского сражения они вынуждены были впервые за время войны перейти к обороне, встретив все более возрастающее сопротивление Красной Армии. Ельнинская операция явилась одной из первых успешных наступательных операций советских войск.
   За особые боевые заслуги, массовый героизм и высокое воинское мастерство, проявленное в < боях > в районе Ельни приказом Народного комиссара обороны 100-я дивизия 127-я, 153-я и 163-я стрелковые дивизии были преобразованы соответственно в 1-ю, 2-ю, 3-ю и 4-ю гвардейские стрелковые дивизии.
   Так было положено начало качественно новому этапу в развитии армии и флота. Тем самым была возрождена испытанная временем славная традиция русской армии: создание из наиболее умелых и опытных бойцов ударных – гвардейских - частей, являющихся примером для всех воинов. В приказе Наркома обороны отмечались боевые заслуги этих соединений, им вручались особые гвардейские знамена, всему командному составу, включая сержантов, устанавливался полуторный, а солдатам - двойной оклад денежного содержания, вручались особые наградные знаки.
   Из соединений-первогвардейцев история 2-й дивизии в дальнейшем во многом оказалась связанной с < курской > землей. Через месяц после получения гвардейского звания она была включена в состав рыльского боевого участка с задачей перейти в наступление против глуховской группировки противника. 22 сентября гвардейцы овладели рядом населенных пунктов и продвинулись на 4-6 километров. Фашистское командование бросило 200 танков против гвардейцев, которые отошли на правый берег реки Клевень и продолжали наносить потери врагу. Об артиллеристах дивизии 7 октября 1941 года вышел материал в «Известиях».
   С переходом фашистских войск в наступление на Москву, отражая их атаки, 2-я гвардейская отходила к Курску. Выйдя из окружения, дивизия вошла в Курск на отдых, где ей предоставили хорошие помещения, подготовили русскую баню. В дивизии тогда оставалось всего 800 бойцов. Для ее пополнения обком партии принял решение направить восемь тысяч курян, в том числе шесть тысяч ополченцев и бойцов истребительных батальонов.
   Однако отдыхать гвардейцам не пришлось, по тревоге они заняли район Овсянниково, Верхнюю Медведицу, Анпилогово, чтобы прикрыть подступы к Курску с севера, дать возможность эвакуировать из города жителей и материальные ценности. Передовой отряд соединения в районе Фатежа подбил два танка и бронемашину, уничтожил десятки гитлеровцев.
   Командование дивизии в тесном сотрудничестве с обкомом партии приняло меры к созданию прочной обороны Курска. Сформированные четыре полка народного ополчения влились в состав 2-й гвардейской стрелковой дивизии, и затем прошли под ее боевым знаменем до самого окончания войны.
   31 октября гитлеровцы вышли на северные подступы к Курску, а в ночь на 2 ноября контратакой гвардейцев были отброшены. Однако на следующий день немцам, имевшим превосходство в танках, удалось потеснить части дивизии и ополченцев за Тускарь. Весь день 3 ноября шли упорные < бои >, фашистам удалось выйти к центру Курска. Гвардейцы упорно сопротивлялись им, особенно в восточной части города и в районе вокзала.
   После оборонительных < боев > за Курск дивизия была отведена на рубеж реки Тим, сдерживая врага, рвавшегося к Щиграм. Сводный полк дивизии остановил гитлеровцев и овладел селом Становое, где враг потерял пять танков. До 10 декабря 1941 года 2-я гвардейская вела тяжелые оборонительные < бои > северо-восточнее Тима. Особенно сильные они были у села < Панское . Измотав противника, дивизия перешла в наступление с целью уничтожения его тимской группировки.
   С началом контрнаступления советских войск под Москвой дивизия в составе Юго-Западного фронта 11 декабря овладела Николаевкой, Кошелево, Мантурово, а затем совместно с 45-й и 62-й стрелковыми дивизиями развернула наступление на Тим.
   Особенно упорно враг сопротивлялся у села Карандаково. В условиях снежной зимы при сильных морозах гвардейцы перерезали дорогу Тим – Щигры, затем завязались бои за Тим. Гитлеровцы превратили его в сильный опорный пункт обороны. Наиболее яростное сопротивление они оказывали на рубеже Соколья Плота, Гнилое. Стремительный выход гвардейцев на этот рубеж и его прорыв поставили тимскую группировку в затруднительное положение. Боясь окружения, оставляя убитых и боевую технику, гитлеровцы поспешно стали уходить из Тима.
   В дальнейшем гвардейцы совместно с 62-й дивизией и 14-й танковой бригадой перешли в наступление против группировки врага у Выползово в Солнцевском районе. Бой начался 7 января 1942 года и закончился через сутки полным разгромом гитлеровцев. Военный совет Юго-Западного фронта поздравил гвардейцев с одержанной победой.
   После ликвидации выползовской группировки дивизия по приказу Ставки была передана в состав Южного фронта. По пути туда в городе Старый Оскол 27 января 1942 года ей было вручено гвардейское знамя. Тогда и родилась солдатская песня, в которой есть такие слова:

За Курск, Смоленск и Ельню,
От зорьки до зари
Горячие сраженья
Вели богатыри...
   5 марта 1942 года 2-я гвардейская заняла оборону северо-восточнее Таганрога. В те дни воинам дивизии, отличившимся в схватках с врагом на курской земле, были вручены боевые награды.
В сражении за Кавказ соединение отразило не одну атаку врага. В те дни совершил свой подвиг курянин, комиссар батальона 875-го стрелкового полка, Александр Иванович Каменев. До 40 немецких танков прорвались к селу Старый Черек, где находился штаб дивизии. Наш земляк под огнем врага вынес боевое знамя соединения в безопасное место, за что был награжден орденом Красной Звезды.
   В ходе наступления войск Закавказского фронта 2-я гвардейская дивизия участвовала в освобождении Нальчика, Кисловодска, Ессентуков, Черкесска, Таманского полуострова. 9 октября 1943 года дивизии было присвоено почетное наименование Таманская.
   Яркой страницей в историю 2-й гвардейской дивизии вошла операция по форсированию Керченского пролива и захвату плацдарма на крымской земле, которую гитлеровцы всеми силами старались удержать.
За заслуги в крымской операции дивизия была награждена орденом Суворова II степени, все три стрелковых полка – орденом Красного Знамени, два полка получили почетное наименование Севастопольские.
   После крымских боев 2-я гвардейская стрелковая дивизия была переброшена в Прибалтику и прямо с марша 20 июля 1944 года вступила в бой на шауляйском направлении. А на рассвете 20 декабря 1944 года воины-таманцы пересекли границу Восточной Пруссии, прорвали вражескую оборону и за пять дней продвинулись на 45 километров. За годы войны свыше 19 тысяч воинов дивизии были награждены орденами и медалями, 31 удостоен звания Героя Советского Союза, 33 раза Родина салютовала в честь славных побед гвардейцев-таманцев.
   Все послевоенные годы под боевым знаменем 2-й гвардейской стрелковой Таманской ордена Октябрьской революции, Краснознаменной, ордена Суворова дивизии имени М.И. Калинина служат призывники-куряне.
Владимир ХОТЕНКОВ,
военный журналист.

Адрес в сети Интернет: http://pravda.kursknet.ru/news.php?article=2269
При перепечатке ссылка на http://pravda.kursknet.ru/ обязательна!
© Газета «Курская правда», 2003

[Владимир1]

Это все хорошо, но надо вернуться к 968 п/п.
Какие у кого варианты есть?
303-я или 60-я?
У кого какие доводы в чью пользу?

[Вальиванна]

Поздравляю с праздником попеды всех участников форума! Благодарим за помощь. Мы всё же не теряем надежды найти нашего Ивана. Есть ещё одна информация, что осенью или зимой 41г. он вышел из окружения и несколько дней жил в Воронеже, встречался с родными. Затем попрощался с женой, сказал, что направляется дальше на службу.
Это вспомнила пожилая родственница.

В свете этого стало интересно, какие воинские части формировались в Воронеже в это время, куда его могли послать служить дальше?

[ДСГ]

   Возможно это имеет отношение к поиску искомого...

Номер записи    63240211
Фамилия   Долматов
Имя   Иван
Отчество   Алексеевич
Последнее место службы   533 СП 128 СД
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   16.11.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   284
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=63240209

   И наверняка имеет отношение к делу вот эта запись из ОБД...

Номер записи    73030900
Фамилия   Долматов
Имя   Иван
Отчество   Алексеевич
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   38
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73030894
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73030906

[ДСГ]

   А вот это видимо он...

Номер записи    260387639
Фамилия   Долматов
Имя   Иван
Отчество   Алексеевич
Воинское звание   рядовой
Дата смерти   09.07.1942
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Воронежская обл.
Место захоронения   Острогожский р-н, северная окраина, г. Острогожска
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260387635

А здесь сведения о захоронении и фото памятника со схемой проезда...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260387461
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260387462

[Владимир1]

Да, Сергей Григорьевич, это он.

Вот донесение 141 мосто-строительного батальона по потерям. Здесь он только 1899 годжа рождения.



В этом братском захоронении погибшие в начале июля 1942 года лежат военнослужащие:
1. 141 мосто-строительного батальона.
2. 18 гв.кавполка 6-й гв.кавдивизии 3-го гв.кавкорпуса.
3. 9-го овждб 19 ождбр

Есть неточности в написании фамилий и имен.
Бокарев(Бокорев) Виктор Иванович.
Баранов Дмитрий Семенович(Степанович).
Елпаев Евграф(Еграф) Тимофеевич.

Есть живые, которые числятся захороненными в данном захоронении.
Багатиков Федор Алексеевич. Дал данные, что служил в 18 кавполку 16 кавдивизии. На самом деле в 18 гв.кавполку 6 гв.кавдивизии. Учтен при освобождении из плена 27.06.1945.