Автор Тема: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)  (Прочитано 614003 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Газета “Тревога” – орган Политического Управлении Особой Дальневосточной армии; издается с 1929 года. – 136. [c.378]

http://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_07.htm#s14
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Ящик найден в балке в районе х.Оськинский, где вели бои полки 192 сд и 205 сд. Но, судя по неполному номеру полка на печати в ящике, все это 205 сд не пренадлежит.

Огромное спасибо Сергею Ч. и всем сопричастным к этой удивительной находке...

По существу -  имеем следующую информацию по базе BDSA для стр. дивизий 42-го года формирования:
192СД  -  427,490,753СП
184Сд  -  262,294,297СП
18СД   -  414,419,424СП.
Все они в августе 42-го воевали в окрестностях р. Голубая, рядом и х. Оськинский.

Значит, возможный ответ  - печать на скане это "424 стрелковый полк 42" (года формирования).
« Последнее редактирование: 16 12 2011, 15:17:42 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Да, скорее всего, это относится к 424 сп . Вот так выглядит начало одной балки возле бывшего х. Оськинский(из трех имеющихся, которые черех км 3 сходятся в одну) . Вид со стороны х. В.Бузиновка. 

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Уважаемый Юрий40!

            Мой двоюродный дед ( брат моей бабушки ) майор ВОБЛИКОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ был начальником штаба 298-го артиллерийского полка 192-ой стрелковой дивизии.
     Уже три года я собираю сведения о деде Александре и с каждым днем мне всё больше и больше открываются подробности того ада, который пришлось пережить моему двоюродному деду.
   
УВАЖАЕМЫЙ ВНУК БОГОВ ВОЙНЫ,
ПОСМОТРИТЕ ПРИЛАГАЕМОЕ ФОТО ИЗ ДОНЕСЕНИЯ В ОБД МЕМОРИАЛ.
МОЖЕТ БЫТЬ, ЭТО ВАШ ДЕДУШКА?
« Последнее редактирование: 13 10 2011, 12:32:06 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2197
Уважаемый Юрий40!

Большое Вам спасибо за соучастие в моих поисках. Да, это он и есть.

ОБД я уже весь "перелопатил" и даже получил от Бундесархива по военнопленным карточку ( и даже больше) на него, до того, как этот архив передали в ОБД-Мемориал. В ОБД ВОБЛИКОВ А.П. упоминается в 6-7 документах.

Принципиально надо ехать в ст.Трехостровскую и ЦАМО и уже далее "добывать" реальные сведения на местах. А ещё б озакомиться в архиве Липецкого УФСБ, куда могли передать (и по правилам должны были передать) проверочно-фильтрационное дело на деда.... Эх, мечты-мечты...


Терзают меня вопросы: это какая ж глубина и сила охвата была левого фланга 62А, что командование 424-ым СП 18-ой СД "выдавили" аж под х. Оськинский?

Нашел воспомиания Цуприкова Александра Ефимовича, кто пережил первый удар и окружение в группе пол-ка Журавлёва и вырвался из окружения... и почти сразу опять попал в новое:

Когда нас разоружали под дулами автоматов загранотрядовцы, мы все свое вооружение складывали в кучу возле дороги. Нам вручили, как я уже отмечал, лопаты и указали место для земляных работ. Через несколько часов работы легли отдохнуть. Копали мы у нижнего склона, а наверху, в неглубоких окопах, вылеживались на солнце загранотрядовцы. Вдруг радостные крики сообщили, что к нам на помощь движутся танки. Мы, полуарестованные, тоже радовались, наконец-то все образуется, разберутся с нами и восстановят справедливость. Но радовались недолго, оказалось, что это быстро мчались и стреляли по загранотрядовцам танки противника. Мы быстро подбежали к куче оружия и боеприпасов, кто что схватил, и в окопы, которые мы выкопали в полный профиль.Танки «утюжили» гусеницами загранотрядовцев, засыпали, заваливали их землей, а оставшиеся драпали в нашу сторону, спасаясь в наших окопах! А где же «Ни шагу назад!»? Командир загранотрядовцев был, видимо, засыпан гусеницами, потому что его никто не видел.
К нашим окопам танки и бронетранспортеры не рискнули спуститься, так как мы встретили их шквальным огнем, и смогли даже поджечь один бронетранспортер.
К нашей роте примкнуло множество бойцов из разных полков и дивизий (!). Образовалась группа, численностью примерно 250-280 человек. Боеприпасами и продуктами группа пополнялась только за счет ночных вылазок наших разведчиков, также собирали зерна из колосков неубранной пшеницы. Группа была небоеспособна, она не могла прорвать кольцо превосходящих сил противника. Мы находились в плотном кольце вражеских войск, настал критический момент, когда никто никем не руководил. Оставшиеся командиры были разжалованы капитаном загранотрядовцев, он забрал «кубари». Однако бойцы группировались вокруг бывших командиров. Посоветовавшись между собой, решили разбиваться на мелкие группы и только ночью прорываться к переправе.
(И в такой ситуации тащить с собой штабной ящик? Не до жиру... Но они не сожгли документы, значит надеялись вернуться...(если описанная ситуация совпадает с той, в которую попали "хранители" штабного ящика ) - Прим. мои)   

http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=121
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Терзают меня вопросы: это какая ж глубина и сила охвата была левого фланга 62А, что командование 424-ым СП 18-ой СД "выдавили" аж под х. Оськинский?
http://perevoloka.listbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=121

Это понимание роли 18СД не совсем правильное.
18СД не входила в 62А и в июле 1942 ее не было на рубеже обороны 62А.

После формирования 18СД была в резерве Ст. Фронта, в конце июля 42-го ее передали в 4ТА и конец июля-август она участвовала в неудачном контрнаступлении 4ТА (цель : отбить В. Бузиновку у немцев) на ее левом фланге с последующим отступлением на  восточный берег Дона.
В ходе этого отступления  15-16 августа и мог быть закопан этот ящик.
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Насколько я понимаю, 18 дивизия отношения к Дальнему востоку отношения не имеет.Интересен факт нахождения в ящике фрагментов материалов типографии "Тревога", которая пренадлежала Дальневосточному фронту. Однозначно, "расставание" со штабным ящиком 424 сп произошло в период 15 августа.
« Последнее редактирование: 13 10 2011, 22:53:51 от Сергей Ч. »

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Да, конечно, богатая информация, добытая  Сергеем Ч в Клетской, будит воображение насчет ящика и его содержимого.
Что касается типографии ТРЕВОГА и ее материалов вопрос видимо не простой...нужно думать...

Зато с Приказом НКО удалось разобраться.
Вырезка из скана заключения эксперта приведена ниже, а расшифровка этого приказа НКО предлагается следующая:

ПРИКАЗ  НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
23 февраля 1942 года № 55 город Москва
________________________________________
 
Товарищи красноармейцы и краснофлотцы, командиры и политработники, партизаны и партизанки!
24-ю годовщину Красной Армии народы нашей страны встречают в суровые дни Отечественной войны против фашистской Германии, нагло и подло посягающей на жизнь и свободу нашей Родины. На протяжении громадного фронта от Северного Ледовитого океана до Черного моря бойцы Красной Армии и Военно-Морского Флота ведут ожесточенные бои, чтобы изгнать из нашей страны немецко-фашистских захватчиков и отстоять честь и независимость нашего Отечества ...

Народный комиссар обороны И. Сталин
________________________________________
Опубликовано  в газете "Правда" 23 февраля 1942 года

Полный текст приказа 55 приведен здесь:
http://www.iosif-stalin.su/pages/15/64/
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Вот частички приказа №55 "проявленные" экспертами.

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Классно, будем считать , что с 55 Приказом НКО мы разобрались( см. ##324,325,337 и 338).

Будем исследовать дальше и другие документы, заложенные в штабной ящик или ящик военкома 424 СП, что в общем случае может быть не одно и тоже.

В общем случае интересно также будет понять, лежали ли там реальные штабные документы  полка или это были в основном пропагандистские материалы...
Судя по печати, которую можно было в отличии от содержимого ящика сунуть и в карман, отходящие офицеры или политработники опасались риска оказаться захваченными немцами...

В заключение сегодняшнего поста приведем точные данные по еще одному документу, указанному в заключ. эксперта:

Заглавие   :   Программа для подготовки комиссаров и политработников       
Место издания   :М.       
Издатель   :   Ред.-изд. отдел Аэрофлота         
Год издания   :1941       
Размер, см.   :20 см       
Страницы   :8 с.
       
      

(источник:http://1945.bookchamber.ru/description.aspx?product_no=126798)

Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

кам

  • младший сержант
  • Сообщений: 93
    • Переволока
Исаев А.В. "...2 августа 22-й танковый корпус перешел в наступление совместно с пехотой вырвавшейся из окружения группы Журавлева. Впервые с момента ввода корпуса в бой его действия поддерживала пехота и артиллерия (до шестнадцати 76-мм орудий). 2 августа в бою участвовали все четыре подчиненные корпусу танковые бригады, но продвинуться удалось всего на 2–3 км.
      В отчете командира 22-го танкового корпуса говорилось:
      «Стрелковые части, действующие совместно с корпусом, были слабо организованы и упорства в наступлении не проявляли. При первом огневом сопротивлении противника приостанавливали наступление и частью [64] отходили в овраги, а частью окапывались на достигнутом в это время рубеже» ..."


Если ящик действительно пренадлежит 424 сп, то он мог попасть в это место только в период боёв 1-3 августа. Видимо полк участвовал в наступлении на В-Бузиновку совместно с частями 192 и 184 сд и 22 тк 4 ТА, в составе которой он находился с 1 августа. В этот период они практически оказались в окружении в районе Оськинского. Ликвидировала это окружение вновьприбывшая 205 сд. Фронт был стабилизирован ударами 577 сп в направлении х. Теплый и 721 сп в направлении Голубая  из района высоты 235 ,0 .
Потом 18 сд держала оборону по р. Голубая от в. Голубая до Дона, а это скажем так далековато до места находки ящика. 15 августа немцы провали оборону именно в в.Голубой и части 18 сд никак не могли попасть в район Оськинского.

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Хочется верить, что ящик действительно пренадлежит 424 сп. По-моему, вариантов других быть не может. Возможно, что ящик был оставлен в балке в период 1-3 августа. После очередного недавнего посещения этих мест, пришел к выводу, увидев своими глазами, что балок там полным полно, одни побольше, другие меньше. Но все они, можно сказать, параллельны друг другу и тянуться от линии х.Оськинского к х. Голубинский 2.

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Вот фрагменты программы подготовки комиссаров и политработников. Сейчас жалею, что не стал доставать эти фрагменты из файлов и складывать их в единую страницу.

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Всего имеется три фото с фрагментами этого документа. Вот второе фото.

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
третье фото.